И-185. "Гений" Поликарпов против "злодея" Яковлева
#gimpel #Ил2 #dcs #ijn #ijnas #usn #大日本帝国海軍航空隊
0:00 вступление;
10:45 разбор статьи (особенно интересуют фронтовые испытания);
52:50 заключение.
"А дальше был И-185. Который превосходил по лётным данным все советские истребители, не имел существенных конструктивно-технологических недостатков, был готов к запуску в серийное производство, но в серию поставлен не был по вине заместителя наркома авиапромышленности А.С. Яковлева, который вставлял палки в колёса Поликарпову ради продвижения в серию своих неудачных самолётов, тем самым превысив свои должностные полномочия и устранив конкурента".
Будем разбираться.
Статья: topwar.ru/182033-boevye-samol...
Абросов: militera.lib.ru/h/0/pdf/abroso...
Мемуары Москалёва: militera.lib.ru/memo/russian/m...
Мемуары Стефановского: militera.lib.ru/memo/russian/s...
★ ★ ★ Discord: / discord ★ ★ ★
★ ★ ★ ★ ★ ★ Поддержка канала ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
boosty.to/gimpel/donate
www.donationalerts.com/r/gimp...
карта СБ: 4279 3700 1028 1775
Бусти: boosty.to/gimpel
Ложь! Все эти факты высосаны из пальца. Вина Яковлева доказана еще в 1944 году. Заговор в НКАП. Тогда Сталин пощадил и Яковлева и Шахурина за все их проделки с 1940 года. И-185 был доведен еще в 1940 году, но Яковлев запретил его производство. И-185, единственный истребитель СССР, который успешно прошёл фронтовые испытания в начале 1942 года, за который просили Москву фронтовики, по решению Яковлева не был запущен в производство. И-185 с мотором М-82 в 1942 году превосходил по ТТХ ЛА-5ФН 1943 года. Яковлев - жид-сионист, Иуда советского авиапрома. Аналог его, по нанесению ущерба обороноспособности СССР - это "маршал-поражения" жуков(Вайсман).
ахахахах 🤡🤡🤡🤡🤡🤡
@@gimpel18в своём ролике, ты доказал, что Поликарпов, в отличие от Яковлева, Микояна, Лавочкина и т. д., не был халтурщиком. Он прекрасно понимал, еще в 1939 году, что И-180 уступает Ме-109Е по всем характеристикам, поэтому и "утратил к нему всякий интерес". И-180 требовали принять на вооружение вместо И-16, наши тупоголовые генералы, которые дальше своего носа ничего видели. Замена всего парка истребителей к 1941 году, на уже устаревший И-180, грозила бы катастрофой для СССР. Поэтому Поликарпов начал работу над И-185 с мотором М-90, который на несколько лет вперёд опережал даже перспективные модели Люфтваффе. Расчётная скорость И-185 с этим мотором была около 700 км/ч! Поликарпов работал над созданием лучшего истребителя в мире предстоящей войны! Поэтому искал лучший вариант двигателя для И-185. Если бы, НКАП во главе с Шахуриным и Яковлевым, хотя бы этому не препятствовали, то война закончилась бы раньше и с меньшими потерями для СССР.
@@askask9789 в 1939 г. его и-180 должен был выпускаться серийно. завод ему дали. где самолёт?
" Вина Яковлева доказана еще в 1944 году." Кем доказана ??? Что вы несёте !? Ответ лежит на поверхности, И-180, И-185 отличные самолётыи и главное, отличные ПИЛОТЫ, НО, т.Сталин (азиат) делал из красной армии ОРДУ, нужны были простые в управлении самолёты что бы посадить за штурвал как можно больше пилотов. Воюй не уменьем а числом, что и доказала вся ВОВ, выиграли мясом и кровью, да ещё и гордимся этим, вон у нас какие потери....
@@askask9789 где в 1939 г. и-180? он должен был выпускаться на нескольких заводах. которые поликарпову дали. где самолёт ещё раз повторяю.
Да это любителям сериалов и сплетен не объяснить. В СССР была система, когда все КБ работали в одной системе. То есть, если одно КБ делало прорывное открытие, наприпер, заканчивало разработку профиля крыла, результаты работы и испытаний тут же рассылались по всем остальным КБ. Был обмен данными. Одни работали над фюзеляжем, другие над узлами, третьи над оперением. Это была совместная работа. Никакой конкуренции не было! Это были советские люди и они делали общее дело!
