Почему эта задача такая сложная?

2024 ж. 17 Мам.
28 686 Рет қаралды

В коробке лежат 42 шарика: красные, зеленые и синие. Если вытащить случайным образом 16 шариков, то среди них всегда найдутся 7 шариков одного цвета. Какое наименьшее число шариков нужно вытащить случайным образом, чтобы среди них гарантированно оказалось 17 шариков одного цвета?
Аналогичное задание было на Турнире Городов. Автор: Женодаров Р.Г.: problems.ru/view_problem_deta...
Поддержать канал и получить бонусы: boosty.to/wildmathing (либо по кнопке «Спонсировать» под видео)
Как создаю математические анимации: • Как создавать математи...
О музыке в видео: boosty.to/wildmathing/posts/1...
Олимпиадная математика: vk.com/wall-135395111_24068
ЕГЭ: vk.com/wall-135395111_24068
Преподавателям: vk.com/wildmathing?w=product-...
VK: vk.com/wildmathing
Задачник: vk.com/topic-135395111_35874038
СОДЕРЖАНИЕ
0:00 - Прелюдия
0:50 - Начинаем решение
2:22 - Наиболее важные случаи
4:29 - Получаем ответ
5:33 - Бонусная задача
Бонусная задача: problems.ru/view_problem_deta...
БОЛЬШЕ КРУТЫХ ВИДЕО О МАТЕМАТИКЕ
1. Зачем нужна математика: • #200. ЗАЧЕМ НУЖНА МАТЕ...
2. Революционер в математике: • ГАЛУА. Революционер в ...
3. Проблемы Гильберта: • ГИЛЬБЕРТ. Величайшие п...
4. Теоремы XX века: • Теоремы XX века!
5. Красивейшие фракталы: • 10 фракталов, которые ...

Пікірлер
  • Как вам, сложная задача или легкая? Возможно, в начальной школе такие даются проще, но абитуриентам скорее сложнее. Если управитесь с бонусным номером - пишите ответы/решения в комментариях!

    @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • На самом деле, лично мне хочется олимпиадах задач. Надеюсь сто они еще будут

      @Kt0-0tO@Kt0-0tO Жыл бұрын
    • Я её за минут 10 решил, как по мне лёгкая задача

      @petruchos4596@petruchos4596 Жыл бұрын
    • Не понятно почему красных и зелёных не может быт вообще по одному. Вроде ж тоже условие будет выполняться.

      @canniballissimo@canniballissimo Жыл бұрын
    • ​@@canniballissimo может быть, а может и не быть

      @Daniil_Chu@Daniil_Chu Жыл бұрын
    • Очень хорошая, позволяет зевнуть случай, когда шариков одного из цветов очень мало, что я собственно и сделал. 🤣

      @karelalex@karelalex Жыл бұрын
  • Эта задача такая сложная потому, что когда ты провел рассуждение, как в первой части видео, и пришел к ответу "26", кажется, что задача уже решена, и может не прийти в голову сделать более тонкий анализ.

    @dima_math@dima_math Жыл бұрын
  • Не, мне показалась не такая уж сложная задача. Увидев такой заголовок, я подумал, что тут очередная недавно доказанная теорема, а тут такое 😅

    @mega_mango@mega_mango Жыл бұрын
    • На самом деле в заголовке «1-классная» цветными буквами в том числе означает «для 1-го класса»

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • Задача действительно лёгкая. Решается за полминуты если неспеша. Изменю условие:если из 25 шариков гарантированно 7 одного цвета, то сколько надо вытащить шариков(из 42 + неизвестное число жёлтых), чтобы получить 17 одного цвета.

      @yarick5002@yarick5002 Жыл бұрын
  • Задача отличная, на понимание. Я без затей влупил прогу на пайтоне, она за часик перебрала и накатила, в процессе выдав и правильный расклад. Это позволило понять суть, и куда прикрутить тов. Байеса.

    @-wx-78-@-wx-78- Жыл бұрын
    • За час?!

      @gospodinidiot7476@gospodinidiot7476 Жыл бұрын
    • Подумать своими мозгами минут 10 - нет Написать прогу, а потом еще ждать час - да

      @Abraxax@Abraxax Жыл бұрын
    • Да, многих в таких задачах тянет писать код! Чтобы ускорить алгоритм, попробуйте пробежаться по всем тройкам так: for r in range(15): for g in range(r, int((42 - r) / 2) + 1): b = 42 - (r + g) Зная два числа, третье находится как разность. И, конечно, удобно упорядочить набор

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing Именно! Глядя на наборы подходящих становится понятна внутренняя структура задачи.

      @-wx-78-@-wx-78- Жыл бұрын
  • Сразу лайк! Качество на высоте!

    @georgij4673@georgij4673 Жыл бұрын
  • Забавно, когда решал задачу на паузе тоже сначала получил что ответ не меньше 26, а потом что ответ 36, причем ход мыслей был почти таким же. Думаю большинство математиков решат эту задачу идентичным способом.

