По факту: Какой Реально КПД у ДВС и Электромобиля? Полный разбор!
В ролике разбираемся с КПД Электромобиля, с учётом всех потерь от станции по выработки энергии, до самого электромотора и сравниваем с Эффективностью двигателя внутреннего сгорания, который работает на бензине от переработки нефти, до самого мотора и коробки передач.
Ссылки:
Видео Стаса Асафьева про КПД электромотора и ДВС - • Разбираемся с Теслой и...
Средний КПД Станций по выработки энергии - www.eea.europa.eu/data-and-ma...
Потери по проводам США - www.eia.gov/tools/faqs/faq.ph...
00:00 Вступление
00:40 Средний КПД электростанции
02:02 КПД на передачу энергии и аккумуляторе
02:42 КПД Электромотора Tesla
04:15 Итоги по электромобилю и расчёты
04:57 Середина
05:52 ДВС: Разница между Пиковым и средним КПД
07:31 Потери на коробке передач
08:00 Потери на переработке
09:05 Затраты энергии на перевозку и доп.потери
09:24 Пиковая Эффективность ДВС со всеми потерями
10:25 Средняя Эффективность ДВС
Если электиричество соседское, то кпд теслы офигеное😄
Тут опять вопрос меркантильности, а при желании у каждого могут быть газгены и т.п. не буду углубляться в производсва и технологии ( В СССР ритэги были на безопасных изотопах) сейчас выкатывают технологии как иновации, москвич на воде ( электролиз) ещё 1974 году собрали
@@yiddndbhejedj9746 вопрос в доступности технологий финансовой и безопасности. Так-то на ядерном реакторе машины были...
@@user-tt7vw1tb2n финансовая безопасность это когда технологии не применяют? А так вСССР даже самолеты на тритий с детерием собирались перевести,чтом можно было месяцами летать... И на контрасте лунь, буран, сухой и т.п.... Слова Сахарова почему-то вспомнил....
@@yiddndbhejedj9746 очередная пропаганда. У СССР ничего не было
@@yiddndbhejedj9746, вы сейчас пытаетесь манипулировать фактами даже наглее и глуппе, чем Асафьев. Тот самый "Москвич на воде" ездил, конечно же, вовсе не на воде, а на водороде. А водород выделялся когда вода окисляла энергоаккумулирующие вещества (ЭАВ), которыми был заправлен специальный химический реактор этого автомобиля. И можно не сомневаться, что заправка этими веществами стоила во много раз дороже, чем бак бензина. Это во-первых. Во-вторых, сжигание водорода в ДВС приводит к очень грязным выхлопным газам - гораздо грязнее чем у бензина и даже дизеля.
Не учли один важный момент - это рекуперация, которая имеет не малый вес в городских режимах. У электромобилях она есть по умолчанию, а у авто с двс - только у гибридов.
вы правы, к плюсам электро - рекуперация - около 10%, но также минус сколько-то на отопление в холод. Это надо поточнее выводить средние показатели за год. Но они будут отличаться по типу местности(гористая, равнинная) среднегодовой температуре и среды эксплуатации (город-село-трасса)
Это посчитано в 94%.
Не посчитано. Реальный КПД двигателя Tesla в лаборатории - 97%. Здесь меньше, ибо еще 1% съедает инвертор на транзисторах из карбида кремния и условия не-лабораторные. Кто не в курсе, рекуперация возвращает под 80% потраченного. Это подтверждено и практикой тоже (тросованием за другой тачкой), хоть и без точных цифр, по прикидкам где-то так и выходит. Ребят, сравнивать КПД электрички с ДВС смешно. Особенно, когда дома СЭС.
А если машину заряжать ночью когда переизбыток энергии, то потерю кпд на производство можно не учитывать
@@SKerfi Именно, АЭС и ГЭС ночью не «подождут» и спать не ложатся. :)
Дорогой Автор, очень люблю эту тему (сам с окружающими спорю и доказываю, что электрички намного эффективнее). Я сделал немного другое сравнение: взял за основу расчётов реально производимый промышленный генератор мощностью 100кв/ч, взял оттуда паспортные данные по объёму потребления топлива, учёл потери на выпрямление тока (5% - тоже с реально производимых выпрямителей) и потери на зарядку батареи (10%). А потом сравнил, сколько километров электричка может проехать на выработанном за час этим генератором электричестве, и сколько ДВС-автомобиль сопоставимого класса и тоннажа может проехать на том же объеме топлива, которое за час съел этот же генератор. Получилось, что электричка проедет в 1,5 - 2 раза больше. А ролик классный!!!
вы забыли, что автомобильный блок зарядки тоже имеет свой КПД, из того что нашел, на нем теряется около 30% энергии поступающей на аккумуляторы. Сами аккумуляторы имеют плавающий КПД, зависящий от множества факторов, температура зарядки/разрядки, токи зарядки/разрядки, степень деградации и тип аккумулятора. В тепличных условиях, КПД аккумулятора, можно посчитать, как 90%, в реальности будет скорее всего меньше и сильно будет зависеть от вышеперечисленных факторов. Плюс идут потери на электродвигателях, там еще теряем около 5% от остатка энергии. Электромобили заряжать не пробовал, но на объектах использовали, промышленные дизельные генераторы в контейнерах, стоимость киловатта получалась рублей 14 и было это лет 12 назад, чудес не бывает, так что не знаю, что вы там насчитали )
@@AlexBorowskiyон посчитал, скорее всего, мощность генератора и расход. Только в теориии это одно, а в жизни!.... Пусть возьмет генератор в аренду и зарядит пару раз свою теслу!
@@AlexBorowskiy Во-первых, посчитайте: если на суперчарджерах тесла заряжает за 30-40 минут 60 кВтт (с 20% до 80% батарея 100кВтт/час). 30% от этой величины - 20 кВтт тепла должно выделяться внутри машины. Это столько тепла, что у тонны алюминия температура повысится на 78 градусов. Т.е. не только само зарядное, а все внутренности машины бы сгорали. Так что ваше утверждение про КПД зарядного устройства в 70% в корне не верны. Тем более покажите мне хоть один реально продающийся современный выпрямитель с таким низким КПД. Не найдёте, даже ламповые выпрямители имеют КПД от 60%. По вашему тех пор техника смогла за почти 100 лет улучшить КПД только на 10%? Вот пример выпрямителя newet.ru/catalog/vypryamiteli-forpost-s-vykhodnym-napryazheniem-300-v/vypryamitel-bps-3000-380-300b-10a-14 Второе, прочитайте инструкцию к батарее вашего телефона, и там производитель пишет, что КПД батареи 90%+-2%. И третье, про стоимость кВтт/ч с ДЭС я не говорил. Я говорил, что выгоднее зарядить электричку с ДЭС и проехать 300км, чем лить в ДВС-тачку и проехать только 100км.
@@AlexBorowskiy Расчёты, потери, КПД...хватит один раз посмотреть как горит электромобиль, чтобы желание им владеть отвалилось раз и навсегда
@@vulpesdraco1669 безусловно! ведь машины на бензине никогда не горят и невзрываются. о забыл еще сказать машины на двс никогда не закипают и никогда не ломаются ввиду того что у них агрегатов на 80% больше чем в электричках.
Стас гений, взял затраты на производство электроэнергии, а затраты на добычу, производство, и транспортировку нефти он не взял браво, гений
Просто гейний
Тоже это подметил, Стас решил манипулировать данными
Пёрдений
Доверять этому инфоцыгану последнее дело.
Ну да только из нефти вы ещё помимо бензина получаете, дизель, мазут, пластики и прочее. Так что убеждайте себя и дальше
Я конечно извиняюсь но почему в расчётах эффективности ДВС учитывается реальная эксплуатация, а для расчёта электрички берётся КПД на ресурсных тестах, ведь реальные показатели по запасу хода (определённым на тех самых ресурсных тестах) это в лучшем случае 60% от заявленого.
У товарища была задача опровергнуть. А не провести объективное расследование. Получилось бы не так громко...
Я тоже об этом думаю. Ведь кпд электрокаров намного низко при дальных трассах
@@doniyordoniyorovich1994это чем же? Вроде и там и там воздух на корпус и трение колёс тебя тормозит киловат на 20🤷🏻♂️
@@QuantumColibre незнаю, в городе езжу намного больше километров чем на трассе. Может это от коробки передач в бензинокарах?
