В последнее время часто стали писать про сварку трением, отписывался, отказывался обсуждать и считал эту затею не состоятельной. И вот решил поставить точку в этих рассуждениях-испытать этот метод на своём станке. Постарался рассказать и показать всё максимально подробно, ничего не скрывая.
Жду ваших комментариев по этому вопросу.
Станки для сварки трением бывают разные, их куча, но основных типов 2. 1 двушпиндельные, с ленточными тормозами, более менее современные. Разгоняют детали в противоположных направлениях, с постоянным поджимом в зависимости от марки стали. После торможения происходит дополнительный поджим. Тормоз основная головная боль - более 3-4 смен не выдерживают 2 одношпиндельные, где одна деталь вращается, вторая просто надвигается создавая необходимый поджим для разогрева, в этом случае торможение более резкое и используется дисковый фрикцион в купе с торможением движителем(коробка + КЗ на двигатель) и поджим не вращающейся детали до одури. Часто улетают тормозные резисторы и обрывает предохранительные муфты на фрикционе Основное отличие подобных станков от классических токарных - масса шпинделя минимальна, работают в основном с цангами, все узлы проектируется на минимум инерции шпинделя, в случае острой необходимости(сверла/фрезы с наварным хвоставиком) оснащаются двумя импостами для инструмента: резцедержка и шлиф приспособа, либо револьвер
а вот интересно существует ли схема естественно с чпу где один патрон стоит на месте и создает трение и давление но лишь до необходимого момента а после тоже начинает вращение?
@@user-gn7jw9rq4j Двушпиндельные ЧПУ, на данный момент самые распространенные станки для сварки трением. По сути без разницы какую часть надвигать вращающуюся или спокойную, это ничего не меняет
@@LOMAN008 Простите, что я не совсем корректно выразил свою мысль, которая, заключалась не в том, какую часть вращать (правую или левую) и которой давить, а в том, как останавливать эту систему, чтобы, взаимное перемещение свести к минимуму.
@@user-gn7jw9rq4j Такие существуют, но менее востребованы. Они дороже из-за применения других движителей и муфт. Они же имеют еще и функцию вращения раздраем шпинелей, т.е. навстречу друг другу при нагреве деталей с резким переходом на останов или попутное движение. В свое время сталкивался с такими, больчка у них весьма скудная - скручивает шпиндель
а может после трения поддают ещё и ток ? для надёжности ? хз, хз,
чел на заднем фоне - "Лучшая работа в мире " =)))
ага особенно весело ебацца с забивкой программы, а потом да, халява
Сергей Борис это другой делает
@@tsugumorihoney2288 Та ну, какая программа ? ) Косание сделал чирк и шлифуй всю смену по соточки )
Я подумал что он не живой!!! )))
Чел на заднем фоне - шлифман, работает на плоскошлифовальном станке
Mehamozg сварил. Конус в конус, а не плоскостями прижимал. Тогда элементы самоцентруются и не прыгают
MEGAMOZG!
@@user-ue1fp7lj2g правильно mehamozg
Надо было под внешний и внутренний конус расточить сверло и «удлинитель» и снять фаски. Тогда бы гриб не вылез бы. А прочность сохранилась бы за счёт большей площади конусов. И они самоотцентровались бы. Это предложение. Классный канал!!!
Слава молодец!Снимайте видео,они нужны в помощь начинающим и уже умеющим токарям.Спасибо за Ваш труд
вот такой хуйней токарям точно заниматься не надо, ибо либо деталь закосячишь, либо кому-нибудь прилетит
Все отлично. Я много лет пользуюсь этим способом привариваю конусные хвостовики к раэличным сверлам и разверткам не стандарт. Но после сварки всегда провожу нормализацию сварного стыка ( отпуск). Ни одного облома. Вам удачи.
я сам приваривал длинный пруток к сверлу с вылетом 300 мм.просто сделал центрирующее отверстие
Я думаю, что если сверло зацентровать, а на практике сделать заострение, которое будет входить в центровочные отверстие, то это должно дать лучший эффект, так как сварка будет происходить и внутри и по торцу
какой колоритный персонаж на заднем плане... мне б такую работу....