🧐
Если: "не полетел" прекрасный самолёт - смотри на мотор. "не пошел" отличный образец стреляющего оружия - смотри на технологичность и цену производства. "не осилил" замечательный полководец - смотри на снабжение.
Прекрасный рассказ! У нас последние время любили делать упырей из Государственных деятелей того времени. А вы успокоили. Дедушка Сталин молодец (это я и так знал) и Яковлев оказывается не говнюк!!! Спасибо!!!
все мы люди. я не делаю из поликарпова непризнанного гения. а из яковлева злодея.
Сталин тоже не был безгрешным, как и все люди на Земле. Он позволил себе поверить в радужные перспективы будущих самолётов Яковлева, которые, якобы, превзойдут все конструкции Поликарпова. Сталин понял, что пошёл на поводу у прохиндея, интригана, карьериста, охотника за Сталинскими премиями, жида Яковлева, лишь в 1944 году. И тихо отправил его работать в Сибирь.
@@user-nt5ww8rx2n сумасшедшие бредни я читать не желаю. в бан. не конструктив я читать не буду.
"Дедушка Сталин молодец" - однозначно - "копируем американцев ничего не меняя". Да и американская индустриализация СССР в помощь!
Кто бы что не говорил про и-16 эти самолёты тащили на себе самые тяжёлые, первые годы войны.
тащили
Самые тяжелые годы войны тащила английская и американская авиация.
@@Tolianchig На счет "подсадными" не знаю, но из того что прочел и прослушал, основная масса авиации немцев была на западном фронте и это облегчало вести войну Советам.
самые тяжёлые годы войны тащили миги а и16 просто остался гавном в первые годы войны и всё их местершмиты как какашек сбивали .
@@user-dm2qp6bj2f налопался беленькой - не выходи в интернет
Ошибочка. он не первый в мире скоростной истребитель моноплан. Он первый в мире СЕРИЙНЫЙ скоростной истребитель моноплан.
👻
@@gimpel18 мелочь, но важная. Монопланы истребители проектировались многими и парасоли и с средним расположением крыла, но первый серийный именно ишак-москас
@@user-sm1ku7yv3v 🤡
Тем временем Junkers D.I - "ну да, ну да, пошёл я нахер"
Отличный ролик, спасибо. Восстановление адекватной картины проблем авиастроения ценно само по себе, хотя вряд ли будет принято "рыдальщиками".
56:55 Ну тут Яковлев палку перегибает. Дело не в обмане двигателистов. Дело в том, что авиадвигателестроение - одна из сложнейших на то время отраслей. А наша промышленность была ещё очень уж слаба. Внедрение в серию новых моторов хромало и не обходилось без эксцессов даже у таких гигантов индустрии, как Англия или США... Естественно, и у нас дела шли туго и сроки срывались - просто не хватало опыта...
так они бы их доводили, а не как №29 бросали один и начали делать другой.
@@gimpel18 Наверное, это от недостатка опыта. Людям кажется, что у них будет скоро готов чудо-мотор с отличными характеристиками. Но вдруг появляется неожиданная проблема. Сперва кажется, что её устранить будет довольно просто, и срок готовности мотора просто немного переносят. И в оконцовкк результате работы приходит осознание, что проблема или в принципе нерешаема, или будет проще начать всё сначала. Вообще, создание двигателя "с нуля" - настолько титанический труд, что по факту и западные союзники, и немцы пролетали всю войну на двигателях родом из начала тридцатых.
У всех этих двигателей есть общая черта - они легче на 200-300 кг чем иностранные одноклассники. Чудес не бывает. Если на более передовых технологиях движки получаются тяжелее , то в СССР сделать легче и надежнее точно не сумели бы.
@@user-sm1ku7yv3v Возможно, после испытаний И-185 с обычным М-82 решили продолжать производить серию Ла-5, Ла-5Ф, Ла-5ФН и Ла-7.
@@user-sm1ku7yv3v Насколько я знаю, превосходил он Ла-5 несущественно.
Вполне логичные рассуждения. Всем любителям читать между строк и рассказывать о том, какими интриганами были... генералы, главные конструкторы, писатели, режиссеры, актёры. Надо помнить одно. Они были примадоннами. Людьми, обладавшими талантами, а значит очень остро чувствующими. В том числе, применительно к конструкторам, чувствующими ответственность. Ну а Яковлев помимо всего прочего находился на очень серьёзной должности. В ту пору ошибки могли закончиться не просто отставкой. Хотя и отставка для таких людей тоже штука болезненная. На мой взгляд, аргументация автора ролика взвешенная и обоснованная. Мне было интересно. Авиация 1930-40-х предмет моего детского и подросткового интереса. Времён ближе к описываемым, нежели к нынешним. Спасибо.