@@doniyordoniyorovich1994 коробка передач просто выбирает оптимальный режим и вещь дорогая сложная. В электрокаре больше на себя берёт электроника и может даже скормить до 200% макс. мощи мотору если надо, а так же скушать энергию от торможения
Считайте КПД в килорублях и всё встанет на свои места😊
Ого) первый раз твое лицо увидел. Красавчик!
Да, тоже смотря тот ролик пришел в недоумение от итогов. Наконец-то достаточно крупный канал решил разобраться в ситуации. Надеюсь в документалках нет такой же отсебятины, а то смотреть разбор на 3 часовую документалку будет очень долго)
Полюбому есть и в документалках
@@hiwe4ka503 тут вопрос на сколько много)
@@gidra2343 зависит от человека кто смотрит, чем умнее тем больше
Документалки от BBC такие же манипулятивные, как и у Стаса. Даже сильней бросаются в глаза
У😊😊у😊ц😊
Крашенному очень многие указали на то что у него топливо в бак с неба упало, но он естественно проигнорировал...
На электростанции тоже топливо с неба падает?
@@BScorp82 Да, представь себе... Подумай только где.... ахахаха
@@BScorp82Стас просто пропаГандон
Ну так тоопливо и в ТЭС тоже с небоупало. Так что паритет И можно не учитывать.
@@dmitrobell8292 80% ТЭС используют уголь как топливо. Какая переработка? Привезли, засыпали... Нефть же гоняется до завода, там идет взгонка, фракцинирование, все это не бесплатно и требует энергии. А потери от завода до бензоколонки вообще могут достигать 30%, загуглите нормы потерь топлива при транспортировке (только при перекачке из бензовоза в хранилище потери могут быть около 15%!).
Электричка идеальна для города и горной трассы(рекуперация) , а двс только трасса дальнальная(на скорости 100-150км/ч)
Электричка выгодна там, где она экономит на равном месте. Рекуперация и возможность заряжать аккумуляторы при 80% нагрузке на двигатель.
переднеприводные европейцы и японцы дают привет
Ещё один момент КПД считается с самого двигателя а не целиком с авто, так что сюда ещё можно добавить эффект от торможения, электродвигатель рекуперирует энергию, а двс просто палит колодки
о точно! не подумал об этом
А разве на авто с двс не применяется рекуперация для частичного восполнения электричества для генератора
Надо считать кпд замкнутой системы, а мне отдельного элемента. У электрички эффективность была бы гораздо, выше, если бы генерация осуществлялась на борту - т.е. гибрид эффективней.
Все упирается в инфраструктуру. Много денег нужно. По сути все с нуля. Много энергии добывать и кабеля прокладывать и станции быстрой зарядкой. Можно вообще сделать вечным авто по подписке. Идеальный сценарий для Теслы превратить авто в такси.
@@_Montgomery_ Я у себя сделал рекуперацию. Не сильно, но помогает тормозить. И разгоняться помогает.
Про отопление салона забыли, особенно зимой
Как раз в РФ актуально
Какое отношение отопление имеет к расчету КПД?
@@jmjm2606 а такое, что просто так салон не обогреть, и если двс греет салон побочным теплом, то в электрокаре нужно специально расходовать энергию, хотя может быть сама батарея будет греться во время работы и отапливать салон.
@@manul88 знакомы купили электромобиль и жалуются что летом при включении кондиционера много расходует энергии, а зимой тем более будет потреблять много, очень много
@@manul88 Плюс на холоде разряжается аккум.
Отличный разбор, после ролика Стаса сложилось впечатление что он не хотел реально что-то подсчитать, а просто пиарит ДВС. Не могут миниатюрные ДВС быть лучше чем стационарные продвинутые электростанции
Могут, на трассе, при хорошей нагрузке, за счет того что нет кучи преобразований. Это единственное где могут. Какой нить Меган с 1.5 дизелем на 110лс очень экономичный, правда тормоз, и только на трассе. В городе как только добавится работа в холостую и куча торможений - экономичность кончится. Стас еще не учел, что КПД ДВС на бумаге мало кого интересует, т.к. зачастую в городе он будет работать без нагрузки, и КПД будет = нулю.
@@user-ey3ct9nf4b Поэтому 1.5 дизель от мегана в постоянном оптимальном режиме + гена + пара электрических двигателей = хороший гибрид :)
@@evs6328 и смотрим теперь на Li7/8/9 )))
@@user-ey3ct9nf4b верняк :) Кто был в Китае знает, что гейропа и пендостан давно отстали от них... :)))
Немного некорректно считаете, минус 10% на передачу по проводам и прочее нужно делать не от 50%, а эти 50 пере рассчитывать в 100%, определять коэффициент, минусовать все потери и пере рассчитывать обратно, в любом случае электродвигатель оптимальней, плюс все забыли, что у ДВС момент разный при разных оборотах, на электродвигателях момент почти постоянный, более того, на ЭД можно создать кратковременно момент равный 150%
50% имеется в виду что вот мы получили 100Мдж тепловой энергии и из нее получили 50Мдж электрической И насколько я знаю при разной нагрузке в ТЭС КПД тоже разный
Сами то поняли что написали про проценты? Какой пересчет в 100%? Это обычное умножение, про перестановку множителей в начальной школе ещё проходят :)
Спасибо! Очень популярно и понятно. Правильно, что затронули влияние стоимости получения ископаемого топлива для ДВС и ТЭС, а то многие про это "забывают" и получают лукавые итоги.
Автор в видео очень умело лукавит и обманывает. Например для полевения эл энергии надо что-то сжечь газ или мазут но не нефть. А мазут получают при переработке. Так что делайте выводы. Да и расчет неправильный показан в видео.
@@konstantinzakharov904где у тебя нефть ,или мазут жгут на постоянку? Чёт всё на газу
Считать КПД электродвигателя, начиная с выработки электричества на ТЭЦ - как-то странно. А как посчитали КПД ДВС? Учли эффективность перегонки нефти в бензин? Учли затраты на транспортировку нефти, учли ложные бурения нефтяных скважин?
Топливо для станции и для нефтеперегонного завода стоит одинаково приблизительно. Доставка органического топлива эффективнее, так как она децентрализованна и может хранится без потерь и восстребована в любой момент, в отличии от мгновеннопортящегося электричества. Мы ещё не касаемся распределительной сети и скорости зарядки/заправки - 7 минут против 30!!!
какаим образом нефть теряет КПД при транспортировке?))
@@eltrah0 Элементарно. Прокачка по трубам - это работа и затраты энергии, а значит потеря КПД. Транспортировка по ЖД или автоцистернами - тоже самое. Плюс амортизация инфраструктуры и банальная ЗП работникам. Плюс не будем отменять аварийные/непредвиденные ситуации и банальные рабочие потери, процент от которых всегда закладывается в стоимость работ по транспортировке. Я после школы работал на заправке и видел как там работают бензовозы. Бывает так, что у них неисправны краны и пока везут они текут, бывает неисправны люки, клапана и так далее и в жаркий день топливный пар прёт из всех щелей так, что рядом стоять невозможно. На самой заправке тоже есть потери, топливо хоть и под землей находится, но оно продолжает испаряться, прямо над баками выведены трубы и если угадать с углом освещения то видно как оттуда постоянно шурует топливный пар. Так что чтобы все учесть надо на самом деле сводить бухгалтерию, что вошло и что вышло, сколько протеряли и уже от этого плясать.
@@eltrah0 имеются в виду затраты на транспортировку на завод, потом на азс.
затраты одно, а потери это совсем другое. Затраты на логистику это бухгалтерская вотчина. Технологические потери это зона ответственности инженеров и технологов. Потери жидкого топлива минимальны, при транспортировке и хранении.
Всё по полкам. Красава. Разнёс Стаса полностью. Давно ждал от тебя. Спасибо.
Вообще не разнес, у Стаса цыфры ближе к истине, но тоже слишком оптимистичны.
@@Hamster1Brave Вы владеете Истиной?!