это оператор ЧПУ. я так работал и как же меня все не любили ))) правда никто кроме меня эту работу делать не мог, но не любили все )))
@@ivanshetko1620 какое нах чпу, обычная плоская шлифовка, я так же работал, там меняются скорости горизонтальной подачи и скорость движения стола, пока камень не выйдет за деталь, вертикально подавать нельзя, к примеру сошлифовать надо пол миллиметра, а подаешь по 0,02-0,03
@@yodadarkjedi620 значит я не прав, и там сидит лодырь)))
@@ivanshetko1620 почему лодырь сразу? Работа работается? Работается, а там уже кто на что учился)
Да вряд ли захочешь когда хлебнеш в реале. 1 станок судя по виду не новый а точность от таких работ требуется идеальная,со всеми вытекающими.Это полуавтомат а если он не пашет задолбешся колеса крутить. Приспособ если нет,а их чаще всего нет,они массивные и точно изготовленные, а худшее что нужны раз в несколько лет, кроме плоской шлифовки ничего не разделать.А волокут шлифовать все.
я давно пользуюсь таким методом,только сверло центрую а пруток протачиваю под конус,отлично держит,метод рабочий,
Так и пятно свариваемых деталей увеличивается
12:48 интересно, каков диаметр просверленного отверстия? при таком смещении от центра сохраняется точность обработки?
Работал на инструментальном заводе по производству метчиков. Рабочая часть была р6м5, а хвостовик сталь 45. Сваривались на специальных сварочных машинах: при торможение всё в цеху подпрыгивало, такой был резкий останов. Затем заготовки опускались в специальные печи для отжига. Это делалось для экономии быстрорежущей стали- 1 кг её тогда стоил 3р 60к ( 1974 г). И по сварке метчики не ломались, технология была отработана хорошо.
Автор, МОЛОДЕЦ!!! Сдается мне, что для сварки трением в таких условиях должны выполняться следующие условия....: 1. поверхности желательно конические. 2. металл протравлен кислотой и бурой. 3. как мне кажется что для сварки трением все таки должны быть трубчатые изделия, чтоб геометрическая скорость почти не отличалась, тк кромки расплавлены полностью, а вот центра мне кажется абсолютно не проплавляются ..... PS/ Автор, спасибо за познавательное видео...)))
Сваривал на токарном трением. Желательно что бы материалы были близки по составу (твердость не важна) и обязательно флюс из буры.
Флюс ведь выдавит и он не будет участвовать в процессе. Или создаст микровключения снижающие прочность.
@@safburner2667 Флюс, нужен что бы воздух не попадал в зону сварки. И наношу флюс когда детали сильно разогрелись. На задней бабке у меня токарный патрон на 80 мм с ключом, перед отключения фрикциона, разжимаю мелкий патрон. Видио приложить не могу , камера плохо снимает.
Можно просто трубку с аргоном подвести к месту сварки и дуть в процессе
Спасибо за эксперимент. Покажу коллегам, и будем думать именно над оснасткой - данное видео сократило на пару недель нашу будущую работу.
Пожалуйста, этим сверлом до сих пор пользуюсь.
Спасибо за эксперимент, даже такое надо делать для науки школьникам.
Спасибо за ролик , было очень интересно . Спасибо .
Вячеслав, а попробуйте пруток взять толще на милим, а потом отровнять пруток по сверлу! биение есть и зто видно и слышно в момент выхода сверла из отверстия)
Спасибо за видео !!! УДАЧИ !!!!!
Молодец, Слава. Это , я уверен, многим пригодится. Я уже не токарь, пенсионер, но знаю толк.
делаю на сверле писюн, а в хвосте центровку. потом присыпаю бурой и кручу на станке кусон-3, при 2500об/м. торможу левыми оборотами. держится хорошо. сверлят отлично. но сталь надо ближе к У7/8
за кадром шлфовщик торчит в телефоне)))
У него не работа;-мечта!
