Геометрия зависимой подвески до и после лифта. Ход моста внедорожника
2020 ж. 13 Жел.
2 423 295 Рет қаралды
Как работает стандартная зависимая подвеска? И как работает Лифтованная? Ответы на эти вопросы будут в данном видео.
Визуально покажу как меняется геометрия лифтованной и сток подвески при ее артикуляции, куда и как смещается мост и что с этим делать.
Постарался преподнести все максимально простым языком, дабы человек с любой степенью технических знаний мог понять мой посыл и смог применить эти знания на практике.
лифт подвески
Для заказа подвески⚙️ и других товаров с 🎉МЕГА КЕШБЕКОМ🎉 переходите по ссылке в наш Телеграм t.me/+mm18l7qGs3llZDQy
Мостовая не значит зависимая
Роман, вопрос такой: при лифте задней подвески столкнулся с возможностью нарастить домик на раме, как в видео. Или изменить крепление панары в нижней части ее крепления, т.е. на самом мосту. Есть ли какая-нибудь разница в способах выравнивания положения панары? Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. в данном случае панара становится выше относительно уровня земли, т.е. возможность повредить ее становится меньше. Поправьте, если не прав.
@@Gennadech мне кажется порставку надо делать там, где ее можно надёжно усилить. Так как любой подобный "домик" сам по себе является рычагом, который в точке крепления штатного уха не рассчитан на такую нагрузку
Ролик супер 👍 Спасибо
У меня мост на рессорах, тяга Панара отсутствует, а, считать работу при переделках нужно обязательно, иначе на дороге,, стоять,, не будет....
зачем я это смотрю?у меня матиз.
))))
@Петров Васечкин у нас в городе катает лифтматиз, классно смотрится))
Матиз на 35х колесах будет круто смотреться))
Согласен. Только для нас на дальнем востоке DAEWOO это стиральные машины и автобусы 😂😂 хз кто такой этот Матис🤷🤷
У меня Стэлс 600
Жил во Франции мужик - Рене Панар (René Panhard), который на заводе и изобрёл эту тягу - тягу Панара. Правильно её так и называть - не "панарой", не "тягой панары", а "тягой Панара".
Спасибо. Знаем. Но в обиходе все именно так и каверкают
@@RomanKisarov есть нормы языка, а разговорный обиход допустим в разговоре с друзьями, тут же познавательное видео.
Штанга ,ШТАНГА! ПАНАРА.
@@RomanKisarov Эта тяга штангой зовётся. Тага тянет , а штанга держит.
Это что то меняет?
Просто, без воды, и понятно не только для джиперов. Подпись👍🔔
Благодарю 😉
Очень неплохо. Давай еще аналогичные видео про внедорожную подвеску.
Странно то что ютуб этот ролик выдал в рекомендациях этот видос. Да, согласен, интересно. У меня просто девятка. А так очень хороший видос, подача и исполнение на высоком уровне. Спасибо автору за познавательный ролик.
Спасибо Вам, за положительные отзывы👏👏👍
Спасибо за видео! Полезно, но в то же время простым языком рассказано 👍
Не кто не искал это видео ? Тоже в рекомендациях вылезло Но а так очень полезно
Вывод простой: покупайте Шишигу. Её лифтовать не надо.
сравнивать шишигу с легкими в сравнении с ней внедорожниками как то странно)
Да лифтовать ее не надо. Но как на ней ездить.....
Да и ещë дешевле будет)
@@RomanKisarov А зачем их сравнивать? Просто покупайте шишигу и всё.
Покупайте шишигу и свапайте туда 5.9 v8 с чероки👍🏿
Наглядное видео, но хотелось бы полное видео от и до, что нужно для лифта подвески, про рычаги, на сколько их нужно удлинять и т.д. как лифтануть, чтобы увиличить ход подвески, а не просто поднять машину оставив подвеску зажатой и т.д. вобщем хотелось бы полную инструкцию по лифту, если есть такая возможность, то сделайте пожалуйста видео
Всё кратко, четко и понятно! Большое спасибо!👍👍👍
Всегда пожалуйста
Интересное и полезное видео. Хотелось бы «как было сказано ниже» узнать подробнее о лифтах передней подвеске и их негативных влияниях
Спасибо за комментарий, по просьбам подписчиков сделаем видео про переднюю подвеску
@@RomanKisarov вы все еще собираетесь делать видео про переднюю подвеску? Ждем с нетерпением))
Видео уже в прлцессе
@@RomanKisarov отлично))
@@RomanKisarov про переднюю подвеску с мостом же будет?