    @zlukich@zlukich Жыл бұрын
  • *Решение бонусной задачи*: Отметим что если 100 из 111 мячиков достать то у нас гарантированно будеть 4 различных цвета внутри поэтому предположим что у нас 99 мячиков есть тогда оставшиеся 12 обязательно одноцветные шарики пусть они будеть белыми, обозначим количества белых шариков w >= 12 и соответственно красные r, зеленые g, синие b и также допустим 12

    @MM-ux1kl@MM-ux1kl Жыл бұрын
  • Интересная задача. Спасибо за обоснованное решение.

    @AlexeyEvpalov@AlexeyEvpalov9 ай бұрын
    • Добрый день, Алексей! А вы, получается, уже все-все видео посмотрели, правильно? Напишите мне, пожалуйста, в группу VK: vk.com/wildmathing Или же на почту: wildmathing@yandex.ru Я бы хотел вам что-нибудь подарить: есть разные материалы в PDF. В основном для абитуриентов, но простор тем большой: вдруг вам интересна какая-нибудь школьная тема или же преподавание математики

      @WildMathing@WildMathing8 ай бұрын
    • ​@@WildMathingСпасибо за все Ваши видео, с прекрасной анимацией. Физмат я уже давно закончил. Подарков никаких не надо. Было интересно, ещё раз спасибо.

      @AlexeyEvpalov@AlexeyEvpalov8 ай бұрын
  • Какая замечательная задача! Спасибо

    @sabway1401@sabway140110 ай бұрын
  • Ну так тут же всё просто! Как из 16 получить 7? Делим на два, вычитаем единицу. Производим действия в обратную сторону с 17, получаем 36. Чего тут думать-то... А если серьёзно, то задачка очень интересная, когда было сказано, что достаточно лишь логики, я подумал, что для решения у меня все есть - через пару минут, возникла мысль, что я, возможно, ошибался. Самое забавное, что по ходу видео, условие становится всё более понятным. Когда читал, пытаясь решить самостоятельно, не совсем понимал, с чего начать и что конкретно дают мне условия. Но постепенно всё прояснилось. Застрял из-за того, что не понял условия и не стал размышлять о количестве шаров. В результате пришел к тому, что шаров может быть 5 5 6 и как же они гарантировано достают 7-то каждый раз, магия какая-то😂 Спасибо за объяснение, всё оказалось очень просто при появлении количества шаров определенного цвета! Была ещё одна тема интересная. Есть задача, которая также, вроде, и теорема - она о количестве знакомых людей. Или же о закрашивании графа определенными цветами, сейчас посмотрю точно, как называется( глянул, речь о числах Рамсея), но очень хотелось бы её видеть!

    @ZazaVzace@ZazaVzace Жыл бұрын
  • Большое спасибо за видеоролик!!

    @elnurbda@elnurbda Жыл бұрын
    • Спасибо вам!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Условимся, что r≤g≤b≤w. Тогда, исходя из условия, r≥12, ведь если красных шаров будет меньше 12, то можно будет вытащить 100 шаров так, чтобы красных из них не было совсем. Тогда, чтобы гарантировать возможность вытащить шары трёх цветов, допустим, что сначала мы вытаскиваем все белые и синие, а потом тянем заветный шар третьего цвета. b+w≤87, а значит, из любых 88 шаров точно найдутся шары трёх разных цветов. Если взять 87 шаров, то может получиться так, что шары будут только двух цветов (подходит набор 12, 12, 43, 44), следовательно, ответ - 88.

    @afelisk@afelisk Жыл бұрын
    • Супер! Спасибо за интерес и не только верный ответ, но и решение!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing можно упростить решение если шаров остаётся 11, то по крайней мере 12 шаров в каждом цвете должно быть, чтобы были все цвета. Тогда достаточно вытащить на 12 шаров меньше, чтобы было 3 цвета (на один набор меньше), т.е. ответ 100-12 = 88

      @vladisfaer@vladisfaer9 ай бұрын
    • @@vladisfaer, спасибо за интерес! Вы показываете достаточность, но для полноты картины важна и необходимость. То есть следует доказать то, что меньше 88 никак быть не может

      @WildMathing@WildMathing9 ай бұрын
  • Спасибо за интересную задачу и видео! Можно ли задачи такого типа решать без рассмотрения худшего случая? И если да, то какими рассуждениями заменяется метод худшего случая?

    @user-gp9om1vc9m@user-gp9om1vc9m Жыл бұрын
  • Спасибо за твою работу! Сними видео о сюрреалтных числах Конвея!

    @frenektdjn3224@frenektdjn3224 Жыл бұрын
  • Спасибо. Очень интересная задача

    @a.osethkin55@a.osethkin55 Жыл бұрын
  • Насчет последней задачи: количество: кр Худший вариант для 3х цветов это когда вытягиваем все зел и бел и еще 1 любой => худший вариант когда кр и син минимально => кр = син = 12 => надо (111 - 24) + 1 = 88 Да?

