Зависимая / Независимая? Какая подвеска лучше для бездорожья?!
2021 ж. 11 Сәу.
177 186 Рет қаралды
Зависимая или независимая подвеска и бездорожье.
Мой личный канал: @beka_malania
Канал про ремонт и доработки Крузака: @BekaMalaniaGarage
Инстаграм
/ beka_malania
Общее устройство подвески автомобиля. 3D анимация.
• Общее устройство подве...
Футболки с Крузачком! offroadexpert.ru/product/futbolka-s-risunkom-ot-yutub-kanala-beka-malania/
Уаз 50 лет на мостах выпускают
@@pycckuuokkynaht и будут еще 50 :)
@@offroadexpert новый (2170 - вроде) с передней независимой обещают, а иногда и полностью на независимой.....хотя зная как УАЗ "быстро" такие сложные модернизации внедряет - вряд ли дождёмся в этом веке!😂😂😂
Они уже сделали у патрика новый мост, как практика показала ужасно вышла в ремонтах и надёжности. Пусть колхозники и вояки рулят.
@@Sanih380 дык капиталисты вооше окгждалибо особенно унас чего вооше моглито делать Нормлаьно ? хоть когда то были исключения ?
Независимая подвеска гораздо более проходимая для туристического авто. Мосты это для спорта и тяжелого бездорожья. Поэтому выбор подвески зависит от целей использования автомобиля.
@Inspired performance ралли это не тяжелое бездорожье, в основном пересеченка и грунтовка, там нужна рулежка и устойчивость, то есть независимая подвеска. Тяжелое бездорожье это трофи, но там как правило корчи от умельцев, а не заводские команды, да и корчи в подавляющем большинстве мостовые. Все плюсы независимой разобьются о стену под названием артикуляция, а якобы больший клиренс при загрузке машины становится мизерным, у мостовой машины таких минусов нет
Забыл сказать джимни, уаз хантер, уаз патриот. Это из того, что в России можно легко купить, новым.
Ну, видимо, Бека не считает джимни за автомобиль из-за размеров, а другие два из-за страны-производителя). Буханки и соболя вроде еще делают.
@@cartmanbp1 размеры размерами, а при его весе, он не уступает. Рама, 2 моста, достаточно неплохие возможности настройки деталями из разных модификаций. Но 32" колёса край
@@sheriffcustom1403 Джимником владею уже шесть лет) Формулу вычислили примерно такую - "минус два размера". Где большие ребята на 33 лазят, там джимник на 31 не потеряется.
@@cartmanbp1 вот полгода пылесосю на колобке, вещь, весь сток, даже так нормально
Склероз )
Информация интересная и полезная, но из-за огромного количества ошибок и оговорок, её полезность стремится к нулю, т.к. возникает путаница. Возможно есть смысл писать текст заранее и читать подготовленное
Очень размыто. По сути перечислены плюсы зависимой и минусы независимой. Где то на рубилове ход только может мешать, так же возможность установки плоского брюха на независимую даёт свои преимущества, в общем есть о чем писать про разные ситуации
Проходимость лучше у независимой подвески, да и просвет много значит. А вот ремонт, да. Мосты проще обслуживать
Чем сложнее механизмы, тем более привередливее ходовка. Это жизненая практика. Чем проще тем надёжнее.
Не факт... И внешняя простота вовсе не означает что оно на самом деле проще. Просто в мостах всё скрыто внутри... это хорошо если ездишь в болоте. Но в смысле ремонтопригодности мосты -- это проклятие. И оно ни хрена не проще.
Крассава! Практически все это знаю , но от тебя послушать всегда интересно
3D ролики всё очень доступно показывают. Хорошие вставки,
Вроде все верно, но вот в плане проходимости тут спорный вопрос, у независимой подвески есть некоторые преимущества. Например на ковровом болоте, когда ковер совсем тонкий, то авто с независимой подвеской и гладким днищем проще протащить лебедкой, машина не так охотно уходит под ковер, а вот независимая подвеска хорошо собирает все мостом и колеса охотнее уходят под ковер, а это дикий гемор потом ее вытаскивать))
Так держать! Отличный канал ! Повезло что наткнулся на вас
Как всегда на высоте, интересно, познавательно)
Отличный канал для начинающих покорять внедорожье! Желаю успехов и продвижения Вам .