@@Hamster1Braveу Стаса полный бред по цифрам, кпд двс ниже 1%
@@_fantom_2552 ну ты свои фантазии не выдавай. Двс на данный момент второй по кпд после турбины. Иначе его не ставили бы на те же грузовики. В коммерческом транспорте не до баловства типа электромобилей, там прибыль считают, а она напрямую зависит от кпд.
@@Hamster1Brave то-то сейчас лихорадочно весь коммерческий транспорт на электро переводят, даже контейнеровозы на электротягу переводят, сейчас в рамках плана по запрету двс как начнут ежегодно на 50% увеличивать цены на топливо путем ежегодного повышения налога, так все за 5 лет пересядут на электро, включая контейнеровозы, они и без таких пинков переходят на чистое электричество, а как пинок будет то этот переход произойдёт моментально
В 70-х годах прошлого столетия в ХАДИ были проведены стендовые измерения реального КПД карбюраторного и дизельного двигателей. В результате при городском цикле движения подучили 3-5% для бензина и 6-8% для дизеля.
С тех пор мало что изменилось! 10-12% max.
Хотя могли, тепло которое выбрасывается в атмосферу тоже преобразовывать, например кипятив воду и использовать пар, для вращения турбины или генератора. Тем самым увеличив КПД.
Ну мотор 1970 года думаю раза в 3 менее эффективен чем сегодняшний на гибриде
Надо паровой двигатель ещё посмотреть в 20 годах.
Ещё когда-то использовали маховик. В результате торможения он запасал кинетическую энергию, набирая обороты. А при старте со светофора мог компенсировать, преобразуя запасенную кинетеческую в крутящий момент. Там КПД было сверх современных норм, поэтому разработку быстренько забыли.
Спасибо большое за четкость!🙏🙏🙏
Отличный видос. Спасибо за разбор
Это все конечно классно, Асафьева уделали, но есть два маленьких "НО" 1. Нелинейная зависимость максимальной скорости и динамики от остаточного заряда АКБ 2. Попробуй доехать на электромобиле из Новосибирска в Красноярск в декабре
Это уже решили если что про нелинейность
Россия долго еще будет ездить на динозаврах… «Попробуйте доехать» это проблема именно России в частности . Нигде в мире, где катаются электрички, таких проблем нет… это проблема страны что не развивают свои сети заправочных станций. На трассах банально в туалет негде сходить , а вы говорите . ИМХО
Согласен с предыдущими ораторами. В Киеве и по Украине в целом уже куча 120 и 160 кВт зарядок. Хотя, лично еще не видел реальных 160, но 130 на Model Y получал. Это ≈18 км за минуту. Вот и считайте, сколько вам нужно на туалет и кофе. По опыту, обычная заправка без кофе - ≈8 мин. На таких расстояниях, по-любому, будете останавливаться каждые 400 км размяться и в туалет. Тут проблема сугубо инфр-ы.
И это уже пару лет: если бы не война, может уже бы и 250 кВт появились. Одна на 350 появилась еще сильно до войны, но это типа демонстрация возможностей.
@@yuriyvinogradov9322 "Нигде в мире, где катаются электрички, таких проблем нет…" - как это нет, если речь идёт о долгой зарядке при сравнении её с заправкой бака топливом?
А если посчитать КПД ДВС с учетом добычи и транспортировки до сетей АЗС и потом сравнить с КПД электромобиля? Вот, это то что я и спросил. Спасибо автору ролика, раскрыл тему на все 100%.
Он не раскрыл тому на 100%, вопрос намного много сложнее.
@@user-nf7uy1tx8m А в чем сложность что еще не осветил?
Топливо для ТЭС тоже надо добывать и везти
@@BScorp82 согласен, но его можно досталять трубопроводом(газ, мазут и тд) это гораздо выгоднее. И даже если везти танкерами- автоцистернами - все равно дешевле
@@pavelwedenskiy3706 ну у вас и машины на газу есть. А топочный мазут был отходами после перегонки нефти на бензин.
Очень информативно, можно учиться по твоим видео
Вы умница - благодарим!
Уже всё подсчитано до нас :) Тонно-километр на "электротяге" в 2...3 раза дешевле, чем на ДВС ;) Главная проблема - удельная ёмкость аккумуляторов. Для окончательного решения вопроса замены ДВС на "электро" надо довести удельную ёмкость хотя бы до 1kW•h/kg.
Тонна -километр на электротяге дешевле из за того что электричество вырабатывается у нас на ГЭС, АЭС, И Газовых ТЭЦ. Очень значительное количество. И это сходится с примером газа в авто. Что тоже дешевле обычного топлива. Но есть нюанс. Газ ещё можно поставить на авто. Но вот гидроэлектростанцию, или маленький атомный реактор уже нельзя. Дешевизна электро тяги за счёт дешёвого топлива на электростанция.
@@user-cw6ov4ih6d ну вообще-то электрокар обслуживать вообще не особо нужно , там нечего обслуживать , колодки и резину меняй и то колодки не особо надо менять так как работает рекуперация , а сколько денег в год уходит на расходники у ДВС?
Основной расход на фуре это топливо. И лизинговое обслуживание. Но учитывая высокую стоимость электро авто. Лизинговые платежи явно больше чем у электро транспорта.
Также проблема полностью переделать/построить инфраструктуру.
Основной расхрдник у электротранспорта это батарея. Которая с первого дня производства портица потихоньку. Вне зависимости от использования. И лет через 7-10 нуждается в замене дорогостоющей.
А ещё запасов угля ещё больше, чем запасов нефти. Если нефть закончится, то таким способом хоть как-то ещё можно будет много лет пользоваться автомобилями. Правда это неэкологично, но тем не менее если нефти не будет хороший способ. А также АЭС есть которые на отработанном топливе смогут работать, ГЭС ещё можно будет понастроить и ещё какие-то альтернативные источники искать.
Или дома к ветряку подрубить или солнечной, но ветряк и ночью пашет😊
Газа еще много, из угля немцы делали синтбензин еще в 30х городах, собственно поэтому танки вермахта бензиновые были, а не дизельные.
@@QuantumColibre "Или дома к ветряку подрубить или солнечной, но ветряк и ночью пашет😊" вот если все эти подрубатели неотдавали бы в энергосеть выработку то я бы небыл так против этого всего а то отдают когда и так нет проблем с генерацией и требуют потом ночью или вечером когда вырабатываеться за счет сжигания ресурсов вернуть им :) и потом они громко стучать в грудь и говорят мы вот такие зеленые :)
@@sirogis Валерий валки отчитался недавно и у него вышло 300/300 - я и 150 кВатт редко накручиваю😄🤷🏻♂️
@@QuantumColibre "Валерий валки отчитался недавно и у него вышло 300/300 - я и 150 кВатт редко накручиваю😄🤷🏻♂" вышло в какое время суток? а в какое время ты потребляешь? да и какова мощность установленая то? ну както вилами по воде. да и 150кв это ну както маловато тут не то что машины нет на подзарядке так еще и остальное почти непользуешься. у меня комп работает 24/7 и кушает в легком режиме когда меня нет 100-140ват :) если запустить игру без ограничений по фпс и т.д. то 400-500ват :) так что тут надо уточнять все у каждого по разному будет
Грамотно, наглядно. Спасибо.
Спасибо! Хорошо получилось. Мне нра!
Спасибо за понятное объяснение. Было бы интересно ещё узнать про экологичность авто с ДВС и электродвигателями.
Об этом как раз есть док. фильм Стаса Асафьева
@@subarist193 Если это тот же Стас о котором упоминалось в данном видео, то не стоит даже смотреть, т.к. он искажает факты
На современной электростанции стоят промышленные фильтры выхлопа и контроль а на старых ДВСах даже катализаторы нормально не работают+бодяжный бензин+убитый дигатель дающий выхлоп горелого масла. Кроме того в Европе более половины электрогенерации-это солнце,вода,АЭС-не дающие никаких выхлопов. поголовная электромобилиация означает что население городов будет меньше болеть раковыми заболеваниями. лечение рака-это супердорогое удовольствие. В Итоге электротранспорт в РАЗЫ выгоднее ДВСа если посчитать все расходы в том чесле огромные суммы на лечения раковых болезней а так-же лечение всяческих астм-котопрые вызваны загрязнением воздуха в городах. Электро-для прогресса,ДВС-для убогих Это как ездить на паровозе когда уже есть тепловозы или электровозы-глупо ведь
@@beliyapelsin))) а батареи экологичны?! Загугли кладбище электромобилей по миру. Утилизация дорогая и батареи засрут всё намного быстрее. На лошадях надо ездить ))
@@user-pu1ec5ui5n батареи от электромобилей не выбрасывается сразу. Их ещё 10 лет можно использовать для домашних солнечных панелей. Утилизация батареи дорогая, но она есть. Просто нужно жёстко следить за этим оборотом. В Европе строго с любыми отходами.
