Ошибки постройки внедорожников. ч2 - Главные пары
Новый цикл разговоров об ошибках в построении внедорожников
Ошибки постройки внедорожников. ч1 - Размер колес • Ошибки постройки внедо...
Ошибки постройки внедорожников. ч2 - Главные пары
• Ошибки постройки внедо...
Ошибки постройки внедорожников. ч3 - "Самовары"
• Ошибки постройки внедо...
KZhead каналы Беки @beka_malania , @BekaMalaniaGarage :
/ zloibeka
/ bekamalaniagarage
Содержание:
0:00 Введение
1:36 Как подбираются главные пары
3:31 Немного физики A=F*s
6:18 Зачем вообще надо менять ГП
8:08 Главное негативное последствие замены ГП
11:05 Возможное решение
15:53 Пример сломанных зубьев ГП и бездарного тюнинга
17:00 Замена мостов
19:40 Пример Беки, как "кипит" коробка
24:14 Разница в ГП у Tlc80 и Tlc105
29:01 Понижающий кит в раздатку
31:19 Современные 8ст АКПП
37:01 Личный подход и планы
38:38: Выводы
Блог: andrei.krutsko.com/blog/index...
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko.com/forum/viewf...
Познавательно и где-то поучительно ;) После каждого вашего ролика идёт переосмысления! Спасибо большое, за ваш труд!
Спасибо за ваш труд, Андрей Владимирович! Жду продолжения.
С интересом посмотрел, лишний раз можно убедиться, что с завода в автомобиле все сбалансировано и очень сложно что-то изменить не попортив автомобиль. Ну только Ранглер Сахара и Спорт исключения:)
Хоть мне эта тема и не интересна, в том плане, что негде применить на практике, но всегда приятно послушать технически грамотного человека. Спасибо, Андрей!
Очень познавательно , спасибо.
отл. материал....полезный...., благодарю вас.
Всё так и есть! Считаю освещение данных моментов очень важно для народа! Прошу продолжать в том же духе! Я чтоб доступнее было, возможно стоит поговорить о том какие пары(в дюймах) стоят в мостах уазов и соболей, какие колёса мосты могут переваривать....
спайсеры есть просто чуууть чуууть переделанный уральскими руками (из попы?) старый американский мост тимкен из 40хх годов, размер ГП примерно 7.5дюймов дальше сами :)
@@akrutsko Я не блогер) просто смотреть тяжко на то как история про "плакали но продолжали жрать кактус" не заканчивается, нивы на 35х, в уазы 35+ и ломается потому что качество плохое у запчестей..
ага, якобы "плохое качество" :)
Андрей, измеряли диаметр ведомой шестерни УАЗовского Спайсера - 220 мм, это 8,6", даже больше чем у Даны 44 старого образца. Причём они одинаковые спереди и сзади, и дифференциалы оба 4-х сателлитные, т.е. потенциально они вполне себе крепкие. На мой взгляд, проблема УАЗовских главных передач в другом - они не гипоидные, оси шестерен не смещены друга относительно друга, а на практически всех зарубежных авто ГП только гипоидные. Отсюда и шум повышенный, и прочность пониже.
@@prokhorovprof2997 Это так, но для буксования задним ходом это немного лучше, надёжнее.
спасибо андрей
Может передаточное число главной пары выбирается из значения максимального преодолеваемого угла подъёма и крутящего момента двигателя автомобиля, потому что крутящий момент на ступицах ведущих колёс равен произведению передаточных чисел всех передач,задействованых в передаче крутящего момента на ведущие колёса?
Кто то это понял еще на 2ом курсе считая редуктор а кто то и спустя годы.))).
ага... и ведь примитив же, согласны? а есть 40летние детины до сих пор не раздупляют
Детали машин .....курсовая .....)
@@user-sn1zp4sd2c я технолог, у нас курс несколько иначе назывался, а редуктор был простейший в одну степень (тут вспомнились и эпюры и посадки и весь курс с 1 года)...и должен был получить автоматом за ответ на вопрос на паре ,, почему с зубьями в одном случае запас прочности 2х кратный в другом 5-10 процентов?,, но не понравился преподу.