Отличное объяснение для начинающих!!!!
а подскажите ещё момент про полный привод, в чем отличия и что лучше если на задней оси идёт зависимая с неразрезным мостом или так называемая зависимая Де дион?
Хорошо рассказывает.👍
Наглядный пример с Нивой и УАЗом прям хорошо зашёл. Спасибо!
Ждем следущую серию. Так как с неё теперь я начинаю переделку уазика.
Спасибо!
Джимник с мостами еще! Соболёк тоже еще!
Как всегда, МОЛОДЕЦ!! И спасибо за Ваши знания, Бека.
Джимни, джимни же! Мелкий, но настоящий, мостовой!
Спасибо Бека. Жду про передаточные числа. Как считать общее на прямых и на кривых мостах. Какое понижение нужно для определеного размера колес.
Синяя птица, мзкт делается на независимой подвеске - это всё, что нужно знать о бездорожье....
Жду следующий урок!
Расскажи это Н2 у которого спереди независимая подвеска. Ломается прям аж раз в жизни. А оригинальный хамви и задняя подвеска тоже независима. Второе сравнение это уазик и луазик. Луаз всегда проедет там где уазик всядет до состояния "давайте трактор"
бека ошибочка (100 и 200 разные независимые подвески).... ладно 80ка зависимая понятно, а 200ка независимая (многорычажка) но 100ка имеет ТОРСИОННУЮ подвеску! там только рычаг амортизатор и сам торсион - так что для ралли как раз это лучший вариант, именно поэтому дакар побеждал паджеро с торсионной подвеской. так же торсионку имели Трупер, Бигхорн, Монтерей, Фронтера, Террано, Делика, Сотка, ну и ещё пару, мягко едет, крепкая, для начального лифта просто подкручиваешь торсины и всё.
что лучше рессоры или пружины?
Здраствуйте. Я скажу так как НИВАВОД : меня полностью устраивает не зависимая подвеска (в городе, в поселке, в лесу и Горах) без всяго вмешательства в нее !!! На Ниве нужно не по колее ехать в разрез ее или объезжать засадные места !!
Дело не в том, вас это устраивает,или нет. Как ни крути, в бездорожье, зависимая подвеска лучше
Бека всё правильно сказал. У меня был шевик на 31х, с лютыми самоблоками(12-17кг), с понижайкой 3 к 1 и пиленым низовым мотором. Подвеска передняя ход 24см каждого (больше чем на стоке), задняя 48см. Итог-пересел на почти-стоковый патриот на 31х:) Едет гораздо легче и бодрее + даёт всегда второй шанс.
Так в колею прут только люди с оффроудом головного мозга. Если так ездить, то любой внедорожник в стоке сядет там, где ВАЗ или ЗАЗ проедет спокойно, если ехать нормально.
@@user-zq5ow3sg1w а чем тогда независимая лучше и для каких условий?
@@user-zq5ow3sg1w Чем же она лучше , тем что клиренс все время меняется? Качнула в горной местности и с редуктором попрощался. Мягче, комфортнее, дальше только минусы
Хорошое видио,много чего интересного!!!
Как же интересно тебя слушать, Бека. Даже при том, что всю эту информацию изучил уже давно для себя Кстати о Baja тачках и котлетах, ты мог бы рассказать свое виденье этих устройств?
Не имею опыта.
Когда на 6 мин автор стал приводить аналогию про независимость в жизни, я уже решил что сейчас будет рекламная интеграция инвестирования или каких курсов😂
Умный вы человек. Обычно у умных людей большие уши.
40 лет с машинами а Бека разложил по полочкам !! Знания были и есть но в куче😂😉 приятно слушать тебя этож надо столько работы с этими видео! монтажом! Подготовкой ой!!! После твоих покатухи с уважением смотрю всё что выпускаеш!
Джимни с двумя мостами. Забыл про такой аппарат. 😂😁
Все автомобили с двумя мостами.
А уаз вроде тоже с неразрезным, а то владельцы обидятся что про них забыли 😜
@@user-hr6pv6hv1q не все, а как же "колхозные" мосты - они то как раз "разрезные"!😂😂😂
Подписался, позвонил в колокольчик, начал смотреть!