Молодец, четко👍👍👍
, вот чего мне так не хватало, спасибо очень познавательно.
Очень рад. Спасибо
Видео крайне полезное, спасибо!) нужно было ещё сделать визуализацию работы моста с удлинённой панарой, там смещения моста, в горизонте, будут прям очень сильными)
Спасибо за ваш отзыв 😉 Считаю что из моего видеоряда будет и так понятно что удлиненная панара не решит проблемы. К тому же в видео про заднюю подвеску я это освещал ☝️
@@RomanKisarov не дровбокс ,а проставка.
@@RomanKisarov не лифты,а увеличение .
Почему?
Почему?
Спасибо Тебе большое🤝 за твой труд!
Доступно объяснил. 👍🏻 Интересно послушать или посмотреть про лифт кузова и подвески. Плюсы, минусы и т.п. В сети много споров.
Вам спасибо! За обратную связь
@@RomanKisarov ты посмотри , как устроена задняя подвеска Trophy Truck , у заднего моста ход метр и нет никаких панар и мост работает , как независимый ....
@@ERROR.401 и к чему вы это тут сказали?
Пошёл посмотрел свою панару))все четко))))
И это хорошо 👍
Как специалист скажу малодец правильно объяснил без лишнего груза так держать
Благодарю за обратную связь
Блин! Очень полезно, подробно, и поймёт даже ребёнок 😁
Спасибо)
У рессорных машин нет поперечной тяги. В этом их плюс. Можно поднимать до тех пор, пока кардан справится.
Рессоры давно ушли в небытие. Остались только на грузиках. Не понимаю к чему это замечание? Типо надо вместо поужинать рессоры ставить ? Регресс во всех проявлениях...
@@RomanKisarov Ты сильно ошибаешься. Рессоры еще довольно популярны и они стоят на некоторых внедорожниках. У меня внедорожник с задними рессорами. Я это написал к тому, что у машин с рессорами не будет проблем с лифтом подвески.
@@miamadoperromax на каких "современных" внедорожниках стоят рессоры? Пикапы не в счёт
@@RomanKisarov Я про пикапы. А их не мало и они супер популярны. Разве ты не в курсе, что сейчас почти не осталось честных внедорожников? Не вижу смысла равняться на современные овощи
@@miamadoperromax пикап это грузовик в первую очередь. Даже если к современным отнести внедорожники 20 летней давности то кроме пикапов рессоры практически ни у кого не используются. По понятным козлячим причинам... И как бы не был по вашему мнению популярен пикап. Это больше геморрой нежели универсальное средство для перевоза жопы. 1000 раз видел владельцев пикапов которые в кузов бояться положить 500 кг веса. А при полной посадке в салоне держать сумки на руках? Не плохой экстрим😂😂
Расскажи про углы работы крестовин на кардане. Вибрации и пр., связанные с изменением данных углов
Про углы и биение карданов лучше не рассказывать, а показывать в живут. Ну и таких видео уже достаточно в сети
Большое вам спасибо за подробную информацию!!!
Пожалуйста. Мы старались.
Подтверждаю из практике все выше сказанное ,полезно.
Ролик супер！Спасибо Роман, очень интересно и понятно.
Всегда пожалуйста! Рад что Вам понравилось. Будем продолжать
Тяга так стоит только после полной загрузки авто
Thank you very informative. Can you please also explain geometry of an independent front suspension with 4x4 cv Shafts?
Прям максимально понятно осветил эту систему
Это есть существенная правда. Ещё бы рассказать про лифтованную подвеску с приводами и как на износ начинают работать шрусы при подобном колхозинге, особенно на Нивах
Не завидуй, езди на матизе стоковом не плачь. Другие без тебя разберутся.
Надо мосты от УАЗа и всё
Поставят колеса на несколько размеров больше ,а потом нюни шрус быстро умирает 😂
@@irbisintruderrr3711уаз купи 😂
👍 очень полезно. Раскрывай тему по подвеске, по всем элементам)
Спасибо. Будем работать в этом направлении
Шикарно, наконец-то понятный контент
Благодарю 👍
@@RomanKisarov Роман, как думаешь на сколько без болезненно можно лифтануть проставками легковушку?