Хороший материал. Для полной картины необходимо разобрать стоимость владения. Так же можно и нужно включить автомобиль работающий на газу желательно жидкой фазы.
Правильно говорить -автомобиль работает на газе!
Как по мне, электричество больно дешевое будет, если заряжать у себя дома или на бесплатных станциях. Если заряжать платно, тогда уж может будет дешевле бензина, но возможно и дороже газа.
@@vladisrc Посмотрите канал carrepairvideos сколько проблем у электромобилей.
@Dmitry Kim Ну вот если берем зарядку у себя дома или бесплатные станции, тогда думаю дёшево все будет. _Дизель условно 360р на 100км, как я понимаю (45р литр и 8л расход) _Тесла гляжу ест 50-100р на 100км (сужу свей сети, условно 3.5, но возможны тарифы еще дешевле ближе к 2р) _Могу еще сказать, что электро самокат потребляет 10р на 100км. (С ездой в потоке +-60, хороший городской экономный транспорт). _Далее можно сказать про отсутствие налогов на електромобиле, малое количество элементов что может выйти из строя, надежность и безотказность, отсутствие нужны в множестве расходников.
@@SashikSashin Я оглядел больше беглым взглядом, особых проблем не заметил. Конечно все может ломаться, электромобили не исключение, особенно если неправильно как либо пользоваться. _По тому же электро самокату, 2-3 года езды и никаких проблем, дешевый, быстрый транспорт на каждый день, условно не ломается.
Молодец. Смотрю все выпуски
Хорошо что вышел этот ролик
К расчетам надо ещё добавить потребление моторного масла, в процессе работы двс ( угар и замена)
Но для электро нужно учитывать энергоемкость и экологичность создания аккумуляторов.
и утилизации!
@@olegturetsky7604 вопрос про КПД, а не про экологию. Это совсем другая тема.
@@user-vo5lf6si3f перерработка на силе божьей?
@@user-vo5lf6si3f Основной расход эл/энергии на заряде аккумуляторов, а не в эл/моторе...
А для ДВС энергоемкость и экологичность создания и работы
Стас вообще тот еще фантазёр и умник! Любит изображать из себя гуру автопрома. По факту знания поверхносные...
Спасибо за информацию!
Интересный видос. Если мы учитываем потери на производство топлива, давайте учитывать производство батарей. И получится что электромобиль неочень экологичеый в принципе. А ещё утилизацию батарей, которая не будет нормально налаженна никогда, а батарея попавшая в почву вреда приносит прям прилично и дооооолго
Батареи Теслы перерабатывают! Для их производства и переработки используется солнечная в ветреная энергия :)
@@skipw3413 а остальные? Тесла далеко не самый лучший электромобиль, в плане качества, и не самый массовый. И вы можете гарантировать что все батареи будут утилизироваться правильно?
@@skipw3413 во-первых, они перерабатывают максимум 5% от всего объема, "для галочки". Во-вторых, это экономически целесообразно только при очень большой цене на аккумуляторы, так что о снижении цены не мечтайте. В-третьих, эта переработка не дает 100% утилизации, некоторые компоненты все-таки приходится захоранивать. Перестаньте верить рекламным буклетам.
А бензин попадающий в почву прямо отличное удобрение 😁
@@four-dimensionalperson нет, но он наносит в большинстве поверхностный вред, а батарея будет долгие годы дарить радость загрязнения почвы
Классный выпуск и конструктивный подход ❤️🔥
тебе в череп нассали и ты доволен.
Красавчик!!!
Клевое видео, круто разобрался в цифрах, удачи
А что делать с токсичными аккумуляторами ? А что насчёт двигателей со встречным поршнем ,почему про них все забыли (хотя они используются и в наше время на теплоходах ). У двигателя со встречным поршнем больше КПД чем у обычного .
КПД у двителя со встречным поршнем выше всего на несколько процентов, при большей стоимости и рандомном по форм-фактору использовании.
аккумуляторы перерабатывать. Если ЧАСТЬ аккумулятора нельзя вторично использовать, это не значит что их нельзя перерабатывать
@@romanv951 это нифига не дешевое удовольствие
Никто не говорит о цене сейчас. В будущем, переработка станет дешевле добычи, ибо чистота материалов сразу высока. Сейчас нет объема просто. Сейчас все израсходованные АКБ идут в СЭС и сетевые балансиры. На утилизацию приходится слишком мало, поэтому их пока просто скупают и складируют.
@@romanv951 "аккумуляторы перерабатывать. Если ЧАСТЬ аккумулятора нельзя вторично использовать, это не значит что их нельзя перерабатывать" где и кем?
лайк за выпуск )
Красавчик! Не проходи мимо и впредь! :)
Это просто умиляет. Люди, выливающие отработку масла при замене за гараж, задумываются о КПД электродвигителя, относительно экологичности производства энергии))) То, что КПД росийских электростанций низкое, а доля «зеленой» электрогенерации около нуля, не проблемы электродвигателя)) Это как то, что на северном полюсе нет гоночного трека, не проблема Феррари. Люди просто катаются на них в более развитых странах, с развитой инфраструктурой, подходящей Феррари. Тоже самое и с электричкой А автор молодец! У большинства людей понятие, что бензин на заправках появляется сам. Прямо из-под земли
КПД - не самый лучший показатель для оценки эффективности, особенно, для таких разных двигателей. Электричество можно получать и от ГЭС, и от АЭС. И что считать полезным действием? Не надо забывать, что электрокару нужно тянуть тяжеленный аккумулятор. КПД не учитывает ресурс механизма, его стоимость, тех обслуживание, утилизацию. И доступность энергии также не учитывать. В нашей рыночной экономике самый адекватный показатель - это цена, в которой надо учесть не только цену топлива/электричества, но и амортизацию авто, тех обслуживание, утилизацию и пр.
Дополнительно, если бы электродвигатели действительно были очень экономичны и эффективны, то они были бы шире представлены в авиации.
@@Ryhor1 они в определенных условиях экономичны. И про авиацию - беспилотники. С электро моторами их довольно немало
@@romanv951 беспилотники с электродвигателями - это поиграться на пол часа, что-то серьезное как минимум с мопедным двигателем летает.
Спасибо за грамотный разбор!
Спасибо за информацию
Отличный ролик, спасибо, я кайфанул)))
Видео крутое, продолжай нас радовать своим присутствием)
Тут этава, нужно считать от обратного, от условного топлива. Только от бензина акциз убрать, и посчитать в условных деньгокилометрах. Вот это интересно .
"Тут этава, нужно считать от обратного, от условного топлива. Только от бензина акциз убрать, и посчитать в условных деньгокилометрах. Вот это интересно ." если акциз убрать то засчет чево будут содержать дороги ну и конечно льготы для электричек?
верно, так как на электричестов дома нет акцизов , а если заправляться на фастчардж всегда то цена будет почти такая же километра, а если перевести ДВС на метан , так вообще""
Хотим ещё разборы 😊
Почитал комментарии, приятно! Прям дискуссии 😊 Спасибо вам за работу! В целом если говорить про КПД от топлива, в километры, я думаю что в целом электро лучше, особенно в городе, с умеренным климатом, типа Москвы. У электро самый большой +, что оно дает возможность уйти от топлива в целом для передвижения. А вот ДВС это всегда ископаемое топливо...
Виталий, очень интересное видео, но пожалуйста, мути шумку (с ромбами)! Отражённый от стены звук гулкий. А так такой формат одобряю.
Спасибо, замучу :)
С ромбами перебор. Достаточно что бы не было голых бетонных стен.