Только недавно сижу и думаю , а где Бека , а сегодня захожу вот он. Бека повозка без подвески ездит неплохо но медленно и однажды она снится каждому джиперу ибо это трактор.
Спасибо
Единственный плюс неразрезных мостов- простота конструкции , дальше только минусы
Снимаю шляпу! Так грамотно и понятно мало кто объясняет.
Спасибо Бека. Раскидал по полочкам!
Если ставить скорость воспроизведения на х2, то вполне полезное видео))
Разрушил практическими примерами мое представление о независимой подвеске. Очень информативно.
как всегда всё по делу и доступно.
Как вы относитесь к установки бОльших колес путем резки арок?? При этом подвеска остается сток.
С точки зрения сохранения управляемости на ДОП это наилучший способ У вас не подымается центр масс Ходов этот способ не прибавляет Если надо немного увеличить проходимость при этом сохранить дорожные свойства то либо так либо лифт подвески в пределах пары дюймов ( это у на мой взгляд оптимальный вариант если надо и проходимость и дальняк ) либо боди лифт Все что выше потребует более серьезного подхода к лифту ( рычаги проставки , панары и тд ) или значительно ухудшит дорожные качества
Автор молодец! Толковый парень!
Хотелось бы обратить внимание вот на что: квадрики со временем все перешли на полностью независимую подвеску и от этого проходимость у них только выросла. Надёжность конечно упала, но не критично. В целом независимая подвеска просто требует больших затрат для модернизации. И прямых рук. Выполнить СОА и довернуть кастор на тяжёлой семидесятке ,конечно, сильно проще, чем сварить подрамник с длинными рычагами на ниву. Но удовольствия от быстрой езды по бездорожью на мостах-рессорах не будет.
У квадриков колея позволяет ехать в разррез, им клиренс и ходы не так нужны как полноразмерному внедорожнику . Другая геометрия Лифт независимой подвески ограничен , Мостовую машину можно и на метр при желани поднять ( биг фут как пример)
Квадрик везет геометрия и масса, а на какой подвеске он будет это вопрос десятый
Бека скажи пожалуйста, подвеска хаммера н1 конструктивно плохая для бездорожья?
мне тож интересно стало, там же независимая еще и на порталах. И на счет запчастей тогда порталы гомно, запчастей то там больше, чем на прямых) А еще интересно как же синяя птица) Или ЗИЛ у спас трака))
Хамер не говнолаз , его задачи дубасить по проселку, степи - по направллениям с твердой несущей Для внедора в смысле грязи , глины , болот , лесов он слишком тяжелый
Бека, здравствуйте. Расскажите пожалуйста о целесообразности установки мостов (можно и портальных) в без рамный автомобиль (двухтонный кроссовер). В теории кузов крепче чем в рамного. Спасибо.
Зависит от каких дорожных условий.. Зимой и в песках лучше независимая подвеска, да и комфорт и управляемость в сравнении с мостовыми намного комфортнее.. Мостовые надёжнее конечно, спору нет..
Джимни, УАЗ на мостах идут до сих пор
отлично
С основным выводом согласен, но у независимой подвески есть не озвученный пдюс: при прочих равных обычно выше клиренс. Например в той же ниве задний мост ниже передней балки.
А если загрузить? Не все на покатушках катаются. Авто для людей. Груз перевезти......
а хода подвески...у мостов больше ходы чем независимой.
@@user-xg9qt5kh2u какое отношение груз имеет к передней подвеске?
@@dimkarpinsky2850 а вы замерьте.
Вообще то нива всегда садится именно на переднюю независимую подвеску на бездорожье,а задний мост лишь немного чертит корпусом редуктора,на снегу это отлично видно
Есть опыт езды на уазе на полностью рессорной подвеске примерно тоже самое что и првозка
Самураи тоже на рессорной подвеске, и ощущения такие же, как и в УАЗе. Но все меняется с правильным выбором рессор (ОМЕ, например) и амортов.