У него очень ответственная работа, не отвлекайте!
У нас вообще шлифовщик постоянно пьяный, и работа не тормозит у него.
чел мож базу пентогна ломает хер поймеш кто это такие русские хакеры )))
Видимо и мне так ГБЦ шлифовали....а потом долго искали контрактную
Помню в советское время показывали двух патронные станки для сварки трением. Я тогда думал как круто, но специальный станок ... это слишком круто. Спасибо, что показали на обычном станке. попробую на своем.
Доброго времени суток! Спасибо за ролик.
Чтоб меньше прыгало, надо было сделать зацентровку в торце хвостовика, и немного заострить ответную деталь
зацентровка как мертвому припарка, ее съест и начнется биение
если нормально сделать, то проблем с безопасностью не должно быть
Я тут с дивана идею тоже подкину, ладно? А если конусом сделать?
@@Ponytamin Или заштифтовать?
Привет Слава, может на сверле сделать конус а на прутке ответный, так увеличится площадь и уводит не будет
и сверло глубоко не зажимать - кулачки тепло "воруют"
@@dmitryusov9216 нехрена не ворует..
по внимательнее пересмотри, слишком явная граница нагрева.
@@dmitryusov9216 да вессы жар от трения.
Хотел предложить снимать фаску на обеих деталях, чтобы гриба не было, но конус в конус однозначно полезнее!
Получилось очень хорошо. Чтоб не било при сварке я бы совмести центра сверла, отцентровал его. И, конечно, сделал конус у шпильки. Увеличилась бы немного площадь трения, что увеличило бы нагрев. Спасибо. Очень дельное видео. Можно будет применять. Очень полезно. Можно к шестиграннику приваривать. Супер.
не буду умничать, чтобы не осуждали потом. просто скажу что видео мне зашло.очень познавательно
1) Можно попробовать "ввариваться" в хвостовик бОльшего диаметра, без последующей проточки под диаметр сверла. Получится задействовать несколько контактных точек (поверхностей): по торцевому срезу и по окружности. Актуально тогда, когда такой конструкт подходит под задачу и диаметром наращённого хвостовика можно пренебречь. Но, тут, опять же, возникает вопрос соосности, что практически всегда критически важно при позиционировании и обработке... 2) Для скорости и для поддержания "эластичности" кристаллической решетки можно "помогать" горелкой в месте соединения, в процессе соединения и перед остановкой... P.S. Было бы интересно посмотреть способны ли 1) и 2) оказать позитивное влияние на процесс и результат. С уважением, гуманитарий.
Думаю, что правильно сказано по поводу спец станка для таких подвигов. Так конечно лайк.
Красиво! Такого я еще реально не видел!
Хороший станок токарный и фрезерный, и сварочный👍
Может надо было 2 конуса выточить прямой и внутренний,как направляющая работал бы,и на спец станках там резкая остановка и дожатие.
думаю из за разности материала нет эфекта прочной сварки
На мой взгляд разный состав металла и соответственно прогрев разный! Эксперимент супер!!!
А что могу порекомендовать, так это сварку трением капролона!!! Прокатывает даже на ТВ-16. Доводилось мне делать маленькие втулки, от них оставались небольшие боченки (остаток что в патроне был). Так вот их трением сплавил в пруток. Держит как целый, рукой сломать не получилось. Отличная экономия материала.
А это шикарная идея! Если бы не Ваш комментарий, то потратил бы время с эим видео зря.
есть подозрение что марка металлов должна быть одинаковая.
согласен, температура плавления разная, один течёт уже, а другой тока-тока покраснел(грубо говоря) в ролике видно, что цвета материалов разные при трении, пруток - жёлтый, хвостовик - белый
@@45zheka пластилин 3 исверло :)
Вот как раз это встречается редко по марке металла.Больше как правило они разные.Далеко ходить не надо.К примеру что есть у Вас под рукой посмотрите.Ага вот сверло большого диаметра.Как Вы думает у него хвостовик с такой стали как режущая часть.Ошибаетесь.Там может вообще Ст3 быть.Этим многие Китайськие инструменты страдают. Говорю здесь об этом потому что свёрла в основной массе изготовляются методом трения. При Союзе было более менее в пределах разумного.Режущая Р18 а хвостовик в худшем случае Ст45.