🙃
По воспоминаниям современников у Яковлева был очень непростой характер. Но не просто так Сталин назначил его, еще достаточно молодого человека, замнаркома. А что касается палок в колеса... Ага, попробуй, НКВД в то время такие фокусы вряд ли пропустило.
проблема в том. что самолёт сам по себе хороший. но с ненадёжным мотором. во время войны снимать с потока ради него какой-то другой тип это невозможно. на это никто не пойдёт и не пошли.
На мой взгляд, конец 30-х годов был временем поиска оптимальных конструкторских решений, отсюда и такое разнообразие проектов. Даже если бы и-185 с мотором м-82 и пошёл в серию перед началом войны, его бы всё равно сняли с производства и заменили более простым и технологичным, как это и произошло с Су-2. Похожая история кстати произошла с штурмовиком Су-6, также проектировавшегося под М-71, но ведь никто не говорит, что он не пошёл в серию из-за козней Ильюшина?
@@user-fm5ni1yp9k и-185 смешанная конструкция. крыло полностью из металла. ла-5 цельнодеревянная.
@@user-fm5ni1yp9k никакого проекта поликарпова у лавочкина не было
@@gimpel18 Капот мотора и рама Ла-5 идентичен на 99% с самолётом И-185. Могу чертежи дать. У меня есть техническое описание самолёта И-185 с М-71 и чертежи капота Ла-5. Лавочкин даже по началу слизал один в один форму патрубков двигателя (три в один) как на И-185. Это ухудшило охлаждение. Потом приехал Валединский к Лавочкину и переделали патрубок. Сделали сверху капота. Так что Ла-5 по сути это и есть И-185 с М-82, только планер от Лагга, производство которого уже было отработано на заводе №21. Поэтому от И-185 и отказались. М-71 был не доведен, а с М-82 в серию уже пошёл Ла-5.
@@twister3830 послушаем на т-м твою теорию)
@@twister3830 моторама там другая
И еще добавлю. Причина, по которой Поликарпов делал ставку на М-71 - это единственный шанс запустить самолет в серию. Нужен был истребитель, наголову превосходящий серийные, а с М-82 такой бы не получился. Что показывает сравнение И-185М-82А с Ла-5М-82А и М-82Ф. Сам Ник. Ник это прекрасно понимал. Правда, шанс, все равно, призрачный. Довели бы М-71, в серию 99,999% пошел бы "Лавочкин" с этим мотором - ЛТХ, как минимум, не хуже, перестройка серийного производства куда меньше.
на голову превосходящий получился бы и у яковлева с м-107. тоже цельнометаллический. но мотора нет. металла нет. а война на носу.
И-185 был тяжелее чем Ла-5. Сдалал бы его Поликарпов легче и меньше он бы и с М-82 полетел, а так "пролетел".
Ещё не глядя - о чём срач, эксперты диванные? Як в серии с 1940 года. Двигатель ВК-105 всяческих модификаций - тоже в серии, "детские болезни" залечили. Перевод производства с Яков на И-185 требовал огромных затрат. Во время войны. Было принято решение в пользу уже производящихся машин. Лавочкин по лезвию прошёлся, приспособив на ЛаГГ-3 швецовский М-82. Всё. Идите уже... в тундру.
лучше в дкс 🙃
@@gimpel18 Ох, DCS... ностальжи...
В Warthunder? Полетели.
Вот реальный ответ.
@@Alexandre.Savine у меня нет акка там
Слышал мнение ,что Чкалова отговаривали от полета и что тот летал не на той высоте которую ему рекомендовали для полета плюс сырой самолет. Вот и результат- человек который мог еще многого добиться и многому научить других( что еще важнее) погиб
он вообще не должен был лететь
@@gimpel18 точно не знаю насчет этого. Есть много версий. От адекватных до " руки Берии или Ежова"( хотя самолеты падали регулярно . Видимо "кровавые" энкэвэдэхи добрались до каждого самолета)
@@user-ml7mq4xd5y я ещё раз повторяю - он вообще не должен был лететь.
@@user-sm1ku7yv3v 🤡
Чекалов не должен был лететь,ему захотелось попробовать таки полетать,на движке не было шторок регулировки обдува мотора,годен лишь для руления по земле,чекалов взлетел на дворе минус,в результате двигатель переохладился и поймал клин,а без движка летает как напильник.бардак на аэродроме,бардак в голове конструктора
Совершенно верно, как правило выбирали по проще и по дешевле.