У меня на акценте была мягкая независимая задняя и передняя подвеска мы часто ехали по бездорожью (озеро,неровные дороги,грязь с камнями) И она даже не ломалась как зависимая подвеска! А все говорят что зависимая лучше лучше по бездорожью так что выбирайте зависимую подвеску только для ровных дорог а независимую по бездорожью
Спасибо! Я считал иначе,но аргументы убедительны)) Когда покатушки? Бека, подскажите пожалуйста, какую машину можно взять до 400-500 тысяч что бы по ремонтам не очень накладно выходило, но с полным приводом? Небольшой оффроуд и городская эксплуатация. Сейчас есть фронтера 93 года, брал за 100,вложил еще 100. Чисто в техническое состояние. И все равно, не все проблемы решены еще
Нива))
Ездили с друзьями на рыбалку на двух машинах крузак сотый и нисан армада, и так получилось что это место было не совсем законное и пришлось ночью от туда валить другой дорогой и пролетели на скорости траншею, трехануло всех не хило но машины довезли до дома но не без последствий, на крузаке погнулся мост, а на армаде с независимой подвеской только 1 сайлент блок треснул, цена сайлент блока копейки и поменять его не сложно, а вот мост на крузаке попил владельцу кpoви
Ну тут спорный вопрос,в каких то случаях мост лучше,в каких то независимая подвеска!много зависит от конкретного конкурса😄!👍
Все условия конкурсов я оговорил ранее. Рубимся! )
@@offroadexpert что бы ответили инженеры ОКБ ЗИЛ? ;)
@@Aciddron МАРС МАРС сравнил синюю птицу с уралом и к сожалению она далека от идеала грузового вседорожника.
@@GenaBykinOldRusty А Птица и не идеал грузового внедорожника. Это 1980е годы. А вот топовые котлеты у тех же Гондурас трофи - посмотрите на чём.
@@Aciddron а при чем тут прототипы типа их хаммера и ОКБ ЗИЛ? тогда уже давайте на линейку бтр 70 глянем
Спасибо бека Паше привет
Интересно , фольксваген илтис уделяет ниву? Вот где простота конструкции и понижайка в коробке , а у нивы куча разных запчастей и раздатка. Нива стоит на вооружении? А илтис?
На примере нивы 3д могу сказать, что небольшое увеличение хода и плавность передней подвески можно добиться путем снятия стаба. Это абсолютно бесполезный элемент конструкции в ниве 3д, в поворотах крен почти не меняется. За исключением, если вместо привычного 4link с панарой - стоит А-образный рычаг, такую ниву мы перевернули, войдя в обычный поворот 90 градусов на 50км/ч (хотя, если такой фигней не страдать, мб все будет норм)). Но без стаба красота - не перетряхивает кузов на стыках мостов или когда одним колесом цепляешь выбоину, на пересеченке каждая подвеска работает действительно независимо друг от друга и без отдачи на кузов, машинка в общем становится мягче. Пробег 200к за 6 лет. А из стаба, если он прямой - получается отличная монтажка, сталюка добротная, не гнется) На 5д пока не испытывал, ждет своего часа.
Трактора зимой, это каторга🙈🙈 копают мгновенно и порвали мне сволочи мост передний👀 и это сафаровский мост. Беда
Про карданы с большим лифтом подвески запели ролик. Подворот моста шарнир гука.
Джимник. Король бездорожья)
Подскажите на ниве передний стабилизатор лучше снять или оставить?
Оставьте, помимо прочего, он компенсирует избыточную поворачиваемость задней оси. А вообще, Беке было бы полезно изучить теорию(не путать с гепотизой), поскольку например "полунезависимая"(нива, 4runner130 185, тлк 100 и т.д.) позволяет решать компоновочные задачи для узлов агрегатов, и прибавляет комфортность только за счёт снижения центра масс, а не из-за своей "независимости". Если лень читать литературу, то можете посмотреть видео на канале монстрохода. Он автоинженер, который в своё время работал в НАМИ, и у него есть ролик об этом на канале
@@Polygrph_Polygraphich Видосик из цикла - ,,я у мамы инженер ". Иногда жаль, что при публикации таких роликов диплом не спрашивают.
@@nicknick2919 к сожалению, я знаю много краснодипломников, которые не понимают о чём повествуют из области сферы их же профессиональных знаний
@@Polygrph_Polygraphich И так бывает...
NISSAN PATROL НА ИМИРАТЫ В КОМПЛЕКТАЦИИ ГАЗЕЛЬ
У меня на полноприводном авто впереди макферсон а задняя на полузависимой балке вывешивается в диагональ на раз два
Кто что может сказать за эти шины yokohama geolandar mt g003?
