Почему ВНИМАНИЕ К ДЕТАЛЯМ В ИГРАХ вредит? Cyberpunk 2077 / GTA V
Записывайтесь на курс Hard Surface от Жени Пака: bit.ly/3fzoxcb
или Hard Surface Lite: bit.ly/3u8S1CE
А по промокоду MEDIA будет скидка 10%. Она суммируется с другими скидками.
Читать отзывы XYZ: headkurs.com/schools/otzyvy-x...
Вам наверняка попадался какой-нибудь разбор в духе «GTA V лучше Cyberpunk 2077», в котором сравнивалось множество разных аспектов игры: от реакции NPC на огонь до поведения шин автомобиля при пробуксовке.
В своём эссе Артемий Леонов задался вопросом: действительно ли тотальное внимание к деталям в духе Rockstar - это всегда хорошо? Или же есть грань, за которой проработка мелочей будет бесполезной, или же и вовсе навредит игре и её разработчикам?
Видео SonnyK: • Cyberpunk 2077 - УЖАСН...
Видео о внимание к деталям в The Last of Us: • Дизайн звука в Last of...
Если хотите зказать рекламу, то пишите сюда: media.partners@school-xyz.com
Больше контента в ВК: vk.com/xyz_gamedev
или Телеге: t.me/xyz_cg
Текст: Артемий Леонов
Голос: Артемий Леонов, Игорь Максимов
Монтаж: Саша Уэйн
Курсы XYZ: bit.ly/36UpnKW
Заработай на партнёрской программе: bit.ly/3cKGswI
Подкаст:
🎧 iTunes - apple.co/2xZAcPe
🔊 Я.Музыка - bit.ly/2V25w7Q
📻 SoundCloud - bit.ly/2wqenrC
Instagram: / xyz.school
Facebook: / gamedev.xyz
#
Все знают, что лучшее внимание к мелким деталям уделено в майнкрафте. Гроящая трава? Есть! Может ли от пожара сгореть деревня? Может! Взрываются ли шины? Если б они были, то тоже да..
Если построить шины из дерева, они будут гореть, из динамита будут взрываться
великая игра,господи,люблю ее всем сердцем
ну так-то пожары вроде нерфанули в майне, чтобы сжечь деревню надо еще постараться
В таком случае, зельда херня полная выходит, там внимание к мелочам формирует всю игру. Так что-ли?
@@Umiracle нам твоя зельда нахой не нужна за 6к
"Каждый уважающий себя разработчик игр должен уметь делать брызги воды от выстрелов и простреливаемые шины автомобилей" - @Кайфуций.
нет, ничего не должен делать, делать исключительно то, о чем игра, мультфильм короче должны делать которого рисуют 5 лет
Вот, что жолжен делать разработчик: разрушающийся транспорт, как в beamngdrive (еще и рвущийся на части), полностью разрушающиеся здания до уровня хотя бы мелких камушков, соотвественно полностью симулированные свойства материалов (эластичность, прочность и тд.), симулированная земля и вода( чтобы если взорвать ядерную бомбу в воде, она бы реалистично разлеталась), полностью симулированная скелетно мышечная система (пуля попадает- дырка в мышцах, бензопила режет- порванные мышцы, машина сбивает- тебя перекосое**ло), так же значительно улучшенный ИИ( желательно, чтобы с НПС можно было говорить через микрофон). Вот это некстген!
@@zalupust_sukins3019 🤣 и что бы на старом железе хотя бы 140fps🤣
@@zalupust_sukins3019 вашей машине времени ремонт не нужен? Привет туда, в 2152)
@@putinputinov3669 это был сарказм
Так Найт сити и продвигали рекламщики как мега детализированный супер живой мир. Потому и сравнения с другими играми в аспекте проработки мира вполне оправданы.
изначально они продвигали именно рукотворный труд, то есть большая часть игры сделана вручную без процедурной генерации, также как в Morrowind, поэтому кстати NPC стоят на одних и тех же местах как в ведьмаке
@@user-bh1oi3ry3z мало того что стоят, они порой багаются и спавнится очень много одинаковых нпс
Двоякая ситуация. Как ты можешь сейчас жаловаться на рекламщиков и в связи с этим жаловаться на игру, так же и я могу сейчас дать аргумент, что не стоило верить рекламе. Ну, если тебе не 10 лет и ты сидишь в игровой индустрии нормальное время.
@@user-bh1oi3ry3z то есть без процедурной генерации получилось хуже, чем могло бы быть с ней и это типо плюс? Ты случайно не адепт секты вручную собранных автомобилей за баснословные суммы?)
@@user-lf3sd4sx5f ну, кстати, с автомобилями это может быть и оправдано))
К роликам по типу "Киберпанк vs Какая-то Игра" можно относиться по разному, но когда я нашёл видос "ИИ людей из киперпанка vs ИИ тараканов из HL1", я искренне смеялся весь ролик)
О, помню то видео
как найти?
@@ThisIsBlackFox По-английски
Когда тараканы из нулевых умнее npc из какой-то ноунеймовой игры 2020 года
ждем видео "ИИ ютуберов vs ИИ кубика из Portal"
"Никто не заметил проблемы с ногами в скайриме". Тем временем на нексусе 50+ модов фиксят ноги...
Думаю что отсутствие влияния гравитации на кисточки в Обливионе тоже мало кто заметил, однако с её помощью спидранили сюжет. с другой стороны - при желании можно и один неверный пиксель заметить, разве это повод для возмущений?
Имеются в виду рядовые игроки, а не сумасшедшие с Нексуса, которые в ванильные игры не хотят играть в принципе.
Братан, я боюсь тебя огорчить, но моды на ноги делаются не совсем по той причине...
@@user-tp1vs1sz8g Ахах, футфетишисты из Sexrim передают поклон)
Во-во, Беседка всегда выпускает новую игру с редакторами и гибкостью к модингу, с самого Морровинда, и ни у кого вопросов нет)
Мелкие придирки идут в довесок. Людей взбесили более крупные недоработки, о части из них упомянуто в самом начале ролика, а остальное уже добавляют для хронометража. Не думаю что к этим мелочам придирались если бы не было более крупных косяков и недоработок
Да, в видеороликах сначала рассматривают крупные основные объекты, если они убогие, то пытаются найти плюсы хотя бы в мелких деталях, но выясняется, что даже мелочи выглядят убого
В тоже время видео "GTA IV is better than GTA V" ¯\_(ツ)_/¯
Ну как сказать, лопнувшие покрышки влияют на управляемость автомобилем, а это как раз таки нехило влияет на геймплей. Да блин даже возможность в погоне прострелить противнику шины, усложнив ему жизнь,
На счет шин ладно, а как тебе помешает тот не прорисованый бургер? Здесь упоминалась общая концепция, а не конкретная деталь
Ну как бы киберпанк вообще не про погони на машинах, это не гта. Там не за кем гоняться и простреливать шины... И присоединяюсь к комментарию выше
Да тем более это мир будущего, люди не могли к тому времени начать выпускать автомобили с непробиваемыми шинами?
@@ua4756 графическая деталь на которую не особо приятно смотреть беря в общий план всю картину. Такая деталь может вывести игрока и геймлея и начать задумываться о графике и о том почему этот бургер не прорисован.
@@AlexeyKras да кого не спросишь, складывается ощущение, что киберпанк вообще НЕ ПРО ЧТО. А где рпг элементы которые обещали? Игра совсем не про это вы что! А где нормальное управление машины? Да игра вообще не про это! А где стрельба нормальная? Ну вы в своем уме? Это же не шутер, кибирпанк про другое. Хтьфу на такие высеры, грошь цена, а не аргументы в пользу недоделанного проекта.
думаю проблема по большей части не в том, что условный киберпанк не наполнен таким количеством мелочей, как в гта, а в том, что киберпанк был заявлен и продвинут, как революция, но по факту ничего нового с инженерной точки зрения в нем нет; комунити, ожидаемо, плохо на это отреагировали
система JALI - шаг вперед, режиссура от первого лица с постановкой сцен для динамичной камеры - шаг вперед
Ну это согласен, такие громкие заявления до добра не доводят. Лично я в принципе получил удовольствие от игры, ибо знал, что СДПР могу в историю, и, в принципе, она хорошая. Остальное как-то срать, так, на пару мелочей немного бешусь, а так норм. В целом вы правы - они решили захавать огромный кусок, которым и подавились
@@mr.freeman5162 На всякий,историю придумали не они.
@@cleiters4180 история новая, так как в настолке нет этого сюжета. Кроме кампаний и некоторых героев, типо Джонни, Бестии
Ничего нового ? Да там да же ничего старого толком нет
10:46 "назвался ААА-разраьотчиком - делай качественный контент", конечно когда у тебя везде Ultra 8k HDR текстуры и где-то на видном месте ассет из GTA3 то это похоже на баг, вам не кажется?
Правильно
Если ты хочешь сделать офигенный пирог с вишней, а в вашей деревне уже делают офигенные пироги с клубникой, то учти, что их в любом случае будут сравнивать. И если они стоят одинаково и заявляются как одинаковые по качеству, то люди естественно будут возмущаться в случае, если ты накосячишь
Ты в своем уме вообще? Как можно сравнивать еду и игры. Визитки бы ещё в пример привел
@@Pyx137 не говори, так и до сравнения игр с играми дойти можно, еретики!
@@Pyx137 И в чем его пример не корректен? Игры сравнивать с играми, пироги с пирогами, визитки с визитками.
@@vlad6225 А не корректен он в том, что если привести аналогию разной еды, наппимер пирог с вишней, а другая малиновое варенье(ведь игры разные), то его аргументация превращается в хлам. Или вы хотите сказать, что игры сравниваемые в ролике не разные?
@@bogdanyashchuk9499 Игры разные, внимание к деталям в них также разное. Пирог может быть с любой начинкой, но другое дело качество его приготовления.
Размер меняющихся яичек у коня это конечно перебор. Но вот отсутствие возможности в погоне прострелить шину или застрелить водителя это уже неправильное распределение рабочих ресурсов на выполнение фич. А по поводу того, что игрок не замечает фич, то это не проблема игрока, а проблема левелдизайнера и геймдизайнера (что они не похвастались перед игроком "смотри чë умеем"). Half-life 2 давным давно показал как нужно хвастаться пред игроком, чтобы игрок зауважал разработчиков и полюбил игру.