Вроде как не плохая попытка разобраться с цифрами. По началу... Но потом начинается натягивание совы на глобус. 1. Для ДВС берется фактическое КПД со всеми потерями. По электростанциям берется не вполне понятные цифры, скорее относящиеся так же к теоретическим. Ну да ок. Действительно на электростанциях есть различные варианты использования попутной тепловой энергии и т.п. Пусть будет 50%. Хотя для типичных ТЭС это таки процентов 40... 2. КПД электродвигателя берется из рекламной мурзилки. Потери на трансмиссию в электромобиле так же есть! Причем сопоставимые с классическими машинами. 3. Закладывать потери на переработку нефти и доставку - может в этом и есть логика. Но... Тогда давайте вспомним про БАТАРЕИ... И на этом все рассуждения закончатся. Потому как стоимость амортизации батареи (а значит, можно полагать, и фактические энергозатраты на произсодство этих батарей) сопоставима с расходами на собственно электричество. Так что эти проценты я бы убрал. Так же есть потери энергии на обеспечение передачи энергии (то есть не только прямые потери ее в проводах...). Так что лучше про доставку и т.п. не вспоминать в запале. Итого мы имеем: Система с электромобилем - 50% КПД на турбине ТЭС - 45% на входе в зарядную станцию - 40,5 при зарядке пусть... Минус 10% потеря на КПД электродигателя и т.п. - 37% грубо говоря. Без учета расходов на батарею. И без учета потерь на трансмиссию (эти потери ниже мы тоже не считаем). Про трансмиссию забываем - оно и в ДВС-машине такие же. Система с ДВС - КПД порядка 25% по итогу. Возможно больше - электромобили надосравнивать с самыми новыми моделями ДВС. Есть подозрение, что КПД в них уже куда выше, чем в старых оценках. Для дизелей и тех же магистральных грузовиков и т.п. - и все 40%. По итогу электромобили вроде как все равно эффективнее. Пока мы не вспомним Но самым эффективным по логике становится ГИБРИД - там КПД двигателя максимальный, потерь на передачу энергии по вути нет, все происходит внутри. Рано или поздно время электромобилей придет. В смысле не только политически, но и реальной эффективности. Электромобиль может заряжаться от АЭС... Аккомуляторы научатся делать долговечными и менее токсичными. Но пока это инструмент геополитики. Ну и да. Современный ДВС, сдается мне, ЭКОЛОГИЧНЕЕ по итогу. Во первых потому что электростанции не обвешаны таким количеством фильтров и катализаторов всяких. И потребляют не супер-бензин а всякую жижу и уголь. Во вторых потому, что автомобилю с ДВС не нужно таскать полтонны кобальта, лития и всяких ядовиты металлов, добытых хрен знает как и хрен знает где (погуглите как в Африке кобальт добывают...)
Подключу дома к ветряку и получу свой КПД 80% не переживайте👌😄
Ну и чушь, боже.
@@user-cj9rl8ws7e Он правильно рассуждает про производство аккумуляторов, и то что если в будущем аккумуляторы будут не так таксичны и энергия будет добывается через АЭС то тогда да смысл имеет переходить на аккумулятор, а сейчас я лучше буду ездить на бензине
@@user-cj9rl8ws7e И в чем чушь ты даже не сказал, так что твой комментарий какой-то странный
Если посмотреть вес машины с ДВС , то аналог электрический на полтонны весит больше. И тот же водитель будет катать всегда себя и ещё полтонны груза бесполезного. Ещё надо учесть, что при производстве этой полтонны было затрачено много энергии и ресурсов! Не зря электрички сильно дороже машин с ДВС
Ещё на уроках физики говорили что КПД ДВС 18% это средне значение при эксплуатации автомобиля
По городу 15% А если машине лет 10 то и того меньше.
50% электрического кпд тепловых электростанции это много, в среднем он как раз где-то около 35-40% Стас был ближе к правде. (Причем именно электический кпд важен, а не с теплофикацией. Если все пересядут на электрокары то такое количество тепла будет некуда девать, столько потребителей нет и оно улетит в трубу, особенно летом.) И при чём здесь америка и европа? Я в них не живу. Стас делал видос для русских, а у нас станции большинство старые из СССР, наверно даже ниже 35% кпд имеют. ГЭС и АЭС не в каждом городе. И кпд дизеля например около 40%, его в расчёт почему-то не берём, а это тоже двс. Есть ещё двигатель Стирлинга у него кпд до 60%, и тоже ставился на авто. Еще есть углеродный след производства самих машин, и у электрокара он выше и на много. Автор тоже много чего не учёл и тоже манипулировал.
Современные станции дают под70%КПД. Просто на России таких мало. Так электроавто это не про Россию,это про развитые цивилизованные страны
Двигатель Стирлинга имеет КПД всего несколько процентов.
Двигатель Стирлинга не имеет ни какого отношения к двигателям внутреннего сгорания. Зачем вы про него вообще пишете?
дизель то другая история, да и кстати интересно что по биодизелю :) хотя это точно затратнее ископаемого, но зато эко нейтрально
@@beliyapelsin ""Современные станции дают под70%КПД. Просто на России таких мало. Так электроавто это не про Россию,это про развитые цивилизованные страны" это где такие каков % от общих станций? :) мне овт интересно даже. можете мне наименования этих станций дать чтоль хотябы? :)
чел, ты красавчик, глубоко шаришь, уважуха!!!
Ну что тут сказать - класс.
Молодец, все по деталям рассказал. А то эти любители двс, любят не учитывать расходы на транспортировку, реализацию бензина и тп. Но что надо добавить... Нельзя так сравнивать. Либо мы сравниваем полностью электрику и нефтепродукты, либо только моторы. Если всю электрику, то надо добавлять, электро велосипеды самокаты и тп. Ведь у них эфекиивенсть выше. Нет большой массы, не нужно отопливать салон и скорости ниже. Но в реальных условиях электро однозначно лучше для города мегаполиса. 1. Нет выбросов сгоревшего топлива. 2. Низкие скорости, где эффективность электро повышается. 3. Пробки. Когда машина стоит, она на движение потребляет ноль. 4. Рекуперация. Частые светофоры и торможения. 5. Ну и разные мелочи типа шум, и на ней нет катализатора который можно вырезать. Отдельно хотелось бы добавить, это сложность двс. Ведь так или иначе, стоит генератор, это доп потери, кроме того двс не работает без форсунок, насосов, других агрегатов, которые в электро точно эффективнее.
"3. Пробки. Когда машина стоит, она на движение потребляет ноль." ну не ноль но и ДВС когда стоишь выключаеться ну так для информации :) "4. Рекуперация. Частые светофоры и торможения." непроблема вставть в ДВС для каких то нужд повыситься КПД :) "5. Ну и разные мелочи типа шум, и на ней нет катализатора который можно вырезать." так шумит в основном резина :) "Отдельно хотелось бы добавить, это сложность двс. Ведь так или иначе, стоит генератор, это доп потери, кроме того двс не работает без форсунок, насосов, других агрегатов, которые в электро точно эффективнее." эфективней чем? "1. Нет выбросов сгоревшего топлива." ну да ТЭС же далеко :)
То, чем выгоднее пользоваться и имеет лучший КПД для конечного потребителя с учётом всего важного.
Не так что бы очень. По факту электричество в 10 рам менее эффективно чем бензин, тоесть электро мобиль всегда будет ехать меньше пока не изобретут аккумулятор сверх высокой емкости.
@@user-ii6hq1bv7v Литий самый энергоёмкий. Эволюция с ускорением заряда и инфраструктурой, или революция с топливным элементом.
@@MaxS-08100 литров топлива заливается менее 5 минут, при расходе 6 л на 100 км это 600 КМ пробега для дизельных ДВС. Если за эффективность взять работу, а для авто это пройденный путь за время, то с учётом заправок/зарядок электро пока проигрывают. Так же быстрые зарядки не есть хорошо для аккумуляторов. И пока никакой эволюции или революции в батареях не предвидится. А по цене выгоду только сиюминутно можно считать, сегодня одна цена на топливо/электричество, завтра другая. А от цен на эту пару зависит буквально всё.