    @Kt0-0tO@Kt0-0tO Жыл бұрын
    • Хз на счёт верности, но у меня так же вышло

      @AVA-dj6ii@AVA-dj6ii Жыл бұрын
    • У меня вышло 57

      @haris4527@haris4527 Жыл бұрын
    • @@haris4527 молодец, но где решение?

      @Kt0-0tO@Kt0-0tO Жыл бұрын
    • У меня также, я вроде доказал

      @Daniil_Chu@Daniil_Chu Жыл бұрын
    • Ну вообще логика задачи на самом деле очень проста, надо вытащить такое количество шариков которое больше на 1 чем сумма этих шаров. То есть в задачи автора нам надо вытащить на 1 шар больше чем сумма наибольших 2 цветов шаров.

      @kusokKota@kusokKota Жыл бұрын
  • Спасибо за видео! Теперь, конечно, такая задачка трудностей не вызывает :)

    @tipolol1888@tipolol1888 Жыл бұрын
    • Спасибо за участие в занятиях, Никита: порою именно они мотивируют делать видео!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @Wild Mathing а почему не может быть набора r=1 g=1 b=40? Так вроде наиболее оптимально

      @stas739@stas739 Жыл бұрын
    • @@stas739, где же говорится, что не может? Напротив, мы говорим, что может в случае r≤3. Но при (r, g, b)=(1, 1, 40) необходимо и достаточно вытянуть 19 шариков, чтобы получить 17 одноцветных. А в вопросе задаче было слово «гарантированно», то есть следует рассмотреть самую худшую ситуацию. И, как мы показали, случай (3, 19, 20), например, будет хуже: необходимо и достаточно 36 шариков

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing а, всё извиняюсь, я к концу видео забыл условие)

      @stas739@stas739 Жыл бұрын
  • У меня получилось без глубокого анализа: Исходя из первого условия, принял что (r + g

    @TUZZ5000@TUZZ5000 Жыл бұрын
    • Спасибо за интерес! Ответ в задаче все-таки не 26. Ошибочка в неравенстве r+g≤9: контрпримером ему служит тройка (r, g, b) = (3, 19, 20)

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Если отвечая на вопрос в конце задачи учитывать условие про 16 шаров из которых 7 должны быть одного цвета, то ответ только 26 и никакого больше. А если это условие соблюдать не нужно при ответе на вопрос, а в мешке 42 шара, то ответ вообще 42шт чтобы было минимально и гарантировано.

    @frostviger1512@frostviger1512 Жыл бұрын
  • Крутой телевизор , столько цветов! Ргб

    @olegqj@olegqj5 ай бұрын
  • Пишу не по теме, но предлагаю задать chatGPT одну прикольную задачу) "Придумай логичное, но неверное утверждение" Или что то в этом духе) Кстати, когда там видео про физику то будет?)

    @kotehokgab1327@kotehokgab1327 Жыл бұрын
  • Ох уж эти шарики, кошмарили и в 3 классе, кошмарят и сейчас в 11

    @fartunmaster0074@fartunmaster007417 күн бұрын
  • Сначала самооценка поднялась, а когда разобрали вторую группу решений, которую я упустил, - опустилась. Абъюз какой-то.)

    @hihox@hihox Жыл бұрын
  • Бонусная задача. Пусть r

    @user-ei6rd7ei7x@user-ei6rd7ei7x9 ай бұрын
    • Большое спасибо за интерес и верное решение!

      @WildMathing@WildMathing9 ай бұрын
  • Если каждого цвета хотя бы по 5, то условие не выполнено. Значит есть цвет, которого не более 4. Если этого цвета не более 3 шариков, то в любых 16 на два других цвета приходится хотя бы 13 и какого-то цвета хотя бы 7, т.е. условие выполнено. В любых 36 шариках на два цвета приходится не менее 33, а значит какого-то цвета не менее 17, т.е. в этом случае 36 достаточно. 35 недостаточно - если одного цвета 3 шарика, второго 19 и третьего 20, то в 3 шариках первого цвета, 16 второго и 16 третьего нет 17 одноцветных. Теперь, если нет цвета с не более чем 3 шариками, то есть цвет с 4 шариками. Если двух других цветов хотя бы по 6, то условие не выполнено. Тогда одного из этих цветов не более 5, и шариков цветов, отличных от оставшегося цвета, не более 9. Тогда достаточно 17+9=26 шариков, чтобы этого оставшегося цвета в них было не менее 17. 25 может быть недостаточно - если первого цвета 4, второго - 5, а третьего - 33, то если взять 4 шара первого цвета, 5 - второго и 16 - третьего, то среди них нет 17 одноцветных. Ответ: 36 шариков.