Когда весь бюджет ушел на рекламу и Киану:
вся прибыль ушла кичински и левински. а разрабы, которые вешались при производстве игры, были отправлены на мороз
@@TheSnos15 🤭🤫
А так же Ивлеевой, Поперечному и Элджею
Проблема Cyberpank не в том, что какие-то моменты реализованы "плохо", а в том, что очень мало аспектов игры доведены до ума, IMHO нет ни одного момента в игре, который бы заставил меня порадоваться крутости исполнения (наоборот, плохо сделанных или добавленных для галочки слишком много). Плюс слишком громкие обещания до выхода про "живой открытый мир" , который в игре оказался совсем не живой... отсюда и сравнения с играми серии GTA, в которых мир ощущается живым, с играми которые вышли в далеких годах, в которых не было возможности применить доступные современном разработчику технологии, однако они заставляют тебя поверить в "реальность" игрового мира. Если бы этих деталей было незначительное количество, то и проблемы бы не было, но когда вся игра состоит из таких плохо сделанных мелочей, то это уже становиться проблемой.
были созданы анимации диалогов, подразделения по работе с боевкой, написание сюжетов с навыками, варианты прохождения со взломом, нейросетевая система JALI, синхронизация кисти гитаристов, лог-файлы на компах и трупах, дизайн банд... если ты не следил за разработкой, то это не значит, что никакой работы не было изначально они продвигали именно рукотворный труд, то есть большая часть игры сделана вручную без процедурной генерации, также как в Morrowind, поэтому кстати NPC стоят на одних и тех же местах как в ведьмаке
Если идти строго по сюжету, то игра вполне себе хороша, особенно моменты с Сильверхендом
я не очень понял видео. Почему ВНИМАНИЕ К ДЕТАЛЯМ В ИГРАХ вредит? - имхо, они вредят только в том случае, если из-за этих деталей ломается геймплей, страдает оптимизация, что по итогу приводит к плохому экспириенсу. Я немало времени провел в РДР2 наслаждаясь деталями, да, там их много, и это работает на погружение, но нисколько не вредит. Есть детали на которые игроки могут не обращать внимания и не замечать вообще, но если эти детали не бьют по перформансу игры, то считаю, что все ок. Ностальгирующий критик в одном из своих видео про 2D vs 3D сказал хорошую вещь: 3D целом требует много внимания к деталям, чтобы итоговая картинка смотрелась приятно. Киберпанк с такой современной графикой, не маленьким миром ощущается очень пустым. В случае КБ2077 считаю, что нужны были как раз таки больше деталей. Отсутствие этих деталей и портит впечатление от игры. Не всем играм нужны детали - это понятно, но играм то, которые приглашают игрока исследовать открытый мир детали нужны. PUBG не нужны такие детали, потому что игра про шутинг. В КБ2077 нужны детали, так как это открытый мир для исследования, если бы игра была чисто про геймплей и сюжет, то нужно было идти по стопам TLOU, Dishonored и тд. Никто же не сравнивает детали TLOU и КБ, потому что первая про геймплей и сюжет, а вторая про геймплей, сюжет и исследования открытого мира, т.е исследование деталей открытого мира. Еще о вопросе про детали, учитывать также необходимо АРТ направление игры. Если вы делаете реалистичную графику, то все остальное тоже должно восприниматься реалистично, иначе опять же все будет ощущаться пусто: есть реалистичная машина, которую вы игроку даете на исследование и развлечение, значит шины должны лопаться. В TLOU вообще нету вождения как такового, естественно там не нужны такие детали, тебе не дают эту машину на изучение. Если рассчет идет на отсутствие таких деталей, то обычно стилистику игры и в целом геймплей тоже выбирают другие, к примеру мультяшную стилистику (Life is Strange и др). Или реки, озера в игре, если у вас воды без деталей. Переносят вселенную и место событий и тд. А насчет кранчей компаний и сгорание сотрудников - это уже проблема самих компаний и их менеджмента, лучше планировать и оценивать свои силушки надо, также как оценивать конечный продукт, который вы хотите видеть.
! Абсолютно точно. 100к лойсов этому господину)
Это нужно объяснить демагогу автору видео, которому кинь Гта 3 как кость собаке, так он с радостью побежит с ней играть.
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Купи нашу игру и не обращай внимание на недоработки, на недостаток деталей и на реализм в общем, ведь все это и вовсе игре не нужно, играйте в Гта 3 и не возникайте. Вот вся суть этого ролика.
В видео говорится что они больше вредят разрабам, так как на них уходят ресурсы разработки
@@urbananan7080 Тогда зачем видео называть так? Не сходится
Создам игру, где можно бегать по полям, если спросят почему это всё и можно ли делать что-то еще, я отвечу, мол:"Да мы другим занимались" и приложу ссылку на это ввидео, тогда оценки до 100/10 налетят
а в чем проблема? если игра будет интересная, делай хоть с 4-хмерном пространстве игру, которую сложно будет воспринимать человеку. если это интересно, почему надо ровняться на стандартные шаблоны графики/геймдизайна. другое дело, если у тебя будет скучная игра. то там уже и топ-графика не поможет
"Тот факт, что в Watch Dogs: Legion вода сделана хуже, чем в AC: Black Flag ничего не говорит о тотальной деградации юбисофт" Разница в деталях в Farcry 2 и 5 - это тоже ерунда ненужная. Просто решили уделить время не деталям, а гигантским бездарным открытым мирам. Реально, ребят, продолжайте в том же духе))00
Але чел одна игра где вода вообще никак не задействована, а другая блять про пиратов
Каким гигантским? Мир в фарсру 5 намного меньше, чем в 2.
@@frez8141 а ничего что шейдер воды уже остаётся в движке после игры, где она уже была реализована?
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Купи нашу игру и не обращай внимание на недоработки, на недостаток деталей и на реализм в общем, ведь все это и вовсе игре не нужно, играйте в Гта 3 и не возникайте. Вот вся суть этого ролика.
Это ведь разрабы делают заявления, типа: «в игре вас ждёт открытый мир...» Люди после таких слов ожидают от Киберпанка и Watch Dogs проработаный мир как в GTA. Разрабы прикрываются успехом другой игры и используют понятия «открытый мир». Этот «открытый мир» они усердно демонстрируют во всех своих трейлерах, чтобы привлечь игроков. В итоге выясняется, что «открытый мир» на самом деле не такой уж и открытый и абсолютно убогий.
Watch dogs в достаточной мере хорошая игра причём любая часть В отличий от киберпанка
@@rockstargamer6533 дрочильня/дрочильня/ дрочильня. При чем в сиквеле кринжовые персонажи с никакой сюжеткой. Хотя геймплейно она получше первой части. Триквел же вообще eбаный стыд с точки зрения сюжета и персов. Ну и геймплей со времен сиквела не особо изменился
прикол то не в этом, когда игра работает идеально, то делают мелочи. а когда садишься на байк поперек или инвалид из кресла встает убегать, или нпс через стену уходит, до мелочей уже не докапываются
ну-ну, погугли баги в RDR2 и RDO на старте и поржешь с того, какие тупняки и косяки там были по сравнению с киберпанком
@@user-bh1oi3ry3z ну так в RDR2 хотя бы симуляция есть и с каждым NPC можно полноценно взаимодействовать, а в Кибере нет ничего кроме багов и одной моделью поведения для каждого NPC.
@@nikola99777 Полноценно взаимодействовать? Своровать у прохожих можно? Нет. Поторговать с ними можно? Нет. Взять в команду можно? Нет. Тогда уж стоит привести в пример New Vegas, но никак не РДР, где все детали - это визуал. Погугли там большая часть на диске - это предзаписанные анимации, но никак не базы данных, как в других проектах. А если ты не смог обнаружить в игре, создаваемой при поддержке автором настолки, никакие детали, то посмотри хотя бы разбор: kzhead.info/sun/jLemYq5vi2uCq6s/bejne.html У ребят итак акции упали донельзя из-за таких вот диванных профессионалов, хотя на сегодняшний день это по сути единственные разработчики, отказавшиеся от DRM и консольных ценников, поддерживающие ретро-проекты и взаимодействующие с фанатами. Имхо очень жаль ребят.
@@user-bh1oi3ry3z я человек простой вижу что пишут Имхо понимаю что аргументы или мнение от "школьника"
Инвалиды побирушки в жизни ведут себя так же
Без деталей мир игры становится пластмассовым, с пластмассовой водой. Вот взять радугу, там вода не то что не реагирует на воду, там она даже не анимирована, но никто не подумает до этого докопаться, ведь эта игра действительно совсем про другое
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Купи нашу игру и не обращай внимание на недоработки, на недостаток деталей и на реализм в общем, ведь все это и вовсе игре не нужно, играйте в Гта 3 и не возникайте. Вот вся суть этого ролика.
Есть огромная пропасть между "фотореалистичный бургер" и "бургер из трёх полигонов". Никто не говорит, что каждый ассет в игре должен быть в 4к, но и делать его в 180р в игре 2021 года - тоже непозволительно.
При чем этот бургер присутствовал в кат-сцене, в самом начале игры - т.е. это не просто мелкий ассет для дрессинга сцены, это вещь ну чуть ли не ключевая. Его непотребный внешний вид обнуляет проработку всего остального - это даже хуже, когда наблюдаешь подобный контраст: рука персоанажа выполнена на уровне, и вот она берет это недоразумение (первая мысль была, что подгрузился как-то ЛОД)...
тоже верно
@@user-nm4gt9zx7k а я бургер не видел в игре)
@@Hakep не догрузился)
Это нужно объяснить демагогу автору видео, которому кинь Гта 3 как кость собаке, так он с радостью побежит с ней играть.
Благодаря тому, что мир в гта5 насыщенный и выполнено много внимания к деталяи, в нем хотелось не просто играть, в нем хотелось жить
Вот и живём в нём уже почти 8 лет)
слишком похож на реальный для того чтоб хотелось
Мне он наоборот показался пустым и скучным в отличие от Киберпанка
Каким боком мир гта5 наполненный? Пустышки-болванчики нпс, служащие мишенью и всё. Машинки угнать. Покататься. Врум-врум. Пара заскриптованных моментов в открытом мире, вау. Много мини-игр(хуёвых и скучных, но зато мнооооого). Ватч догс 2 и то лучше этой катастрофы за 300 миллионов баксов.
@@utubwatcher я думаю, даже логикой тебя не убедить, судя по "аргументам". Банально забей секреты и пасхалки GTA 5, насколько различно в зависимости от регионов говорят нпс, на каком жаргоне, сленге, диалекте, как одеваются, как прорисовано то, что "за гаражами", за зданиями. Как различаются авто в зависимости от регионов, что говорят неписи итд. В скайриме и то более халтурно сделан мир. Только мододелы его и допилили, вот наигрываю с бОльшим удовольствием, чем в ванилке. В принципе GTA 5 и RDR 2 - миры в которых лучше всего уделено внимания деталям (attention to detail). Блокбастеры сони и рядом не стоят с таким кропотливым подходом
Дело не в мелких деталях. Разбиваемые стёкла, горящая трава и реакция воды на выстрелы реализуются в играх уже многие годы. Это не "мелкие детали". Это то, что может напрочь сломать эффект погружения. Проблема в том, что сейчас, делая акцент на графику и сюжет, разработчики оставляют в играх всё меньше "игр". В этом притензия и к кибер панку, и к другим непроработанным ААА проектам. Вместо качества ресурсы идут на количество. Почему бы вместо сотни однообразные моделей оружия не сделать десяток таких, с которых будет приятно стрелять? Вместо гигантского пустого мегаполиса дать игроку проработанную часть города? Вместо кучи механик дать небольшое число, но все из которых будут адекватно работать с миром и друг с другом?