Даа да кто же ещё выпускает внедорожники с двумя мостами, да же не знаю, а УАЗ не не слышал про такого.
Нужно добавить что при зависимой ходы подвески больше! Это контакт с дорогой и меньше вывешиваний.
Да почему-то он это умолчал!!! А этот фактор немаловажен
патрол выпускается для ОАЭ, уаз, джимни))) Всегда с удовольствием смотрю Беку!!! БЕКУ В МИНИСТРЫ ТРАНСПОРТА)) чтобы отменил все запреты на внедорожный тюнинг))
к вопросу ,что лучше...на кинг Хаммер,чемпион гоняет на комбинированной подвеске..перед рычаги ,но с метровым ходом,зад мост ..
Ооочень интересно, но нифига не понятно )), но честно признаться узнал кое что важное, например почему для бездорожья предпочтительнее зависимая подвеска, оказывается дело в клиренсе, при срабатывании на неровностях и проезде колеи. Спасибо автору.
Тут сильно от размера колёс , наличия редуктора возле колёс зависит
13:47 После этого фото все вопросы должны быть сняты раз и навсегда.
Автор затронул тему извечного спора.. Многое чего озвучил и многое не сказал. Если нужно просто вездеход то полностью зависимая подвеска . Если нужен много-режимный автомобиль, хорошо себя чувствующий себя и на шоссе, и в городе, и на бездорожье то независимая подвеска. Но независимые подвески, серийно устанавливаемые на современные внедорожники слабые, и недоразвитые. Соответственно и конкурировать полноценно с мостами на оффроуде они не могут. Но сама идея универсальной, вездеходно-шоссейной независимой подвески с большим клириенсом жизнеспособна. И все плюсы и перспективы на стороне независимой подвески. Хорошие независимые подвески есть, но выпускаются как правило отдельными тюнинг ателье, в России их очень мало, (ростар)
11:58 Бека, так есть 105й крузак это точно,мост спереди, и вроде как даже 205.
бека привет ,почему не катаеш ?
А как же яблоко моста на уазе на спасерах оно цепляется за колею
Главный вопр Че лучше.. Двиг на бензи...или дт... Паджеристы.2. Потдержите лайком.. Пожалуйста.. Ещё тема... Че лучше. 4м40....или 4д56?щас просто глянем.... У меня 4д56...5лет езжу.. Масло итд.. Меняю.. А насиоую его норм.. 300..400км..5дней в неделю.. Недавно порвало балансир рем.. Он под грм попал... На 4 зуба проскок... Я думал ппц.. Не знал же изначально.. Ушол от темы... Паджеристы..респект всем.. Особенно из алматы
Приятно смотреть и слушать человека
Рассказал бы это инженерам фальксвагена. Они до сих пор делают повозки с деревянными колёсами
Но независимая подвеска лучше зависимой в снегу Но независимой подвески есть шрусы на концах полуосей и от высоких нагрузок к их срезает и крутящий момент на колесо перестаёт идти
Расчехляем лекции, по конструкции автомобилей и гусеничной технике. 16 лет как закончил техникум.
Тебе всетаки легче)), я автодор закончил в 86..