Прекрасный материал. Прекрасная подача. Шикарная работа.
неделю ролик повисит
@@gimpel18 я знаю(((( Был на стриме(((( Жалко((((( Хороший канал((((
@@_Alex_1983 канал не смотрят. увы.
@@gimpel18 1000 просмотров за 5 часов, при 3200 подписчиков, это хорошо.
@@_Alex_1983 уже почти 6 тыс. за 22 часа
Я тоже читал ,как немцы сби вали 16 наших самолетов из 8 вылетевших и 3 вернувшихся.Как подсчитать
что за набор слов?
У немцев засчитывали не сбитые , а "ПОБЕДЫ" ...
@@user-qr6jw7xj5s 🤡
@@user-qr6jw7xj5s да,Хартман "настрелял" аж 362 "победных очков" как в War Thunder
Однако, 3200 МиГ-3, выпущенных в 1941г (больше, чем Ме-109Ф и ФВ-190 совокупно тогда же) куда-то делись за год с небольшим?!
Освоить "новые реалии" не смогли Туполев, Кочеригин, Григорович, Калинин и др. Смена поколений, добровольно-принудительная, происходила в Германии в 1936 и во Франции. Хорошо, что Туполев, Петляков, Сухой, Мясищев имели "запас модернизации", которого позже не хватило Яковлеву
Уважаемый автор у Вас получился хороший аргументированный ролик. Ролик досмотрел до конца и свой лайк поставил! Поскольку я никак не связан с самолетами, но слушать интересно, то во время просмотра возник вопрос. Мог ли быть И-180 с моторами М62/М63, с соответствующими под них переделками планера? Если да то как временное решение для серии он наверно бы пригодился. Как считаете?
попозже отвечу
я не знаю габариты м-63 и м-88. их нет даже у котельникова в справочнике.
Интересный обзор!
Видно же по силуэтам в профиль , что все поликарповские машины это все тот же и16 , только с разными моторами , которые только удлиняли нос .
@@user-em9rw5vr9y 🤡
А И-16, это И-15 только моноплан! Шах и мат! Погодите, а как же Як? Они вообще похожи друг на друга, чуть ли не копии
Зря смеётесь .Читайте воспоминания Адлера.Коллегу Яковлева.О перфекционизме А.С. у Селякова. А о том как проектировали замечательную юмореску Вуда-авиаконструктора. А также вспомните массу послевоенных судебных разбирательств над своими,проверенными и такими опытными...
Запорожский завод был оккупирован в августе 41 и моторов М88 почти не стало. Страшно подумать, что было бы, имей мы в строю много И180
его же эвакуировали и м-88 выпускались на новом месте.
@@gimpel18 Но время, осень 41. Читал мемуар черноморского авиаштурмана. Они почти год сидели без моторов для ДБ3. Моторы после капиталки могли отказать и отказывали, что приводило к гибели опытнейших экипажей и невозможности активно действовать авиации ВМФ
Автор красавчик! Давно уже для себя решил что дело не в том что "гению" не дали создать "лучший в мире истребитель" а в том что после удачного и-16 поликарпов ничего не создал, а в 1939 "гора родила мышь" биплан И-153, и мало того продолжал работу над его модификацией хотя уде все ясно было с бипланами. Человек не оправдал выданных авансов доверия. А те факты что привел автор просто "забили гвоздь в крышку гроба"
Добавлю что у меня создалось впечатление что Поликарпов вместо того чтобы создавать передовые конструкции шел на поводу армейских спецов, казалось и надо слушать что говорят реальные летчики и армейские начальники , но дело в том что конструктор как специалист априори знает больше чем летчики и должен идти на шаг впереди а не "держать нос по ветру" . Возможно просто боялся , всем страшно, одни могут побороть страх, другие нет.
к поликарпову. конечно. есть вопросы. но и-185 не пошёл в серию из-за наркома шахурина. я в ролике говор.. что с него требовали количество. если ставить и-185 в серию. то надо останавливать производство моторов м-82 и самолётов с ними. точнее сокращать. на это пойти он не мог. а 50 самолётов в месяц погоды на фронте не сделают. т.к. советские ввс в месяц теряли более 500 машин.
И-153 был создан по заданию военного руководства. Так что тут больше претензий к стратегическому планированию. МиГ-3, вообще-то, тоже был проэктом Поликарпова. Так что "ничего не создал" тут не катит. И правильно его выделили отдельной команде, бюро было явно перегружено.