Даже если он увидет ваш комментарий - ему нечего будет ответить. Вы попали в точку.
это мешает рекламе. Мало кто будет хотеть купить игру, узнав, что там всего один квартал и пару видов оружия. а Качество уже не важно
@@goaloffway в Якудзе вон один район города уже сколько лет используют и всем норм
@@maybebutwhateverвот сам и видишь, где по популярности якудзе, а где киберпанк
Я согласен что многое из того, что показали на Е3 отсутствует в игре. Это печально и за это надо спросить с разработчиков. Как и ещё за кучу как геймплейных так и проблем с лором мира и плохой проработкой почти всех фракций в игре. И если на те же шины по факту плевать, 2077 год, бронированные шины на всех машинах думаю это не проблема, тем более когда уже сейчас достаточно популярны те же покрышки Run Flat, которые позволяют долгое время ехать даже на проколотой резине. То вот погони хотелось бы увидеть. Тем более в самом начале игры нам показывают как макс так прилетает на ави, и жестко наказывает наёмников, а копы перекрывают улицы. Так же хотелось бы видеть не такой дубовый ИИ. С другой стороны, игра не песочница, а скорее ведьмак в мире киберпанка, с той же концепцией. Но город, блять, город не проработанный город? Ты шутишь или только заголовки новостей читал? Это самый крутой город, которой можно увидеть в видеоиграх вообще! Уникальный и разнообразный дизайн, созданный с нуля, который гармонирует между собой. Гигантское количество уникальной геометрии и ассетов в высоком качестве. Сложная многоуровневая архитектура. При этом уровень графики на высочайшем уровне как снаружи так и внутри интерьеров, а перемещение по городу полностью бесшовное. Не единой загрузки, не единой! Это вам не однотипные поля нарисовать как в RDR2, который с точки зрения движка делаются очень просто, банально разворачивая одни и те же модели. Технологии позволяют добиться отличного результата и сэкономить кучу ресурсов. С уникальной геометрией зданий такой фокус уже не прокатит. Назови мне хоть одну игру, где ты видел что-то подобное. Cyberpunk - это самый что ни на есть настоящий NEXT GEN, который поражает графикой и детализацией. И касательно рокстар их проработки деталей. Достаточно взглянуть во что это вылилось. RDR2 интересней проходить на ютубе, чем играть играть самому. Деталей куча, а толку? Геймплей отсутствует. Сюжет провисает в середине игры, а это добрые 30 часов, когда тупо ничего не происходит. Хорошее начало, в духе тарантино, и крепкие концовки. Твисты постоянно повторяются. Мы идем на дело, Артур говорит что план говно, и у нас ничего не выйдет. И черт возьми, так оно и получается. Один раз, два раза, три раза. И все эти твисты идут друг за другом. Диалоги являются просто кучей воды в уши, которые не запоминаются и не несут интересных деталей, а просто растягивают прохождение. Что уж там говорить, если большая часть людей, которые расхваливали игру, даже не смогли её пройти. А ведь могло получиться интересно приключение, часов на 20, если бы разрабы не растягивали игры в шире как только можно и где только можно, заполняя все сплошными филерами и нудятиной.
9:40 в батл филд говорите детализированный проработанный бургер? resident evil 2 remake: подержи моё пиво!
Тот момент ,когда сравниваем игру, расчитаную на сессионные сражения 64*64 (условно), с камерным триллером, где все локации в совокупности еле дотягивает до масштабов одной в батле)
@@user-ub1jp6ts5m батлфилд ХАРДЛАЙН если конкретней это вообще не то совсем что ты подумал. там нет таких эпичных сражений. в ней сюжетка похожа на "пэйдэй" но с крисом редфилдом
@@BumbleShmel Если брать в учет хардлайн - все просто: у разрабов не хватило времени и опыта для достойной оптимизации, вот и пошло под нож все что не влияет на геймплей. Насколько я помню, её делали разрабы dead space, которые как-то не особо шарят в игры такого масштаба как батлфилд
@@user-ub1jp6ts5m как так пошло под нож, если реалистичный бургер остался?
@@user-ls2mx1wc1l Бургер больше как исключение
Я по большей части не согласен Почему я могу купить киберпанк и гта 5 по одной и той же цене, но труда на эти игры было потрачено разное количество? Я, как потребитель, не хочу переплачивать за продукт заведомо худшего качество. Меня ужасно обидно было запустить киберпанк и увидеть то, что я увидел (играл на релизе на пк 1080р 60фпс). Первые 4 часа я убеждал себя, что не всё так плохо. Я не беру во внимание баги, их было мало. Для меня мир был скучным. Он красивый, но пустой. Неписи тупые. Ттк ужасный (я понимаю, что 2077 год, импланты, но пушки не улучшались с 1987-го?). Вождение мерзкое. Миникарта блевотная. Дерево навыков шлаковое. Я в такой ситуации хочу себя развлекать погружением в мир. Развлекать. Себя. Сам. Я не могу подраться с полицией (типа погоня при 5 звёздах). Я не могу как дурак дрифтовать пока не лопнут покрышки, а потом поменять тачку и опять их лопнуть. Я не могу ничего. У меня есть квесты. На этом всё. Зачем тогда открытый мир? Зачем тогда дизайнеры потратили десятки тысяч человекочасов? Что мне делать в этой игре после прохождения сюжетки? Зачем мне платить те же деньги?
В топ
Пиратки🗿
Народ возмущается из-за того, что бюджеты на разработку растут, цены на игры растут, а выходит Киберпанк вместо ГТА
Все бюджеты ушли на рекламу. Пиарщики переборщили и не рассчитали сил разработчиков, которым денег не осталось🤣
я думаю что после такого пора бы рассказать о таких понятиях как core-геймплей и киллер фичи.
Про кор же вроде уже рассказывали
Это где про такое посмотреть?
Ну так и нахрена тогда делать открытый мир, если там важен только сюжет? Сделали бы коридорный шутер, и не было бы всего того говна. Наполнили мир ботами, эволюция которых остановилась лет 20 назад, а потом говорят, что это мелочи, не смотрите на это, лучше на на сюжет смотрите. И куча багов тоже неважно. Если ничего не важно, можно было вообще восьмибитную игру выпустить - совершенство сюжета затмило бы пещерное качество
Я вобще сюжета не понял. в открытом мире - неинтересно существовать, а локацию для нового "Задания" хрен найдешь не изучив этот самый грустный открытый мир.
Все правильно, был бы чисто сингл, все бы лизали жопу cdpr, а открытый мир игре только вредит, и ничего хорошего не привносит, а только убивает все то хорошее что есть cyberpank'e
объясню за открытый мир. это не обязательно др_очево с кучей вопросиков заданий, которые можно проходить в произвольном порядке (и будет лажа, когда тебе вроде надо быстро кого-то спасти, а ты всю карту будешь пылесосить), а просто сцена, на которой ты можешь сыграть пьесу по-своему. отличный пример - игра мафия. там конкретный сюжет, но ты можешь пройти его любым доступным способом и перемещаться по городу интересными тебе маршрутами. сама игра конечно весьма устарела, но это не меняет сути. есть ещё много игр с вариативностью прохождения сюжета
помню в 2015 мб году вышла LEGO Marvel’s Avengers, там (относительно) открытый мир, куча мелких деталей, присущих лего играм и ни одного недовольного человека. Я согласна. Смысл делать большой, но пустой мир, если можно сделать относительно открытый, но приятный глазу, с какими то фишками...
@@magicalwisp1489 Весь сюжет киберпанка крутиться вокруг самого города. Город, не только место действия но и главный герой всей истории. Без открытого мира город не ощущался бы таким реальным и живым. Поэтому открытый мир нужен, просто для совсем других целей чем он нужен в рдр или гта.
1:34 Санни делает рекламу xyz, xyz делает рекламу Санни. Все честно, всё добренько
это ладно, я видел (1) рекламу рекламы XYZ на XYZ и (2) рекламу XYZ на Стопгейме.
Внимание к деталям! По этому гта легенда, а киберпанк так и останется пустышкой на всегда. Полное отсутствие деталей почему то не дало киберпанку стать крутой игрой, куда тогда были перераспределены ресурсы которые должны были затрачиватсья на проработку деталей если судить по замыслу видео? Я считаю что мелочи великолепны и без них можно прожить, но если нет элементарно крутого затягивющего геймплея чем как раз и болен киберпанк, то это не игра а подобие игры.
ты хоть в игру то играл? геймплей очень вариативный с точки зрения возможностей на левелах, а вкупе с сюжетом на тему трансгуманизма - это вышка по сравнению с псевдокриминальными высерами Рокстар, мир которых наполнен кучей мелких аркадных перестрелок и QTE гольф-клубами
@@user-bh1oi3ry3z Какой смысл меня пытаться переубеждать? Киберпанк говно это неоспоримый факт для меня. Я пытался искать плюсы в этой иге, кроме графики там нет плюсов. Смирись с тем, что у людей в интернете тоже может быть мнение.
@@lazar345 А какой смысл тогда было писать коммент, если в видео все подробно разжевывают? Двойные стандарты? Ты можешь комментировать чужое мнение, а я - нет?