@@grigoriykolyadko2667 я к лифту легковушек очень скептически отношусь. Как по мне эти 1-2 см никаких плюсов не принесут при езде. Проведение на дороге станет иное. А вот смерть сайлентблоков и в некоторых случаях шаровых случится гораздо быстрее. Втулки стабилизатора 100 пудов раньше приедут.
Отличный и в двух словах всё рассказал и наглядно показал👍
Благодарю. Будем продолжать
Сделай ещё обзор лифтованного передка, и по видение авто на дороге.
Ок
Правильно писать "поведение"- через "е" и слитно
@@uranstone а это Видение и ПО )))
@@RomanKisarov и ПО Х...🤪
Тяга Панара, она так названа по фамилии изобретателя (Панар), есть ещё тяга Уатта.
Спасибо, знаем, вот только в обиходе всегда говорят так... я не прав что применил такое понятие в подобном видео. СОГЛАСЕН! Вы безусловно правы
Видел крузака с первой фотки на крастэц😂 привет красноярск🤙
Спасибо! очень полезно!
Отлично 👍 надо было привязаться к радиусу поперечного хода моста от панары с дропом и удлинением. Никогда об этом не думал, буду переделывать на дроп. На Буссе вечно закидывает жопу по грунтовке. Спасибо за видео!
Для наглядности этого как по мне более чем достаточно (моё мнение). Если будет интересно публике, то можно будет и глубже продолжить
@@RomanKisarov я имел ввиду наложить дуги для сравнения, к примеру, с лифтом на 2-3 дюйма и три дуги - сток, дроп и длинна. Но это я уже придираюсь, эксперт херов. Отличное видео, ждём новых!
Ааа, это да.👍 Возможно наваяю подобное короткое видео без лишнего трёпа. Просто траектории при разном лифте
@@MegaMrAks здравствуйте так при лифте 2 дюйма усиленные пружины и амортизаторы нужен дропбокс или нет? Или зависит от авто например сурф 185?
Длина кронштейна на кузове или раме увеличится и его легче будет оторвать. Лучше на чулке удлинять кронштейн.
Тогда при наезде на препятствие одним колесом мост будет не только поворачиваться вокруг сайлентблока, но и смещаться вбок
Лучше а- рычаг
Огромное спасибо, очень познавательно!
Всегда пожалуйста
Супер видео - опять пригодилось.
Спасибо за совет бро)
Привет Роман. Очень интересно. Спасибо. Сними что нибудь про рессорную подвеску и зачем туда добавляют пружины или пневму, что меняется?
Не понимаю что о рессорах снимать. Там все понятно ещё со времён повозок😁 пружины и пневма тоже ясно для чего делается
Автор, ты конечно заморочился, но ответь, сколько продержится на кузове " солдат" с проставкой? Из-за увелитеного " плеча", усилие на него, создаваемое поперечной тягой, увеличивается уже не в два, а около 4-х раз, я уже молчу что при лифте и вес колес растет! Реализация твоей идеи будет иметь один итог- выломанный солдат, и хорошо если это произойдет на маленькой скорости!
Мой солдатик изображённый на схеме это всего лишь иллюстрация, не имеющая ничего общего кроме реальных размеров. Способы крепления солдата на всех авто разные. и надёжность зависит от конструкции. А то что такое решение ездит в тяжёлых условиях и не ломается никогда... я вам говорю на личном опыте и на опыте товарищей с которыми я катаю
Очень ясно и понятно все рассказано! Жаль что многие горе-тюнинговщики этого не понимают. Лифтанут колхозным методом свой внедорожник, а потом удивляются, че он так херово рулится и по трассе на нем кидает из стороны в сторону.
Класс! Все чётко!
Ром.а тут же есть еще одно решение помимо понары.А образный рычаг.
Помимо А образного есть и ещё решения. Но была цель рассмотреть сток решения большинства внедорожников
Если будет возможность,расскажи про не сток решения
@@SUPERUSER001 что именно хотите услышать?
Да вообще,какие бывают решения,в том числе и для не стандартных джипов.интересно, что применяют спортсмены, и это касаемо и передней подвески
@@RomanKisarov Лифт подвески,с пневматическими баллонами.По моему,даже очень спецэфично.