*Лично я считаю...* Давайте поговорим об этом - от чего это зависит? Как правильно сказал аффтар это цена вопроса, независимая подвеска дороже и тут аффтар схитрил))) Зачем вообще нужна *НЕЗАВИСИМАЯ* подвеска? *ПОЧЕМУ* люди предпочитают за нее платить *ДОРОЖЕ* и за что они платят. Во первых - в независимой подвеске больше деталей (она сложнее) и *ЭТО* дороже. Во вторых - если больше деталей, нужно либо делать их качественней, либо уменьшится надежность, это в свою очередь накладывает требования на *КВАЛИФИКАЦИЮ* работ, а квалифицированная работа стоит *ДОРОЖЕ.* Больше деталей - *БОЛЬШЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ!* и это опять деньги. Но предположим вы все это делаете *САМИ* и у вас *МНОГО* денег вот тут то и подстерегает вас засада - *КВАЛИФИКАЦИЯ РАБОТ!* Невозможно сделать на коленке при помощи лома, кувалды и какой то матери что то более сложное, чем садовая тачка. так зачем же этот геморрой? Как развивается автомобильная промышленность? Сначала была *ВОЛОКУША* (две палки, на которые привязывался груз) Потом появилась *АРБА* - жесткая рама и два колеса, не нуждающаяся в рулевом управлении но *ПОНАДОБИЛИСЬ ПОДШИПНИКИ* и так далее. С каждым разом человечество изобретало что то более технологичное, увеличивая *КОМФОРТ,* снижая при этом *ЭНЕРГОЗАТРАТЫ НА ПЕРЕВОЗКУ,* общество *МОДЕРНИЗИРОВАЛОСЬ!* Инженеры изобретали что то новое, рабочие могли спокойно работать повышая свои навыки, но... ps. Вместо того, чтобы спокойно работать и совершенствоваться россияне предпочитают *ВОЕВАТЬ!* Строить хорошие автомобили у вас не получалось *НИКОГДА!* Решайте сами на каком вы сейчас уровне, и как глубоко вы скатитесь - до уровня телеги, арбы *ИЛИ ВОЛОКУШИ.* pps. Вместо того, чтобы *УМСТВОВАТЬ,* аффтару следовало бы подумать *КАК* модернизировать россиян. Чтобы вместо *ДИДЫВАИВАЛИ* и *МОЖЫМПАФТАРИТЬ* у них появиля интерес и возможность *СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ,* чтобы папа не подыхал на чужбине, а передавал свой опыт сыну...
✌Отлично Шеф !
А как же сузуки жимни?
Бека когда уже будет катка
А мне моя независмая нравится больше мостов) На покатушках всех объезжаю, главное, за уазами в колею не прыгать а включать мозг)
🤦♂🤦♂ Вообще-то независимая - это и есть мост.
И дело даже не только в деталях и их количестве, целый мост не меняет клиренс! а не зависимая меняет и цепляет
Кстати, на котлетах популярна короткоходная независимая подвеска 250-300мм. Домкратить проще, наверное 🙂
Лебёдка круче
Котлеты это отдельный вид машин построенных под решение определенных задач По сути это максимально облегченные масштабированые квадрики в каркасе что обеспечивает и проходимость и возможность дубасить по азимуту От гражданских внедоров там разве что элементы кузовов пошедшие на постройку котлеты
Века бриджо молодец😇
УАЗ Патриот ещё выпускается мостовой. Причем хочу отметить, что живя на ДВ и всю сознательную жизнь эксплуатируя японские внедорожники, вполне себе остался доволен поездками на охоту на Патриоте.
А Патриот свой или чужой?
@@user-sj1qf8cb7h не понял вопроса
@@vetamargo8282 Собственником автомобиля УАЗ Патриот, про который вы рассказываете, были вы или кто-то другой?
@@user-sj1qf8cb7h собственник не я. Но я непосредственно имею отношение к тех.обслуживанию. В нашем охотничьем коллективе два Патриота. Один простенький на коробке, постарше. Другой в максималке на автомате 2021 года, еще на гарантии. А так как я владею небольшой автомастерской, осматриваются и обслуживаются они периодически у меня. Но я смотрю на текущие цены и комплектации - они явно не адекватны.
@@vetamargo8282 Благодарю. В принципе, примерно это же и слышу от других знакомых, владеющих/владевших Патриотами. Суть вкратце: "Машина прикольная. Но ещё раз не куплю. И ты не покупай". Так же, как с Субару: одно дело водить, другое дело владеть (эту боль я пережил лично, подпишусь под каждым словом).
А если спереди неразрезной на рессор ах. И сзади рессоры. Это как для внедорожник?
Был Патрол такой. По трассе как на ЗИЛе , не очень комфортно. Но по плохим дорогам прёт как танк
Коментаторам скажу. У каждого своя необходимость. К примеру к чему грузавику с грузоподемностью 20т не зависесая аодвеска? А значить зависесая подвеска крепче, проще, надёжнее.
7:20 джимниводы негодуют и покидают чат (я не джимнивод)
Уаз
У каждого из нас есть опыт езды на повозке, в детстве нас всех в колясках возили
Сейчас у детских колясок независимая, подпружиненная подвеска.
Лайк за Nec
Луаз тоже интересная подвеска.
Nissan Patrol Y61 выпускается до сих пор
Эксперт, которого мы заслужили...🤦😂😂😂