@@user-bh1oi3ry3z Мало ли что там в видео разжевывают я выразил свою точку зрения. Я разве запретил тебе писать сюда коммент? То что ты увидел в моем комменте, это уже плоды твоей фантазии сорян)
@@user-bh1oi3ry3z вот это вариативный геймплей! Можно стукнуть бабку на коляске, и она побежит. Тонна диалогов и фейковое(в большинстве) чувство выбора, убогая графика(в пример позырь рдр2, мафию definitive edition и tlou2), вагон багов даже спустя 2 года, РЕМАСТЕР БЛЯТЬ для игры 2020 года 😂, это-ли не позор? Если тебе нравится сюжет(он не плох), а на баги, глюки, оптимизон, фишки, атмосферу(нифига не лучше дикого запада rdr2 или Припяти сталкера), убогую озвучку, стрельбу,стелс и прокачку тебе пох, то почитай книги, полезнее будет)
Я сам работаю в студии ведущим 3D Artist'ом и смотрел интервью Пака, когда он озвучил тезис типа "и так сойдет" у меня пригорело. В корне не согласен с оправданиями киберпанка, они не уместны как минимум потому что сотрудники уже пролили свет на причины, а как максимум - песочница обязана быть проработанной в мелочах, если разработчик хочет не словом а делом показать "лучшую игру про открытый мир". Я при нереальных ограничениях в ресурсах и времени на разработку локации для мобильной игры, из кожи вон лезу чтобы добавить как можно больше жизни в локацию, сделать ее интересной... Глядя на таких как Пак я понимаю что они просто устали и обленились, получая ЗП кратно выше реально работающих артистов в небольших студиях. Все что остается таким спецам - окончательно выгореть и начать вести бесполезные курсы, ИМХО
Здесь может быть реклама твоей студии, потому что чувак, теперь нам реально интересно
@@user-jc9jn7bp2z ахахахах
изначально они продвигали именно рукотворный труд, то есть большая часть игры сделана вручную без процедурной генерации, также как в Morrowind, поэтому кстати NPC стоят на одних и тех же местах как в ведьмаке
@@user-bh1oi3ry3z не представляю, как можно процедурно сгенерировать городскую локацию) А вот прописать кучу сценариев спавна персонажей, их поведения и диалогов можно и это скорее необходимость, чем киллер фича ГТА, например)
@@user-jc9jn7bp2z и щас хренакс, и это пишет разработчик Raid Shadow Legend (атмосфера темного фентези, захватывающая сюжетная компания и впечатляющая графика! Доступно по ссылке в описании!!!!!!!!!!)
По-моему, у CD Project было более, чем достаточно времени и ресурсов, чтобы сделать киберпанк с детализацией уровня GTA V и выше
Ты что, 300+ млн. долларов бюджета и 5 лет активной разработки - это слишком мало
@@noctrk161 если подумать, то да... За это время более 50 программистов лишь скрипт передвижения персонажей могут написать
Я могу согласиться со всем, что сказал автор, кроме одного, некоторые мелочи напрямую влияют на погружение. К примеру, когда ты стреляешь в колесо, оно сдувается, это не просто мелочь, а это механика, так как в WD, GTA иди Mafia не одна сотня машин были пущены под откос благодаря этому. Точно так же, как и разгорающаяся трава, это механика, которая расширяет арсенал игрока, а так же врага. В Far Cry или RDR у меня множество раз было, когда из-за неосторожного обращения с огнем перестрелка меняла вектор, и события начинали развиваться совершенно в ином ключе. По этому когда таких мелочей нет, это сразу бьет по арсеналу, по возможностям. Одни из самых ярких впечатлений у меня остаются от игр, где часто удается алгоритм в котором я обхожу самый очевидный путь и аутсмарчу игру, не используя багов, а именно на голых механиках. К примеру, когда в Days Gone я заметил, что трупы наслаиваются друг на друга у меня появилась идея, что это можно использовать. И в очередной раз, когда я попал в западню, я смог отгородиться от орды в узком проходе, заполнив его трупами до потолка. А в той же GTA или WD действительно интересно играть с полицией в кошки мышки, особенно в первой WD. Из-за всего это нельзя сказать, что все эти мелочи не влияют. Да, текстура босых ног и взрыв резины от трения ни на что не влияет, их можно убрать, как и сотню других мелочей. Но когда в игре не работает физика огня, нет смысл стрелять по колесам, полиция не может в погоню и т.д. и т.п. возникает вопрос, а зачем вообще нужен открытый мир? В Deus Ex MD и HR не было открытого мира, но при этом локации были столь наполнены контентом, что ты не уставал их исследовать, и ты верил в то, что этот мир живой. Ты хотел изучать его, именно благодаря мелочам, в отличии от Cyberpunk 2077, где мир - декорация, с которой ты не можешь взаимодействовать и использовать в своих целях
Внимание к деталям настолько отсутствует, что это бросается в глаза. Вот в чем проблема. А оправдание, что времени мало и давайте все резать. Это такое себе. Надо было ещё переносить игру, править баги и добавлять механики, чтобы это не бросалось в глаза. Project red могла позволить это.
и толку от горящих шин в гта, если я два раза пытался начать ее проходить и умирал со скуки раньше чем замечал "невероятную проработанность деталей".
Полностью согласен
Они бы потеряли всех инвесторов и тогда бы игра вообще не вышла. Слово инвестора - закон, который можно немного ослабить, но не убрать!
Бросаются в глаза баги, а не отсутствие деталей. На отсутствие деталей обратили внимание во многом из за таких видосов с сравнениями.
Вам ли не знать, что повышенное внимание к несущественным деталям появляется тогда, когда игрок абсолютно не увлечен игрой. То же справедливо и в кинематографе с вечными киноляпами. Пока тебе интересно, ты напряженно следишь за событиями, а не цветом карманного платка ГГ на 3-й секунде сцены погони. А в Киберпанк не выходит погружаться, он хром и несостоятелен. Потому, чтобы хоть как-то себя развлечь, народ и обсуждает горящие шины.
Не совсем верно, любая игра в открытом мире имеет свойство заканчиваться и потом тебе нужно что то делать, так вот игры от рокстар позволяют экспериментировать над их мирами ещё многие часы после прохождения основной сюжетки
Ну да, зачем качественный и проработанный до мелочей открытый мир, когда можно тупо сделать вышки, абсолютно линейный сюжет с мертвым статичным открытым миром, и заправить все это, тонной пиздежа, про открытый мир, нелинейность и проработку :) Теперь серьезно, если делаешь открытый мир, делай так, что бы было интересно в нем находится, не справляешься с задачей, или лень добавлять мелочи, не делай открытый мир вовсе, и не ври покупателям.
Охрененная игра, а у чувака цистерна желчи льется из комментария. Дело не в игре и не в РЭДах, как мне видится.
@@k.safonov игра говно. Только сюжет еще как то тянет.
@@k.safonov хейтеры засрали бедную и несчастную CDPR.... Айайай
@@NiderShifter ты играл? мне любопытно. так получилось, что в гта 5 я не смог наиграть 50 часов, а в киберпанк нагонял больше 150. Не могу сказать, что в киберпанке супер геймплей или невероятно живой мир, но каждый вопросик на карте обладает микросюжетом, который, порою тянется и переплетается между другими сюжетами. а в гта я еще в школе наигрался. Весело гонять, взрывать и прочее. А сюжет, ну на мой вкус, в гта 5 похуже будет (но обычно ведь не ради его играют в гта). Так что не в упрек гта 5, но у киберпанка есть свои преимущества - постановка, сюжет, атмосфера. Да, мб открытый живой мир не так хорош, но если оценивать каждый открытый мир по лекалам гта, то можно так и второй ассасин скрид обвинить, что нпс там тупые, жизни нет, и покрышки там не сгорают, а ведьмак и вовсе объявить не рпг и сказать, что это все обман и от рпг там только название (и оно так и есть, ведьмак как рпг ниже киберпанка), но вместо обвинения, можно наслаждаться игрой. ну или хотя бы поиграть, а потом объявлять уже игру помойкой с гордым лицом
Высказывать своё мнение надо, когда у тебя есть хоть малейшее понимание о процессе создания подобного проекта. Если не можешь увидеть разницу между различными акцентами, на которые ставили разработчики различных игр - держи язык за зубами.
Но бургер то у cyberpunk 2077 откровенная халтура
ВСЯ СУТЬ открытых миров в том что ты их изучаешь любуешься ими. Обидно что в вотч догсе мне приходится кататься по городу с дебильной физикой транспорта. Да это не гонки, а хацкеры поэтому это нормально что я должен скипать открытый мир быстрым перемещением.
Да в Watch Dogs особо не насладишся физикой машин Но чувак после киберпанка грех жаловаться даже на первый Watch Dogs так как она на фоне киберпанка просто как вылизанный бриллиант
-это не гонки - около четверти-трети сюжетных миссий используют езду как кор механику - около 40-50% сайдов используют езду как важную или основную механику - половина хакерских фич реализуется только во время погонь на авто(светофоры, заграждения, взрыв канализаций).
Мы не заметили боссых ног, но заметили целые шины =)
"Не звметили проблем с ногами" Нет, я видел и не понимал почему, вылечивая это модами, как и в симс.
1) Никто не заставлял CD Project обещать кучу свисто-перделок и что будет "прям как в жизни". Они сами пообещали фичи, сами же их отменили, не доработали или ещё что-то. Вот люди и возмущаются. 2) Сто процентов у вас на канале есть ролик (а если вдруг нет, то появится) о том, как же здорово изучать мир, находить какие-нибудь штуки, о которых мало кто знал - пасхалки, мелкие детали (которые учли разработчики на случай, если игроки захотят проверить ту или иную вещь в игре) и т.д. Если так и есть или будет (такое видео на канале) - то это максимально глупо. Это всё вкусовщина. Кому-то нравится изучать мир игры или смотреть сравнение игр в таком ключе, а кому-то не интересно это всё. Объективного мнения тут не может быть.
А что мешает в киберпанке все шины делать негорящими, 2к77 всё же. И вроде в гта такие есть
я вот изначально так и думал, типа технологии производства шин стали настолько отличными, что в шинах теперь какие нибудь особенные волокна, котрые не горят, имеют высокую прочность и т.д но вот то, что они не простреливаются это плохо мне кажется, сильно влияет на погони, преследования
Об этом хейтеры не думают. Им КП2077 обосрать надо.
@@CDN812 будем честны, разработчикам было просто похер...
Все забыли о безвоздушных шинах, в 2077 вполне могли бы полностью заменить обычные (конечно если бы это было выгодно производителям шин)
Где это в лоре?
3:47 Единственное место, в которое пошли все ресурсы на разработку Cyberpunk 2077 - это маркетинг. 8:56 Ну во - первых, сами CD Project наобещали много всего, что должно было оказаться в финальной версии игры, а во - вторых, игроки не получили даже и половины той проработанности, которая есть в GTA 5 (о багах и т.д я вообще молчу). 10:40 Необязательно делать фотореалистичный бургер. Достаточно сделать его такой степени проработки, чтобы я не думал, что нахожусь в 2000-х.
На счет маркетинга все верно, куча бабла была выделена для пиара а не для разработки самой игры. Этот ролик никак не оправдывает киберпанк и правильно что ее хейтят
Спасибо, что написал эти очевидные вещи за меня
Чтобы было понятно что это бургер а не кусок мыла
смысл всего видео - круче Rockstar никого нет.
Рокстар, которая делала всю жить консольное говно и ничем не рискую добавляла в каждую новую игру всякие мелочи и плюшки. Если бы рокстар второй своей игрой выпустили гта 5, тогда да
@@biomozgjele К Стати Согласен Роки Кроме Гта и Гтаподобных игр вроде больше ничего не делала Гта Гта в Школе Гта на Конях Стабильность А ПРОДЖЕКТЫ переступили на черту с чем раньше не работали Вот и Опкакалесь(((
@@ruslandad365 да в целом играбельно вышло, только контента мало.