    @user-ei6rd7ei7x@user-ei6rd7ei7x9 ай бұрын
  • Типичная задача N4 по теории вероятности из егэ по профилю

    @lowbyte1838@lowbyte1838 Жыл бұрын
  • Комбинаторика. Без неё нет программирования.

    @Rashadrus@Rashadrus Жыл бұрын
  • В задаче не сказано про количество шариков, но спрашивают про наименьшее число, чтобы было 17 одинаковых. Я дал ответ 19 шариков - наименьшее При условии, что 1 красный, 1 синий, остальные зеленые. Тогда гарантировано будет 17 одного цвета.

    @user-qm4nq1ju9f@user-qm4nq1ju9f Жыл бұрын
    • По сути я также думал, странно это всё..

      @arturio10@arturio10 Жыл бұрын
    • В условии не написано, что шариков 1,1,40

      @Daniil_Chu@Daniil_Chu Жыл бұрын
    • @@Daniil_Chu так эти параметры как раз все зависят друг от друга, сказано лишь что необходимо выполнение условия про 16 шариков, а каково их количество не сказано, значит мы можем сами найти такую комбинацию, которая удовлетворяет тому условию, что я написал выше. Как условие также можно считать, что там точно 3 вида шариков, поэтому автор комментария Алексей Корнилов все верно сделал, взял ситуацию, когда два вида шарика в количестве 1 оба, не придраться тут.

      @arturio10@arturio10 Жыл бұрын
    • ​​@@arturio10ещë раз, шариков в задаче, не столько, сколько тебе захотелось, а любое количество, подходящее под условие. Если шариков 3,16,23, то условие выполнено, но достав 19 шариков, можно достать 3,15,1 и среди них нет 17 одного цвета

      @Daniil_Chu@Daniil_Chu Жыл бұрын
    • @@arturio10 Перечитайте "...чтобы среди них гарантированно получить 17...". именно из-за гарантии, мы и считаем все комбинации. Что бы при любой комбинации шариков минимальное количество всегда давало нам 17 шариков одного цвета

      @FlowerFlame@FlowerFlame Жыл бұрын
  • Мордкович или Барсуков?

    @zubrmanr@zubrmanr Жыл бұрын
  • время 0:21, уже предполагаю что ответ 26 16-7 (одинаковые) =9 (другого цвета) 9 шариков другие (или те-же) 42-9=33 (шарика одного цвета) 17+9=26 (нужно вытащить) прав ли я на первых 20 секундах...? 2 минута Условие задачи: шарики одного цвета, НО не обязательно всегда одинакового... пересчитать придётся можно ли сказать что шариков двух цветов по одному, а остальные одинаковые? или задача должна содержать неопределённое кол-во шариков в пределах условия "7 из 16 в 100% случаев"? в общем 16-12 (6+6)=4 4-1 (ещё 1 шарик до 7)=3 другого цвета всего: 3 бонус: ответ 57

    @TblKBA_Z@TblKBA_Z Жыл бұрын
  • Подсчитал по заголовку) - чтобы получить гарантированно 7 шариков из 16, мы должны вытащить 7+6+3 шар, либо 7+7+2 шар, значит, для 17 это будет 17+16+3 шар.

    @NochnoiLis@NochnoiLis Жыл бұрын
  • решение еще не смотрел, рассуждаю так: предположим, что шаров всех цветов примерно равное количество, тогда самый плохой вариант, это если мы вытащим по 6 шаров каждого цвета и потом еще один, что бы шаров одинакового было 7. но тогда 6+6+7 = 19, что больше 16, следовательно такое может быть, только если шаров какого-то цвета меньше других, а именно 16 - 7 - 6 = 3. тогда самый плохой вариант, когда нам нужно вытащить 17 шаров, это те самые 3 шара + 16 шаров + 17 шаров, итого 36 UPD. на задачу в конце думаю ответ 88

    @aivondavil9691@aivondavil9691 Жыл бұрын
  • В 1 - 36 (решил до просмотра), во 2 - 88. В худшем случае последний шарик окажется последнего, белого, цвета, значит всего белых шариков 1+(111-100)=12, зелёных должно быть столько же или больше, худшим случаем будет, когда их столько же, так что красных + синих = 111-12*2 = 87, значит нужно взять 88 шариков

    @maksimdemchenko9395@maksimdemchenko9395 Жыл бұрын
    • Супер, молодчина! Спасибо, что подумал над задачами и одолел их

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing спасибо

      @maksimdemchenko9395@maksimdemchenko9395 Жыл бұрын
  • Решение доп. задачи. Обозначим кол-ва шариков a=12 => a>=12 => a+b>=24 => a+b+c+d>=24+c+d => 111>=24+c+d => c+d ответ 88

    @user-dr5xy@user-dr5xy Жыл бұрын
  • замудренное решение

    @Smikti@Smikti9 ай бұрын
    • Если у вас получилось проще, дайте знать!