Внесу ясность из опыта. Многие не учитывают, что из дому ты выезжаешь с полным «баком» - ты не тратишь на заправку или зарядку никакого времени. Только на расстояния более 500 км. В Украине много где есть зарядки 120 и 160 кВт, а на парковках - «ночные» розетки. Не знаю, как с этим в России и других странах пост-совка.
@@NitroZakis 500 км на заряде это если Тесла только. ДВС не требуется заправлять каждую ночь. Ему в принципе заправки хватает на долго, всё той же 5-ти минутной. Идея ночной зарядки хороша, пока мало авто, типа оставил на всю ночь. Но как быть когда зарядок будет не хватать, на каждое авто строить не будут, а значит это штрафные тарифы после полной зарядки (вроде даже где-то есть уже такое), чтоб другим можно было. А это среди ночи вставать и бегать отключать, перегонять.
Если сидишь за столом то руки должно быть видно. Руки добавят динамики повествования. Удачи)
Я записывался можно сказать впервые и наверное было часов 30 записи, где пробовал, сидя лёжа, стоя, с кучей разных ракурсов и для меня это оказалось очень сложно и тут нужен навык, по этому в итоге решил руки держать за спиной :)
@@biglookauto удачи, интересно было видеть тебя, желаю дальнейшего развития
Где это написано, что руки должны быть видны? За динамикой отправляйся на канал к Стасу, там руками машут как вентилятор лопостями. Удачи диванный советник)
еще в далеком 1984г. будучи студентами , рассматривали аналогичные конструкции. Положительные моменты были озвучены автором . Попробую изложить отрицательные . 1. воздушное охлаждение. 2. низкая энергоемкость системы охлаждения . ( что бы это понимать , объясняю разницу : при воздушной системе охлаждения зависимость квадратичная , при водяной - почти линейная) 3. КПД приближается к 35% только на определенном режиме работы .Высокий износ направляющих у поршней .4 . это энергетическая установка , а не мотор в нашем понимании . Но вот беспилотник будет классным
Отлично разобрал
Можете сравнить КПД разных видов гибридов?
Можно отзывы в интернете посмотреть. Самым экономичным из того, что знаю, BMW i3 около трех литров на сотню. Это последовательный гибрид, по сути электричка с генератором
Почему в разбор был включен цикл подготовки топлива для ДВС, но был включен аналогичный цикл для изготовления батарей? Так же, хочу заметить, что для ТЭС и ТЭЦ топливо тоже нужно подготавливать.
Есть ещё разумные люди.
Спасибо за крутые видео ))) Стасяо пустил жиденького )))
короче гибриды топ) едешь себе на батарейке и двигло только заряжает батарейку, тем самым получаем самый высокий кпд в городе)
Спасибо, что заморочился. Было интересно. Стаса давно не смотрю.
Вы не учли ещё кучу потерь. Например после 10% потерь на передачу, надо будет потерять ещё 10% чтобы преобразовать энергию в зарядной станции, ещё 10-20% в зависимости от скорости поглощения потеряется при зарядке батареи, ещё 10% потеряется при извлечении этой энергии из батареи и ещё сколько-то процентов потеряется в инверторе и коммутационных схемах прежде чем энергия дойдёт до электродвигателя и там потеряется ещё 10%!😆 Кстати электромоторы обычно тоже с редуктором используют и это ещё плюсом потери. Так что давай новый обзор, чтобы всё по полочкам.
Вот только не надо опять манипулировать и просто складывать проценты😄
@@QuantumColibre , если брать в расчёт, не общепритятые законы электротехники, а правила подсчёта британских учёных, то однозначно получится что электромобиль вырабатывает электричество, а не потребляет!😆 А так я всё правильно написал, хоть и проценты не точно указаны т.к. много переменных условий. От изначальных ватт/часов вычитаем процент потерь на одном этапе, из остатка вычитаем процент потерь на следующем этапе передачи или преобразования энергии и так далее до конечного потребителя преобразующего электроэнергию в поступательное движение. Тогда узнаете какой реально эффективный КПД использования полученной на электростанции электроэнергии.
@@MihailXimiK просто один кадр подобным образом насчитал 5% для тролейбуса и для электромобиля толи 15😄 переплюнули у нас британских учёных так защищая нефтедолларовую кормушку и чтоб не тратиться на разработки😄
Чел, в промышленных преобразователях КПД на уровне 99-98%. Автор как раз учёл все виды преобразования сумарно и выдал цифру 10% с учётом всех преобразований.
@@AlexAlex-jk2tn "Чел, в промышленных преобразователях КПД на уровне 99-98%. Автор как раз учёл все виды преобразования сумарно и выдал цифру 10% с учётом всех преобразований." в каких таких сказках?
В холодном климате ситуация не в пользу электромобилей, так как тепло от двигателя служит для обогрева салона, и в данном случае высокий КПД бессмысленный. Например в Москве ездят электробусы, но для отопления у них обогреватели на дизельном топливе... И ещё с электричеством есть два неприятных момента: 1 - это зарядка даже в супер быстром режиме все равно дольше на порядок, чем заправка топливом 2 это то, что электроэнергию невозможно накопить и в случае, если допустим вечером все будут ставить свои электрокары на зарядку на сети будут большие пиковые нагрузки... К тому же в случае каких-то нештатных ситуаций вроде блекаутов это ударяет ещё и по транспорту... Я не хочу сказать, что электромобили хуже автомобилей на ДВС, но все же я считаю что электромобили хороши в определенных нишах, а про полную замену ими традиционных авто говорить не стоит...
просто нужна эффективная полностью автономная энергоустановка
Вы во многом правы, надо сравнивать их объективно. Что касается неоправданно высокой производительности двигателей, которые также заставляют двигатели работать вне оптимума. Я замерил, что на трассе, на ровном месте, моей машине весом 1200 кг требуется около 10 кВт на колеса при скорости 100 км/ч. Это можно легко определить, начав со скорости 110 км/ч, выжав сцепление или включив нейтраль, и узнав время, необходимое для снижения скорости до 100 км/ч. Метод не совсем точен, но его достаточно для большинства целей. Конечно, это тоже можно точно посчитать. Таким образом, КПД двигателя в таком диапазоне зачастую значительно ниже ожидаемого. Даже с электромобилями рекуперация поможет повысить эффективность на пересеченной местности.
Не забываем, что КПД ДВС зимой выше! Там вредное тепло превращается в полезное.
Хороший разбор. Спасибо! Было бы интересно про ДВС на водороде и на другом схожем топливе в этом сравнении видеть.
ДВС на пропане обходится в 2раза дешевле Тасла , и заправляется на порядок!!! быстрее.
@@9809798 согласен. ГБО - пока наше всё! Хотя у нас цена на литру газа догоняет цену литры бензина, а солярка дороже чем А92 😑. А если брать повесточку больных, которые убеждают весь мир за глобальное потепление, то электромобили вышедшие с конвейера уже оставляют углеродный след больше любого авто на ДВС.
@@VASOTELVI 👏👍
@@VASOTELVI у нас , бензин 47-50р. А газ 17-19. Быстрая эл.зарядка от 20р.кВт.ч
Водород очень дорогой. Энергия получаемая из водорода всегда меньше чем затраченная на его получение из воды.
Красавчик 👍
Вы бы ещё борьбу с выбросами углекислого газа добавили.
ДВС тоже вырабатывает тепло - зимой это очень важно для КПД ) А у батарей КПД зимой наоборот снижается. Так же электромобилю приходится возить лишнюю тонну батарейки.
Точно Антон, дура сколько весит двс и топливо в баке
На электромобили можно поставить автономный отопитель и разницы с ДВС зимой не будет.
И заправлять и электричество и дизель 😂
@@user-cq7nn4qz4e нефтяной? ))
@@greez123 только на пукочках🤪💨
Дааа...от А до Я... респект ❤🔨💯 спасибо за старания... всё получилось классно... Всех этих "академик"ов на мыло!
Молодец,прикольно:)
СУПЕР!