Концовка прям зацепила, судя по всему Яковлев единственный у кого оставалось доверие к Поликарпову
👻
Тут надо бы уточнить, что М-82 довели до нормального работоспособного состояния только к весне 1942 г. И то, даже позже были проблемы с карбюратором и его работой на 2-й границе высотности. Также стоит добавить, что Лавочкин заложил небольшую войсковую серию Ла-5М-71. Скорее, исходя из комплекса конструктивных и аэродинамичнских доработок, вооружения 3×20мм, даже уже Ла-7М-71. Но, мотор...
нет мотора - нет самолёта
Это, да. И не только для Поликарпова...
Что в 42-м Поликарпову давали больше всех денег, конечно, удивляет больше всего. Учитывая сколько лет он делал и переделывал всякое...
цифры на тактик-медиа приводили
Когда человек не знает о чем речь , ,,задвинуть" ему можно всё что угодно .
👻
Чкалов разбился на первом прототипе И-180-1. С капотом похожим на ББ-1 (Су-2) На 3:06 фото И-180-3 (третий вариант) И-185 - пятый вариант соответственно.
😑
исправил и-180-2 на и-180-1. хорошо)
@@gimpel18 Да, второй прототип отличается от первого только увеличенным размахом крыла и удалением выходной юбки капота. На втором прототипе разбился Т. Сузи. Я по памяти писал, потом решил проверить =)
требования к технике менялись постоянно. Плюс "спецеедство" старого поколения и религиозные воззрения Поликарпова тоже влияли. Делать из Яковлева демона во плоти не стоит, но и валить всё на конструкторов, приделывая Яковлеву ангельские крылышки, тоже не вариант
на шахруина никто не смотрит. хотя именно он отвечал за постановку в серию.
И-185, прекрасный самолёт, который стал жертвой в первую очередь собственного создателя
да. пожалуй.
@@gimpel18 возможно, если бы проект вовремя передали Микояну и Гуревичу, Лавочкину или Яковлеву, может, самолёт бы не стал мертворождённым
Опять злыдни-коммуняки не дали атланту расправить плечи... А если серьезно, то вышел очень интересный видеоролик, больше спасибо автору за это видео!)
спасибо в кармане не булькает)
М82 после войны тоже сильно дорабатывался для повышения надежности и ресурса
kzhead.info/sun/jKaFcd6grahvja8/bejne.html&t=
смотри ролик по аш-82фн
@@gimpel18 спасибо
Читает Адвокат Егоров?
😮
Путь правды тернист и долог, я тоже как-то засомневался в предвзятости Яковлева, что в то время скрыть такой саботаж от спецов ВВС, НКВД и членов ГКО ну никак нельзя было, и вообще чревато!
в 1942 г. поликарпов на свои работы денег получил больше всех. чем кто либо в ссср.
@@gimpel18Поликарпов, в отличие от тебя, работал не за деньги, а на обороноспособность страны. Звание "Короля истребителей" он получил не от руководства СССР, а от потенциального противника - нацистской Германии после Испании. А вот Яковлев и его подельники хапали Сталинские премии за свое фуфло в виде Як-1, Миг-3, Лагг-3 и т. д. В 1942 году советские лётчики фронтовики требовали вернуть фронту последние версии И-16, которые в отличие от хлама яковлевых, микояновых, лавичкиных, в правильных руках могли дать отпор Люфтваффе.
@@askask9789 а ты за что работаешь? ссылку на статью на немецком в студию. да. так что там с и-180? в 1939 г. он должен был стоять на потоке. где истребитель поликарпова в войсках, 🤡?
@@askask9789"фуфло" в виде самолетов, отвоевало почти всю войну, если не считать МиГ, который так то тоже Поликарповский и на ВФ был не то чтоб нужен, чего не скажешь о поликарповских детищах. Не говоря о том, что Яки, несмотря на все их проблемы с качеством комплектующих и сборки, любили практически все пилоты, а летчиков-испытателей на самолетах Яковлева на тот момент разбилось, емнип, всего двое. А уж сколько жизней унесли самолеты Поликарпова в небоевых потерях и вовсе сложно подсчитать.
И это все при том, что молодые имели куда меньшие штаты, финансирование и производственные мощности
Махнул не глядя. Уверен в качестве.... Не ошибся. По моему мнению лучше чем на ТМ. Меньше интриг больше фактов. 👍👍👍
ты посмотри. это моё мнение. ты можешь с ним не согласиться.