Подскажите какие колеса в стоке максимально можно поставить на Прадо 120 инфу не нашел. Без глобальных переделок. Объем мотора 4 л бензин
33
Полезная информация, спасибо! Я правда еще больше удивляюсь как моя гранд витара 4й год выдерживает 35е колеса. Больше 50тщ км пройдено, 2 экспедиции на Алтай, огромное количество покатушек, соревнований проехал и ниразу ничего не сломал по трансмиссии :) Стандартная трансмиссия пары 5.125, понижайка 1.98 самоблок локрайт в заднем мосту, спереди ДАК :) Правда ДАК уже 2 раза менял :( ДВС 2.7 АКПП.
просто едете на 1/5 от возможностей мостов и машины в принципе это единственный вариант
@@akrutsko может быть, хотя я ее не жалею особо испытываю по полной) впрочем на канале у меня ооочень много видео😁 часто травлю колеса до 0.1, проехал любой вид бездорожья начиная от васюганских ковровых болот до крутых горных подъемов с диагоналками. Можете подсказать как сломать трансмиссию, я попробую, честно)
никогда не знаешь можно ездить а потом зуб отваливается на ровном месте чуть ли не простой дорожке без ям и грязи или как было у одного товарища на мпс3 и 35ых - просто человек приехал на ТО, а из переднего редуктора зуб слился с маслом вместе... и потом ещё месяц так ездил пока зч ехали или как у меня было - выработка по зубьям гп-морковка была больше 5мм, и просто ахтунг
@@akrutsko стараюсь придерживаться некоторых правил, вроде не дергать другие машины задним ходом, ну и в экспедиции беру с собой запасные пары и привода)) к этому я уже давно готов морально, ибо много видел как люди из клуба на крузаках и уазиках ломают ГП Еще считаю АКПП меня спасает здорово, смягчает удары по трансмиссии.
ну как по мне это перебор, есть предел и лучше его не переступать если надо больше - уходить на другой уровень техники сразу если это экспедиция - менять при -40 полуоси так себе удовольствие а если это соревнование - облом полуоси это сразу проигрыш во времени, даже если она с собой, соперники уезжают в горизонт
Хм, интересно. Если у вас ZF HP8, но что за машина у вас? Какой внедорожник понянет эта коробка? Спасибо за видео. Очень полезно.
V8AWG, в оригинале АА80F, или ещё известна как TR-80SD или даже как 0С8
Скажите, на паджеро спорт 3 с автоматом задний редуктор 9 или 9.5 дюймов?
по моей информации на мпс3 на всех - 9.5 сзади
@@akrutsko Вас понял, спасибо!
Здравствуйте Андрей У меня поджеро спорт 3 Хочу поставить 16 диски Не могу найти Подскажите пожалуйста
вот тут 100% проверенная подборка всех вариантов andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry220721-115457
Здравствуйте. Для паджеро4 и паджеро спорт 2 какие колеса максимальные ?
для п4го - 33 для п2 надо точно смотреть какой передний редуктор, там были 7.5 и они очень слабые, если 8 то 33 легко
Это всё хорошо. Но, как насчет крутящего момента? Ставим понижающий кит в РК (меняем ПЧ пониженной передачи на большее от заводского) и на ГП моста прилетает куда бОльший КР. А после ГП он прилетает и на полуоси.. Как тут не ломаться железу, если оно перегружено моментом?
Это я о чем.. Крутящий момент (КР). Именно он увеличивается в каждом узле (кпп, рк, гп и, возможные бортовые редуктора) в геометрической прогрессии. Например, КР двигателя =145нМ. ПЧ первой передачи КПП=3,636. Момент на выходе из КПП уже будет=527,22нМ. Далее у нас идет раздатка с ПЧ пониженной передачи 1,982. КР на выходе=1044,95нМ. Дальше у нас идет ГП моста, допустим с ПЧ 3,5. Момент на выходе=3657,325нМ. По совету из видео, меняем ГП на злую, подходящую под колеса. Допустим на ГП с ПЧ 4,7. Тогда момент на выходе уже будет = 4911,265нМ. На стоковые полуоси такой перегруз да с учетом бОльших колес?.. И, чем ближе к двигателю мы увеличиваем ПЧ какого-то агрегата или редуктора, тем серьезнее прилетает КР на последующее звено нашей трансмиссии. Тем более серьезного просчёта требует ситуация, и более вдумчивого выбора агрегатов в том смысле, что бы они 100% держали входящий КР.