      @WildMathing@WildMathing9 ай бұрын
  • Подобный жанр задач крайне популярен, поэтому они даются достаточно легко. Если делать скидку на арифметику, то номер устный. Основная суть - искать худший случай, как только он построен, задача рассыпается на глазах. Кстати задача с конца сильно проще начальной)

    @monsier_chess@monsier_chess Жыл бұрын
    • на самом деле можно даже не рассматривать все вариации количество красных шариков, как это делается в самом видео. Проще всего прикинуть, что если среди 16 всегда найдутся 7 одного цвета, то ситуация 4+6+6 невозможна, значит, наиболее неприятный но входящий в условие момент - какого-то цвета не больше 3х, а остальных не меньше 6

      @monsier_chess@monsier_chess Жыл бұрын
    • @Monsier Sadness , спасибо за обратную связь! Если ситуация (4, 6, 6) невозможна, то из этого не следует r≤3, потому что ситуация (4, 5, 33) удовлетворяет условию. Мало того, как мы показали, необходимо неравенство не g≥6, а g≥16. Таким образом, все-таки уместно рассмотреть как следует три случая: r≥5, r=4, r≤3. При этом задачу можно решить и иначе, где-то в две строчки. Но короче - не всегда значит понятнее и поучительнее

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • В последней задаче нужно вытащить 88 шариков

    @user-sb3qy5hz6u@user-sb3qy5hz6u9 ай бұрын
    • Совершенно верно!

      @WildMathing@WildMathing9 ай бұрын
  • Скажите, пожалуйста, а что вы используете для "отрисовки и мультипликации" "живых" иллюстаций?

    @vladimirlos5432@vladimirlos5432 Жыл бұрын
    • Это все программируемая анимация, здесь детали: kzhead.info/sun/gdeCkc97nIR7h3k/bejne.html

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing Чудесно! ОГРОМНОЕ спасибо!

      @vladimirlos5432@vladimirlos5432 Жыл бұрын
    • @@WildMathing Ещё вопрос - не только к Вам лично. Может быть ответит и кто-то ещё... Не встречалось ли где-то на просторах Интернета анимированных материалов-иллюстраций, сделанных с помощью данной библиотеки для элементарного введения в матанализ? ...как дополнительный наглядный материал для учеников...

      @vladimirlos5432@vladimirlos5432 Жыл бұрын
    • @@vladimirlos5432, не за что! Уроки по анализу, конечно, встречались: kzhead.info/channel/PLZHQObOWTQDMsr9K-rj53DwVRMYO3t5Yr.html

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • поясните, что мешает сделать красных и синих по одному, а синих 40?

    @danOne321@danOne3219 ай бұрын
    • Фраза в условии «гарантированно», что значит «в любой, сколь угодно плохой ситуации». Мы не можем выбрать одно наиболее удачное распределение, нужно рассмотреть все

      @WildMathing@WildMathing9 ай бұрын
  • Думается мне, что гарантированное количество шаров для выполнения условия шаров последней задачи равно: Макс колву+предмакс колву+1 Так, мне кажется наиболее удобным будет вариант с 28+28+28+28 шарами, тоесть 28+28+1=57

    @haris4527@haris4527 Жыл бұрын
    • А если у нас будет 75 красных шариков, а остальных по 12? Условию такое количество не противоречит: 75+12+12+1=100. В таком случае, если вытащить 57 шариков, они все могут оказаться красными.

      @levantblanc@levantblanc Жыл бұрын
    • @@levantblanc блииин

      @haris4527@haris4527 Жыл бұрын
  • В коробке были только синие

    @YuRaihn@YuRaihn5 ай бұрын
  • Хм, я сразу после того как прочитал задачу, используя принцип Дирихле, предположил, что ответ 36 Оказалось он правильный

    @goldenessence1194@goldenessence1194 Жыл бұрын
  • А если красных и зеленых будет по 1, а 40 одного цвета? Тогда понадобится вытащить 1+1+17=19 шариков, разве нет?

    @R.SM13@R.SM13 Жыл бұрын
    • Слово «гарантированно» означает в любой (сколько угодно плохой) ситуации. Т.е. требуется рассмотреть всевозможные комбинации шариков (r, g, b), удовлетворяющие первым двум предложениям, и найти из них худшую. Представьте, что вы говорите: «Я гарантирую, что, вытащив 19 шариков, у меня всегда окажется 17 одноцветных». Вам дают комбинацию (3, 19, 20), и ничего не получается. Значит ответ больше 19

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Можно взять 1 зеленый шарик, 1 красный и 40 синих, тогда в любых 19 шариках будет 17 синих(как минимум)

    @user-ll5iv1lq6r@user-ll5iv1lq6r Жыл бұрын
  • Мне кажется задача не имеет решения. Гарантированно... А может ли гарантировать 16 шариков 1 цвета это решение тогда, когда и красных и синих и зелёных по 14? Такую ведь возможность нельзя исключать и она удовлетворяет условию r=

    @wargust@wargust Жыл бұрын
    • (r,g,b)=(14,14,14) противоречит второму предложению из условия, присмотритесь. В ролике комментирую это на примере r=10

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Минимум 88 шариков нужно вытащить, чтобы из 111 шариков 4 разных цветов наверняка вытащить три различных цветов.