ждём от тм рассказа о и-185
На ТМ меня забанили за коментарий. Рассказывали про случеяй гибель моряков там начали смеятся, написал коментарий, не понял смеха над смертью людей и меня забанили.
@@Yu-qy7nh есть такое. тимин сидел ржал над тем когда киселёв рассказывал ему как финны расстреливали севшего на вынужденную посаду нашего лётчика.
Прекрасный материал!!! Почему ВИТ-1 не стал серийным, (ВИТ-2 просто ни о чём в сравнении) хотя по характеристикам на то время,это был отличный многоцелевой самолёт..
на тактик-медиа лучше спроси. мне нравится техника тихого океана.
Еще так гибли и Испанские летчики (двое, о чем вы сказали), на глазах прибывшей из СССР, группы испанских летчиков из Кировабадского училища (200 человек) и ТОГДА ходили слухи, что это в результате действий диверсантов франкистов из числа наземного персонала. (Антонио Ариас "В огненном Небе)
каким образом это относится к конструкции?
@@gimpel18 К тому, что описание этих катастроф есть не ток документальные, но и мемуарные.
Ошибка конструктора хуже диварсанта
Скоро Гимпеля услышим а возможно увидим на телеканале Звезда !
когда я впервые получу донатик от тебя?)
@@gimpel18 Белый снег сияет светом, черные глаза ! Осень обернется летом, черные глаза ! Околдован я тобою, черные глаза ! : )
@@wintersmoke9320 ссылочка в описании
Отличный, аргументированный материал! Спасибо! Малолеток всяких и упоротых не берите во внимание....
Аргументация так себе кстати. Если по результатам испытания мотора выявлена бесперспективность изначальной идеи и схемы то нет смысла его "доводить". Так бывает увы. Надо проектировать новый. А почему не выявили неперспективность заранее ? Не было еще опыта проектирования моторов. Все ранние моторы кроме М-11 это лицензионные или не очень копии удачных немецких и американских моторов. А там и опыт побольше был и неудачи были но неудачи оттуда понятно не копировали.
@dima432 бмв-801 (мотор фв-190) это американский хорнет. мерлин (роллс-ройс) это американский (?) не помню что с французским нагнетателем.
По поводу Покрышкина и его мнения о Яках: он эти истребители уважал. В качестве источника приведу книгу "Герои-покрышкинцы о себе и своём командире" А.В. Марчукова, в которой собраны стенограммы бесед с составом 9 ГИАД от декабря 1944-го года. Далее слова Покрышкина (с.49 книги): "Повоевал я на Яке в 1942 году. К концу года мы отправились на Кавказ формироваться на Кобрах. Одно время мне дали ЛаГГ, но я отказался. Я считал, что лучше всех Як. Мне он нравился. А ЛаГГ я не любил, он какой-то некрасивый, и лётные качества его хуже. Вида его я терпеть не мог. А МиГ мне нравится - он очень красивый." В той книге ещё очень много интересной информации, т.к. стенограммы оставались в архивах и нигде публично не печатались, отчего сохранили изначальное содержание со всеми фактами и манеризмами в речи. Из весёлого, что вспомню: Речкалова называют там хорошим пилотом, но посредственным командиром, которому за пренебрежительное отношение к младшему по званию устроили однажды "тёмную". Если понадобится пдф версия книги - дай способ связаться и отослать.
дискорд. у нас там есть специальный раздел "литература". ждём)
Яки разбивались не реже. 185-й вообще шедевр. С М-90 он ходил бы за 700 км/ч. Ни один советский истребитель так и не преодолел планку 700 км/ч. Скажете ЯК-3 с ВК-107? Да. 720 км/ч. На запредельных значениях температуры воды и масла. Случись третья мировая, перехватить В-29 было бы просто нечем. Да. Яковлев создал непревзойденный по маневринности ЯК-3. "Зеро" тоже вертлявый был. Но лететь горящим в собранном виде не мог. Как и ЯК-3. Никакой защиты.
если бы у бабушки были колёса - она была бы велосипедом. в чём м-90 шедевр? 1600 л.с. в 1941? у амеров р-2800 1850. а 4-ой модификация уже 2000 л.с. я не вижу никакого шедевра в и-185. т.к. мотора для него нет.
на канале есть ролик о рэйсене. там говорится. что у него появились бронеспинка. бронестекло. впрыск углекислоты в баки. которые получили протектор.
