Как игры извращают мораль | Почему разработчики решают, что хорошо, а, что плохо?
2022 ж. 3 Нау.
32 381 Рет қаралды
1. В этом видео я хочу высказать свое мнение о карме в играх и показать разный подход разработчиков к "твоему" выбору
2. (Для НЕТУПЫХ) Данное видео является пересказом моего сна. Автор не несёт ответственности за действия совершенные зрителем и/или слушателем.
Все персонажи вымышлены, совпадения с реальными людьми случайны.
3. Я вк vk.com/drugoy.stas
ДАТА ПУБЛИКАЦИИ:
13 сент. 2021 г. (13.09.2021)
Спасибо за логику. Родители - хорошо, а копы и мирное население - пыль под ногами.
Да
Немного заступлюсь за Андертейл. На нейтральной концовке, ты как игрок можешь убить абсолютно всех кто **сам** на тебя напал, а после, ты человек, выберешься на поверхность как и хотел, и тебя просто пару персонажей назовут тварью. Раз игрок считает что монстры плохие маньяки, то для него концовка где ты сам отправляешься домой, а все плохие монстры остаются страдать, должна быть что не наесть хорошей. ”Плохая” концовка будет именно тогда когда ты уже как маньяк ищешь драки. Андертейл позволяет тебе самому выбрать какая концовка для тебя лучшая, и кто из твоих врагов засуживает смерти, и что хорошо что плохо зависит от мнения играющего. Для кого-то самозащита это правильно, а кто-то, как я, не может животных в майне убивать из-за жалости. И не надо говорить что самую ”хорошую” концовку ты получишь стерпев все муки и подружившись с маньяками. Если для тебя монстры отбитые, то для тебя их свобода это плохо, если тебе они нравятся и ты хочешь подарить им свободу, то для тебя это концовка хорошая. Андертейл позволяет тебе выбрать тот конец, который ты сам считаешь правильным, а мораль которая она проталкивает это скорее не ”ты должен быть терпилой и всё будет хорошо” а ”у каждого поступка есть свои причины, и что по желанию к каждому можно найти подход **если ты сам того хочешь”. Но возможно я не права и просто слишком сильно люблю эту игру :^
да нет вы в целом правы. в дизонорд на самом деле также
У меня вопрос почему никто не атвечал на этот комент нармально? И абаснавать правда эта или нет люди могут сказать и абаснавать что это плохо или нет гаварит этат человек хатя все ставят лайки или даже не читают скажите правду этаже видио же про мараль и карму
КСТАТИ ДА, БУКВАЛЬНО
Прикол как раз в том, что концовки не делятся на хорошие и плохие в андертейл. Есть концовка пацифиста ("пацифист" - человек, что против насилия) и концовка геноцида ("геноцид" - уничтожения определённого вида, например). Нигде не сказано, что та или иная концовка хорошие или плохие
@@user-ic4sy6cd2cИ с чего это ты, имеешь право указывать нам, какой из выборов *но́рмальный* ? Прочитай уже название ролика. Сдесь сказано что-то про общую мораль ? Сдесь всего-то, сказано про то-что выбор ,,правильных,, концовок в некоторых играх весьма посредственен, и что авторы управляются с сюжетом, как ты со своим правописанием ...
Ну вот по поводу Андертейл, Азгор не убивает людей просто так из-за смерти своего сына (хотя это тоже сильно повлияло) он убивает их ради того чтобы собрать души и сломать барьер, Андайн, она сама говорила что хочет убить нас из-за души и на неё сильно давили все желания монстров выйти наружу, и если ты не врёшь что она называла нас врагом, люди объявили войну монстрам и убили их сотни и засунули в пещеру, и после этого она не имеет право называть людей называть своими врагами? Ну если говорить "а при чём тут маленький ребёнок" опять же, душа и ненависть может заставить вести себя нерационально. Меттатон, он шутил по поводу того что его запрограммировали на убийство, ему нужна была душа и он сделал из этого шоу (что тоже странно) но не важно. И если все эти придирки были шуткой, то я дурак. Разработчик не оправдывает убийц он оправдывает загнанных в угол людей. Монстрам (в основном) нужна не его кровь а его душа. Убить ребёнка ради спасения себе подобных маленькая жертва. И ненависть сильная штука затуманевающая людям глаза, ненависть к существам пытающихся истребить твой род, да и не исключено что есть просто психи. И если я не правильно понял придирки из этого видео то я официально признаю себя затупком.
Я по человечески понимаю монстров и да естественно я понимаю почему они это делают, однако меня не волнует вопрос их безопасности и выживания когда для этого нужно перенести себя в жертву. То есть на протяжении блока про андертейл я говорил, что у монстров есть причины так себя вести, однако меня это не волнует, я буду защищаться...
@@pod_drugim_uglom я официально затупок
@@mriken5173 нет. Вы оба правы в вопросе жертв. Та и другая страна - жертвы и агрессоры
@@pod_drugim_uglom, друг, Андертейл уж точно не говорит о морали. В концовках ее толкуют монстры - личности, у которых есть своя мораль и свои идеалы. С каких пор какого-то монстра должно интересовать, зачем ты перерезал глотку его брату, если брат тупо мертв?
Это можно было бы не обращать внимание, если бы Тоби Фокс сам бы не обозначил в лоре угрозу от монстров, такую как "если захватят душу человека, то станут сверхсильными" или "если Азгор захватит семь душ, то истребит человечество". С точки зрения логики, эгоизма и выживания вам не кажется логичным убить их раньше, чем они убьют тебя? Да будь я на месте Фриск, прошёл бы минимум на нейтрал, привёл группу магов, указал на пещеру в горе Эббот и пусть бы там всех монстров зачистили. Потому что шестёрку детей они тупо уже грохнули и вопрос только в том, найдётся ли следующая жертва, что будет достаточно тупой, чтобы её отдать добровольно.
Насчёт Дыртейла я не согласен с диктором Хочешь давать отпор тем, кто пришёл тебя убивать - сделай это, выйди на среднюю концовку, где объясняется, к чему привели твои действия. На путь пацифиста тебя никто не заставляет вставать. Причём, средние концовки вполне логичные, мне нравилось, как там Меттатон становится королём Путь пацифиста - это нереалистичный идеал, а-ля житие о святых: в нём ты понимающе относишься ко всем врагам, а вместо ударенной щеки подставляешь другую, пытаясь добраться до мотивации врагов. Это не инструкция к действию в реальном мире, а милая сказка А ещё, фраза "Я же ребёнок, почему вы пытаетесь меня убить" - не особо работает, потому что монстры слабее людей априори, и даже ребёнок может им всё подземелье переебать, так что они, по сути, наравне с тобой. У тебя задача - свалить побыстрее, у них задача - спасти весь свой вид
Ты тупой? Путь пацифиста выставляется игрой, как ЕДИНСТВЕННО верный. Вот и думай, долбан
Андертейл - это история о монстрах, которые будут тебе нагло... врать, ради выживания. Если бы у человека не было силы решимости, Фриск бы погиб, его душа была захвачена как и остальные шесть, что привело бы к попытке Азгора истребить человечество. То что монстры "жертвы обстоятельств", не отменяет того, что каждый потенциально может убить человека, а если они захватят его душу то станут нагибаторами для человечества. Какие бы они не были хорошими и не гладили собак, в подземелье Андертейла стоило бы (для профилактики) кинуть бомбы. Потому что если будет жива хоть одна такая тварь - это угроза человечеству. А то что "их жалко" - тогда пожалейте медведей гризли или комаров, разносящих малярию. И не забудьте не выводит глистов из тела - они же тоже "живые и чувствуют".
@@user-eo2uh1ou2v Сравнивать разумный вид, который по пацифистскому пути показывает свою способность к дипломатии и миру, с глистами - это сильно
@@user-eo2uh1ou2vтак монстры через магию общаются, азгор с дуру сказал что убьет людей которые спустятся. Если бы он реально хотел убивать и освободить монстров, то вышел бы за барьер с одной душой и нафармил остальные 6 снаружи. Единственные кто по-настоящему нападают, это Андайн, Стражи, Маффет, Меттатон и Азгор. Остальные хотели общения или не хотели убивать человека.
По поводу андертейл, на самом деле, ощущение такое, что там толкается даже не мораль, а позволяет тебе делать выбор потому что ты можешь. Ты сильный, у тебя буквально способность сбрсывать мир и возвращаться после поражения бесконечное кол-во раз, что делает тебя непобедимым. Даже душа гг олицетворяет "Решимость" - способность решать и выбирать. Ты всех щадих не потому что так хорошо, а потому ты так МОЖЕШЬ. Я думаю, будь у меня в реальности способность легчайше расправляться с обидчиками, я бы тоже вполне попытался пощадить и показать челу как можно иначе, дал бы шанс, так сказать.
Неистово плюсую. Ещё не понимаю романтизацию психопатов и злодеев. Во многих аниме, например, так: враг мучает главного героя, и главный герой в конце конечно же его прощает
По-моему, романтизация абсолютно очевидна: ты видишь человека, который способен в нужный момент спокойно применять насилие по отношению к другому и не испытывать никаких проблем с этим, в то время как обычный обыватель ни то что не способен это насилие в нужный момент применять, так даже ничего не сможет сделать в случае, когда оно будет применено против него, так как у него нет опыта в подобных ситуациях.
Ахах помню в Little nightmares Шестая от души простила главу чрева
19:11 Вообще говоря, рассуждения относительно морали в этом ролике такое же субъективное мнение человека, как и мнение разработчиков, которое выражено в реализации игр. Но вот в этом моменте явно видно, что автор плохо разбирается в окружающей нас реальности. Это не атмосфера России, если что. Это называется по другому.
Насчёт масс эффекта: отыгрываешь такой злодея, пикаешь нижние строки, да вот только в одном случае Шепард нагрубит сопартийцу, а в другом ответит пафосно-лояльно; в одном случае он пойдёт на сделку с плохишом, а в другой пошлёт его подальше. Ренегатские строки не соответствуют общей карме персонажа, в большей степени это карма ситуации или подсюжета. Поэтому миксить "хорошие" с "плохими" варианты ответа можно, даже уложившись с количеством очков и при этом остаться адекватным персонажем (который безжалостен к врагам, но добр к друзьям).
Вполне согласен
Самое забавное, что добрые поступки в представленных произведениях идут против выживания, т.к. на протяжении истории земли в целом действовало правило если тебе что-то угрожает - убей угрозу.