проблема в том, что у Rockstar все проекты - копия различных криминальных фильмов с пострелушками и аркадными мини-играми, по сути такой интеллектуальный уровень показывает всех любителей этого жанра, без попыток создать нечто более рисковое и нишевое с множеством взаимосвязанных систем, как это делают например разработчики Obsidian, поднимая попутно стиль DnD
@@ruslandad365 они раньше не работали с РПГ? Какую такую черту они переступили?)
Сначала надо делать то, на что обратит внимание большинство игроков по типу стрельбы, вождения, стелса, диалогов и тп, а потом уже облепливать мелочами насколько это возможно. Но проблема киберпанка в том, что у него херово практически все, и волей-неволей назревает вопрос: а чем они тогда страдали всю разработку?
Погнались за всеми зайцами одновременно... В итоге поймали только 2ух.
были созданы анимации диалогов, подразделения по работе с боевкой, написание сюжетов с навыками, варианты прохождения со взломом, нейросетевая система JALI, синхронизация кисти гитаристов, лог-файлы на компах и трупах, дизайн банд... если ты не следил за разработкой, то это не значит, что никакой работы не было
@@user-bh1oi3ry3z Что толку от этого, если по итогу всё пошло под нож, а в конечном итоге в игре нет ничего кроме сюжета и музыки. Мне кста кп зашёл.
@@shalopai856 то что я перечислил в игре присутствует, под нож пошли механики оформления машины, квартиры и паркура например, но в 3 ведьмаке такое тоже было, например там вырезали механику ударов по отдельным конечностям монстров с соответствующим отрубанием
проблема в том что большинство игроков до...бы, сами ничего они понять не могут и просто повторяют вопли лидеров мнений ака блогеров. В 2077 были отлично сделаны машины, они были разные, но из-за воплей это убили и теперь все магины едут одинаково. в 2077 отлично сделана стрельба, куча разных пух, у каждой отличное звуковое сопровождение, отлично чуствуешь импакт, если это тяжела снапа так она стреляет как тяжелая снапа, если пистолет то стреляет как пистолет.
"...Если бы полиции не было - игру точно так же ругали..." Не обязательно: даём репортажи о непрекращающихся полицейских забастовках, сохраняем кучу ресурсов студии, укрепляя ещё и ЛОР (это киберпанк или где?)
Вы недооцениваете современное желание ругать у публики)
@@drainglaive Или похуйизм разрабов! :)
@@MrDudeNudem или одно из двух)
@@drainglaive согласен, видео про высокую токсичность современного общества у XYZ тому яркий пример
Как это я не замечу в шутере, что шины не простреливаются? Замечу сразу же, потому что именно по ним буду стрелять во время погони
Это все понятное, но чего тогда остальные Игры стоят как гта?))))
Гта никогда ещё не давала столь великолепный сюжет, как в том же ведьмаке или Кибберпанке, но во всём остальном... конечно же, гта лучше. Но нужно понимать, что киберпанк - прекрасная игра, даже несмотря на свои косяки и единственное, что не даёт ей положительные оценки, так это обещания, хайп и тд... вон, Дейз гон, 92% положительных, а ведь в игре стрёмная система перехода в кат-сцены и обратно в игру, в игре езда на байке, сделана в разы хуже езды в киберпанке, сюжет посредственный, да и персонажи менее запоминающиеся, но это не помешало Дэйз гону, заработать такую оценку. И игра при этом, стоит 3к...
Потому что они продаются в 10 раз меньшими тиражами ))
Все говорят, что игры дорожают и их нужно продавать дороже, но никто почему-то не обращает внимание на то, что продажи игр увеличиваются! Все больше людей приходят в индустрию, покупают приставки и игры, гта, если я не ошибаюсь, продано уже больше 20 млн копий. Только на продажах она заработала около миллиарда долларов за эти годы и продолжает зарабатывать.
@@abbywonka5473 Вот только игры дорожают лишь на нашем рынке. Другие страны за игры платят те же 4к рублей по нашем деньгам
@@asmusicLabel эт не правда. Во всём мире ещё в прошлом году очень многие издатели подняли фул-прайс одной AAA-игры с 60 до 70 $/€.
В этом то и ценность и величие Rockstar которые помимо того что они свой игры доводят до идеала основопологающие аспекты своих игр так ещё они отводят лишние силы время деньги и ресурсы на создание сжимающихся яичек, зрачки глаз влияющие на свет, разные отпечатки ног на грязи в зависимости от обуви и на подобные мельчайшие детали которые больше половины игроков просто не увидят
С точки зрения разработчика - тратить ресурсы на то, что 99% игроков не увидит и что никак не влияет на геймплей это время потраченное впустую. Если в игре человек наблюдает за яйцами коня или зрачками персонажа - значит ему вообще пофиг на происходящее и он пытается хоть чем-то себя развлечь.
@@xanderfox8796 звучит не убедительно Думаю мировому мастадонту игровой индустрии владеющим одной из самых дорогих медиа продуктов в мире виднее потрачено ли время в пустую или нет
@@rockstargamer6533 ну так мастодонт пусть и тратит. Требовать это с остальных разработчиков смысла нет. Ибо если в песочницах от рокстар не будет таких мелочей - игроки начнут выть о деградации.
@@xanderfox8796 Ну и нехер тогда продвигать свой проект, как что-то прорывное!
@@xanderfox8796cdpr пытались влететь в высшую лигу. Но посылалась на мелочах.
ля, что за аргументы... было бы точнее сказать что киберпанк что шутер от первого лица, а гта например открытый мир, вот тогда большинство вопросов исчезают (вы же не сравниваете кол оф дути и гта) нооо этот аргумент был бы актуален еслиб не сами сдпр ибо они изначально пытались сделать открытый мир и говорили об этом(( обидно кароч
Иии? Каким образом причастен жанр к наличию деталей?
@@An_Xat к тому что разные жанры ставят разные цели, допустим в аркадном шутере заклинивание оружия не нужно и даже будет вредно а в условно реалистичном шутере без этого никуда
@@Utka_Ivanov ммм нет, прямой зависимости обилия деталей с жанрами нет. Они могут присутствовать как в линейном шутере, так и отсутствовать (или быть в малом количестве) в открытом мире с элементами РПГ, примеров полно. Вауля, тот же 3-й ведьмак очень слаб в плане деталей в геймплее, ибо там если присматриваться к поведению НПС или интерьеру, там далеко не всё логично и качественно. Ровно как и серия игр ДС хоть и относительно линейна, но деталей там довольно много. Ну а аргумент "должно быть" не в счёт, потому что он очень субъективный. Вплоть до того, что некоторые детали некоторым вредят, как например распространение огня (что ты и сам подметил про заклинивание), а некоторые люди и вовсе не хотят деталей во избежание загрузки системы.
@@An_Xat в том что в абстракции, например, деталей меньше чем в реалистичной живописи. С играми так же, в зависимости от геймплея, жанра, стиля можно и менять степень проработки
@@IGeorg1000 вот давай в живописи мы будем говорить о живописи, а в играх об играх. Я не знаю, как таким людям ещё объяснить. Скачай много игр, поиграй, посмотри. Проработка доп. деталей не зависит от жанра. Они есть как в линейных, так и в открытых играх; как в РПГ, так и в шутере. Всё дело именно в людях, которые хотят сделать игру, от их творчества зависит и возможностей. Разговариваю тут с людьми, и все как будто в облаках витают, как будто вообще в 2-3 игры играли и не видят, какие в принципе они существуют.
Ну так то и цена у киберпанка не такая, чтобы на бургер не хватило замоделить.
ага, Зельда - 6к, РДР - 5к, резидент - 4к, ассасины - 4к, киберпанк - 2к, ух какая большая цена у жадных поляков :)
@@user-bh1oi3ry3z Какая разница какая цена у других игр. Я не говорю что поляки жадные. Даже 2к за киберпанк, я считаю, достаточно, чтобы замоделить, или просто купить модель того же бургера.
@@user-bh1oi3ry3z Я работаю в компании которая разрабатывает симуляторы для виртуальной реальности, и скажу тебе, что купить модель которая стоит +/- $30, это совсем не проблема.
Пример с шинами - херня полная, а деталь - важная Копы (преследователь) могут пробить тебе колёса и тебе сложнее будет от них удрать. А можешь ты им прострелить и оторвёшься быстрее. А можешь простреливать колёса рядом идущим машинам, чтоб те мешали преследователю К тому же припомню первую MAFIA с миссией то ли на заводе, то ли в Ж/Д депо, где можно было отстрелить колёса машине главгада и он, после того как сюжетно прыгнет в эту машину, уже не мог далеко от тебя смотаться Да и пример с наведением ствола на других водил - тоже не убедителен и его б в любом случае быстро заметили Допустим, решил я забрать тачку в киберпуньке, чтоб куда-то доехать. Я (по привычке из ЖТА) либо вышвырну кого-то из стоящей машины, либо наведу ствол на проезжающую тачку. Вот когда я решу реквизировать тачку вторым способом я сразу замечу, что какая-то херня с неписями происходит. Да, не сюжетно важная фигня, а мелочь для погружения, но тогда почему бы с такими аргументами не дать велосипедам первую космическую скорость, а ГГ ультимативный бананострел? На сюжет же не повлияет Да, автор видео прав, что мелкие детали можно не прорабатывать. Тот же бургер можно было вообще не добавлять таким страшненьким, а можно было оставить коробку от него (и проще, и меньше поводов докопаться). Но если ты не успеваешь проработать детали, которые точно заметят в первые 2 часа игры, то может стоит перенести релиз на неопределённый срок и доделать до планки настоящего времени..? Или снести нафиг открытый мир и оставить чисто коридорный шутан тогда уж, раз "да и зачем вообще возможность нападать на прохожих, в игре, которая на самом деле не про песочницу, а про сюжетные приключения" (8:40). Тогда не нужны будут ни копы, ни пробивание колёс, ни реакция этих самых прохожих на твои действия UPD: Оу, автор это же и предложил чуть дальше. Ну раз сам предложил, то к чему тогда разгон про "игра не песочница"?
Помоему автор перепутал .... игрокам нужно ИНТЕРАКТИВНОСТЬ МИРА а не гиперреализм в графике і деталях
Игрокам нужные интересные игры, а всё остальное, детали... Вон, в minecraft максимальная интерактивность мира, и это круто, и игра заслуженно весит в топе кучу лет. Ну и что, теперь все игры должны как minecraft?
@@mycroft7428 неа не все) но здесь про другое... что лучше очень красивая стена, или хуже проработанная но которую можно пробить машиной? Мне всегда второе
@@vitaliishatenevskyi3946 окей,в игре можно пробить стену, но толку. Если у тебя нет ни машины ни оружия. Я это к тому, что важно чтобы игра была интересна, а что в ней можно делать, это дело десятое.