Сделай дополнение про гибрид с гибридной трансмиссией e-cvt от хонды, иниересно какой там кпд будет
Примерно 40%, скорее всего, чуть ниже
@@biglookauto считаю что гибриды с е.цвт это вершина эволюции поршевых двс, и возможно близкий к пределу
@@biglookauto Намного правильнее брать в расчёт розничную цену энергоресурсов. Также ты не учёл ресурс батареи электромобиля. И расход энергии надо считать в кВт/км, кпд нагляднее получается. У электромобиля кпд намного эффективнее за счёт рекуперации, которую ты тоже не учёл. Да и зарядить его нормально дома без специальной станции не получится, просто из розетки очень долго выходит. Инфраструктуры нет, зарядится негде, а где есть, постоянные очереди. Так что самый эффективный транспорт на данный момент это гибрид. Сделай обзор на эффективность авто с двс и авто с гибридом, будут очень интересные цифры. И не забудь про рекуперацию и режим работы двигателя в гибриде.
@@biglookauto кстати, вы не доконца корректно подсчитали потери кдп в коробке передач, 4-6% это на механической или роботизированной коробке передач вполне может быть, но для Автоматических коробок (установленных на большинстве автомобилей) потери могут составлять до 15%, так как крутящий момент передается путем Гидротрансформатора (в простонароде Бублик называют)
гибрид идеальная тема,
ВЫшел новый видос с жесткой пропагандой электро, в особенности теслы)
Автор сам под конец ролика сказал, что он не топит за электрокары, а лишь хотел роскрыть манипуляции Стаса. Да и тесла бралась потому что она самый популярный бренд электрокаров.
@@k1me074 Вряд ли вы мне что то доказали) Я канал этот знаю не первый год. Больше всего на нем рассказывают взахлеб о электрокарах и особенно тесле🙂 Даже сейчас самое большое КПД именно в тесле. В порше об этом не знали, поэтому после выхода тайкана наваляли ей лещей. Мне как обывателю важно, как это кпд выглядит у меня на дороге, когда я в авто. Остальное все лирика
@@user-sd2uj2ug4w тут важно понимать истоки вообще споров о КПД. Да для водителя он не особо и важен - ему важна скорее цена за км пробега. КПД же используется только для определения экологичности. Автор этого канала неоднократно рассказывал интереснейшие истории автомобилей(двс конечно же), а Теслу он в основном рассматривает в новостных роликах. В современном автопроме Тесла - один из наиболее ярких представителей. Не сказал бы что автор фанат этой марки, просто время такое.
@@Ame_u Я понял вас. Еще раз повторю, смотрел этот канал лет 5 наверное не меньше. Что любит автор и к чему тянется скрыть невозможно, вот и материалы обычно о электро и теслах. Либо как недавно снова о маске с его идеями. А по воду КПД и прочего, мне как обывателю она не о чем. Самое главное для обывателя так и осталось загадкой. Что ему даст покупка электро, кроме как отсутствие налога, которое как понятно, к кпд не имеет никакого отношения, а просто морковка
@@user-sd2uj2ug4w КПД это конечно проблема организаций, которые исследуют и следят за экологией. Искать смысл покупки электромобиля нужно в собственных предпочтениях и выгоде. Последнее зачастую присутствует, но не везде, особенно в СНГ. А если уж собственные предпочтения будут располагать к электрокарам, то ответ на вопрос ,что ему даст покупка такого экземпляра, становится тривиальным. Хотя конкретно в моем видении будущего личный транспорт уйдет на второй план. Общественный транспорт, работа из дома, правильная организация городов для шаговой доступности места работы - все это вполне может вытеснить индивидуальные автомобили и их культуру. Но когда? Не скоро. В СНГ не хватает организованности для таких проектов, США - обитель автомобильной культуры и только в Европе видны подвижки в этом направлении. А в остальных странах есть проблемы и поважнее
Можно гораздо проще объяснить. В среднем электромобиль потребляет в городе 20 кВТ/ч на 100 км.(это с обогревом или кондеем, без них еще меньше). Бензиновый (сопастовимой мощности и веса ) в среднем 10 литров на 100 км. Переводим 10 л. бензина это 122 кВт/ч (по теплотворной способности). Итог - КПД электромобиля при движении в городе в реальных условиях (не лаборотория или теор-ские расчёты) в 6 раз выше авто с ДВС. При трассовом пробеге эта разница сокращается немного. Но всё равно ДВС никогда не перебъёт электродвигатель по эффективности. И эта большая разница компенсирует с большим запасом все издержки при производстве и доставке электричества. Да и примерно такая же разница и в стоимости пробега.
Литры бензина с килограммами перепутали, реально 10 л = 7,35 кг (А-92), что даёт 92 кВт*ч. При потреблении энергии электромобилем следует учесть КПД ТЭС (примем его 50%, как говорит автор видео) и потери на передачу и преобразования, что даст порядка 44 кВт*ч. Конечно, разница всё равно в пользу электромобиля более чем в два раза.
@@am32768 а причем тут кпд ТЭС? мы же авто сравниваем. И тут много раз уже мелькала цифра "6".
про килограмы уже сказали. Дальше вы сравниваете потенциальную тепловую энергию и готовое электричество. Это как сравнивать готовые доски во дворе и живой лес в Сибири - вроде и там и там древесина.... Ну и вообще сравнивать надо продвинутые варианты. В нашем случае - гибриды эффективные и электромобили. В другом случае - современные дизельные магистральные тягачи, которые часами едут по трассе со скоростью 90 км. ч с минимальным расходом... И, опять же, электрички. Будущее за электрическим приводом. Но то будущее. А пока реально экологично и эффективно это газомоторное топливо и гибриды (в идеале - на этом самом газомоторном). А электромобили это подленькие понты - вроде как "у меня в дорогом районе не воняет, а то, что в других местах чадят ТЭС и дети кобальт добывают и мрут - меня не касается).
@@user-bs2fk9kr6r У тебя что по физике было? Всё в мире состоит из энергии в различных формах.
безумное сравнение!
Красавчик!!!! Утер нос крашенаму 😂
Дякую за професійний підхід до теми
Про добычу обработку транспортировку молодец всё верно
"Про добычу обработку транспортировку молодец всё верно" а электричество появляеться прям в розетке :) ну да поколения инстаграма может так и думает
ну да, тока он забыл, что сырьё для выработки электричества тоже приходится добывать
Поражаюсь, с какой легкостью подобные Стасы Астафьевы рассуждают о вещах, про которые имеют весьма смутное представление.
Это всё субъективно, за уши притянутые цифры как с одной, так и с другой стороны. В США заявили столько-то процентов. А кто знает реальную цифру? Поэтому этими цифрами можно манипулировать как удобно каждой стороне. В общем это бессмысленный спор
+100500 По мнению автора мерикосы самые честные пречестные. Это все фокус с цифрами - то есть хуйня.
Сколько не считай КПД и выбросы ДВС, никто не отменяет того факта, что переработать батареи той же Теслы которые лет через 6-7 начнут помирать, дело очень не простое и очень грязное для экологии. Плюс вся эта переработка электро движухи усложняется тем, что у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем. Не забудем конечно же о вредности добычи ископаемых для аккумуляторов, где на таком производстве люди за гроши гробят здоровье год за 10. Ах да можно сказать что ДВС отстой, разумеется он отстой, мы все ездим на моторах, по своей сути конструктивно придуманных 100 лет назад. Но вы забываете что в мире помимо ДВС есть например самолёты или танкеры перевозящие продукцию по морю и одна такая херотень за свой рейс выдаст говна в атмосферу мама не горюй. Так что эта зелёная направленность только лишь в глазах слепого может показаться каким-то правильным решение проблемы. Еще интересно как будут обстоять дела с количеством электроэнергии, если хотя бы половина мирового автопарка вдруг за ближайшие лет 10 станет электрическим. И как будут выглядеть парковки/улицы в городах где из каждого такого автомобиля будут торчать сопли в виде толстенного провода, вставленного в зарядку... То ещё зрелище, я живу в Европе и вижу подобные примеры в живую. Просто решение беды с ДВС в создании конструктивно нового двигателя, но никто не захочет взять на себя роль первооткрывателя...