ну так об это и ролик!!! все вы верно считаете с меня лайк за хороший и даже отличный вопрос! оч правильная тема! все верно думаете да я вот да, считаю что РК немного безопаснее, добавляется еще кадран, кретовины, которые работают уже сами как доп.предохранитель и часто сворачивает уже там что-то ну и кардан еще немного работает как демфер на кручение
@@akrutsko вы молодец, просто о многом не сказали в первом и втором видео. А у людей с этим большие проблемы. Думаю, нужно отдельно погрузиться в расчеты и подбор трансмиссии, основываясь на той же калькуляции крутящего момента. И, немаловажно, тяговое усилие, для чего нужно и как оно изменяется с заменой ПЧ какого-либо агрегата или изменением колес. Вспомнить понятие скоростного диапазона. Как общего для автомобиля, так отдельного для двигателя, КПП и РК. Можно в стотысячный раз рассказать про распределение КР в трансмиссии на свободных диффах и на заблокированных. Что бы раз и навсегда закрыть тему "порвало потому что качество запчастей и металла - овно!") Это все, вроде бы, на поверхности, но понимают единицы, к сожалению.
надо найти время :))) вы все правильно пишете кстати, а что если... если не лень, давайте вместе, расчитаете и сделаем созвон и разоговор по скайпу, запишем и выложим :)
@@akrutsko увидел, что "телегой" пользуетесь, напишу вам завтра, а там решим что да как)
Возник вопрос по главным парам применительно к SsangYong: имеется две пары 4.55 (50/11) и 5.38 (43/8). Я правильно понимаю, что в данном случае пара 5.38 будет крепче, т.к. у нее меньше зубов (всего 43)?
обе барахло, ставьте от джипа особенно в передний
@@akrutsko Можно поподробнее? От какого именно джипа? Они становятся болт-он?
блин там был вопрос только в хвостовике гп и диф точно от дана30 перед и дана44 зад, а вот с хвостовиками там были заморочки
Понятно. И все же по теме видео: получается, что число главной пары само по себе не имеет большого значения в плане надежности, важнее именно отношение чисел (количества зубьев) ведомой и ведущей шестерен. Т.е. называя просто число пары 4.3 или 4.7 нельзя заранее сказать какая пара будет крепче. Я правильно понял?
Есть ещё момент - соотношение радиусов самих шестерен также равно передаточному числу. То есть при неизменных размерах ведомой шестерни (он ограничен размером картера моста), при паре 5.38 ведущая шестерня будет иметь в 5.38 раз меньший радиус, а при паре 4.55 - соответственно в 4.55 раза. Поэтому даже более благоприятное соотношение числа зубьев может показывать не все, при 43/8 на ведущей шестерёнке зубьев меньше, чем на 50/11, но при этом сама ведущая шестерня в паре меньше.
На Прадо 150 4л (2010) какие колеса макс? Полдня гуглил какие там мосты в дюймах - не смог найти. Говорят, что 22.6" 265 70 18 к примеру держит легко
ну как так, первая же ссылка в Гугле blokirovka.ru/category/toyota-nitro-gear/
@@akrutsko то есть получается перед 8", зад 8.2" и тогда выходит, что 33" 150й выдержит без ущерба, я правильно понимаю? В этом случае моя хотелка поставить 265 70 18 (32.6") не приведёт ни к каким долгосрочным негативным последствиям?
выдержит, норм
@@akrutsko спасибо!
Зачем только диск 18.. ну хотя б 17й оставить(16й не влезет и коробит уже некоторых визуально, а 17ая резина высокопрофильная уже норм травится.. не прям идеально стелет сдутая как 'гусеничка' но.. вы и прадика вряд ли в самые жуткие лесовознве колеи через леса и просеки рубиться делаете или в болота.. ну короче хватит и доехать и проехать) с 18е диски это горожане.. если резина не к 40м размерам смотрит так уж точно
Здравствуйте Андрей Toyota KZJ8W-PET 1KZ-TE Переабул 285x75x16, 32.8». ГП 4.30 ю. Такое чувство что не до конца хватает тяги. Имеет ли смысл заморачиватся и менять на 4.88 или другое?