Спорно... Всё зависит от контекста
@Pavel Zubkov да психологические проблемы и комплексы в разы страшнее тигров и волков
Скажу так, такие вещи случаются не столько из за того что разработчики игр плохие, а из за системы ценностей и подхода к бытию в которой они росли и воспитывались плюс на разработку часто влияют издатели которые хотят продвигать какие либо специфичные идеи опять же появившиеся в том обществе в котором они живут.
Мораль с прощением родителей ещё лучше. Я согласен, что их нужно простить, но не потому что они родили тебя, а потому что они не психопаты убийцы хотя бы
Привет. Посмотрел я значит твое видео и хочу выразить несогласие насчет Dishonored. "Играй в свое удовольствие но не ной что все тебя ненавидят." Теперь давай представим, что тебя подставил скажем прокурор и ты объявлен розыск и тебя будут ловить обычные полицейские, они честные люди которые выполняют приказ свыше и у них наверняка есть своя семья. Убивая их для того, чтобы доказать свою невиновность как думаешь это рассудительно и благородно? А ведь охранники из игры это теже самые полицейские, выполняющие приказы. Убивая их ты должен брать ответственность за их смерть, а не говорить "Мораль говно потому что я не могу убивать и оставаться белым и пушистым." С моралью как раз-таки все нормально в игре, ведь ты обязан брать ответственность за свои поступки. Убивая и оставаясь положительным персонажем ты и был бы тем самым маньяком психопатом о которых говори в андертейле, ты противоречишь сам себе. А на какой лян приплетать Джиндоша из 2 части, я вообще не понял, ведь ты говорил только про первую часть.
Ахах, полицейские это честные люди... Хорошая шутка. Но да бог, с ним, сейчас я отстранюсь от реальности и поговорю конкретно об игре. Видишь ли, на протяжении всей игры мы можем убедиться что в рядах стражей множество козлов. Вот к примеру, момент где они держали в плену мирных людей, в задании с Соколовым. Или же в борделе, куда часто захаживали именно блюстители закона... Неплохо. А хранители? Это же элитный отряд стражей. Они вообще клеймили всех несогласных. Я допускаю, что в рядах стражей есть и нормальные люди, но большинство из них (стражей), уже давно раздавленны под жерновами прогнившего аппарата исполнительной власти. К тому же, есть ещё и такая вещь, как соучастие. Теперь же давай заглянем чуть дальше... Во всей игре, врагами были не только стражи. Как например поступать с бандитами Слекджова? А с Китобоями? А с предателями? Ведь на их руках крови не меньше, а то и больше. А что на счёт Угрей и Шляпников? Бригморских ведьм? Отряда Билли Лерк предавших Дауда? Да и в конце концов с плакальщиками? А Старая Ветошь? Ей стоит помогать? Её стоит щадить? Вообще, как к ней относиться? А палач психопат пытавший Корво? А Капитан который держал в заложниках Эмили? В Дизонорде очень много персонажей увядших в грязи, а следовательно щадить убийц, всё равно, что потворствовать им. И да, в видео, я говорил о всей серии а не о первой части. И опять-таки, главный вопрос кроется даже не в том: убивать? Не убивать? А в том: что гуманнее? Убить или обречь на бесчеловечные пытки?
Ну если так излагать, то я согласен с тобой.
И так, под этим комментарием мы видим НОРМАЛЬНЫЙ и абсолютно разумный спор с доказательствами своей точки зрения, а не эти ваши срачи! Учитесь у них!
Перешёл на твой канал через видео о Венди и грубо говоря охренел. Качество видео, звук и монтаж, размышления на высоком уровне (никогда как по мне не бывает высшего, всегда можно развиваться) и я увидел этот видос, думал тут 600к просмотров а не просто 600. Желаю удачи в развитии и том что б твои видосы больше в реках попадались другим. И никого не слушай из комментов и делай то что нравится именно тебе а первую очередь. Ведь если будешь делать то что люди хотят а не ты, быстро выгореть можно.
Благодарю за тёплый комент
Звук плохой, слышно что микро эхо от комнаты ловит
В звуке я не в зуб ногой
Как я вас понимаю, тоже на видео про Венди наткнулась, посмотрела канал и поняла что это золото.
Жиза
Слушай. На счёт Андертейла...А ты точно ознакомился с Лором до конца? Точно понял, зачем Монстры собирали души? Если бы ты хорошо знал сюжет, то ты бы знал, что с 1 упавшим человеком (чарой) монстры были все дружны. Никто не нападал на неё. Но Чара сама себя отравила. И умерла. дабы Азриель поглотил её душу. Она хотела управлять монстром по средством своей решимости, но не думала, что души монстров столь сильны. Из за неё монстры возненавидели людей, ведь из за её выходки Азриэль умер. Именно из за Чары Асгор приказал убивать детей. Но он не хотел просто мести людям. Для этого хватило бы и 1 души, чтоб перейти через барьер. Нет. Он хотел мести и свободу своим жителям. Чтоб они могли свободно перемещаться куда хотят. Потому ему нужно было 7 душ, дабы полностью разрушить Барьер. И не факт, что они бы потом стали убивать людей. Может они наоборот помирились и без нас. Может у них просто кончались уже ресурсы жить в подземелье. Просто они не знали другого способа разрушить барьер, кроме как 7 душ людей. Да и во всех нетральных концовках монстры остаются в подземелье. А в пацифисте барьер ломает Азриэль, а не Фриск. Так что по итогу Азгор прав. Души всё равно нужны, чтоб сломать барьер. Я про то, что твои рассуждение о кривой карме так же однобоки. Именно это и даёт игра Андертейл. Ты можешь, как обычный человек, просто бить тех, кто бьёт тебя. А можешь разобраться в ситуации и найти лучший выход из положения, не смотря на препятствия. Либо же наоборот забить на разбирательства и просто считать всех монстров сволочами, устроив геноцид. Просто пример. Ты видишь, как твои друзья ссорятся. И ты можешь вмешаться, но они дадут тебе в глаз, но зато помиряться. а потом вы пойдёте выпить. Или ты можешь попытаться их рассудить словестно, попытавшись разобраться и придя к компромиссу. Ты можешь дать обоим по лбу. А можешь проигнорировать и пусть они дерутся. Каждый вариант даёт эффект. Но лишь при одном варианте все в плюсе, так ещё и разобрались в ситуации. Хотя шанс того, что ты бы получил бы в глаз, всё равно был. Разрабочикам продумывать 1000 разных рандомных вариантов последствий твоих действий будет просто не выгодно и не удобно. Потому они и стараются выделить лишь основные, разделяя грани добра и зла. И ты должен принять это как факт и игровую условность, а не начать говорить, что это не реалистично. Если бы всё было реалистично - не было бы хороших сюжетов, потому что нельзя было бы предугадать, как бы повёл себя искуственный интеллект из за твоих действий, а следовательно нельзя было бы сделать нормальный и красивый сюжет. Это как если бы в конце Марио Пич сказала "Марио ты убийца. Я не могу любить такого, как ты" и ушла бы. И у тебя бы остался вопрос "а зачем я тогда играл?".
Так, ну во первых, этот долгий пассаж о Лоре я прекрасно знал, это никак не меняет мою точку зрения. Во вторых, пример с другом плох. Я бы привёл пример с тем, как ты идёшь по дороге, а тебя останавливает грабитель с ножом. Он хочет тебя ограбить ибо ему нужны деньги, допустим для нормального протеза для сына. Итог: как меня это должно волновать? Как это должно его оправдывать? Опять же, я знаю лор, да. Однако мне от этого никак не жаль монстров. Они на меня лезут? Они сдохнут. Теперь вот какой момент, я рекомендую прочитать другие комментарии под этим видео дабы я не повторялся
@@pod_drugim_uglom Андертейл говорит о том, что даже в этих монстрах можно найти друга. Можно пойти другим путём. Как в Аватаре, Легенде об Аанге серия с приключениями в городе земли различных героев. Там дядя Айро заламывает грабителя и показывает ему лучший путь решения его проблем. Никто не говорит, что добро должно быть без кулаков. Но ведь есть всегда путь ненасилия. Всегда. Об этом Андертейл. Путь есть всегда, а выбирать его или нет - выбор человека. Есть такое понятие в законодательстве. Называется "Превышение самообороны", а ты будешь спорить с законодательством и убивать любого, кто, как тебе показалось, захотел тебя убить? Монстры-то не хотят тебя убивать. Они ж даже не знают, что ты человек. Кроме основных персонажей никто реально не знает, что мы - человек, что понятно из диалогов. А если прочитать в библиотеке можно узнать, что монстры просто так общаются. Они не хотят нас убивать, не хотят как-то вредить серьёзно(кроме основных персонажей).
Знаете, в каком случае андертейл и его мораль сработали бы? Если бы монстры не НАПАДАЛИ первыми. Ведь вот это окошко с действиями ≠ сама битва. Его запросто можно использовать и для разговоров. Или если бы мы видели пропаганду того, что люди - уроды последние. Тогда можно было бы сказать,что монстры не понимают, кто ребёнок, а кто нет, но они точно знают, что люди - убийцы их предков, и что они для них опасны. А знаете что? Это очень...а точнее оба варианта походят на фанатские ау. Мирная на underswap, а жестокая на underfell. Ничего удивительного, что оригинальная игра в своё время мне не зашла, зато вот фанатские поделки я находил намного более оригинальными и интересными. В них действительно можно было бы найти интересную мораль, стоит только чуточку задуматься. Оригинальный же не впечатляет. Особенно учитывая, что монстры буквально могут тебя убить. С Ториэль был хороший ход - она атакует, но не убьёт никогда, а вот остальные монстры всю игру лишь бесят. Как и лицемерная мораль..
Напоминаю, андерсвап это там где персонажи меняются ролями (ака чара последний человек, а фриск это злобный призрак). Т.е сюжет и роли одинаковы с андертейлом, те-же яйца только в профиль
Это можно оспорить путем геноцида, где буквально ребенок истребил целую цивилизацию в одиночку. И это не только из-за «решимости». В игре есть намеки что прошлые дети тоже не такие невинные
Так они и не нападают, лол. Желают смерти герою только Андайн и Азгор, остальные просто вступают в коммуникацию. Просто они общаются магией, которая опасна для людей, и недостаточно умны чтобы сразу это понять.
@@user-sk7wq2dr8q Не то что недостаточно умны. Они просто не знают, как выглядят люди. Они думают, что мы просто очередной монстрёнок.