М-90 был 1750 коней. М-71 2000 л/с.. Это первое. Мидель у 90-го был меньше, чем у американских двигателей. А меньший мидель это меньшее лобовое сопротивление. Кроме того по размерам он был вообще меньше всех. По массе Як-3 был легче. Но и двига 1240 л/с. против 2000. Хеллкэт весил более 5,5 тонн (а при полной загрузке почти 7 т). Тандерболт к середине войны уже 8 тонн весил. А И-185 и до 3,5 не дотягивал.
@@giraffe5193 у котельникова не так. 1550 л.с.проектная 2000. на исытаниях своих характеристики не подтвердил. тогда как американцы свои поставили. м-90 я называю чья линейка. хэллкет 7 тонн в варианте истребителя-бомбер. як-3 бомб не нёс вообще. некорректно сравнивать в этом случае палубник и сухоптуник. и-185 м-71 вес 3735 кг. данные из техописания. очень слабый коммент.
Что это за топваря, это что Варя которая топает?
🤡
Вобще у меня тоже есть по жизни такая проблема, не получается доводить до конца. Я бы не стал так жостко критиковать.
Ну ты и не генеральный :). Хирурга тоже простил бы, если бы зашил не до конца ? :))
Спасибо за огромный труд ! Правду не скрыть . Она как то шило , что в мешке скрыто ... Всё равно вылезет наружу. А смысл такой - делать нужно то что РЕАЛЬНО возможно выпускать . Да за то что приходилось летать на несовершенных машинах ПИЛОТЫ расплачивались кровью . НО если бы не было НИКАКИХ машин , то многократно больше крови было пролито на земле ... Слава и вечная память нашим воинам !!!!
А вот кто зыпустил эту утку .
какую?
@@gimpel18 о вредительстве Яковлева
@@user-hu1ll5hl4g понял.
Очень добротный ролик ,спасибо за защиту моего любимого конструктора А Яковлева ,все подробно и обьективно.
@@user-hu1ll5hl4g яковлев не был ангелочком. такие просто не дошли бы до вершины. это тоже нужно понимать. вопросы возникают к руководству нкап-а.
За рубежом авиаконструктора были - профессионалы. Для них, конструирование самолетов было - работой. Работали по определенному тех-заданию. В СССР, на начальном этапе, были - любители. Талантливые авиаконструктора занимались любимым делом... Хватались за разные проекты. В результате, опытные машины есть, а серийных нет. По моему мнению, это в меньшей степени относилось к Яковлеву, т.к. он, помимо того, что был талантливым конструктором, бы еще и отличным организатором.
за рубежом всякое тоже было
Курт Танк, по образованию был электро механик.
@@user-sm1ku7yv3v в 30 40 гг
@@user-sm1ku7yv3v В 30 40 гг , этот отрезок времени
@@user-fm5ni1yp9k причём они работали по ТЗ, которые им выдавали.
Ты самого главного не сказал про И-16. Самолёты с задней центровкой менее устойчивы по перегрузке, и при увеличении угла атаки, ( горизонтальный/вертикальный маневр ) стремятся увеличить угол ( довернуть ) и соответственно на критических углах при резком маневрировании резко сваливаются в штопор. Пример P-39, И-16, Лагг-3, Ме-109, так же самолёт с задней центровкой легче в управлении в базе. Самолёты с передней центровкой ( более устойчивые ) наоборот, стремятся уменьшить угол (опустить нос ) и более устойчивые на вираже, но тяжелее в управлении. Тяжесть в управлении можно уменьшить установкой руля с большей аэродинамической компенсацией и регулировкой управления, ( соотношением передаточных чисел от ручки до руля, грубо говоря увеличить передаточное число ). Я бы не сказал что самолёты с задней центровкой лучше по маневренности так как они менее устойчивы и сложны для летчика средней квалификации. И-16 поэтому и прозвали Ишаком, из-за его неустойчивости по балансу на разных режимах при короткой длине. Он всё время стремился то кабрировать, то пикировать.
даже не собирался. речь не об этом в ролике
@@gimpel18 А зря.
@@twister3830 творческая студия - создать видео - и творишь то, что считаешь нужным. канал у тебя есть.
"Самолёты с задней центровкой менее устойчивы по перегрузке, и при увеличении угла атаки, ( горизонтальный/вертикальный маневр ) стремятся увеличить угол ( довернуть ) и соответственно на критических углах при резком маневрировании резко сваливаются в штопор" Какой-то каламбур получается... Вы совершенно не владеете темой!
@@Pahanlwo В чем я не разбираюсь то? =) Пояснить забыли. "Устойчивость и управляемость самолёта" и/или "Продольная устойчивость" гуглится за 1 минуту. Качаешь pdf-ку и читаешь. Первая или втора ссылка. Даже в вики статья есть.