    @parphararador@parphararador Жыл бұрын
  • Если 100 шаров гарантируют получение 4 цветов, то шаров каждого цвета не менее 12. Значит щаров в 3 цвета максимум 99, и 11 можно из них не трогать. Значит ответ 88.

    @iljas275@iljas275 Жыл бұрын
  • Ответ 88 Оценка: в случае 12, 12, 40, 47 который подходит под условие, можно вытащить 87 шариков двух цветов, поэтому минимальное число > 87 Пример: среди 88 шариков всегда будет 3 разноцветных, так как, (б≥з≥с≥к) к≥12 (иначе условие не выполняется) с≥к≥12, к+с+з+б=111 => з+б≤87, значит, среди 88 всегда будет 3 одноцветных

    @Daniil_Chu@Daniil_Chu Жыл бұрын
    • Отлично!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • чет не понял чтоб гарантировано нашлось 17 шариков одного цвета, нужно достать 16х3+1=49 шаров. Поскольку шаров всего 42 и существует 17 одинаковых шаров, значит чтобы их гарантированно достать нужно извлечь все 42 шара. Иначе вы можете достать 41 шар и из них будет 16 зеленых 12 красных и 14 синих.

    @kamendant9987@kamendant9987 Жыл бұрын
    • Спасибо за интерес! А как ты использовал второе предложение задачи? Оно ведь не просто так дано, верно? Набор (r, g, b) = (12, 16, 14) невозможен, потому что, вытянув из него 16 шаров, можно получить 5 красных, 5 зеленых и 6 синих. А это противоречит тому, что всегда найдется 7 одноцветных

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • За 20 секунд по логике решается. Прикольно было бы на ЕГЭ такое базе дать, а то грибы свои считают...

    @_aDeer_@_aDeer_ Жыл бұрын
  • Решал по-другому, но ответ все же 36)

    @Ceemka_@Ceemka_ Жыл бұрын
  • Я думал, задача в том, что при вытаскивании любых 16 шариков, всегда будет либо 7 синих, либо 7 красных, либо 7 зеленых. А оказалось, что задача в том, чтобы просто два цвета в коробку не доложить.

    @ProcXelA@ProcXelA Жыл бұрын
    • вы ведь понимаете, что так не может быть?)

      @almonax_pi180@almonax_pi180 Жыл бұрын
    • @@almonax_pi180 Почему не может? Очень даже может. В следующем своем ролике Wild Mathing покажет решение моей задачи.

      @ProcXelA@ProcXelA Жыл бұрын
  • решил в уме, но не учел последний случай...

    @user-wb6wc2ru9u@user-wb6wc2ru9u Жыл бұрын
    • Вы че гение епт как решается это я не понимааюю АааААаА откууда 99 бран чилсооаоа

      @ZeR0LLL@ZeR0LLL14 күн бұрын
  • Так а если красных 0, зелёных 0, то все условия Соблюдаются и достаточно будет вытащит 17 шариков, они гарантированно будут одного цвета, если смотреть с точки зрения что в коробке Лежат 3 разных цвета, увеличиваем кол-во r и g до 1 и ответом будет 19

    @salobonrf4123@salobonrf4123 Жыл бұрын
    • На бонусную ответ вроде 57

      @salobonrf4123@salobonrf4123 Жыл бұрын
    • И на исходную, и на бонусную задачи, к сожалению, ответы другие. Но в любом случае спасибо за интерес! Рекомендую нынешний ролик к просмотру

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Я с первой минуты не поняла, почему красных шаров не может быть 10? Почему мы вытянули 6 шаров, а не 7? Можно же вытянуть 7.

    @cherrywood7470@cherrywood7470 Жыл бұрын
    • Условие должно выполняться для любого набора шаров

      @user-dr5xy@user-dr5xy Жыл бұрын
    • Слово «гарантированно» означает «при любом раскладе». Конечно, может повезти, и вы вытащите 7 одноцветных шаров, но шары тянутся случайным образом, а в задаче требуется выполнение условия всегда, даже в самой плохой ситуации

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing все равно не понимаю, там же сказано, что гарантировано вытянем 7 шаров. То есть мы вытягиваем либо 7 красных, либо 7 зеленых, либо 7 синих. Я не понимаю, как 10 красных шаров мешают вытянуть 7 красных или 7 синих, или 7 зеленых.