Лмао, лучше уж будут произведения хоть каким-либо посылом, чем бессмысленная калька с весёлой адвенчурой и убийством всяких тварей(в случае с Андертейлом) Почему когда автор в своих произведениях оставляет мораль, то это сразу пропаганда и романтизация 'злодеев'? В игре чётко было отмечено, почему монстры нападают на гг, и сравнивать их с душевнобольными маньяками это сюр и подмена фактов. Выбор также ещё остается за игроком, быть ему альтруистом или нет. И если пиксельная игра давит тебя своей моралью, значит создатель отлично выполнил свою работу. Если нет, то отлично, ты держишься за свои принципы. Создавать из-за этого драму полный абсурд.
Дабы не повторяться, рекомендую чекнуть другие комментарии по поводу этого видео и в частности андертейла
Дизоноред как раз насмехается над этой кармой. Типа "не важно, какой результат, главное, что у тебя руки чистые". + играть без смертей имеет смысл только для ачивок. Я играл по "ролплею" - напр. старался не трогать простых солдат, но нещадно мочил "смотрителей", поменял местами бокалы (ибо изящный способ), прирезал палача, а братьев и Регента вообще убрал "гуманно", но демонстративно - скинул с балкончика под ноги удивлённой страже. Типа "вы всё продолбали, но уволить вас уже никто не сможет". Так же не согласен насчёт МЭ - на мой взгляд поощрение быть или полным ангелом или полным ублюдком - примитив (в Фейбл то же самое), гораздо лучше поощрять средний путь, как в Ведьмаке. Но добавлю пару примеров от себя: Фоллаут 3, особенно это бросилось в глаза в начале. "Перебить толпу солдат - всё нормально, убить того, кто этих солдат на тебя наслал - как можно?? плохая карма!!" Ластофас: задолбали считать, что Джоэл априори плохой, потому что перебил "невинных" цикад. Во-первых никакой нормальный человек не отдаст (приёмную) дочь (или любого другого родного человека) на смертельные эксперименты, даже если это, ВОЗМОЖНО, спасёт человечество. Во-вторых, никаких невинных там не было - "несчастные" врачи сами напали на него со скальпелеми (с ножом на перестрелку), про остальных вообще молчу - обычные боевики. Отпустили бы - остались бы живы.
В СВТОР играл у моих ситхов постоянный зашквар с светлой стороной был ибо плохие действия были такие долбоестические, а хорошие такие логичные, что диву даешься. Бл.. я играю за ситха карьериста одержимого властью. Хммм интересно же как поступить в квесте на поиск короны. Отдать и тем самым лишний раз показать начальству свою компетентность, ахеренность и желание выслужиться во благо твоей будущей империи ситхов (Плох тот ситх что не хочет сам стать императором отчего в моей трактовке темной стороны империя ситхов должна быть превыше всего) Или послать всех и оставить корону себе потому что.... Да бля ее даже как декоративный элемент одеть нельзя, на х... ее даже продать нельзя. Показать себя перед начальством конченным некомпетентным мудилой которому ничего нельзя доверить! Если сюжет колдуна в целом весьма прямолинеен, ибо сценаристы налажали и играем мы за дарт нихилуса для которого есть только слова резня, и максимальная резня, то в сюжетке ситх воина у меня моментами светлая сторона превышала темную ибо... Ибо добрые решения были более изящные и позволяли как указано автором про дизонерд и в итоге убивать еще больше людей и поступать с врагами наиболее садистким образом!
Насчёт начального тейка - так то никто не мешает закончить игру на нейтрале, сюжетный поворот с появлением МегаАзриэля как раз таки и завязан на том,что все ново-обретëнные друзья,почему то резко решили помочь Фриск от биллинга Флауи, тем самым дав ему погладить их души
То самое чувство, когда рекомендации ютуба работают правильно, и подсовывает мне по настоящему годный контент!
Ну недолго они будут работать
В Андертейл в библиотеке можно почитать, что монстры так общаются, но для людей это общение может оказаться смертельным, типо обмен магии, но у людей нет магии (я 2-3 года изучаю лор и до этого также были вопросы по этому моменту). А на счёт Меттатона ну, у него выбора то особо и не было, он не может пойти против программы, да, там призрак, но, ради славы и быть звездой, он также должен выполнять свои обязанности
Свой каментарий разделе на две части: 1.Игра, хорошая система морали не была освещена в вашем видео. 2.Моё несколько отличное от мнения большинства мнение касательно Андертейл. Хорошая игра в плане морали: Как я считаю, Red dead redemption 2 является примером добротным примером хорошей морали. Приблеженный к множеству взрослых главный герой, заядлый преступник из низов, не имевший альтернативы последовал романтизированным идеалам воровской жизни и грабил вместе с группой бедолаг себе банки в разных штатах, пока государство не начало истреблять бандитские группировки, отправляя их в прошлый век. В процессе начала конца, мы можем совершая не слишком приятные поступок по началу, вместе с героем после заболевания туберкулёзом, приблизится к пониманию того что взя эта преступная романтика-фигня, а только добрые поступки и честный труд способны сделать из тебя как человека, так и важного героя для прогнивающего общества. Данная мораль-крайне важная для взрослого человека и без неё он не сможет ужится в "Новом мире". Мнение об Андертейле: Прочитав верхние коментарии, я осознал то, что многие люди запомнили Андертейл однобоко. Познакомившись с этой игрой в не слишком осознанном детстве, я увидел в этой игре одну крайне важную и глубокую (для моего маленького и не способного мыслить рационально мозга) мораль- как ты относишься к людям, так они и относятся к тебе. Сейчас, когда я несколько повзрослел и окреп в своём понимании-я осознаю что Андертейл не актуален для взрослого человека. Большая часть комьюнити Андертейла-это дети, которым сильно понравилась данная сказка. Она, пусть и с искажённой моралью, однако помогает ребёнку влится в мир таких-же маленьких сверстников и не стать в этом маленьком мирке изгоем. Можно долго разговаривать о неправильности морали Андертейл как взрослые люди, однако когда ты маленький человек, который хочет понять самые-самые основы общения в человеческом обществе- эта игра будет тебе нравится, как она нравилась мне в моём раннем детстве. Потому, на мой сугубо индивидуальный взгляд, говорить о том что моральАндертейл неправильно-не совсем корректно. Она правильна-но не для нас, не для взрослых людей, которые успели всякого. Она правильна для детей, для которых она создавалась. Ведь дети, ещё не познакомились с суровыми реалями мира и в атакующем плакселоте видят слюнявого Васю из паралели. Моё мнение-не единственно верное и вы способны с ним не согласится. Однако я выработал его в процессе своего не слишком долгого жизненного опыта взрослеющего человека. Я запомнил РДР-как одну из хороших историй "Почему не стоит сходить с пути истинного", а Андертейл как в принцепе интересную, детскую сказку с простой моралью " Относись к людям так, как хочешь что-бы они относились к тебе". Каждая из этих двух историй полезна для возраста своих целевых аудиторий. Я искренне не понимаю негатива связанного с Андером, ведь эта история первостепенно для детей. Без слишком доброй и вечной, однако рабочей для них морали. Я надеюсь что вы адекватно воспримите моё мнение.
Подписку, лайк и колокольчик на канал оформил. Ваш контент заслуживает внимания!
Весьма достойный комментарий и к нему я добавлю два момента: 1.В red dead, не играл, как-нибудь оценю 2.По поводу Undertale, частично согласен, однако скажу следующее: у меня есть опыт в работе с детьми, я многое от них слышал, так вот скажу ссылаясь на свой опыт: я принципиально убеждён, что детям нужно с самых ранних лет давать понять, что они в реальном мире, а не в сказке. По этому такие произведения, как Undertale, фильмы от Марвел, комиксы и прочие произведения нацеленные в первую очередь на детскую аудиторию, я ненавижу ибо в их неокрепшие умы льют литры розовой краски, а потом мы, старики, удивляемся, почему новое поколение такое тупое
Благодарю
Еее, ещё один человек с адекватной позицией насчёт мира Undertale и его населяющих персоналий.
Так Тоби Фокс не продвигает пацифизм, а сделал переворот в jrpg в которых все механики были завязаны только на битве с монстрами и остутсвовала способность договориться с монстрами
@@rat2316 как раз таки Тоби Лисья Псина продвигает пацифизм в Undertale, не двухсмысленно намекая через персонажей на однозначную правильность данного выбора. Пацифизм по отношению к монстрам, что пытаются тебя убить, даже не зная, что ты человек.
@@nonenothing5009 это твое видение
@@rat2316 как описанный вами комментарий - он также является всего лишь вашим виденьем.
@@nonenothing5009 Вообще-то монстры не пытаются тебя убить. Ну, большинство. Желают тебя убить лишь Азгор, Андайн, Меттатон, может быть наёмники. Просто то, что ты видишь в окне битвы - это их общение. Они так общаются, о чём можно узнать в библиотеке Снуодина. И они не знают, что ты человек, и что это тебе вредит.
Это все мне напомнило дилемму супергероя (или бэтмена), где супергерой не убивает злодея из-за своих принципов.
Но ведь в Бэтмене никогда не было никакой морали. Его дебильный кодекс "Не убивай" существует лишь из-за того, что трудно придумывать всё новых и новых злодеев. Если б это было легко, то Бэтмен просто свежевал бы всех преступников в Готэме. Причём всё враги Бэтмена этого заслужили.
Жаль, что среди примеров хороших игр в конце нет произведений именно с механикой кармы. Там все примеры - про последствия действий (хорошие или плохие), выраженные в разветвлённости сюжета (и где иногда есть необходимость что-то разблокировать, напр. опцию ответа). А "Биошок" вообще как пример не годится, ибо там отсутствующая карма чисто нарративно-сюжетная составляющая, выражающая идею.
Лично я считаю, что унлуртейл, говорит не о морали, а о нездоровой ксенофилии. Заставляет человека усомнится в своей правоте, но именно там где не надо, опять же как ты и сказал "Сострадание к насильнику и убийце", но я бы сказал не просто к убийце, а к врагу, допустим сострадание к иностранному захватчику, террористу и другому скаму ведь "Ну никакого насилия быть не должно я его переаоспитаю, а жизни моих сограждан не важны, ведь они быдла, что не понимают сострадания и заслуживают смерти"
Ксенофобия, как по мне является придатком морали, ибо если утрировать, то фашизм, национализм, атеизм, да что угодно из подобного, является плодом человеческих моральных ценностей. Даже эгоизм это моральная ценность ставящая свою личность, выше других. А хорошо это или плохо, вопрос другой. К тому же это моя точка зрения. И опять же, я говорю, скорее с позиции того, как я поступил бы в такой ситуации. А на звание высокоморального человека, я не претендую.