Такое ощущение что это видео посмотрели одни школьники,которые никогда не лифтовались и понятия не имеют как все устроено
А что тут неверно?
Это точно 😂 но как показывает практика. Много народу не знает тех часть
Так именно неопытным и надо такое смотреть )
Опппаааннна диванные эксперты нарисовались ажжж несколько чтук. Ору
@@ilnurchurbaev6502 а что, экспертам нельзя сесть на диван перед ютубчиком? )
Самое полезное видео спустя месяц просмотра ютуба.. спасибо 👍
Благодарю
Учитывая твои подписки, не мудрено☝
Всё грамотно и доходчиво. Лайк
Благодарю 👏
Ход подвески в низ ограничивает амортизатор? Смешная шутка:-) Граждане я не прав ,признаю свою вину:-(
По наверное низ в вашем предоставлении в другой стороне. Простите в тонкости
А вы считаете, что подвеска должна оттягиваться от кузова с отрывом амортизатора? )) Как-то даже не смешно )
Что значит с отрывом амортизатора? Расскажите подробнее
@@RomanKisarov да вот человек писал, что ход подвески не ограничивается амортизатором, потому мне и любопытно, как это амортизатор выкрутится в такой ситуации не отрываясь ) Замечу, что подкомментарии без обращения пишутся к стартовому комментарию. Так устроен Ютуб )
А вообще, зря я так шучу... Ведь в самом деле странно, если вся подвеска при ограничении снизу била бы по амортизаторам. Разумно иметь более прочные механические ограничители, при чём с демпферами... Естественно, я не знаю подвесок внедорожников, просто рассуждаю по физической логике. Так что прошу прощения за шутки.
А чё так интересно то, объясняешь круто
Спасибо за информацию. Вот про пружины, стойки придумал - вертикаль и горизонт. А про тягу межевался, потом и вовсе забыл и забил*. А тут вон оно чё, Михалыч )))
👍😂 век живи. Век учись 💪
Молодец, чувак. Хороший канал
Знание сила💪
Спасибо! За урок!!
Всегда пожалуйста
Все по делу без соплей отлично
Благодарю
Очень хорошо 👍
Я так и думал )))))) но все равно познавательно 👍
Хм, не задумывался раньше. Действительно так проще и бюджетней - нарастить крепление тяги, чем покупать/делать удлинённую тягу!
Совершенно верно
Класс, спасибо!
круто рассказал , зачет
Спасибо
Все по делу ! Лайк!
Благодарю
Хороший ролик! Есть 1 уточнение, и 1 предложение 1. Тяга названа в честь древнего автоинженера по имени Панар (тот, который Панар & Левассор). Поэтому склонять "тягу-панару" в женском роде несколько эээ неграмотно. 2. Не раскрыта тема продольного А-образного рычага вместо тяги П. Такой рычаг, закреплённый двумя шарнирами на кузове, а одним сверху на корпусе редуктора, исключил бы подобные поперечные перемещения моста при работе подвески. Пример можно увидеть в задней подвеске Рено-18
Я совсем не джиповод и авто ни разу не поднимал, а разок наоборот опускал , но инфа полезная, спасибо 🙃
Я установил панару после лифта подвески, но проставку идущую в комплекте не поставил, а лишь подогнал регулируемую тягу по креплениям, это критично ? Кузов тоже увело но вывел в ровень. Вообщем вопрос в том что обязательна ли проставка под панару ? Заранее спасибо, подписка! Автору респект
Спасибо👍🏻
Всегда пожалуйста)
Молодец многие объясняешь на словах не понимает
Ещё нужно добавить, что задний мост при лифте сдвигается вперёд. И дуга хода колеса вперёд-назад уже не будет 50х50(например 60 %вперёд при ходе подвески вниз и 40% назад при ходе вверх) что повлечёт за собой большую вибрацию на большой скорости по неровной дороге- авто начинает скакать и люди думают, что виноваты амортизаторы.На поворотах быстрее уходит в занос. То есть по хорошему под продольные тяги тоже надо ставить проставки.
Верно говорите. Соберусь с мыслями и сделаю такое видео 👍 спасибо за комментарий
@@RomanKisarov Я там непонятно и неправильно написал в скобках насчёт вверх-вниз, но вы сами знаете.
Спасибо. Теперь понял что к чему.