@@vostok6984 економия металлов хвостовик из мяхкои стали делается. И что-бы патрон не разбить.
И нержу к дюрали приваривают. Не обязательно разный нужен
После первого раза сверло "отпустилось", потому второй раз прочнее
Слава, попробуйте буры подсыпать на стык, возможно лучше будет вариться. Да и торцы наждачкой можно зачистить
Сначала я ни верил так получилось. отлично работа
Конечно надо специальное оборудование для данной сварки деталий а так сигареты можно подкуривать ) 👍
Вспомнилась практика по сварке на заводе. Дали какое-то задание, варим, в общем... Тут подходит один работяга: "Навари каплю!" Наварил. Он подкурил и дальше пошёл :-)
Нужна приспособа, которая после нагрева позволяет хвостовику начать вращаться со сверлом
Как фиксирующийся вращающийся центр с патроном .
Раскрутить патрон
@@favoritgame2 наверно не все так просто
Необходимо именно остановка! Так-как: 1) необходим прижим, непростой узел вийдет, а его нужно моментально разогнать, 2) при вращении необходимая абсолютная соосность, огромная жосткость и прецизионная точность - не в этом случае.
прихуёба... приспособление!
У меня тоже получилось и без резкой остановки Славе лайк!
Полезная манипуляция в в судовых условиях. Особенно когда дефицит снабжения имеется и в открытом океане нужно сделать аварийное сверление (такие ситуации бывают). Обычно наращивал электро сваркой, но этот вариант быстрее. Спасибо за интересный ролик. Лайк!
На заднем плане номинация "работник года"
Что если центровку привариваемого куска сделать проточив конус внутренний на сверле и наружный на привариваемом хвостовике? К тому же площадь сварки увеличится.
Уж лучше сварить дуговой сваркой, получив гарантированно надёжное соединение.
резьбовым соединением еще можно
Всё правильно говоришь. Нужно всё делать не на глазок, а на специализированном оборудовании. Нужно знать как греть и как поджимать и как остужать в зависимости от марки стали и площади сварки.
чистый жксперимент! лайк как всегда ... я тоже когда-то пробовал - хрень полная
Из того что я видел то там разогревают что со стыка два вареника вылазят прогрев глубже а здесь чуть чуть расплющивается.
Мне кажется что надо конусы делать,небудет сдвигатся и и грязи не будет на контактах.
Очень познавательно. Так держать.
огонь, просто огонь, само исполгение такое классное а финаг похохотать, круто првда!
Похоже, что на втором заходе прижим был сильнее и провар лучше получился. А если снова проточить, отломит при тестовом сверлении?
Похоже, что весь окружающий мир уже давным давно применяет сварку трением в промышленных масштабах, а мы тут не в курсе...
Мне тоже было интересно после проточки выдержит или нет
Магомед Газимагомедов Выдержит!
чтоб небыло биения можно пруток поджать резцом или сделать конус+ответный
Срать на это биение. Зажимаем сверло, центруем пруток, поджимаем центровочный конус вращающимся центром и протачиваем, все!
Шикарно снято
Славик ты супер учитель для "ПТУ" это просто класс . Я балдею от твоих видосов. Самое обидное,что в нашей " бедной" РОССИИ детям внушают не механику а дурь !!!!
Спасибо, сам шарага прошёл, здесь: kzhead.info/sun/ds6Tf8WobKOarJs/bejne.html про мою токарную жизнь.
Ну, мне шлифовщик на втором плане нравится... Сколько раз его видел, всегда на стуле сидит...
Тебе какое дело?
@@user-ce9ff3tf2f да просто... смешно вышло...
@@user-ce9ff3tf2f , так это ты там сидишь? ))
пускай сидит, я пол года работал на фрезерном ПУ, там деталь 6 часов фрезеруется, каждый день одно и тоже, и что нада как кретин стоять на месте 6 часов и пялиться на это?