По такой логике никого нельзя брать в плен и нужно всех-всех всегда убивать. Любой, кто на тебя посмотрел косо - уже заслуживает смерти, если довести эту логику до конца. Вот кто в игре пытается нас изнасиловать? А кто убить? Убить нас пытаются лишь Меттатон, Андайн, Азгор и наёмники. Меттатон - потому что хочет остановить план короля по уничтожению человечества. Андайн - потому что воспитывалась в среде ненависти к людям и считает месть справедливой. АЗгор - потому что не хочет. чтобы его народ угасал. Наёмники - потому что их наняли. Игра как раз даёт нам обратный взгляд, говорит, что не каждый взявшийся за оружие - плохой. И в принципе все монстры не пытаются нас убить, они просто так общаются, как выясняется в библиотеке Сноудина. И они не знают, что мы - человек, которому это вредит.
_Я возможно буду не прав,но суть в том,что барьер разрушить можно только 7 душами по идее игры,тут и выходить вот это,а так интересное размышление,лайк!_
"Милосердие мое сильнее гнева моего" сказал Рик Граймс и перерезал горло Нигану...
Само суд-это грех. Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma - «действие, обязанность, деятельность»[1], санскр. कर्मन् IAST: karman - «дело, действие, труд», от IAST: kar - «делать») - одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения в следующем перерождении) Ты даже не понимаешь концепцию кармы, но пытаешься размышлять о морали, причём даже не понял суть агрессии монстров на людей. Монстры нападают на гг не потому что кровожадные, а как минимум что бы выбраться из подземелья, ведь люди загнали их туда как сказано в игре из за страха потенциала сил монстров, а не из за кого либо совершения монстров,- это во-первых, а во-вторых "Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы", ведь если тебя пытаются убить, то ты не можешь убивать в ответ, если есть другой выход. При том что в игре мало того, что ты можешь не щадить, а сбежать, но и избить, а враг попросит пощады. Про Андайн и Азгора могу сказать, что рыбёха выполняет приказ Азгорат, в свою очередь он делает всё это не просто потому, что он маньяк, а для лучшей жизни своего народа (методы Азгора сомнительны только в плане того, что он не взял первую душу и не вышел за барьер, где мог собрать остальные души, а не ждать под землёй столько времени, хотя это можно оправдать не желанием развязывать войну, ведь если бы он пришёл в поселение людей и убил шестерых людей ему бы пришлось, либо терпеть атаки, как Азриэль, либо убить всех остальных, но а если бы он убивал где ни будь в лесу, то это заняло больше времени и люди бы шли бы на поиски пропавшего. тем самым могли появится человек десять к примеру и из которых он убил бы пятерых или всех, в любом случае не замеченным это не осталось). А с другими играми (в плане убийств) эти рассуждения работают только с точки логики, с моральной точки зрения по твоим словам получается убей убийцу и ты хороший человек, хотя никто не вправе решать кому жить, а кому нет, убийство есть убийство и это грех, максимум можно оправдать убийство, если не было совсем выхода. Подстрекать самоубийцу к суициду не чем не лучше убийства, каким бы уродом человек не был, мы не судьи и не нам судить, лишь высказать мнение можем. Про Dishonored могу согласится лишь про Кирина Джиндоша все остальные не умерли, но несут наказание за свои деяния, каким бы жестоким наказание не показалось, они должны понести его.
Весь ролик чел не выкупает за карму и бомбит с этого. Карма - это не про "На добро получишь добро, а на зло - зло." Карма - это философия о причинах и следствиях, которая учит думать перед тем как что-то делать. Карма не говорит тебе делать добро чтобы получить добро, карма заставляет тебя взвесить все за и против перед тем как совершать свой выбор. В Undertale если ты убиваешь ради самозащиты (нейтральный рут) то на тебя никто и цыкнуть не посмеет. Но после этого не стоит обижаться, что тебе в финале мало кто будет рад. SH Downpour буквально говорит, что твоё самосознание определяется тебя, как личность. Это буквально карма наизнанку, где следствие и причину поменяли местами. И самое удивительное, что ровно такую же философию в SH Homecoming автор принимает, в то время, как в Downpour отрицает, хотя они абсолютно идентичны. Ну с "МЕТРО" и "Dishonered" автор повторяет свою же ошибку. Он не понимает, что система кармы - это не вселенская справедливость. В первом случае герой получает закономерное развитие своих действий. Во втором я вообще не понимаю претензии, ведь даже хорошая концовка не достигается чисто гуманными путями. (И автор сам это подмечает.) В том то и дело что "Ты можешь бездумно веселиться в игре и устраивать резню, но потом не удивляйся, что тебя все ненавидят." Именно в этом весь "Dishonered". Мы отыгрываем не гуманиста, а холодного и расчётливого ублюдка, который не вешает на себя лишние смерти только для того чтобы потом за них не огребать. Вот она самая взаправдышняя карма. Собственно всех этих "противоречий" в философии разработчиков автор бы не нашёл, если бы банально загуглил определение кармы.
Досмотрел до конца. Понял, что автору не нравится просто сам факт осуждения его за какие-либо действия. Посмеялся. Послушал мысли про Bioshock. Орнул.
Из видео я понял одно: тебе не нравится когда за твой выбор дают награду или наказание. Максимум комментарии от других персонажей(зависит от их личности, настроения, морали), это будет допустимо? Тебе не нравится сама идея поощрения или наказание за действия, которые разработчики выставляют как правильное. Я правильно понял? 🤔🤔🤔
Не, дело в другом. Я не люблю, когда наши поступки в играх откровенно черные или белые. Опять-же, вспомним начало видео и притчу. То бишь я хочу, чтобы наши действия влекли за собой более сложные последствия и при этом, чтобы могло быть так, что на длинной дистанции хороший по началу поступок, мог привести к плохому исходу и наоборот
@@pod_drugim_uglom Кстати, для объяснения этого можно было привести в пример Star Wars K.O.T.O.R 2. Там очень глубокие последствия демонстрировались
Я слышал о ней, но не играл
@@pod_drugim_uglom Так это вкусовщина (кроме моментов однозначного нарушения логики, которое большинству игроков "режет глаз"). Тебе не нравится, других условность не пугает. (Мне вот и условность, и реализм нравится). В рамках искусства упрощение имеет право - вспомнить те же сказки или легенды. Или классические "Звёздные войны", которые пусть из 80-х, но тоже довольно прямолинейны в морали. Если их разбирать с той же логикой, как в притче - да, эти произведения ломаются, ибо не рассчитаны на это по своему замыслу. Если игра делит всё на чёрное/белое - то это не делает её плохой. Та же "Андертейл" довольна близка к сказке по жанру - претензии к ней менее объективны, чем к более реалистичному "Silent Hill", где неоднозначность и бОльшая вариантивность (даже с той же кармой) была бы уместнее. А для более разносторонних и неоднозначных ситуаций есть другие произведения, с другими правилами. Не каждая игра обязана за действия отвечать сложными последствиями на длинной дистанции.
Ну и плюс иногда есть ограничения именно в плане разработки игры. Может, создатель и хотел бы добавить "серые" варианты, но... это породит бесконечное количество ответвлений, что влияет на время производства и бюджеты. А вариантов действий (Мёрфи убил преследовательницу) и их трактовок ("Мёрфи мстит из-за злобы" или "Мёрфи только спасает свою жизнь") очень много - столько же, сколько игроков, которые могут играть в игру. Было бы классно, если бы в "Фоллауте 3" ты украл колбасу, отдал тощим на вид детям, игра учла бы твой мотив и дала тебе положительную карму. Но игра не может определить, ПОЧЕМУ ты украл еду, поэтому логично сделать игру условной и трактовать кражу только как что-то негативное. А вот последствия могут существовать отдельно от кармы - отдал колбасу ребёнку, а он, такой бяка, сделал из колбасы отраву для собак и убил прелестную собачку. Было ли у тебя благое намерение? Да, карму положительную логичнее дать. Вышло ли что хорошее? Нет, но тут пусть уж сам игрок страдает из-за последствий. Даже в случае правдоподобной игры создатели что-то "режут". Но и не всегда для передачи идеи разумно делать игру сверх-релистичной: в реализме идея может попросту РАБОТАТЬ ИНАЧЕ. В кино те же правила - достаточно сравнить "чёрно-белую" мораль в более "условном" кино о супергероях 20 века и в современном более "реалистичном" кино, особенно после 2019. В нынешний век уже сложно сделать старого "Супермена" - поэтому Бэтмену и Супермену пришлось немного поменяться, стать более приземелёнными И да, притча про ад и рай - она же шутливая. Всё-таки о последствиях мы не знаем, а быть вспыльчивым и драться со всеми - обычно это не есть хорошо, так как ЧАЩЕ приводит к плохим последствиям. А старушку провести, чтобы помочь ей - хорошо (т.к. чаще приводит к позитивным последствиям = бабулька живая). Всё-таки не только человек сам определяет, плохой он или нет - есть ещё оценка социума, культурно обоснованная. Это всё тоже отражается в искусстве (как в части культуры).
Когда ты начал говорить про Андертейл, и почему мы должны их щадит - то я вспомнил Реалистичный Андертейл.
Родители Алекса не заслуживают прощения, как минимум потому, что вместо ненависти и пренебрежения, отец мог подарить ему бесконечную любовь, скрасив непродолжительную жизнь. А смерть сына станет отцу необходимым наказанием за причастность к культу.
Дабы не повторяться, рекомендую почитать другие комментарии под этим видео
@@pod_drugim_uglom к тому же глупая причина их прощать. Не мы просим их родить, а они приводят нас в этот мир и берут ответственность за это. Но эти родили его, чтобы он страдал, а потом его душу отдали языческому богу. Подарить мать быструю смерть это не прощание, а элементарное проявление человечности - доказывая что Алекс, несмотря на страдания, не утратил свое сердце. Родители его глупцы, от чего их можно не прощать, но и необязательно обрекать на страдания.