Всегда пожалуйста
@@RomanKisarov, здравствуйте, а скажите пожалуйста, по трассе лифтованные машины можно часто эксплуатировать ?
@@rinatyussupov4267 конечно можно.
@@RomanKisarov, имею ввиду на устойчивость/управление при скорости свыше 100 км/ч, и как ходовка, быстрее будет изнашиваться ?
@@rinatyussupov4267 само собой по устойчивости это не как штатный авто. Но никакого излишнего износа при езде по ровной дороге точно не будет
Наконец стало понятно назначение этого элемента...
Знал но все равно интересно!
Многие не знали как оказалось
Спасибо.
Спасибо за видос объяснил чотко, коротко и ясно. Лайк 👍👍👍
Молодец
Я на легковой тачке на скорости 150км/ч почувстворал как это конченая тяга отработала на быстрое сжетие-разжатие. Лето норм резина, живая подвеска, прямая, пустое шоссе, холмистая местность. Резкий спуск и прямо сразу резкий подъем. Зад болтануло так, что ощущене будто я постановку дрифтовую сделал. У меня перед глазами за доли секунд мелькнуло как меня швыряет в отбойник и в машине 2 трупа. Слава Богу обошлось. До этого в том же месте я ехал на рессорном!!! авто с той же скоростью и такого не было! Как ехал прямо с комфортом, так и ехал. Выводы... Сами делайте. Я лишь поделился опытом.
Занятно. Правда из вэдовых у меня пока что только Платс, но тоже мост, правда лифта два дюйма ему до *опы хватило). Но когда нибудь возьму Делику Лонг, под экспедиционник. И там уже буду знать, что делать с Панарой!)
Все правильно объяснил, только поправочка - на ниве/шевиниве панара в нулевом положении не параллельна оси моста. Кстати в комплекте от их техно есть удлинитель крепления панары) уже просчитали они этот нюанс))
То что на ниве подвеска из под топора, это ее проблемы. На адекватных автомобилях все просчитано на заводе, а не допилено руками народных умельцев
@@RomanKisarov ниву проектировали инженеры а не маркетологи с блогерами...
Именно поэтому она такая совершенная😂😂
У меня лифтованая тоже подвеска, но панары нет, кузов за счёт пневмы или гидроцилиндров поднимаю, пружины вещь хорошая, пока не сломаются - рессоры(+подресорники) более проверенный способ, при этом мосты не гуляют, и временем проверенный вариант по надёжности работы.
расскажите про независимую. спасибо
Лайк и комментарий в поддержку!
Благодарю
Все верно. Вот поэтому я сторонник резки арок и лифта кузова от рамы
У каждого свои методы. Бодик тоже не очень однозначная хрень
@@RomanKisarov а чем плох бодик? Геометрия подвески остаётся стоковой, центр тяжести при бодилифте тоже меньше поднимается, чем при лифте подвески. По сути лифт подвески выгоден только тогда, когда помимо прибавки высоты мы увеличиваем хода подвески.
Он плох тем что чаще всего это заканчивается то оторванными креплениями, то провалившимися опорами кузова. Одним словом нагрузки на кузов возрастают
@@RomanKisarov а, в этом смысле... Ну да.
На 3:40 обычное шимми на Черроки. При ушатаной подвеске такое происходит. Резинки сменить и будет гуд. А вот про дропбокс я не подумал. Надо будет поставить. Я как раз лифтанул недавно Зетку и панара короткая стала. У меня всё ещё хуже было. Пружина выгнулась бананом из-за короткой панары и тёрла по колесу а мост вправо ушёл прям видно было.)
Про шимми с разбитыми втулками и сайлентблоками все верно. По дропбоксу однозначно подумайте. И бюджетно и работает на все 100
У меня Волга, две ресоры, два амортизатора и стабилизатор, никаких тяг больше нет, все просто и надёжно, как швейцарские часы, почему бы не использовать такие же стабилизаторы на всех авто, п образная форма на любой высоте позволит использовать подвеску на любой высоте без колебаний
Красавчик. Лайк.
👏👏
Побольше таких видео.
Спасибо. Примем к сведению
@@RomanKisarov Если можно то про сайлентблоки на раме.
@@user-so7mu5zy5h что за сайлентблоки на раме?
@@RomanKisarov Между рамой и кузовом. Когда я поменял на своём 95 прадо. это небо и земля. Чувство холодец пропало.