ну если тяги нет, конечно стоит но 4.88 - хрустальный хер ;)
4.56 ?
если 4.3 мало, то с 4.3 на 4.56 изменения можно вообще не заметить я бы средоточился на том какие пары крепче и лучше ходят, такие бы и ставил
Спосибо
немного поискал вот эту ставьте blokirovka.ru/product/glavnaja-para-nitro-gear-tv6-488-29-ng-toyota-land-cruiser-prado-78-90-hilux-surf-fj-cruiser/ оно вопервых усиленное, во вторых 39/8 это лучше чем 41/9 но перепроверьте оно ли для вашей машины
Почему установка больших колёс увеличивает силу, а не уменьшает, так как что приводит к увеличению проходимого расстояния за один оборот колеса, что, в соответствии с золотым правилом механики приводит к падению крутящего момента на ступице ведущего колеса, а значит и уменьшению силы, приложенной к кузову автомобиля.
>Пары подбираются под мотор >ставим большие колеса, значит надо занизить пары штоб вернуть динамику и адекватность КПП Я один тут разрыв логики уже на третьей минуте вижу?
Высокие пары имеют только один плюс - меньший расход топлива на больших скоростях, 120+ км/ч. В остальном только минусы - овощная динамика, большой расход на невысоких скоростях, особенно в городе в режиме старт-стоп, греется мотор, греется автомат. Касательно МПС 3, поставил заниженные пары 4, 272 , 47/11, вместо стоковых завышенных 3,692, 48/13, и колеса 32,7", машину просто не узнать.
Кто знает подскажите на военном мосту есть какие пары или только одна заводская 25 зубов????
слабое место там бортовые редуктора и пластилин вместо стали, грибки редуктор там разгружен и он там никогда не ломается
@@akrutsko хочу на зад вояку в ниву а на перед штат передаточное подобрать чтоб с бортовыми с переди и сзади было
@@off-road_ а смысл? - передний редуктор Нивы ломает уже 31' колесами, нахера? чтобы сделать из Нивы что-то путное надо из Нивы выкинуть все что там есть от Нивы
@@akrutsko с бортовой от уаза не должно ломать
@мои правила понял, но не проще ли оба моста целиком подкинуть, там очень маленький диф и боюсь подобрать что-то не получится
Касаемо человека на МПС3 и 35 колесах. Он не успел еще изнасиловать редуктор, а редуктор навернулся. У меня 265/70/17 и редуктор тоже менял по гарантии. На новом авто были щелчки впереди, когда на понижайке в крутой поворот заруливаешь. Для меня это новый авто, хз что это, может так задумано. Но через год начал потеть редуктор, было сделано вскрытие и нету зуба + второй наполовину снесен. И гарантийный инженер говорит это не первый случай. Мы с этим человеком в разных городах, ломанные редуктора были у моего дилера. После замены моста щелчки пропали.
вы понимаете что это ломается мгновенно??! достаточно неудачно с заблокированеым дифом срскочить с камня и инерция 2.5т сделает зубу "хрум" пробег нульцовой главной пары, установленной илеально по зазорам, с супер маслом, без брака! пробег под рукожопом до состояния "зубья в сталинград" может быть 3метра всего для этого диференциала 33 это предел, больше просто никак, и чем ниже передаточные гп тем хуже!! на паре 4.6 оно даже на 33 уже ломает все
Здравствуйте, я вас понять не могу говорите если диаметр моста маленький то его порвет и тут же говорите если главные пары поменять то всё будет гуд. У меня Паджеро 2 главная пара 4 .875 могу ли я поставить 33 колеса?
диаметр новой пары в дюймах или мм какой? на паджеро были как 7' так и 9.5'
@@akrutsko пара не новая стоковая стоит , на табличке под капотом написано 4,875 мм у японцев дюймами не мереются, двигатель 4д56 стоит, Паджеро трёх дверый. Потянет или нет он 33 колеса?