      @cherrywood7470@cherrywood7470 Жыл бұрын
    • Если красных шаров 10, то, вытянув 16 шаров, мы могли получить (r, g, b) = (5, 5, 6) - это противоречит второму предложению задачи. Количество шаров того или иного цвета должно быть таким, чтобы среди любых 16 шаров оказалось 7 одноцветных. Не разберешься - знать!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing Но разве условие задачи не гарантирует, что если выберем 16 шаров, то там точно будет 7 шаров одного цвета?

      @cherrywood7470@cherrywood7470 Жыл бұрын
  • Я что-то не понял. Почему если вытащить 16 шариков, то обязательно будет 7 одного цвета? Ведь может быть расклад, что попались 6 красных, 6 зелёных и 7 синих. В сумме 17 так ведь? И где 17 шариков одного цвета. Ведь может так случится, что будет 16 красных, 16 зелёных и 17 синих. В сумме 49. Никто вроде не гарантировал, что каких-либо шариков строгое количество. Или я что-то не понял?

    @Nyamond@Nyamond Жыл бұрын
    • В условии вторым предложением сказано, что среди любых 16 шариков всегда найдется 7 одного цвета. То есть не может случиться так, что мы вытащим 6 красных, 5 зеленых и 5 синих (в сумме 16). На всякий случай: сумма всех шариков должна равняться 42

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing Понял, спасибо ❤️

      @Nyamond@Nyamond Жыл бұрын
    • Супер, всегда пожалуйста!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Мне кажется, что ответ не совсем корректно сформулирован и должен быть всегда 36, а не в зависимости от красных шариков, так как мы не знаем и не можем узнать их количество. Иначе можно сказать, что мы знаем и количество зелёных и тогда задача не задача.

    @user-yh2dy1ng8j@user-yh2dy1ng8j Жыл бұрын
    • Мы рассматриваем разные значения красных шариков в решении, а ответом на вопросом задачи служит число, которое мы и предъявили. Можно сказать, что мы рассмотрели все возможные комбинации исходных шариков и на основе этого сделали вывод

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • ​@@WildMathing ну тогда можно сказать, что давайте рассмотрим случай, что красных три, зелёных десять и тогда ответ 30. я бы в решение добавил ещё одно действие сравнить 26 и 36, сказать что 36 больше, поэтому ответ 36.

      @user-yh2dy1ng8j@user-yh2dy1ng8j Жыл бұрын
    • @Vladimir Raygorodskiy , а мы этот случай рассмотрели тоже. При всех r≤3 (сколько бы синих и зеленых ни было) необходимо и достаточно 36 шариков. Объяснять неравенство 26

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • У меня в бонусной получился ответ 62. Скорее всего неверный, но я пытался.

    @sinqularity1008@sinqularity1008 Жыл бұрын
    • Ответ чуть-чуть другой (88), но ты молодчина, что попытался!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Не поможете ли с задачей?. Условие: Сколькими способами можно расставить 4 учителя по физике, 3 по химии и 2 по биологии за круглый стол так, чтобы одинаковые предметы сидели рядом?

    @sgrd1628@sgrd1628 Жыл бұрын
    • У меня получилось 5184. 1 способ: посчитаем количество перестановок внутри групп: 4×3×2×1=24 способа пересадить физиков между собой, 3×2×1=6 способов пересадить химиков, 2×1=2 способа пересадить биологов. Группы могут следовать друг за другом двумя способами: Ф→Х→Б или Ф→Б→Х (эти варианты зеркальные отражения друг друга). При этом каждый из этих вариантов можно передвинуть 9 способами (просто пересадить всех по часовой стрелке на 1 место, 2 места, ... 9 мест). Перемножим все способы перестановки: 24×6×2×2×9=5184. 2 способ: посчитаем вероятность того, что одинаковые предметы сидят рядом, если 9 учителей подошли к столу и сели в случайном порядке. 1 биолог может занять любое из 9 свободных мест (назовем это место 1). У второго биолога два варианта выбрать место (2 или 9) из 8 свободных. Дальше сложнее: если второй биолог сел на место 2, то химики могут занять места 3,4,5 или 7,8,9 (чтобы осталось 4 места рядом для физиков), если второй биолог сел на место 9, то химики могут занять места 6,7,8 или 2,3,4. Получается, у первого химика 6 вариантов занять место из 7 свободных мест, у второго 2 из 6, у третьего 1 из 5. На оставшиеся места сядут физики. Общая вероятность: (2/8)×(6/7)×(2/6)×(1/5)=1/70. Всего количество перестановок 9 учителей 9!, следовательно количество перестановок, удовлетворяющих условию задачи: 9!/70=5184.

      @lk72450@lk7245010 ай бұрын
  • вытащить 16 шариков, 6 красных, 5 синих, 5 зеленых, а в задаче было сказано что всего будет 7 одинакого цвета...