вы не учли в электричестве - главный ньюанс . - ночью потребление электричества сильно падает . а электростанции невозможно снижать мощность . и нагрузку - здесь и помогут им электромобили - которые будут заряжаться ночью . вы даже не знаете что такое гидроаккумуляторы . - это такие устройства на гидроэлектростанциях . когда ночью нет нагрузки на электричество - это лишнее электричество крутит насосы - которые закачивают воду на высоту в водохранилище - а в часы пик днем эта вода с водохранилища подается на генераторы вот в этом случае электрокары и возьмут на себя роль гидроаккумуляторов . . в общем развивайтесь . в мире много чего такого что нам и не снилось.
@@fyfnjkbqdfcbk546 а по делу есть что написать, вместо того чтобы упрекать меня в каких-то незнаниях. Дело в том что электро это про "экологию" а как на счёт 3х других пунктов что я описал выше? У вас есть идеи как перерабатывать батареи? Мы за 220 лет истории аккумулятора так и не научились нормально перерабатывать хотя бы теже свинцовые батареи... И если вы считаете, что с приходом эры электричек все поголовно будут заряжаться только ночью, то вы явно ошибаетесь.
@@zaqmailify а теперь пруфы в студию а вот эти ваши свободные размышления и твочество
@@zaqmailify " Мы за 220 лет истории аккумулятора так и не научились нормально перерабатывать хотя бы теже свинцовые батареи..." А нормально это как? По мне нормально, это когда сдаешь старый, а взамен получаешь новый. Без доплат. "у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем." Тогда бы в ссср и бутылки не принимали, потому что они разного цвета..
@@Cokol_Jasnyy " " Мы за 220 лет истории аккумулятора так и не научились нормально перерабатывать хотя бы теже свинцовые батареи..." А нормально это как? По мне нормально, это когда сдаешь старый, а взамен получаешь новый. Без доплат. "у разных производителей разные по составу батареи, разные по размеру элементы и вся эта нестандартизация выливается в невозможность переработки как таковой в будущем." Тогда бы в ссср и бутылки не принимали, потому что они разного цвета.." ты видел как перерабатывают то свинцовые акумы? :) сидит такой индус и разбирает молотком :) это так же как разбор старых кораблей посмотри как их разбирают :) но на западе все просто они же ушли на переработку :)
Аккум заряжать будеш сразу в разе у толкать или в цепи появится преобразователь Эл эн с КПД 80 проц, где это учтено?
Почему мы вырабатываем электричество только через тепловая электростанцию? А как же атомная электростанция, да КПД у неё ниже, но вырабатываемое электричество куда дешевле.
А теперь добавьте в формулу производство и утилизацию , и посчитайте все по новой , старые милионники куда эффективнее
Что за бред? Если будет поддержание батареи среднего температурного режима, то её ресурс будет куда больше 1млн. км. И в тесле это есть и во многих других электрокарах. А если сделать ещё пару шагов в технологии, то можно перейти на твердотельные и нетаксичные материалы. Нужно развивать технологии, а не ездить на повозках. Давно уже поезда ходят по 500км в час и более, а у нас даже сапсан 300 выдать не может.... Что вы тут несёте? Двс это пережиток прошлого и это факт. Только слобоумный этого не понимает. Ну и за это топят лобисты нефтегазовой сектора, это их хлеб.
@Влад перечитай пару раз что написал)
@Влад а с чего вы взяли что я не развиваю? У меня нет авто на двс. Как раз наоборот. Так что ваш комментарий вообще не понятно зачем.
@Влад т.е. по вашему если не пользоваться новыми или обновлённым технологиями, то можно развить что-то новое или сподвигнуть на что-то новое? Вы бредите, вначале нужно окончить 2 класс, потом только 3 и 4 и 5 и т.д. , а не сразу в 11 идти. Но если сидеть только в 1 классе, то даже до 5 не до учишься. Понятна теперь моя позиция? В рф всё застряли на разработках совка и нефти и газе.
Молодец! Вот это я понимаю все по полочкам. Все объяснил и разоблачил клевету на электромобили! Давно смотрю канал. Продолжай!!!
Рекуператор - очень лёгкая для Теслы вещь (поскольку это почти тот же электродвигатель, только в другом режиме работы) и дополнительное оборудование для ДВС, которое есть далеко не в каждом автомобиле. В условиях города даёт дополнительный бонус электромобилю.
Спасибо вам за этот видео ролик, очень понравилось! Давно хотелось разобраться в эффективности Д.В.С. и электродвигателя. Да конечно же огромная разница где 30% а где 94%. Понятно есть свои сложности при заправке транспортного средства но ролик не об этом. Я думаю будущее за электро. Просто поразительно чего достигло человечество. Поистине человек непревзойденный создатель машин. Начиная от колесницы и заканчивая Э.В.М. Откуда у людей такой потенциал? А все очень просто, человек был создан по образу и подобию Бога. Бог- творец, а человек подражает ему
Забыли самое важное - рекуперация !!! Вот что делает электричку или гибрид по-настоящему выгодным.
@Dmitry Kim окей, электрический тормоз
@Dmitry Kim, на гибридах частенько приезжают. Вроде разок и чистый электромобиль приезжал, но это не точно.
Моему дизельному форду уже 18 лет , ремонта не было , и мне так кажется ещё долго не будет , а были бы батареи , пришлось бы 3 раза их поменять . Их стоимость весьма велика . ДВС рулит !
Доброго времени суток, тут вопрос в другом, какой пробег у вашего форда, и от куда такая уверенность что ремонта не будет? За 18 лет на электромобиле вы батарею поменяете максимум 1 раз. И то это зависит от пробега. Есть Теслы которые прошли больше миллиона километров, и батарею меняли 2 раза. А теперь посчитаем сколько денег уйдет на топливо за эти миллион км . на вашем дизельном форде? И как минимум 2 капиталки там точно будет . Мы считали , при средней стоимости дизеля 60 руб, и стоимости киловатта 10 руб ( стоимость средняя , так как я дома заряжаю по 6 руб, ночью по 3 руб, на быстрых зарядках по 20 руб, ) выходит разница при пробеге 1 мл км ровно 2.5 мл. Руб . в пользу электромотора. ТО и замена масла в двс учитывали .
Доставляемое топливо, в частности УГОЛЬ тоже нужно переработать перед применением! По этому на ТЭС есть пункты топливоприемки и топливоподготовки. Теже шаровые мельницы где измельчается уголь и затем под давлением воздуха подается в топку через форсунки! Автор видео наверно думал, что уголь прямо с вагонов сыпят в топку! 😁😁😁
"Доставляемое топливо, в частности УГОЛЬ тоже нужно переработать перед применением! По этому на ТЭС есть пункты топливоприемки и топливоподготовки. Теже шаровые мельницы где измельчается уголь и затем под давлением воздуха подается в топку через форсунки! Автор видео наверно думал, что уголь прямо с вагонов сыпят в топку! 😁" они вобще думаю что электричество с розетки береться :) неучитывают даже фактов что всю энергосеть надо перестроить для начала чтобы перейти на такие пиковые потребления
@@sirogis а есть еще идиоты которые думают что бензин возникает на заправке или готовый льется из под земли.
@@alexmag5735 " а есть еще идиоты которые думают что бензин возникает на заправке или готовый льется из под земли." бензин по большей части считай побочка. многие думают что нефть только для бензина и дизеля добывают :) ты наверное из таких?
"Когда фактами манипулируют" - прекрасное название для ролика.
Брать эффективность електромотора с тестов,грубо говоря в лабораторных условиях. При том брать эффективность ДВС из тестов в реальных условиях в городе...
в этом и прикол электромотора что у него очень широкий диапазон условий когда он очень эффективен в городе. У двс же нагрузка и обороты когда он максимально эффективен крайне редки в городе.
@@MikkiR1 настолько эффектный что на треке разряжается в 72626711616 раз быстрее)? Хочешь сказать в городе, зимой,от постоянных ускорений не разряжается быстрее? Как по мне тоже самое, по зависимости КПД от условий,что и у двс.
А в критических условиях даже хуже,увы.
@@cenar1017 честно не имею желания спорить) Лично для меня простота электротранспорта, отсутствие постоянного То с заменой ремней свечек и масел перевешивает все минусы электро.
@@MikkiR1 ну, начали об одном закончили о другом). Без проблем,твое право). Но факт есть факт, спросил мужик где он ошибся,я считаю тут).