@@user-et3wv2dy2w в зависимости от диаметра главной пары
@@user-et3wv2dy2w что за лютое фантазервство? например мост митсу, с парой 4.875 партнамбер MB831031 это чулок Mitsubishi 7.25" где 7.25 это диаметр главной пары в дюймах, как минимум это указано в каталоге митсу, реальный размер в мм правда чуть меньше, но не суть проблема в это что 4.875 может быть ещё MB831034, MB527147, MB527148, MB598487, и чтобы точно ответить надо знать точно диаметр главной пары, иначе ответить на ваш вопрос НЕЛЬЗЯ и если у вас передняя ГП диаметром 7.25' то даже 32’ колеса ее будет ломать как спички и разумный предел 31’
@@akrutsko 31 колёса на нём в стоке, машина их в грязи даже не чувствует в пол газа идёт, но после вашего ролика теперь страшно ставить 33 колёса, хотя на коротыше и 31 на МТ вполне хватает.
Здравствуйте. С ГП вы не совсем правы. Например в toyota prado шли три ГП 41×11=3.7 41×10=4.1 41×9=4.56 тут зубы одинаковы. А в pajero2 с 2.8д пара 49×10=4.9
11, 10, 9 это тоже ЗУБЫ только на морковке и ИХ ТОЖЕ ЛОМАЕТ!!!! если хвостовик прослабить, то сломает НЕ саму большую шестерню ГП, а ломает хвостовик тут что в лоб что полбу, увеличение передаточного в паре (не важно в каком конкретно месте) снимает нагрузку с полуоси, но увеличит нагрузки на зубья
А как главная пара будет жить в противоположном случае? Я хочу просто ехать быстрее 0-150, колеса сток, мотор форсировал, какая пара будет дольше жить, 4.8 или 5.2?
правильнее подбирать так чтобы было меньше переключений и чтобы мотор никогда не выпадал и пика мощности, для красивых цифр иногда выгоднее поставить более длинную ГП либо большее колесо
Согласен но не со всем, бывает такое что на ведущей шнстерне(морковке) меньшее количество зубов , соответственно более низкая пара может быть ни чуть не слабже а то и прочнее родной
так ролик пересмотрите, в паре 4.9 зубов больше чем в паре 3.8, и это и было сказано
@@akrutsko джип строится от колёс, сначала выбирается размер колёс и под них считается передаточное главной пары, вы морочите людям головы, то что на конкретном примере в паре 4,8 зубов больше чем на 4,9 не значит что так везде, к примеру пара на патрол 5,43 имеет 38/7 зубов в то время как пара 4,8 имеет 39/8 зубов, из чего следует что загижение пар не ослабляет саму пару как это говорите вы. Вы если учите людей , то разберитесь а вопросе полностью. Ставите а пример беку и то что греется коробка, но там он просто поставил мосты с сильным загижением по ле чего подобрал пары под колеса и было счастье. А по вашему выходит нужно ставить большие колеса и оставлять высокие пары, да пару может не порвёт потому что мотор не будет тянуть всё это дело, плюс нагрузка на раздатку и коробку вырастет в разы, расход повысится и тд.
@@user-vt8vr9ml4n какой-то поток сознания, не надо выдумывать и дофантазировать то чего не говорилось, и речь шла про классические пары когда идёт увеличение зубов и уменьшение из прочности И ТОЛЬКО ЭТО для патрола это 4.38 и 35-8, 4.6 и 37-8, 4.8 и 39-8, 5.1 и 41-8.... так вот пара 5.1 самая слабая и если 4.6 тянет 40ые, то пара 5.1 ломается даже на 36ых, вообще говно а касательно итальянской пары 5.4 где изменён профиль зуба морковки и вместо стандартных 8, там 7 зубов, то да пара по крепости тянет примерно как пара 4.6 и тоже держит 40ые, но! за счёт другого профиля зуба морковки сильно гудит и плохо показывает себя на длинных перегонах, сильно изнашивается.. и это скорее исключение, когда удалось переделать морковку, что на самом деле редкость