    @user-es2xp3rr1d@user-es2xp3rr1d Жыл бұрын
    • В том-то и дело, что условие позволяет сделать вывод о количестве тех или иных шаров. В частности, мы поняли, что самое интересное - когда, r≤3. Если шариков красного цвета было только 3, то как раз всегда среди любых 16 найдется 7 шариков одного цвета

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • 39 шариков.

    @108iNK@108iNK Жыл бұрын
    • Почти!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • каким **** красных шариков 4? Ведь есть контрпример 4 6 6 - противоречие условию!

    @zengardius8471@zengardius8471 Жыл бұрын
    • Наборы (4, 4, 34) и (4, 5, 33) удовлетворяют условию, их нужно рассмотреть. Противоречие, только если r=4 и при этом g≥6, все это аккуратно изложено в видео

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Такие видео только приветствую, но лично мне не понравилась интонация и нажим в голосе, это утомляет слушать, надеюсь это только у меня.

    @judalter2@judalter2 Жыл бұрын
    • Спасибо за обратную связь! Еще у 1-2%, думаю, такие же ощущение; и где-то 7-8% не нравятся интонирование («как для детей») kzhead.info/tools/j0Od_id0gPbmwZ65U8xwrw.htmlcommunity?lb=Ugkx97i75HXbQhFHqqWxpsdCWqd1748gjD6y

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Разве не надо обосновывать, что случай - худший

    @user-ly1vp3he8x@user-ly1vp3he8x Жыл бұрын
    • Надо, но в видео это сделано аккуратно и очень подробно: 1) при r≥5 противоречие с условием; 2) при r=4 необходимо и достаточно 26 шаров; 3) при r≤3 необходимо и достаточно 36 шаров. Других значений нет. Третий случай худший. Ответ: 36 шаров

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • При красных = 4 чё то не понял

    @haris4527@haris4527 Жыл бұрын
    • Рассмотрим тройку (r, g, b) = (4, 6, 32). Она противоречит условию, поскольку можно вытянуть 16 шариков, среди которых не окажется 7 одноцветных: (4, 6, 6). Аналогично, если r=4, а g≥7, то противоречие с условием, тот же контрпример - (4, 6, 6) Но если (r, g, b) = (4, 5, 33) или (r, g, b) = (4, 4, 34), то противоречий нет. Какие бы 16 шариков мы не вытянули, среди них всегда найдутся 7 одноцветных (синих). Остается лишь спросить себя, сколько шариков необходимо и достаточно вытащить из исходной коробки, чтобы среди них всегда оказалось 17 одноцветных. В худшем случае придется вытянуть 4 красных, 5 зеленых и только потом 17 синих. Всего: 26 штук Не разберешься - дай знать!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing разобрался, спасибочки☺️

      @haris4527@haris4527 Жыл бұрын
    • @@haris4527, супер, всегда пожалуйста!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Это не так, чтобы среди любых 16 шариков было 7 красных, нужно чтобы их было всего в коробке 33, а синих и зелёных вместе 9, тогда при 17 красных шариков надо взять 26 всех, тогда среди них будет не больше 9 всех остальных, а значит красны будет не меньше семнадцати, твой ответ только запутывает, он не верный.

    @FD3A@FD3A Жыл бұрын
    • В коробке 42 шарика по условию: их не может быть 33. Если красных шариков, например, ровно 3 штуки, то проверьте (в том числе опытным путем), что среди любых 16 найдется 7 одноцветных

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • 2 минуты назад!

    @user-hl5og2qz5s@user-hl5og2qz5s Жыл бұрын
  • Первый!

    @user-wp1ob5ov5q@user-wp1ob5ov5q Жыл бұрын
  • Хрен Вам! В коробке всех трех цветов по 14, и как вы вытащите 17 одного цвета? Я зачем-то стал составлять пропорции типа 7:(16:42) и 17:(x:42)~18,375 и получилось, что при такой тенденции надо вытащить 39. Опять я не прав.

    @georgen6639@georgen6639 Жыл бұрын
    • Тройка (r, g, b) = (14, 14, 14) противоречит условию: см. второе предложение задачи

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • Первый

    @zubrmanr@zubrmanr Жыл бұрын
  • Асс

    @freddum7874@freddum78749 ай бұрын
  • Мне лень смотреть. Там 26?

    @lelelelevv@lelelelevv Жыл бұрын
    • Увы, ответ другой

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
    • @@WildMathing значит гляну

      @lelelelevv@lelelelevv Жыл бұрын
    • Ну да, у меня терпения не хватило. Полезная задачка

      @lelelelevv@lelelelevv Жыл бұрын
  • ответ 99

    @Reincornator@Reincornator Жыл бұрын
    • Почти! Но за интерес в любом случае спасибо!

      @WildMathing@WildMathing Жыл бұрын
  • что бл

    @Arsenniy@Arsenniy Жыл бұрын
  • 88

    @user-or6ys1nu6w@user-or6ys1nu6w Жыл бұрын
KZhead