А вот еще: в ведьмаке лошадь умеет летать и скользить с уклона задирая копыта вверх, а в рдр - нет. Недоработка со стороны рокстар, как по мне ))
и в жизни тоже лошади летают? меняй траву.
@@evjeen7810 хах, орнул)))
Ведьмак учит плохому: спускаться с горы на лошади. В RDR2 лошадь после такого "спуска" пришла в негодность...
@@evjeen7810 а ты бросай траву, если не заметил сарказма
Найс пример с поведением водителя. "У каждого жителя свой распорядок дня, очень продвинутый ИИ" оф заявление разрабов если что.. Хотите делать игры на разок? Пожалуйста - вот киберпанк. Хотите что б она развлекала людей годами? Создавайте ГТА и РДР2
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Купи нашу игру и не обращай внимание на недоработки, на недостаток деталей и на реализм в общем, ведь все это и вовсе игре не нужно, играйте в Гта 3 и не возникайте. Вот вся суть этого ролика.
Имхо, нужно найти баланс. Если деталь поможет геймплею(к примеру - разбивание стекол как инструмент для стелса - чтобы отвлечь противников. но супер фотореалистичное разбивание вовсе не обязательно, достаточно просто неплохого уровня), его стоит добавить. а фичи вроде сжимающихся яичек коня никто не заметит, это бессмысленная затрата времени.
Так прикол в том, что тогда это перестанет быть "деталью") Это станет элементом геймплея. Суть слова "деталь" в играх именно в плане чего-то дополнительного, что просто существует для красоты
@Dmitry Kz да, ты сказал очень важную вещь, которую многие люди, поставившие дизлайки и критикующие видео, не улавливают. В игре внимание игрока притянуто к определённым вещам, и причём чем дольше человек играет в одну игру, тем больше он придерживается какого-то одного стиля игры и тем меньше обращает внимание на детали, ибо сомневаюсь, что человек на 100+ часе ВДРУГ начнёт разглядывать мусорку в поисках детализации. Внимание игрока зачастую приковано к более важным вещам, которые на виду: ближайшие противники, своё оружие, прицел, укрытия, если это бой. Вне боя, конечно, внимание падает на более обширную область, но всё равно человек (чем дольше играет) чаще фокусируется на луте или направлении, куда ему сейчас пойти или же на квестовом персонаже. То есть если я веду жёсткую перестрелку, вряд ли я замечу, что что-ттттто вон тот враг в 50 метрах от меня как-то нереалистично перезаряжается. Поэтому люди обращают внимание на полную фигню. Хочется покритиковать Кибер? Да пожалуйста, критика - путь к совершенству. Но не в этом случае, когда за детали ругают игру, которая в принципе получилась слабой относительно задумки. Нужно уж тогда критиковать слабость основных аспектов игры, кор-геймплея, а не реалистичность распространения пламени или физику воды. Людям лишь бы просто доипаться.
@@An_Xat это разница между отличной, хорошей и рядовой игрой. Да, ты можешь не заметить эти мелочи. Но если ты заметишь, то получишь удовольствие. Игры ещё про удовольствие? Этот Пак, как по мне, не совсем прав. Да,я пробегу 50% ассетов. Увижу 50%, и по закону подлости, именно тут пара из них будет выглядеть как говно. Почему эти банки неправильные? Почему пятна не так? Звучит как подход ремесленника, а не творца, "достаточно хорошо и прокатит". Плохо? Да нет, но и никто не скажет про тебя "Пупкин гений"
@Dmitry Kz верно подметил, в гта полно ситуаций когда нужно стрелять по колесам, но в панке такого нет и не нужно, хотя косяков в нем полно
@@Nik0p0l тебе 55 раз сказали и в этом ролике, и в других на этом канале, и в других на других каналах, что разработка игры - это не творение мира за 6 дней, а постоянное выгорание и экономия ресурсов. Это ты тут сидишь в царском кресле и можешь хоть до бесконечности выпендриваться, чтоб разработчики добавляли детали, но фактически они сделают всё основное, а детали уже добавят по возможности. Я, плять, не знаю, сколько ещё раз надо это объяснить и с чьих уст.
Стопе, тут проблема в том, что в киберпанке обещали реалистичный детализированный мир, живущий своей жизнью (если не изменяет память, на одной из презентаций погоня полиции за грабителями была названа самостоятельным, генерируемым ии ивентом, в котором игрок может принять участие). Именно поэтому сравнивают реалистичность там и там. Согласен конечно, что есть перегибы в сравнениях, но во-первых все-таки не знаком среднестатистический геймер со спецификой разработки, во-вторых воспринимает киберпанк не как разработчик, разбирая его на детали, вот хочет он реалестичности везде. Но в сущности, будем честны, все сводится к озвученному вами "Никто не заставлял обещать...". За видео огромне спасибо, достаточно познавательно
Пример со смотрящими собаками плохой. В промо и трейлерах они рассказывали о проработке мира, о графике не меньше, чем про все остальное. А что мы получили в итоге... Если бы юбики не кормили нас такими кадрами, придирок было бы меньше.
Я не уверен, что формулировка заголовка верна. Вы, всё таки, говорили не про вред деталей, а про вредные последствия неправильного фокуса: фокус на мелкие детали, вместо фокуса на более глобальных вещах. Сами по себе детали вредными быть не могут, они только глубже делают игру. А вот лидеры проектов, которые форсят работников перерабатывать из-за приближающегося релиза - это уже больше похоже на реальную проблему.
В наше время стало очень модно докапываться до мелочей, которые не имеют смысла. Из свежего для меня: Resident evil 8. Сперва кучка людей в интернетах жаловалась, что там бутылки не разбиваются по физике, но это еще более-менее, а потом чувак в стиме запилил пост, что это очень плохой порт, и что надо игнорировать капком и приложил видео, где 40 минут нам рассказывают, как вот тут, при 4х кратном увеличении тени немного не так накладываются, и что ртх реализован немного не так, и сглаживание там вот лесенкой в шестикратном увеличении.
Главная проблема Киберпанка не в малой проработке деталей. Игра сломана на гораздо более базовом уровне.
@@Aclesius Не просто так. Поддерживаю его слова.
@@Aclesius в геймплейном, игромеханическом и нарративном смыслах, бестолочь ты задротская
@@Aclesius ну как бы можно и с говном своим 450 часов играться, это не показатель качества...
@@user-lf3sd4sx5f что-то более аргументированное можно? геймплей хорош для шутера, не так хорош для ближнего боя. игромех в каком плане? типа баланс? вроде абсолютных имб я особо не увидел за 2 прохождения. а нарратив то в каком плане тебе не угодил? рассказанная история полностью продолжает первоисточник. История не столь оригинальна, зато тема дружбы против корпораций не так часто видна в киберпанке. да, мб история не супер-оригинальна, но и банальной ее не назовешь, а концовки и вовсе хороши, как ни посмотри - хотя их могло быть и побольше. и в чем-чем но в сюжете и атмосфере киберпанка, игра очень хороша. Человек попросил подробностей, но зачем пояснять свою позицию, когда как можно просто сказать что-то размытое и обозвать
@@user-rt2jq7wb6m шутер слабый даже в рамках лутершутера. Имб нет, потому что почти все перки бесполезны. Переть против корпораций - это один столпов, вокруг которого строятся все сюжеты жанра. Вт ты и спалился, зумерок) Сюжет что-то среднее между гта и турецкими мелодрамами, которые смотрит моя мамка.
Странно слышать про вызов со стороны игроков, якобы желающих суперпроработанных бургеров. Попрошу заметить, что какие-то базовые вещи, которые присутствуют в GTA подобных играх, по типу простреливаемых шин, существуют уже многие годы. И отказываться от таких элементарных деталей, являющихся само собой разумеющимся, весьма стыдно. ИМХО
Эм. Ну давай объясню. Пробитие шин это необходимый элемент ГЕЙМПЛЕЯ ГТА , где поездки и погони на машинах обязательны и постоянны, и ты пробиваешь шины и догоняешь противника. Это не какая то там "деталь" типа, о посмотрите как они круто делают то, что никто не увидит. Ты УВИДИШЬ пробитие шин и ты БУДЕШЬ им пользоваться в погонях. И ИМЕННО ЗА ЭТИМ ИХ ДЕЛАЮТ, (в отличие от яичек коня, там чистый маркетинг). А в киберпанке ты не устраиваешь пальбу во время погони, кроме парочки скриптовых сцен, поэтому пробитие шин там НАХРЕН НЕ НУЖНО. Детали миров рокстар станут нормой для всех открытых миров, но НЕ ПРЯМО СЕЙЧАС, а когда игры начнут стоить в бюджете, как и игры рокстар, когда время на разработку будет планироваться не через жопу и много много ещё таких "когда".
@@sitraash КП - это игра, где много времени ты проводишь в тачках и в их окружении, а также все время ведешь стрельбу. Игнорировать такую вещь - это абсурд и выгораживание объективно хреново сделанной игры. Если больше половины игры ты проводишь с оружием в руках, ты имеешь право на качественно проведенную в этом направлении работу, в том числе на поведение окружения на попадание пуль.
23:59 : зачем нам это нужно? *Делают обнову и вносят это в игру* 00:00 : так и должно быть! СД красавчики!
Знаете почему так? Просто потому что заебали вы. Да, всë так просто. Вы ходите и просто ноете о том, как всë ужасно, прикрываясь "объективностью", да ещë и 2-х стандартной. Вот нас и задалбливают такие, как вы.
Мелкие детали нужны, но их все же можно опустить. Но не стоит забывать что CD это не роки, и ресурсов у них было явно меньше. Мне понравился киберпанк и я в него еще не раз вернусь, но конечно мне бы хотелось большую проработку всего, не только мелочей.
Денег на разработку потратили больше чем рокстар на гта 5
@@McCar0n откуда информация?
Да ресурсов не хватало. Какие-то 300 млн $. Этого явно не хватило бы на нормальную игру. Да и сами понимаете, что без Киану Ривза ну ни как нельзя. Это кста его бургер был. Он работал за еду. А вот РокСтар это сытые буржуи. Тратят деньги и даже не задумываются пока бедная польская CDPR пытается выжить на жалкие сотни милионы долларов.