Родители Алекса не заслуживают прощения потому, что это открывает лучшую концовку в лучшей игре серии, где можно перекатываться и целится с плеча
Моё почтение за такую отсылочку
@@pod_drugim_uglom даже неловко как то... спасибо)
6:50 Ну как бы обычно когда монстры к тебе подходят, а игра показывает это как сражение - это не значит что они хотят тебя убить, просто чтобы игра была игрой и делают сражение. Вспомнить того же как там его звали Сноугрилл чего-то там он приходит чтобы рассказать пару шуток.
Интересная позиция по теме кармы в играх и ее реализации. А главное хорошо объясненная.
Насчет dishonored: убийство ключевых персонажей не влияет на карму, а во второй части с помощью сердца можно также выявлять отпетых негодяев за которых штраф не выдают среди рядовых болванчиков. Одна из самых недооцененных механик в играх на мой взгляд. Столько контента раскрывающего мир упускается. А так с видео согласен. Эта дилемма поднимается в игре Batman arkham knights, где если не уйти от креда героя и пощадить Рас Аль Гула, то на убьет несколько десятков человек
На счет бандитов, насиловавших женьщину в метро. Их можно убивать. Я помню, как пытался впервые получить хорошую концовку в ласт лайт и там я заметил, что убивать бандитов можно
Очень жаль, что канал не получает заслуженных просмотров. Крайне адекватные мысли, хорошая подача, приятная речь... В общем, удачи, надеюсь, что не отпустишь руки.
Мораль изменилась за 50 лет, рекомендую погуглить и узнать, как она изменилась и почему. Ты форсишь мораль "око за око, зуб за зуб", типа убийство - хорошая концовка - Это обезьянья мораль. Человеческая мораль ушла далеко вперед, жаль что ты не в курсе.
Если ты не понял Убuйство УБ#ЙЦ =нормально Не помогать копам которые ХОТЯТ ТЕБЯ УБ#ТЬ =нормально
Блин, в конце ролика надеялся услышать такое название, как "мор: утопия", там, вроде, с кармой, а точнее с выбором и причинно-следственными связями нечто интересное намутили
НАКОНЕЦ-ТО! СПАСИБО, за высказанное об Андертейле. Меня это тоже уже 5 лет коробит. А могла бы реально шедевром на все времена быть.
Ну вообще то в андере нас пощадили ,санс мог прикончить нас не то что при 1ой встрече а еще до того как мы его увидели Так что нас очень даже щадят + фактически забрать душу еще не полностью смерть ведь души имеют в себе сознание человека (в битве с омега флауи это наглядно продемонстрированно) и они вполне могут вернутся в том или ином виде Про Азгора ,никто его не оправдывает ,да блин в такой же ситуации ториэль поступила координально наоборот и более того отреклась от него за его действия Андайн вообще воин ,странно предъявлять ей что она пытается убить нас Меттатон никто не оправдывает и он тем более не запрограмирован ,он так то псих призрак лоровед ты наш качественный P.s. судя по всему канал реально качественный и недооценённый ,подписался Посмотрим что же здесь есть
Очень, очень годно. Нечего добавить. Я бомбил после роликов о южном парке ибо жирдяй урод, но спустя 3-4 ролика я всё же понял, что анализ у товарища автора есть, есть позиция, есть аргументация (ну то есть эволюция от школьника до студента где уже требуют пруфы и ссылочки вместе с анализом в научных работах =)) --- Поэтому моё уважение. Плюс голос, монтаж, это время автора А мне подарили уже почти час хорошего контента. Буду ещё смотреть и лайкать. Держи в курсе автор - ты большой большой молодец!
Благодарю
Кстати, советую ещё посмотреть систему Кармы в Prey. Если не играл - то тебя удивит она. Хотя можно и посмотреть ролики с подробными разборами сюжета Prey.
Я смотрел и скажу так, я не особо согласен с теми доводами которые услышал, однако играл я в неё давно, по этому не обладаю достаточной компетенцией что-то о ней говорить. Однако как-нибудь я её пройду и возможно запилю ролик
Мне, в плане кармы, нравится Патфайндер (конкретно - 2). Любое принятое тобой решение повлияет на концовку. Выбрал неправильную реплику - спустя сотню лет тебя будут бояться. Не подобрал нужный предмет - всё, ты не сможешь отмотать время и дать всем счастливую жизнь.
Я если честно из этих американских сайлент хиллов запомнил только то что в одной из концовок настолько всрато реализовали карму, что там можно было получить НЛО-концовку при первом прохождении. И это был самый смешной момент в игре от того, насколько это было неожиданно. ПРичём самое интересное что в этой части сх сюжет был настолько странный, что эта концовка была единственным логичным исходом.
Про "бабушку и кирпич" Жиза 😅
Чел! Ты обязан сыграть в "Outer Wilds" 2019 года выхода. Шикарнейшая игра! И сюжет моё почтение, и лор. А загадки какие! Портал 2 и выше! Визуал хоть и простой но до того приятный. А самое главное простейшая мораль, НО она так хорошо ложится на нашу реальность. А теперь касательно хороших решений, плохих решений. Их здесь нет, это просто действия в ответ на события. а события это не веления какой то плохой кармы или злых антагонистов, это просто события. Иногда обыденные, иногда удачные, а иногда трагичные и в них некого винить. Потому что глубокому космосу плевать. Если солнцу суждено умереть то оно умрёт, будь ты напуганной цивилизацией потерявшей всё по собственной глупости, будь ты цивилизацией которая страдала весь свой путь, но не опускала руки и даже только что пробившая себе дорогу к космосу цивилизация. Эта игра стоит потраченного времени на себя. Ну и раз ты сам часто упомянул что проходишь игры на ютубе, Заранее предупрежу: (Помнишь я упоминал Портал 2?) Тебе будет очень часто приносить дискомфорт то как ютуберы пропускают подсказки для решения загадок а потом встают в позу "Так б*эт" на 1/2 серии. Играй сам (С ДЛЦ благо там оно одно, но на уровне дополнений к ведьмаку).
"В гробу я видел дружбу с этими ублюдками" - однозначно лайк.
Так, ну моё мнение конечно никому в хуй не вперлось, но я его выскажу, пока могу Выбор в андертейле куда глубже, так как по игровой вселенной сохранения и загрузки не просто механика, а факт, решимость измеримая величина и вся хуйня, если проще, то каждое прохождение это один и тот же персонаж с едиными воспоминаниями, что показано при прохождении сначало геноцида, а потом пацифиста, чара остаётся с игроком, тут поможет только редактура файлов. То есть персонаж прошел на нейтрал, вернулся и решил пройти этот же путь, но с новыми знаниями и пониманием ситуации, ну или вырезать всех монстров, кому как. При чем геноцид плохой концовкой назвать сложно, как и поцифист хорошой, при геноциде ты уничтожаешь мир, однако, а достоен ли этот мир существовать? При пацифисте ты выпускаешь монстров в мир, глупых и наивных монстров с супер силами, очевидно что они столкнуться с притеснением и позитив показанный в концовке лишь ширма, все ведь мы понимаем, что эта рыбина на посту полицейского натворит. . . Про тихие холмы ничего не скажу, но стоит учитывать, что персонаж тоже человек и воспитан людьми, так что. . . Согласен только с притензией к игнорированию выбора Метро в плане концовок всегда было странным, но и тут логика прослеживается, в ласт лайте с определенного отрезка малыш чернышь следует за тобой в тени и ты показываешб ему на своем примере: мочишь всех и никого не щадишь - получай то же самое от мелкого, он тебе тупо не поможет Проявляешь милосердие, не ведешь себя как мразь в этом конченом мире и помогаешь кому можешь? Получаешь от мелкого тоже самое, он спасает орден от смерти В дизонорде вообще смешно - тебе сразу говорят, в городе чума, крысы жрут трупы и страна падает в бездну, как быть решай сам. Если ты уничтожаешь стражу которая лишь выполняет приказы и не знает правду, то получаешь анархию в городе, регулировать то ситуацию некому, так ещё и крысы корм получают А если вести себя как пай мальчик, то спасешь всех, но стоило ли оно того? Ты спас город ценой человечности руша чужие жизни самым жестоким образом Так скажи, в чем отличие тебя от тех же разрабов? Ты лишь показываешь это с другой точки зрения, но не обязательно верной Но справедливости я так же поступаю при написании комментария (Но стоит отдать должное, не смотря на моё несогласие ролик годный)
Так, ну что ж, наконец то добрался до твоего комментария. По поводу мнения: у каждого оно своё, однако глупо его показательно принижать: если оно "нахуй никому не нужно", то нечего и писать. Если же хочешь высказаться, то нечего занижать самого себя. (На мой взгляд) Теперь к сути. Undertale: тезис никак не оспаривает мою точку зрения, а скорее подтверждает и дополняет Silent hill: вообще не понятно к чему ты клонишь, аргументов несогласия нет. Только лишь абстракция. Не могу оспорить или подтвердить. Metro: тут уже лучше, позиция ясна, даже частично согласен с ней, однако есть два "но" 1. В ласт лайте (как собственно и во всей серии), мы принимаем участие боевых действиях, но для хорошей концовки нужно всех щадить... Как по мне это глупо и противоречит здравому смыслу. Лишь в моменте с "Демоном" я полностью разделяю позицию "Черного". А в моменте с Медведицей, спорно. Ну и с Павлом, каждому своё. В остальном же нужно понимать, что либо ты, либо тебя. 2. Карма с каждой частью только ухудшалась а следовательно упор я взял именно на Исход. Там хуже всего. Во второй части по лучше, в первой максимально неплохо, однако косяки, как по мне небольшие есть. (Например прослушивание диалогов как плюс в карму, спорно) Это никак не отменяет того, что я сказал про вторую часть, однако же дополняет мысль. Dishonored: тут лишь, по рекомендую чекнуть другой комментарий к этому видео, так как уже разбирал данные тезисы. А теперь по поводу разницы между мной и разработчиками. Вот она: 25:35 -Я критиковал игры, -Я предложил альтернативу. И в целом объяснил, как с моей точки зрения должна быть выстроена карма. (На эту тему тоже есть комментарии) По этому, я имею право, и буду, учить их своему делу ссылаясь на более качественные работы. И в качестве пост скриптума подчеркну: я обожаю зрителей которые со мной спорят и доносят другую точку зрения ибо в споре рождается истина, а главное это значит, что человек посмотрел данный видос и вникся. По этому, твой комментарий не "нахуй никому не нужен", он нужен мне. Спасибо за него.