Работа не волк - в лес не убежит
привет челу с зади!)!))
Muy bueno el video!!! Por favor, pongan el título también en español, así van a tener más visitas. Gracias!!!
Спасибо за видео очень познавательно! У меня как-то отвалился шарик опоры газовой пружины задней двери на моем бусе (т4). Пришел к знакомому токарю, выточить такой же, но он сказал- "смотри" и я стал свидетелем таинства сварки трением! все прошло без сучка и задоринки, шарик 10мм приблизительно, был зажат в трехкулачковом патроне (125мм) который висел на конусе в задней бабке, а в основной патрон был зажат отломанный хвостовик с резьбой! Нагрузка на опоре в худшем случае нечеловеческая но до сих пор все выдерживает, (вес двери как конь) и тому доказательство что цельная опора не выдержала (она точно была цельная)! я бы полез смотреть жесткость задней бабки в первую очередь! наверняка есть что ремонтировать, хотя бы для улучшения качества токарных работ
не каждая марка стали подходит к сварке трению тем более у вас две свариваемых детали явно не с одинаковой стали
Можно ведомую деталь отпускать с фиксации, это будет резкая остановка без остановки шпинделя. В резцедержку патрон с фиксатором от вращения.
от быстрого вращения может слететь и припатронить кого-нить сбоку.
привет.попробуй не тормозить а разжать цанговый патрон.конус на прутке и ответный на сверле.конус на конце который в патрон .прижимаешь,разогреваешь, разжимаешь патрон.прижимаешь.удачи
Красавчик. Хорошое дело. Я уже 11 дней покинул токарку. Частник выдавил всё здоровье.
Aleksey Camodelkin Такая уж власть .
ПРОФЕССИОНАЛУ ЛАЙКОСИЩЕ!!!
Мне кажется место сварки должно быть коническим, самоцентрируемым под 45 градусов.
Это точно! 👍
Тинькофф!!! Первый начал работать на станке))) Простите)))))
Привет. Я инженер конструктор и скажу тебе что при резком охлаждении произошло каление материала сверла без последующего отпуска, вот и результат.
Молодец! главное чтоб ни в кого не улетел.
Что это за станок, который нельзя резко останавливать ? А резьбу как на нем резать ??
Не ну нормально приварить два не понятных металла друг к другу и чтоб оно держалось и работало при этом с неполным соблюдением технологии
Нш9ддд
В начале 80х, один советский мужик очень плотно занимался этой темой, он рассказывал как из двух половинок делал пустотелые титановые шарики, диаметром несколько мм, для медицинских кардиологических имплантов. Он допилил свой токарный станок, сделал мгновенный тормоз и реверс, только после этого у него стало что то получаться.
Тоже слышал о таком методе, но не верилось, что так можно.
назаднем плане пацан явно передруждается! ща его жинка посмотрит и будет после работы на огород отправлять!))
норм , может нужно было на етой кочерыжке конус сделать )) тогда б она ловчее прогрелась бы все таки пойду учится на помощника ученика токаря
На шлифовщика лучше иди ))
Ещё в 80-е годы смотрел документальный фильм о токаре, который занимался сваркой трением. Сваривал не только стальные детали, но и металлы в различной комбинации, сталь, латунь, дюраль. Изготавливал пустотелые шары из титана с нулевой плавучестью. В качестве приспособления в задней бабке у него был установлен небольшой трёхкулачковый патрон, который, при включении обратных оборотов шпинделя начинал вращаться вместе с основным патроном. По этому мгновенной остановки шпинделя не требовалось.
Не знаю, прочитают мой комментарий или нет. 😁 Сейчас только что смотрел видео по наращиванию хвостовика от вашего коллеги. Он делал конус. Внутренний конус на хвостовике, непосредственно в пиноли задней бабки и внешний конус на сверле. Не было биения, не прыгал хвостовик. И вроде все получилось. Но там есть один момент. Надо точно поймать момент, когда остановить, если передержать, металл начнет чрезмерно размягчаться и хвостовик уйдет в сторону. Сам не пробовал, как будет время и необходимость на работе, обязательно проэкспериментирую.