@@michaelcampbell12 да, потому что 10 лет назад условные 250 млн долларов имела гораздо больше ценности, нежели чем условные 300 млн долларов сейчас из-за инфляции, так же влияет на то что и куда все эти деньги были распределены, у киберпанка на рекламу например ушло намного больше нежели чем у ГТА, так как у ГТА уже имелось имя и эту игру знали давно, киберпанк был вообще ноунейм трейлером 2012 года и для него нужно куда больше бабла для раскрутки, нежели чем ГТА, так же влияет на разработку плата труда разработчикам, 10 лет назад оно было намного меньше нежели чем сейчас, так же учитываем инфляцию доллара и её ценности, нужно так же учитывать то что сколько работало у рокстара в активной стадии разработки и у тех же поляков и у поляков штат разработчиков было намного меньше нежели у рокстаровцев
@@ghostriIey 1) Ну да, вместо того чтобы тратить деньги на разработку CDPR просрали деньги на маркетинг. CDPR это не ноунейм и такой рекламы им не нужно. 2) Если бы CDPR нанимали больше програмистов, а не маркетологов то и игра была лучше и работникам не пришлось перерабатывать. 3) GTA вышла в 2013 году. Тогда небыло современных технологий как во время разработки Киберпука. Я имею в виду ПО, железо и библиотеки. 4) В CDPR бездарное руководство и потому в игре нет многих обещаных фич, но есть куча багов 5) ЗП в США намного больше чем в Польше. Так что думаю что инфляция не так сильно повлияла 6) А как насчёт RDR? Там тоже инфляция?
Работаю моушн дизайнером в крупной игровой компании и могу наверняка сказать, на сколько колоссальная разница между проектами «с мелочами» и без. Всё это, как сказано и в видео, действительно дает погружение, но помимо понятного погружения не стоит забывать о совокупности факторов проработки, которые накапливаются со временем просмотра. Ты куда больше захочешь смотреть на общую картинку, если в ней «прокалываются шины» и «разрастается огонь на траве», тк как без этого и так полно контента. Мы сейчас в той эпохе, когда нужно выделяться мелочами, даже когда они не столь заметны. Просто потому что это накопительный эффект для восприятия. Смотришь -> «прокололась шина» (нарицательно)-> эмоция. Так все это и работает. И не обязательно, чтобы это касалось прямолинейно сюжета. Факт в накопительном восприятии.
С темой видео сложно не согласиться. Но с Кп ведь проблема не в том что какие то моменты хуже чем в гта, а в том что она хуже чем обещали, причем значительно. Посредственная комбинация посредственным механик. Хотя сюжет меня зацепил и все побочки я завершил.
4:35 "если это не важно" на данный момент разработки, конечно когда ты выпускаешь пре-альфу то тебе нужно показать основную механику и то о чем эта игра будет, а если бы это был законченвй продукт, то можно было бы и допилить к тому же это тоже своего рода механика которая влияет на игровой процесс (в погонях)
Нет погонь -- нет влияния, видимо этим разрабы руководствовались. :)
В этом видео вообще помнят, что я покупатель??? Я покупаю товар, покупаю развлечение, за которую Я плачу деньги, а мне в итоге рекламируют одно, а продают другое(вложился в г***о)! Что если у разработчиков есть деньги и, самое главное, желание сделать шедевр, то они его сделают и уж поставят тот ценик, который посчитают нужным. А вот когда цена довольно таки высокая, а игра по факту не стоит своих денег, это уже совершенно другое! К сожалению, качественных ААА игр выходит в последнее время крайне мало, поэтому у игроков просто нету выбора в покупке, когда хочется поиграть в ААА, а у разрабов нет конкуренции.
очень обидно за киберпанк, если бы не было такого жесткого хайпа и он был лучше отполирован, уверен что его достоинства не утонули бы под напором общественного хейта. Но с тем как все получилось в итоге те кто как и я полюбили его за хорошую историю, высочайшего уровня постановку, дизайн мира и персонажей, наполнение даже малейших дженериковых вопросиков хотя бы небольшой историей (через живые диалоги в "записках", а не сраные "дневники" одного человека, как это везде), воспринимаются как фанбои редов.
Запоем сюжетку прошёл два раза. Полный восторг. А потом начал смотреть разборы в трубе и охренел от идиотии. Не пойму придирок, ведь это не симулятор физических процессов в коллайдере, а отличная сюжетная игра и всё. Хотите песочницу, ну так ЖТА есть, где графон говно полное, но никто этого не замечает.
@@DenisShaver В ГТА5 да, графон на уровне ПС3, но это не отменяет того факта, что и в Киберпранке мыло мыльное. С другой стороны бюджет Киберпанка был, о чудо БОЛЬШЕ бюджета ГТА5!!! и тут уже спрашивается другое, почему по уровню наполнения контентом ГТА опережает киберпанк?
@@Sapr_o_O "в Киберпранке мыло мыльное". Где там мыло? Мы об одной игре говорим? "бюджет Киберпанка БОЛЬШЕ бюджета ГТА5". ЖТА перестали обновлять и поддерживать? Сколько туда уже влили, в курсе? Ракстар доклады делала по этому поводу? "по уровню наполнения контентом ГТА опережает киберпанк?". О каком контенте речь? Опять же, ЖТА уже сколько лет на плаву держат? Могли бы графоний и допилить ) Для понимания - я купил игру на старте продаж, но дождался всех больших патчей и только после этого прошёл. И вот вообще не понимаю хейта. Может все пищат про консольные версии? Ну так консольки не тянут, при чём здесь нынешний Киберпанк на нормальном ПК?
@@DenisShaver графоний допилить? Каким млять образом - перерисовать всю игру с нуля, что почти равноценно производству новой? В твоём косорылом пластмассовом кибербаге ещё хуже графика, слепошара тугоплавкая.
@@user-lf3sd4sx5f Ага, норм. Перешёл на оскорбления - значит аргументы закончились. Ну ОК.
Посмотрел ролик, и хочу спросить вот что, почему отсутствие тотальной симуляции в 3 Ведьмаке не помешало ему стать лучшей игрой (для многих и меня в том числе, просто лучшей игрой за всё время)? Вы скажите, ну так из за Ведьмака были завышенные ожидания, и будете отчасти правы, но не стоит забывать что рекламная кампания CDPR только подкрепляла ожидания! Нужно было быть попроще, и не было бы такого шквала критики
Тот момент когда достаточно быстро увидел низкодетализированные ноги в Скайриме, поэтому вскоре понакачал кучу модов и женские тела модельной внешности
Если они не сосредоточились на мелочах, то на чем было сосредоточение? Если игра не стоит дешевле ГТА, то в чем-то она должна быть лучше или как минимум не хуже?
В гта5 и рдр2 абсолютно помойные миссии, в которых если сделаешь что-то не то, то сразу гейм овер.
@@MajorFeuerbach это только ваше не обоснованное мнение.
@@ThugKostya это факт. Дизайн миссий рокстар - это начало нулевых.
@@MajorFeuerbach Жалко что дизайн миссий Cyberpunk 2077 на Playstation не посмотреть.
в рекламе точно не хуже
А тень от персонажа - это тоже никому не нужная мелочь?
Как говорится в марвел вот этот кусочек говна обошелся нам 50.000$🤣🤣🤣
В открытом мире человек 40% игрового времени взаимодействует с нпс, 40% передвигается на транспорте, 20% занимается другими вещами. Поэтому транспорт и нпс должны быть проработаны, а не как сделано в киберпанк. Поэтому соглашусь с автором в том, что если киберпанк был линейной игрой, не кто не замечал этих косяков, но это открытый мир, поэтому все очень сильно бросается в глаза.
Вы недавно делали опрос на эту тему. Из него было видно что подавляющее большинство опрошенных согласились что мелкие детали важны. Почему результаты опроса не добавлены в ролик? Видео не раскрывает суть вопроса полностью. Да в некоторых моментах детали можно ограничить, но в случае Киберпанка разработчики делают игру в открытом мире с полным набором транспортных средств, где машины не декорация, а часть геймплея и интерактивный элемент. Взялся за гуж не говори что не дюж.
Не могу согласиться. Помню как я кайфанул, когда заметил деформированное колесо у мотоцикла, после приземления с большой высоты (Just Couse 2). Я тогда игру полюбил ещё больше.
Ибо это было геймплейной нуждой, так как разработчик понимал что ты в 100 процентных случаях, будешь где то падать и не раз с чего-то и деформацию сюда нужно как то добавить, это точно так же делал и 2 халф лайф с просто отличнейшей физикой, где это требовал левелдизайн самих карт и геймплей где была ориентирована на физику и взаимодействия с вещами
@@ghostriIey подожди, они могли этого и не добавлять, если бы колесо не деформировалось после приземления с высоты, это бы никак не повлияло на геймплей, так что это именно небольшая деталь. Физика халвы обусловленна движком и тем что сама игра во многом завязана на физике, это уже не является небольшой деталью.
Так проблема в том, что у киберпанка ничего не сделано толком. Стрельба едва удобоваримая, интерфейс такой же, четверть навыков сломана, квесты порезаны, кастомизация ограничена, взаимодействие с миром менее чем минимальное.
Да причем тут киберпанк? Название ролика видел? Эта игра приводится просто как пример чтобы обсудить важную тему.
были созданы анимации диалогов, подразделения по работе с боевкой, написание сюжетов с навыками, варианты прохождения со взломом, нейросетевая система JALI, синхронизация кисти гитаристов, лог-файлы на компах и трупах, дизайн банд... если ты не следил за разработкой, то это не значит, что никакой работы не было
@@user-bh1oi3ry3z это, конечно, хорошо, что были сделаны варианты прохождения со взломом, жаль что в конечную игру они не попали. И ничего не попало из геймплейных фишек, кроме непосредственно перестрелок, и немного диалогов. Синхронизация кисти гитаристов - это очень круто, но игру это вообще ни разу не спасает. Кроме того, примечательно, что какому-то безымянному гитаристу на улице такую синхронизацию сделали, а сюжетной миссии - нет.
@@danilfun варианты со взломом есть, я так играл, а вот если бы ты играл, то нашел квест, где Сильверхэнд рассказывает историю рядом с таким гитаристом
Вот прямо с уст снял
Вот по этому предпочитаю стилизованую графику, а не гиперреалистичную. Вот попробуй потом докопаться до Borderlands, Worms, S.W.I.N.E.
Кажется пару лет назад был какой-то инфоповод, связанный с The Division 2, смысл которого сводился к тому, что т.н. «внимание к деталям» - это, зачастую, личная инициатива конкретных разработчиков, а не капризы вышестоящего менеджерья и им это наоборот помогает не сойти с ума при разработке бездушных механических дрочилен. В том же РДР2 конские яйца явно были сделаны по фану небольшой группой людей, в то время как инициатива «добавить кинематографичные черные полоски снизу и сверху во время катсцен» была дана сверху и попортила многим людям жизнь, если верить статье Шраера.
Когда игра уже сделана, все механики запроганы, баланс уже отработан, нарратив уже пережован в сюжет, а сюжет уже наглухо заскриптован, выясняется что игра смертельно скучная, примитивная и тупая, потому что геймдизайнеры вместе с советом директоров в то время, когда нужно было придумать каркас игры долбили кокс, а теперь уже всё, поздно. Тогда и начинаются дополнительные анимации, пот на ягодицах персонажей и яйцх лошадей. Но ничего, работает же, у рдр2 на приставках вон какой рейтинг) и division с H: Zero Dawn туда же(в этой даже с сюжетом обделались, имея такой сеттинг и мир это очень стыдно )
Чтобы сравнение было справедливым - нужно делать его комплексным. И начать лучше всего со сроков разработки, с количества людей, работавших над и так далее. Очень быстро выяснится, что CP2077 сильно проигрывает по многим параметрам ровно поэтому. И тут стоит передать привет геймдизайнерам и руководству, и сказать спасибо за обещания и реализацию. Но, делать этого никто, конечно же, не будет.