@@user-so7mu5zy5h подушки кузова. Даже не представляю что про них рассказывать🤷🤷 есть более интересные детали
Любой лифт чреват последствиями, даже если поставить проставки. На примере того же УАЗ Патриот. Делаем лифт, всё как надо, всё хорошо. Следующая проблема - карданные валы. У Уаза они в стоке вращаются под большими углами, после лифта угол ещё больше. Привет, частая замена крестовин😄
Верно. Но на всех авто углы карданов разные. И некоторые спокойно переживают лифты
Проставки с уклоном решают эту проблему
Осталось про рулевую трапецию которая заставляет левое и правое ехать по разным радиусам. ,,Самоделкиным про углы Акермана"
а есть видосы по кинематике передней подвески разных типов? очень интересно
Познавательно.
Интересно
Капец больше 7 минут про одну панару😂 Ждем получасовое видео про угол кастора 😂
Не дождетесь 🧐
О как ты шимми в ролике показал 👍
У самого на джимни было. Это капец какие не забываемые очучения😂😂
Хорошая статья что посоветуете на прадик 90 в средней цены
Я катаю на мягком РИФ-е уже третий год. kzhead.info/sun/bMqNXcWNqZmIfqs/bejne.html и меня все устраивает. По цене и доступности лучше ничего не найти, как по мне
@@RomanKisarov спасибо вам большое
Эта поставка актуально только при условии того что сам ход подвески не изменился. Но при люфте всегда увеличивают ход, даже не исключено что и отбойник подрезают.
при лифте обычно ставят колеса больше, и как результат отбойник чаще наращивают, нежели обрезают, думаю вы понимаете для чего, а если речь идёт о котлетах с вырезанными крыльями, то там совершенно другие законы... даже законы физики)))
Ставил на шниву кронштейн переноса панары, машина поднята на 3 см. Этого лифта оказалось мало для подобной переделки. В итоге вывернуло в сторону сайлентблоки на реактивных тягах, а при езде было ощущение, что машина по диагонали едет. Снял кронштейн - стало на много лучше и прямолинейность движения восстановилась. Прежде чем подобное ставить, надо хорошо все просчитать, геометрию испортить не долго.
Нечего там считать. Простое правило на сколько лифт на столько и панару переносим. Если лифт 3 см то и точку опоры панары либо поднимаем на мосту либо опускаем на кузове на теже 3 см. Мост с панарой темболее задний самая простая задача. Вот независимую подвеску лифтануть тут надо думать но и там если хочешь оставить стоковые хода по этому же принципу делаешь и катаешься по кайфу. П.с. регулируемая панара это вообще херь полнейшая. Т.к. ею можно только выставить мост относительно авто а паразитные колебания остаются.
@@traktor630 спасибо за разъяснение. Я покупал кронштейн переноса от иж техно, там перенос на 5 см был, и в магазине говорили, что для моего недолифта будет оптимально. Поэтому снял и ставить не буду
Плюс к этому ещё угол кардана меняется, а там ещё интереснее)
Верно. Но на разных авто и карданны разные и углы
@@RomanKisarov ну это понятно, но факт тот, что углы изменяются от заводских, также как и на шрусах.
До определенного угла и шрусы и крестовины норм работают и запас как правило не большой но есть. А дальше начинается боль))
Большое спасибо! Задумываюсь о 2" нового Jimny, рекомендуете изготовить жесткие кронштейны Панара на оба моста вместо регулируемых тяг?
Рекомендую не заниматься полумерами и поставить 3-4 дюйма. Для джимни это самое то. А на 2 дюймах можно не переделывать ничего кроме пружин и амортов. А если вы поставите дроп проставку панары вперёд. То машина будет не управляемой. От слова совсем. Так делать нельзя ☝️
@@RomanKisarov спасибо за ответ! это ценно, пытаюсь собрать информацию - а можете подробнее рассказать о том почему нельзя передней Панаре проставку ставить?
Впереди рулевая тяга и панара должны быть параллельными, по другому никак.
Про А-образный рычаг заместо тяги Панара надо рассказать
Зачем рассказывать про то что встречается в природе гораздо реже и +/- лишено подобных проблем?
Сам такой, смотрю, аа у меня другое устройство задней подвески, но все равно познавательно.
Ottimo, vado a senso, molto interessante grazie