Просто я привык, что моё мнение игнорируется и поэтому считаю его не важным, ибо я ведь один из множества людей и для авторов каналов ничего не значу, но вау, адекватный ответ с критикой, развернутый ответ и интересное мнение, я честно редко встречаю такое и рад, что нашел этот канал, пусть я и не до конца согласен, но на самом деле, аргументация очень прочная и свою мысль вы защищаете не пустыми оскорюлениями, а фактами. Что уж говорить, я удивляюсь тому что вы вообще меня заметили и ответили, благодарю что уделили время
Благодарю за столь лестные слова
Монстры общаются магией, ты дал им в дыню в ответ на дружеский (аж досмерти дружеский) удар по плечу
Ну по поводу моральки в дизоноред не согласен. Философия мирного пути в Дизоноред, как мне кажется, лежит в идее не сострадания, как в андертейле, а справедливости. Объяснюсь. Абсолютное большинство стражников (которые составляют большую часть врагов в обеих частях), которые пытаются нас выловить, не заслуживают смерти, так как это обычные люди с семьями, которым отдали чёткий приказ поймать нас и забили голову ложью из газет. Да, в играх присутствуют и другие враги, к примеру, бандиты. Однако игра их пощаду в любом случае игра удачно оправдывает тем, что не надо плодить лишних крыс и трупных ос, подкармливая их трупами. Однако с ними без проблем можно и разделаться по справедливости: если более в играх никого не трогать (или хотя бы стараться), то всё легко кончается хорошей концовкой и герой не превращается в мясника. В случае первой части, это в каком-то плане даже канон, так как во второй нигде не упоминается, что Корво не убивал вот ваще никого, идя по пути пацифиста. Если этого не упоминают, значит, скорее всего, Корво как раз и шёл по смешанному пути, поступая по справедливости, защищая корону. Приведённый же в видео Кирин Джиндош, который пытал нашего братюню Соколова и собирался пропустить его через свою адскую машину, изобрёл автоматонов, которые свергли Эмили и которые явно использовались Далилой для того, чтобы кошмарить население Карнаки и уничтожать неугодных (и он знал об этом) вполне заслуживает описанной в видео справедливости. Ему воздалось тем же, что он делал для мира. Чистая справедливость. Плюсом, он всё-таки не умер, разум, хоть и слабый, у него остался, а значит, у него осталась возможность искупить свою вину хорошими поступками при желании. У него даже остались все принадлежащие ему богатства.
Вывод: нужно заменить мораль разработчика на твою, брух.
Немного не поняла насчет андертейла. В игре же никто не заставляет щадить тех кто тебя атакует. Даже если убить всех монстров кроме одного это считается нейтралом и никаких нигативных последствий фриск не получает, кроме возможного чувства вины у игрока. Которое можно не испытывать. Реакции фриска тоже нет, может ему тоже не важно как дела у тех кто любил его убийц
Дело не в концовках, а в самой идее. Рекомендую посмотреть другие комментарии под этим видео на данную тему
@@pod_drugim_uglom я смотрю(пока видела только два, сейчас пойду дальше читать), но они вообще не укладываются в то как я вижу игру. Мне кажется там вообще не о морали игра. По итогу у меня ощущение что я смотрю видео о том как печь торт и пытаюсь понять каким образом время года влияет на его вкус и причем это тут вообще. Или как когда я спрашиваю как найти где должно быть колено на ноге, а мне начинают объяснять его форму
@@pod_drugim_uglom ещё одна догадка: тебе не нравится то что самая счастливая концовка (то как подается концовка пацефиста) достигается только если пощадить и помочь стать счастливыми тет кто пытался тебе убить, что может быть воспринято как мысль "чтобы стать самым счастливым и получить больше всего плюшек нужно всех-привсех прощать и всем помогать"?
@@pod_drugim_uglom ну ты хоть дАткни или неТкни в ответ, интересно же что твой лайк означает. Или "у меня не осталось энергии на общение, комментариев много/мне лень отвечать/мне наскучил этот разговор". Все мы люди, я всё понимаю
А вот это, действительно достойный комментарий. Обожаю когда люди говорят всё прямо. Вообще мне думается, что дискуссия может затянуться и хоть мне выгодно когда пишут комменты, однако ещё лучше когда я отвечаю. По сему лучше напиши мне в лс я там в голосовом всё отвечу
Всё ясно автор начитался Ницше, Айн Рэнд и пацанских пабликов, а теперь горит на христианскую мораль
Шикарный видос, с шикарными идеями. Автор - красавчик. Давно мечтал увидеть разьёб Дыртела. Блевать хотелось с этой "игры" также, как и со "Вселенной стивена".
Можно название музыки на фоне в начале?
В Холмах Канингем спасти выгодно как минимум в вопросе ресурсом. Вытянул,отмудохал,забрал с нее все,что может представлять ценность...вроде и не убил,но и не из добра сделал,а логики (как минимум жетон,ремень,магазины к оружию/патроны с них)
Что за композиция в финале?
Странное чувство,с точки зрения эмоций я против,а логикой за.... странно😞😟
Мусор Канингхем докапывается до гг не просто так! Она винит Пендолтона в смерти отца, в её глазах Мёрфи такой же мудак что и педофил убивший сына Пендолтона. Оба считают свои действия оправданными и оба "имеют" право на месть, но нужна ли она? Реальный недостаток концовок как по мне заключается в том, что Пендлтон не во всех концовках убивает (ну или как в оригинале колечит до состояния агонизирующей биомассы) отца Канингхем, ведь в таком случае Мёрфи становится виновен в чём-то то однозначно плохом и в таком случае уже за Канингхем оставался бы выбор убить Пендалтона или не убивать.
Согласен и не согласен. Да мысль верна, однако я снова ставлю себя на место Мерфи. Даже если мы всё время будем добры к Канингхем, то она нас атакует. А я лично привык на открытую атаку отвечать тем же, как минимум в целях самообороны. К тому же, где были гарантии, что пощадив её она снова не захочет нас хлопнуть? Но сама концовка с тем, убил ли Мерфи отца полицейской или нет, для меня тоже весьма спорная, в плане подачи, через пощаду Канингхем
Мне кажется что проблема концовок Downpour зашита в корень сюжета, как по мне Чехи пытались выстроить наратив на теме Прощения, Пендлтон прощает детоубийцу, Пендлтон прощает Канингхем за то что она пыталась его убить, Канингхем прощает Пендлтона за то что он искалечил её отца, но всё это было выстроено в кровь и в кось из-за чего сюжет как бы работает но не совсем... Как мне кажется в идеале часть сюжета могла бы проходить за Канингхем и финальный выбор убить/пощадить тоже был бы за полицейской хотя быть может в таком случае мы бы просто получили бы сюжет TLoU 2 за год до первой части.
Весьма интересная мысль, не убавить не прибавить
По поводу лучших игр с кармой я ожидал Dragon Age Origins поскольку кармы как таковой в этой игре нету, только взаимодействие со спутниками у каждого из которых есть своё мнение, а всё остальное решает сам игрок, и хочет ли он при выборе избавится от спутника или нет.
В общем, мораль такова. Морали нет. Ты сам определяешь реальность. Как плохие поступки могут в будущем сыграть в хорошие, так и наоборот. Плохое и хорошее - иллюзия
давно чувствовал подобное от дыртыла, хотя справедливости ради концовку пацифиста хорошей назвало лишь комьюнити, по факту лишь ты решаешь что есть хорошо а что плохо, главная мысль андертейла в последствии я считаю
Ты про карму дизоноред немного не правильно понял. Там всё идёт от паники народа. Типо грохнул джиндоша и все заволновались, а сделав его овощем можно оправдать, мол неудачное изобретение. И вообще во второй части можно хоть всю локацию выкосить, только ни один труп не должны съесть осы или же увидеть хоть кто-то.
Опять же, что более гуманнее убийство или превращение в овоща? Если в Дизонорде 2 действительно так, как ты говоришь, то я ошибся: Дизонорд 2 лучше чем первый
@@pod_drugim_uglom ну тут согласен. Просто в попущенном систему хаоса кармой трудно назвать, слишком много факторов, которые влияют на хаос, типо если тех же крыс или же выборов устранения целей.
Хорошо я обязательно ему предложу. Но я не уверен что маньяк согласится со мной дружить.
Интересно то что ты можешь убивать основные цели и получить положенную концовку их жизни не влияют на уровень хауса
В первой Watch Dogs была довольно-таки интересная система репутации, пускай и примитивная. Гуляя по улице, можно будет наткнуться на случайных преступников, и если вмешаться и остановить воришку, то прибавится плюс к карме. Правда если ты его убьёшь, а не остановишь, то карма почему-то снизится. В любом случае, если карма высокая, случайные прохожие будут относиться к Эйдену лояльнее, а также снижается вероятность того, что те обратят внимание на какие-нибудь агрессивные действия, будь то угон автомобиля. К нему, как ни крути преступнику, даже пресса начнёт относится лояльнее, что по сути нелогично, ведь играем мы по-итогу за злодея, а всё остальное - просто оправдание, отмазка. И чем выше репутация, тем больше народ закрывает глаза на его плохие поступки. И вот если пойти по "плохой дорожке" в ущерб репутации, то прохожие начнут с подозрением относится к самому факту появления протагониста: если кто-нибудь узнает его в лицо, сразу вызовет в полцию. Таким образом, играть становится сложнее, а соответственно и интереснее, ведь ты должено всегда стараться действовать скрытно, что больше походит на реалии. Повторюсь, играем мы ЗА ЗЛОДЕЯ, а все эти его видения и желания кому-то там "отомстить", не более чем отмазка и оправдание всей той кровавой тропы, на которую он сознательно ступил.