Я тут согласен, такие мелочи на самом деле вообще не важны, когда ты захвачен сюжетом или геймплеем. Да, если попадëтся какой-то косяк в физике, баги и тд и тп лично я посмеюсь немногг и дальше буду играть. Некоторые мелочи вообще не замечаешь, и не понимаю тех, кто среди всех деталей мира зацикливается на одной не особо доработанной мелочи и говнит только из-за этого
На одной...
@@rockstargamer6533 где моя бургерная в гта5? и чтобы дверь по росту была плиззз.
Это вечный спор. Продавщица с пятёрочки и пьяный покупатель никогда не поймут друг друга.
Я точно помню, как во время рекламной кампании первого ватч догса юбисофт как раз таки пыталась троллить рокстар и они сами позиционировали свою игру как "убийцу гта", так что сравнения с гта 5 были весьма оправданы.
8:16 они вроде как сами открестились от имени РПГ и как бы там РПГ и не пахнет. Или для вас GTA San Andreas тоже РПГ?)
элементы RPG сохранились, но отказались от ярлыка жанра из-за сравнений с Fallout, а теперь вы все сравниваете игру с GTA, которая по жанру Action Adventure, так как на игру поставили эту метку, люди все равно будут сравнивать все с крайними значениями, не понимая смысла в смешении жанров
Невзрываемые шины можно было б объяснить куда короче: киберпанк это будущее, и технологии могли достигнуть такого уровня что шины допустим сами подкачивались. И всё. Но описание рабочего процесса было интересно глянуть
@@Aclesius и что дальше? Рокстар отошли от своих канонов и стырили идеи у Volition, и так до конца не смогли определиться: ГТА они делают или Saints Row. Если в Saints Row всё смотрелось гармонично и связано, то в ГТА - это помойка, в которую скинули весь хлам. Шины в ГТА простреливаются ещё с ранних версий, было бы очень странно убрать эту технику, фанаты точно бы заметили. Cyberpunk самостоятельный и новый проект, и с ГТА не связан. Нет у него фишки с колёсами и всё, это другая вселенная, другое время, другая механика
Я считаю , оба мнения приемлемы , но если разработчики дают игроку открытый мир , то это логично , что игроки будут "проверять его на прочность" и следовательно , во избежание сравнительных видео , его стоит сделать лучше. В противном же случае сделать интерактивное кинцо. А с другой стороны благодаря большому количеству деталей мир становится живее , и если их игрок не замечает , это не значит , что они не важны. При их отсутствие будет казаться , что мы в 90-х годах. К тому же , на счёт реалистичности , большинство студий стремятся к максимальному приближению игрового мира к реальному , и такие вещи , как стирание шин просто необходимы для этого , или же отсутствие стирания шин можно было бы обусловить новыми в технологиями (конкретный случай под киберпанк ). Но всё же повторяюсь , что оба мнения правильны , но есть тонкая грань между корректностью и бредом.
Впринципе со всем согласен, но хочется добавить, что порой именно не отдельно взятая мелочь, а их совокупность могут формировать существенное впечатление от игры в целом.
прикол в том что та же гта 4 уделывает киберпанк в базовых вещах. например, почему в киберпанке мы не можем позвонить Джуди и сказать: "хей, привет, не хочешь сходить куда-нибудь выпить или подвигатся в клубе?" и она ответила бы "да, без проблем. заезжай за мной и пойдём" ?
Чувак, это не базовая вещь даже близко. Базовая - это стрельба там, не знаю, бег, скрипты. А не возможность глубокого взаимодействия с НПС и пр.
Тоже над этим задумывался, если бы добавили такую возможность глубокой поддержки взаимоотношений с персонажами, это было бы нечто. Да, слизали бы из GTA, но это влияло на погружение ещё больше бы. Вот только прикол, что пригласить персонажа весело провести время вместе некуда)
Поиграй в симс тогда
вот собственно про таких людей как ты и говорилось в видео
@@dantissst каких? Которые в RPG (role-playing game) хотят делать то, что заложено в само название жанра, то есть отыгрывать роль, в том числе, посредством взаимодействия с персонажами?) Ну, да. Киберпук ведь не про это! Он не про иммерсив, не про песочницу, не про рпг, не про шутер, не взлом чего-либо и головоломки, не про машины и гонки он про...про...нуу..сюжет, наверное? Но зачем чисто сюжетной игре открытый мир (причём, полу-живой) - не ясно.
Я конечно понимаю экономический момент разработки игр, перераспределение ресурсов и всё такое. Но человек так устроен, что он всегда обращает внимание на мелочи, даже подсознательно. В любом явлении есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть. Это справедливо к любому продукту, не только к играм.
«Когда плотник делает красивый комод, он не приколотит сзади фанерку - пусть даже ее никто никогда не увидит, потому что комод стоит у стены. Он же все равно знает, что она там. Поэтому для задней стенки возьмет хорошие доски. Он не успокоится, пока не доведет работу до совершенства».
За киберпанк конечно, давайте скажем глядя правде в глаза! Им просто не хватило времени доделать игру, а маркетологи так упоролись, что пришлось пускать в релиз что было крайним билдом. Конечно же, не стоит на всём заморачиваться, что игроки даже не заметят или не так важно.
Когда нет времени и ресурсов - хороший вариант сделать упрощённо, ведь рэкдол и простейшие эффекты у воды как в гта са они могут себе позволить, и это лучше чем полное отсутствие какой либо реакции воды на воздействие и тд.
3:20 Нифига, если есть возможность стрелять по колёсам, то первым делом делаю это. Сколько погонь в гта4 так закончились намного быстрее! (Для любителей шутеров как я - это уже инстинкт, тоже самое, как заходя в любую игры ты нажимаешь WASD чтобы ходить)
Суть хорошей игры не в графоне и деталях, а в их сочетании, важно чтобы все играло на атмосферу игры, если игра тебя затягивает то плевать на то какой там бургер или батон, где-то трава пригибается, а где-то аномалии, важно, что если ты можешь дерево из автомата срубить, то на танке ты должен маленький забор раздавить(crysis), а не втыкаться в него))) ну и музыка, считаю, что это одна из важнейших деталей погружения. Короч все должно быть в коплексе, если работаешь с окружением, тои окружение должно быть соответствующим)))
По-моему самое главное в деталях в играх - это знать меру и пытаться соблюдать баланс. Сжимающиеся яйца коня на морозе и другие подобные малозаметные детали и вправду не являются строго обязательными в каждой игре, но с другой стороны. Отсутствие, какого либо взаимодействия с водой (даже самого простого спрайтового всплеска) или отсутствие возможности прострелить шины, это настолько базовые и очевиднейшие детали, что не добавить их в свою игру является просто настоящей халтурой. Про абсолютно безмозглый ИИ и копов способных только спавниться за спиной у ГГ я вообще молчу. Если уж разработчики решили создать живой открытый мир, то они обязаны чтобы этот открытый мир мог нормально реагировать на действия игрока и на самого себя (или хотя бы просто пытаться). У неписей в играх Беседки и то больше мозгов (даже когда они творят несусветную дичь), чем у картонок из Киберпанка.
8:48 - можно было бы сделать что полиция приезжает только к тем у кого страховка.
А потом нытье по форумам что игры мол скатились. По тому и скатились что отношение "это не важно, это не заметят" очень быстро начинают распространение на все большее количество вещей. Вот киберпанк наверно так и слили, сначала тут не важно, потом ролевая структура и выбор не так важны, потом консольные версии не важны, а результат на лицо.
Кстати говоря, в играх всегда что-то упрощали, на чем-то экономили, однако это им не помешало таки усложниться от квадратных рук и лиц кирпичей до детально проработанных персонажей.
Согласен с идеей в видео. Игроки почему-то радостно забывают о том что в тех же играх рокстар одна из основных геймлпейных механик - это «станьте в желтый кружок» и любая попытка хоть немного отойти от заданного сценария карается надписью «потрачено». Зато яйца у коня, ага. В то же время в Watch Dogs 2 миллион диалогов-переписок между персонажами и как бы не самая продуманная система ИИ в играх такого типа. Да, там можно натравить полицию на мирного прохожего и прохожий может по-разному отреагировать - повинуется полиции, попробует сбежать или отбиваться. И даже если прохожий повинуется, то бандиты напавшие на полицию могут поменять расклад что прохожий попытается сбежать, а полиция его пристрелит при попытке к бегству. Т.е. чисто на геймплее и работе ИИ могут возникать целые драмы. А не захардкоженые сюжетные сценки в играх рокстар. И что? И ничего, всем плевать на это действительно крутое внимание к деталям, геймеры просто решили что «да ну, фуфло какое-то» и до сих пор относятся с презрением. Как по мне, так такая симуляция на порядок круче яиц коня
Всё дело в наших блогерах проходимцах , они внушили нашим недалёким игрокам , что все игры от Ubisoft шлак . Хотя считаю Odyssey одной из лучших игр , наряду с Dark Souls 3 , Bloodborne , Fallout , Bioshok .
вот уж интересно куда делись все ресурсы киберпанка, ах точно видимо все пошло на рекламу
Я конечно извиняюсь,но реальная пиар компания киберпунька началась где-то с осени,это пара месяцев
Они пошли на зарплату менеджерам, которые много чего наобещали, но не удосужились проверить, а смогут ли разработчики это сделать
@@greendaysis8290 О Киберпаке новости шли из всех щелей на протяжении где то полутора лет. И да, за условные 300 млн. $ игру уж точно можно было сделать ГАРАЗДО лучше, но нет, пиар важнее разработки!
на анимации диалогов, на создание подразделения по работе с боевкой, на написание сюжетов с навыками, на варианты прохождения со взломом, на систему JALI, на синхронизацию кисти гитаристов, на лог-файлы на компах и трупах, на дизайн банд... если ты не следил за разработкой, то это не значит, что никакой работы не было
@@user-bh1oi3ry3z Не кто и не говорит, что работы не было (игре же все же есть) вопрос в другом, КАК игра с бюджетом выше чем у ГТА5 на релизе выглядит в разы хуже чем конвейерный продукт ибисофт? КАК? почему? В игре нет крутой графики, в игре нет нелинейного сюжета (хотя обещали), в игре нет нелинейной системы диалогов (зачем давать игроку права выбора реплики, если она вообще не на что не влияет)