надо было все таки проточить. вдрух отвалилосьб
Мне, кажется, что если убрать гриб, получившийся, то результат был бы как и в первом эксперименте.
Поверхности должны быть чистые, как по форме, так и по химии (я бы даже флюс какой-нибудь использовал). И для центровки какую-нибудь трубу, либо форму специлаьную делать. А ещё хорошую идею про отпускание стопора одного из концов для остановки, чтоб могло свободно проворачиваться, но поджим оставался.
Удачный опыт!
Они не сваряться нодежно, потому, что у метала разные плотности!
У тебя в предложении куча ошибок! Как ты можешь рассуждать о плотности металлов???
Современный токарь сидит на заднем фоне - играет в телефон )
Это шлифовщик, а не токарь.
Не ''играет в телефон'' а следит за работой станка.
Нормально получился мне понравился)
Приходилось удлинять сверло 16мм. Подрезал торец зацентровал не глубоко и потом доцентровал центровкой с изношеным кончиком, сделал дополнение с конусом 60° и также приварил, работает...
7:55 Резечек подсел ? :)))
хочу работу как у того шлифовщика
у любого плоскошлифовщика такая робота) поставил, включил и сидишь ждешь
Буду 3им😀
@@hibahprice6887 Не у любого, а у тех кто на одном станке работает...
У тех кто на одном станке работает зарплата так себе :-)
на не вопрос только зп будет такая же как и работа, лучше работать за 60тр чем сидеть за 15тр)))
Все правильно , основа сварки трением - это резкая остановка
Я пробовал приварить 2 болта М6 таким образом на хоббийном китайском станке. Со второго раза получилось, пробовал долбить молотком только согнул болты. Торможение у меня двигатель осуществляет через функцию торможения на частотнике.
i wont the job of the guy in the back at the beginning.... :-)
Оператор ЧПУ?
похоже у шлифовальщика самая блатная работа
Тока зарплата маленькая
Кому не понятно, видео про сварку трением.
Я как то приварил на токарном ьаким способом хвостовик на долото для перфоратора и отлично работает и сейчас
мне кажется нужно сверлильный патрон поставить в подвижный центр , во время приваривания деталь в сверлильном патроне фиксируется и удерживается от прокрутки, как только детали достаточно нагрелись фиксацию убираем и обе детали начинают двигаться синхронно ,резкая остановка теперь не требуется .
Действительно,
Сколько получает чувак на заднем фоне? Если больше 50к, как получить такую работу?
Лучше свою зарплату считай, а чтоб такую работу получить надо мозги иметь.
@@user-ce9ff3tf2f да не боись, я не пытаюсь тебя подсидеть.
Проще взять пруток меньшего диаметра да приварить и не ипать мозги с этим трением.
Ну так привари иипокажи как ты им будешь что то делать ,ну а мы посмотрим.
Так делал и не раз в чём проблема то?@@user-ru4lo5cu8n
@@user-yp9ep5mz8k ну так покажи.
Я не понимаю чо тебе показать приваренное сверло к прутку в работе? ты или токарь или любитель который не когда такого не делал. Чо там показывать то? пруток, сверло, снял две фаски положил в призму приварил обточил рихтанул и сверли. Чо за детский сад!@@user-ru4lo5cu8n
Прочитал коменты и понял,что самое интересное было в начале ролика и на втором плане. (тяжелая работа токаря на шлифовальном станке ... )
Wow, that's a great skill, Good Job.👍
Остановка должна быть за доли секунды
Во-первых, марки металла должны быть похожими. Во-вторых, поверхность сопряжения должна быть конусной.
Откуда у вас такая информация насчет похожести? К сверлу марки ( сталь Р6М5 или Р18) приварен трением хвостовик со стали 45 или 40Х . Как вы считаете эти стали очень похожи?
Да нужно пробовать получиться
Добрый день! Сверло после соединениями закалки необходимо