Ну, по поводу того, "почему не убить того, кто нападает на тебя". - В первую очередь (если говорить о моральной стороне вопроса), чтобы не стать таким же. То есть - на нас нападает полный отморозок, который считает, что жизнь других (а может и жизнь вообще, включая его собственную) ничего не стоит и убивать это абсолютно нормально; мы его убиваем (возможно жестоко) и получаем от этого глубокое удовлетворение, или даже удовольствие. Вопрос - если мы считаем убийство нормальным, жизнь (даже если это жизнь отдельно взятого отморозка) считаем мусором, а от убийства мы испытываем удовольствие. - Почему нас самих нельзя назвать таким же отморозком? И почему ровно за это же самое кто-то не может убить нас, чтобы за эту нашу "отмороженность" наказать? (А потом его убъют за такую де отмороженность, потом его, потом его и т.д. - Завертится "порочный круг ненависти", насилие будет бесконечно плодить насилие, отмороженность бесконечно плодить отмороженность). А кроме того, что мы также примем участие в раскручивании этого круга, мы по сути будем использовать методы таких отморозков и оправдывать эти методы теми же причинами. А раз так, то мы примем их правоту, а значит - морально им проиграем (по принципу "человека можно убить, но нельзя победить" - убив их, мы в определённом смысле стали ими же и продолжили их дело и их "идеалы"). Кроме того, если говорить об "Undertale", то во 1х путь Пацефиста это альтернатива закону, который Флауи пытается навязать в начале "Убей, или будешь убит" (то есть как раз -"стань монстром, чтобы защититься от монстров") - то есть, в каком-то смысле, именно этот круг ненависти выступает как карма, а путь Пацифиста (нахождение альтернативы личному превращению в монстра) это путь преодаления этой кармы. Во 2х. - "Undertale" , это игра, ведущая диалог с игроком через слом 4й стены. И в конце Пацифиста Азриэль говорит, что "на поверхности" (вне мира Подземелья, вне игры) тоже много Флауи и с ними уже нельзя так просто справиться, просто щадя их. Но всё равно надо стремиться к идеалу (т.е.именно как к некоему ориентиру, стимулу для самосовершенствования)"не убей и не будешь убит" (хотя возможно в конкретных случаях для решения некоторых проблем будешь вынужден прибегнуть к насилию, насилие не нужно рассматривать как норму и как предпочтительный путь решения проблем). Ну и в 3х. Вообще о том, что "враги" это "нападающие монстры". Любопытно, что "монстры" здесь это не единый вид/"раса", они очень разнообразны - и духи и машины и животные и мифические существа; вмех их объединяет то, что они не люди. То есть здесь может быть намёк на антропоцентрическую ксенофобию, то есть всех не людей надо считать врагами, а значит все их действия надо считать враждебными. А этим надо оправдывать то, что всех их можно (и нужно) истреблять без зазрения совести. И может быть Пацифист (и частично Нейтрал) это такой способ показать, что не все нелюди монструозны, что их действия могут только казаться нам враждебными из-за наших предрассудков по отношению к ним, а взаимодействия с ними можно (и нужно) строить не только и не столько на истреблении. Однако соглашусь, что в некоторых случаях убийство и правда является меньшим из зол (как в случае, где можно пристрелить мать и не дать ей мучаться, или как с примерами в последней игре). Однако и здесь этот выбор должен быть обусловлен не тем, что убийство это нормально и они заслужили. Просто другие варианты ещё хуже, так что приходится поступать именно так.
Цитата: "То есть - на нас нападает полный отморозок, который считает, что жизнь других (а может и жизнь вообще, включая его собственную) ничего не стоит и убивать это абсолютно нормально; мы его убиваем (возможно жестоко) и получаем от этого глубокое удовлетворение, или даже удовольствие. Вопрос - если мы считаем убийство нормальным, жизнь (даже если это жизнь отдельно взятого отморозка) считаем мусором, а от убийства мы испытываем удовольствие. - Почему нас самих нельзя назвать таким же отморозком?" Потому что мы убиваем в ответ - а отморозки первыми. И еще - заменим обычного гражданина где-то на копа (особенно в США - а то они, по имеющейся у меня информации, вполне могут убивать) - и что? "Вы не понимаете - это другое!", что ли? Ну, если забыть про монополию на насилие у государства.
@@Vailis1 Разница только в поочерёдности? А если он напал, потому что до этого напали на него? Тогда он уже не виновен? Или дело просто в делении на "мы-они", "мы всегда правы-они всегда ошибаются" (то есть, если мы испытываем удовольствие от массовой резни, то мы просто делаем то, что считаем нужным и на что имеем полное право, а вот если мы жертвы этой резни, то те, кто её устроил - отморозки"?) Как-то тут всё очень шатко.
@@user-wv9wl9zf8l Никакой шаткости! Каждый отвечает только за себя! Мне ответ напоминает одну серию Дальнобойщиков, где одна изнасилованная женщина убивала мужчин с браслетом, только потому, что изнасиловавший ее имел такой же браслет. Вопрос: а когда она нападала на других владельцев браслета того же типа, было ли ее изнасилование оправданием убийства невиновного?!
@@Vailis1 Не было. И это как раз доказательство, что если считать убийство (в том числе и убийство ради мести) нормой, то это превратиться просто в бесконечный самозацикленный круг насилия. Единственный путь выхода из него - победить обидчиков, но ненасилием. (В идеале - перевоспитать тех же насильников, чтобы они всю оставшуюся жизнь посвятили искуплению вины за содеянное).
@@user-wv9wl9zf8lТак проблема не просто в мести, а в мести не тем. А в реале - счас, пойди, сделай! Победить миром отморозков - ну, удачи (уровня эдак позволяющего стабильно зарабытывать на своих ставках в казино)
Касаемо Дизонорда Способ устранение цели не влияет на концовку.
насчет джиндоша немного не согласен если перед тем как отупить его, через сердце можно послушать его биографию и да, он реально был очень умным, даже в чем то превосходил своего учителя(Соколова).Но потом этим изобретением он отупляет Соколова не только потому что это приказ свыше, но и еще потому что ему самому нравилось пытать его учителя.Это решать конечно каждому но око за око как говорится
Блин, по андертейлу хотела возмутится, вы разложили всё по фактам
Чё там по факту то? Ничего там не пл факту. Чел вообще будто не играл и не знает очень важных лорных моментов.
25:47 БЛЯЯЯЯ, какой же автор гений. Спасибо за видео!
Ахах, пересмотрел проорал)
Насчёт undertale. Toby fox отлично обыграл карму. Монстры настолько сильно отличаются от людей, что и разговаривают посредством боя, что люди не понимали, потому и сослали их подземлю. Фактически хто разность менталитета, которую ни один из персонажей не выкупает.
вот как раз весь ролик думал про 3 игры, mass effect, dragon age origins и star wars kotor, умели же раньше биовари делать хорошие игры
за масс эффект мое увожение
Воу видео слишком качественное почему так мало просмотров? Может стоит заказать рекламу или что-то в этом роде?
Скоро Ютубу закроют, реклама нынче не в почёте
@@pod_drugim_uglom Ну монитезацыю закрыли иза полит рекламы а ютуб довольно важная чясть культуры и они скорей всего просто сильней надавят на проросийские каналы создадут новые и заплатят за мнение популярным ну как стасу ай как просто. Поэтому я щитаю что ютуб не закроют.
Сегодня, максимум завтра, я выложу ролик на эту тему. Это будет важный видос
Мля, я знал что МЕ будет как альтернатива. Для меня МЕ всегда был практически эталоном для сравнения )
Касательно Dishonored, либо автор мало играл в неё, либо не совсем понимает что в ней происходит. 1) Хорошую концовку или плохую получаешь от хаоса, а хаос это трупы и шум который ты поднял на уровне. Используешь перк убирающий трупы и делаешь всё быстро и тихо, можешь хоть 10, хоть 15 убийств совершить, главное чтобы это было тихо и без последствий для поднятия тревоги. 2) Мораль в игре идёт с точки зрения государственного строя и его сохранения. В следствии этого методы дворцовых интриг куда выгоднее и безопаснее для государства чем кровавая баня. В конце-концов цель Корво спасти Эмили и Империю, а не построить очередное светлое коммунистическое будущее, красное от крови стражников, бандитов, и просто тех кто ему не понравился. 3) Месть это важный мотив для Корво, но он при этом является Лордом-Защитником, и формально будет странно если человек цель которого защищать страну начнёт убивать стражу или смотрителей которые делают данную им работу. Это всё равно что какой-нибудь бывший начальник ФБР начнёт массово расстреливать обычных полицейских и своих коллег говоря что так он раскрывает дело о заговоре и подставе. Солидарен разве что с основной позицией по морали Аркейн. Но тут опять-таки суть немного в другом, жестокие методы по устранению отдельных целей скорее общая черта времени под которое идёт закос в игре. Лично я всегда убивал основные цели, так как анимация их убийства красивая а главное всегда имеет свой смысл и эстетику. Но при этом, я проникался миром и для меня всегда были странны прохождения в которых Корво внезапно решал радикально увеличить число вакансий в стражу и орден смотрителей. Более того, в случае Дауда мирный путь кажется ещё более уникальный. Так как это история сломанного убийцы, и весьма необычно обыграть её без убийств и оправдать Дауда как тень Данвуола.
Когда будет Южный парк
10:35 для выживание лучше собрать толпу людей, даже бибиб не газует без толпы.
Стоит заметить что в Метро карма вполне обоснована. Те люди что живут в Метро, одни из последних. В таком положении жизнь даже простого бандита важна. Как бы у всех есть своя собственная правда, тот же Лесницкий изначально был шпионом Красной линии и верно служил своим. Или Павел который так же просто выполнял свой долг, и даже пытался по своему защитить Артема. Поэтому убивать всех подряд не нужно, нужно проявлять милосердие. А те же черные, символизируют эти идею. Ведь весь конфликт с ними вышел исключительно из за непонимания.
Возможно разрабы дизонерда просто имморталисты. Для них нет ничего хуже смерти и жизнь каждого человека важна.
Наконец-то, нормальная точка зрения, меня ещё со времен dishonored бесило это дерьмо. Каким чёртом убийства нескольких людей, приводят в появлению нежити? Почему мне нельзя убить, реально ужасных людей.
Меня больше волнует другое: почему, даже прокачав перк, при котором все кого мы ликвидируем скрытно, превращаются в прах, хаос поднимается... (Могу ошибаться)
@@pod_drugim_uglom Если честно там много моментов, которые просто объясняется силой чужого и хаосом, я не настолько сильно интересовался этой игрой чтобы ответить на вопрос. Всё что я могу сказать, что игра преподносит свою философию крайне плохо, в конце игры я чувствовал, что я должен не убивать, а не хочу не убивать. Если так посмотреть на то что в интернете много гайдов о том, кого можно убить то игра справляется со своей моралью, крайне, плохо.
Согласен
Бездействие праведных порождает вседозволенность нечестивых.
А кто сказал, что мы праведники?
В RDR 2 супер карма- как ни крути, умрёшь от туберкулёза))
6:26 на нейтральном прохождении как раз ты вполне заслуженно их можешь убить никто тебя не принуждает ни к чему. ты сам свой выбор делаешь.
13:22 а теперь давай посмотрим под другим углом - по инфе канингем пендлтон отморозок который убил ее отца причем жестоко. так что по твоей же логике канингем все делает правильно потому что убийца-отморозок должен лежать в гробу. причем цинковом
Ещё были с системой выборов и какой-никакой популярностью были Fallout и Dragon Age , но устройство кармы от части к части гуляет, так что хз. Ещё Prey , Deus Ex и всё-таки Киберпанк 2077
Из перечисленных игр я знаком только с андертейлом, поэтому могу спорить только относительно этого произведения. Ты говоришь, что ты обязан со всеми дружить и никого не атаковать, но это не так. Ты хотел "преподать урок", так тебе ничего не мешает нанести больше половины здоровья мобу и пощадить его без использования кнопки "действия". Руководствуясь этими действиями ты можешь пощадить флауи, предварительно "преподав урок", а цветок расскажет тебе, как достигнуть хорошей концовки, которую ты получаешь или не получаешь по своему желанию. Поэтому ты не обязан быть святым и проходить игру без рукоприкладства, чтобы получить хорошую концовку
Во первых, это прекрасно, что ты вцепился во фразу "преподать урок", молодец. Теперь, по существу... Я не вижу целесообразным щадить убийц. Это равносильно тому, что маньяк сбежит из клетки, а супергерой вместо того, чтобы его убить, пощадит и тот снова сядет, снова сбежит и так по кругу. (Я конечно утрирую однако все же) Всё это очень глупо. Если на тебя напали то я считаю, что с тебя это снимает с тебя почти все маральные ограничения (Я в это всецело верю)
@@pod_drugim_uglom если на тебя напали и ты убил с целью самообороны, то в этом ничего плохого нет. Если нападающий попал в тюрьму из-за каких-либо обстоятельств, то, я считаю, что не нужно его убивать, потому что тюрьма сделана для того, чтобы он искупил вину (в идеальном мире), а если рассматривать случай, в котором каждый раз маньяк сбегает из тюрьмы, то тут, как мне кажется, нужно человека отправлять не в тюрьму, а к врачу
Во первых, ты вменяешь мне то, что я не говорил: я не говорил, что нужно убивать тех кто попал в тюрьму, это уже подмена понятий. Я сказал про конкретную ситуацию в контексте. Ну и про врача... Тут даже отвечать нечего, твоё мнение таково? Бога ради.
@@pod_drugim_uglom "маньяк сбежит из клетки, а супергерой вместо того, чтобы его убить, пощадит и тот снова сядет" - я пытался сказать, что если представляется возможность остановить конфликт не убивая маньяка, то нужно его не убивать. Не более. В игре, когда ты сразишь флауи он стоит перед тобой беззащитный и полудохлый, поэтому я считаю, что убивать его не правильно. Вне зависимости от предыдущих действий, если ты пощадишь цветок, то он расскажет тебе о наилучшей концовки, которая достигается перепрохождением, а поскольку ты узнаешь, что пощадить можно любого и ты знаешь, что тебя атакуют, то я не вижу ничего плохого в таком прохождении
Что ж, пожалуй я этот момент оставлю то другого видео
Видео сделано качественно, размышления были интересными хотя я с ними не согласен, а исходя из некоторых комментариев автора то можно понять, что с полицейскими у него явные проблемы.
5:45 ты не понял посыла Андертейла. Пройди его на плохую концовку, а потом хорошую, тогда и поймёшь. Андертейл не о хорошем или плохом, а о том, что наши поступки имеют последствия. P.s. Я в Масс Эффекте просто не понимал как качать очки добряка или злодея
Я видел все концовки андертейл. По поводу этого уже общался с одним из зрителей в комментариях, там я ясно высказал свою позицию. Рекомендую прочитать. По поводу Mass Effect: очки героя это верхние строчки диалогов; очки злодея- нижние. Строчки по середине- нейтральные. Строчки слава: дополнительные.
@@pod_drugim_uglom Во 1 не все. Если ты увидел только 3 концовки, то ты не увидел все. Всего их 4 (если не брать вариации нейтральной и шуточную). Концовка пацифиста после прохождения концовки геноцида. Это лучшая концовка в игре
А я разве говорил, что то их три?
@@pod_drugim_uglom Ладно. Суть в том, что это просто хороший геймдизайн, цель которого дать награду игроку. Идея игры - это выбор и его влияние. Если бы Тоби Фокс не хотел бы донести эту мысль, то он не сделал бы так много фишек и концовок, часть из которых реально крутые и не очевидны. Если говорить о Морали в играх, то худшие возможности её реализовать - это создать иллюзию выбора, когда цели нет, или сделать мораль в лоб. Андертейл же не тыкает моралью в лицо, это могут делать персонажи, но не игра. Если ты будешь убивать всех врагов на пути, то ты выйдешь на нейтральную концовку, чтобы выйти на концовку геноцида - нужно реально охотится. Это очень важно в геймдизайне андертейла. Если хочешь пройти ветку персонажа - проходи, не хочешь - не проходи.
Я столько написал по поводу андертейл, по сему не хочу повторяться. Рекомендую прочитать другие комментарии под сим видосом. А если они не дадут чёткого понимания моей позиции, то комментарии всегда открыты, да и ссылка на мой вк в описании
Вообще мораль работает, но для работы с 100%кпд её должны придерживаться 100% людей, и созависимая функция парабола
5:51 Азгор убивает людей, чтобы с помощью их душ уничтожить Барьер. Поздравляю, автор, ты оьосрался на самом простом сука месте. Почему Андайн нападает на ребёнка? А ты посмотри на то, что может этот "ребёнок" устроить в пути геноцида, обладая мать его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШОЙ, которая по лору гораздо сильнее души монстра. Понятное дело тетка, после войны и убийства Азриэля Дримурра, даже близко больше не хочет думать о том, что люди могут быть дружелббными. Да, это не оправдание, но это ПОЯСНЕНИЕ. Касательно Меттатона уже банальная логика застрелила видимо. Действительно, причём тут программа робота, запрограммированная на убийство людей и защиту Подземья от них?? А ведь видео только начинается...
Кстати, друзья, кто тоже ценит сюжет и историю, крайне рекомендую Tyranny - хидден гем последних пяти лет. За обёрткой типичного фентези кроется шедевр уровня почти Disco Elysium по философии власти.
Именно по этому, данные игры были в футажах в конце. Я их обязательно пройду. Рано или поздно.
@@pod_drugim_uglom Хах, мне стоит пересмотреть футажи, а то вдруг что интересное пропустил. Я ютуб обычно слушаю, а не смотрю. Для меня это радио.
Раскрою один факт: я часто ставлю футажи именно те которые должны быть. То бишь они в видосе не просто так. По этому видеоряд это дополнительный штрих к общему сценарию
Про Dishonored: во-первых, по-моему, Пендлтоны заслуживают такой кары. Тут смысл в том, чтобы они прочувствовали те самые каторжные работы, на которые они людей отправляют. Про отрубание рук и ног - не было такого. Единственное, в чём я согласен - Джинжош. Но он - тоже не самая достойная личность. Из записок в его особняке можно понять, что все его действия делаются лишь из за двух вещей: он обозлился на академию натурофилософии(или как её там. Как раз-таки Пьеро и Соколов были её лучшими учениками), а ещё он хотел доказать, что он умнее Соколова. ВСЁ! То есть он помогал с государственным переворотом, создавал армию железных солдат и пытал Соколова тупо из-за своего ЧСВ. Про убийство людей - многие из стражников тупо не виноваты в том, что их заставляют делать. Согласен только про бандитов. Те же убийцы Дауда в большинстве своём не имели выбора. У них не было возможности выжить в затопленном районе без его помощи. В первой части карма компенсируется тем, что ты можешь буквально человек 7-10 за уровень убить(по крайней мере на нормальной-предпоследней сложности, максимальную прошёл только один раз. Там не тестил), и всё-равно Хаос у тебя будет низким или средним. Во второй части есть фишка с сердцем - есть хорошие люди, за которых твоя карма довольно сильно понизиться - есть плохие, которых можно пачками вырезать. В Dishonored очень хороший и прописанный лор. Советую углубиться туда, там много ответов на, казалось бы, дыры в сюжете, нераскрытых персонажей и т.д. А ещё стоит учесть, что первая часть стоила банку пива и три бутерброда без хлеба с маслом. А ещё у этой серии игр упор на геймплей и лор, так что, может, это просто не твоё.
все таки спорная тема
17:37 двойные стандарты. И очевидно, что небытие лучше чем жизнь состоящая почти полностью из страданий, поэтому факт зачатия и рождения ребенка(что само по себе не является чем то сложным. да да расcкажи про "9 месяцев" и "вам не понять боль при родах") не оправдывает его родителей.
На врядли скажу что то новое. Но хочу впихнуть пару тезисов про дизоноред. Во-первых игра не принуждает тебя как-то вести, система хаоса гибка. Во-вторых она просто напрямую говорит что ты из мстящего превращаеся в маньяка В-третьих ликвидация целей делится в двух частях ТОЛЬКО НА кровавый\бескровный.(а не на правильный и нет) И в четвером у тебя не иронично есть сердце королевы которое говорит мудак перед тобой или нет.
а насчет дизонорд как по мне там основные концовоки не хорошая и плохая а сказочная и реалистичная и как по мне реалистичная как то поинтереснее и логичнее вытекает из всего сюжета
ну посмотрел твой видос, в целом вроде уловил основной месседж и что тебе конкретно не нравится когда мораль подают конкретно в черно-белой палитре исключительно во взгляде авторов. Ну самое базовое с чем не согласен и на чем можно пояснить почему мне кажется, что ты не прав это сайлет хилы и андертейл. В первом варианте авторы тихих холмов показывают сугубо свое виденье морали и сугубо свое мироощущение (как и в большинстве) игр, и да тебе это не зашло но в этом и суть, в этом и был посыл который не всем понравится. А андертейл так вообще сказка, как я понял ты не играл, а на ютубе 2 раза проходил. Ну смотри, есть 3 основных пути и 3 основных концовки, тобишь имеется некий элемент песочницы и личного выбора игрока который собственно и приводит к разным финалам, последствия действий и все такое. А на счет претензии к морали в произведении, ну так в каком стиле игра то, фентези-сказачное приключение где и мораль сугубо субъективная, простая и понятная. Если не устраивает конкретно пацифистический финал и путь ну ешки матрешки идеалогия такая есть пацифизм называется и суть ее опять же исключительно в лично выборе человека. Хз кароче очень сумбурный видос, хотя кое с чем был согласен.