Одекватное видео об авиации тех времён, спасибо автору.
не совсем. нужно больше документов. а у меня их нет.
Сказано все по делу, выше головы не прыгнуть.
Как мне сказал один оппонент (либерал, с кругозором домохозяйки) - "Если бы захотели, нашли бы метал на крыло И-185..." 🤔
Вот это да! Слушал с удовольствием. Всё разложено по полочкам. Конечно сравнивать И-185 с Ла-5 некорректно, близкий по планету и нагрузке на крыло И-185 скорее МиГ-3 а не Ла-5.
документов нужно больше
Наконец-то началось разоблачение этой старой сказки про незаслуженно обиженного "гения" и "меч-кладенец" ! Стоило ещё показать и описать созданные за рубежом в конце 30-х гг. истребители, включая бельгийский Renard R-36, чтобы было очевиднее, какой "шедевр" изваял "гений! в виде И-180! И про И-190 подробнее! Вот Москалёва, который реально обошёл Яковлева в создании лёгких самолётов, он действительно ущемил, и в процитированном документе не упустил возможности. И ещё, автору: М-82, в 1941-м году, был очень недоведённым мотором, последняя "болезнь" которого (кольцевые выработки на гильзах) была излечена уже после войны, так что отсутствие внимания к нему Поликарпова объяснимо.
мне не интересна советская авиация
@@gimpel18 Однако...А что интересно? Деньги с boosty?
@@66Stepan а ты зачем считаешь чужие деньги? у меня там подписка не дорогая. всего 133 рубля.
За такие деньги надо было купить в Америки движки к И-16.Что и сделали испанцы..А М-82 темная история..Возможно тормозили по глупости?
скорее ресурсы были ограничены и можно было доводить только один мотор: или м-82, или м-71.
Ч себя двоечником за партой почувствовал. ,, Правильно я вас спрашиваю?!"- крикнул автор ролика и я машинально кивнул😅
это моя попытка разобраться в ситуации. читал я в конце 80-ых - начале 90-ых гг. про этот самолёт. сколько было нытья, что гнобили и прочее. а недавно выяснилось, что ему денег на работы давали больше всех даже в 1942 г!
Молодцы. "Лайк, подписка". Защитникам САМ-13 (кстати, клею еги из бумаги, модель от "Русских инженеров") стоит помнить, что Яковлев примерно в это же время имел проблемы с семейством И-29/ББ-22/Як-2/Як-4 . Когда скоростной, но не до конца оборудованный самолёт растерял все свои красоты в серийном производстве. И ему была очевидна судьба САМ-13, буде он пойдёт в серию с защитой пилота, протектированными баками, системой сброса заднего пропеллера, доведённой системой уборки шасси... Да и чисто легко-пулемётый истребитель уже был не нужен, даже с "ультра-ШКАСами".
У меня дежавю. Это перезалив?
нет. это переработанный материал.
фронтовые испытания, отзывы ввс, пересмотр и-180, моторы.
Ролик около 20 минут был на снесённом канале. Теперь автор заматерел, и выдал базы на целый час.
@@Mangnus69 плохо вышло?
@@gimpel18 А я пока не смотрел, хоть и ждал этого видоса)) Сейчас, как прежний, закину на стенку в ВК, будет настроение - посмотрю, может и ещё кто глянет, что вряд ли.
все самолёты одинаковые по конструкции .
нет
зачем Поликарпов вобще делал промежуточные модели если он уже зделал лучший истребитель второй мировой И-20(0) ака МиГ-3
что за глупость ты сейчас написал
1 пулемёт никак не делает его лучшим. очень слабое вооружение.
Были же под конец пушечные версии
нам нужны не яки а ил -2
ил-2 без прикрытия бесполезны
Гу 82 выпал из обозрения.
в статье упоминания о нём нет
гимпел красава) по голосу ну точно адвокат Егоров )
)))
приходи на стрим как нить. включишь гачи)))
@@gimpel18 а у вас такое приветствуется друже))?
@@buster9965 всё приветствуется)
@@gimpel18 тогда обязательно как нибудь постраююсь)
Хороший видосик, мне понравилось. П.С. даже не ожидал, что можно было, вот так, тратить колоссальные народные средства, годами, в канун войны, и за это обычное отстранение и снятие с должности, слишком мягко. Потратить десятки миллионов рублей, и ни чего не дать, это какое-то вредительство.
спроса за результат до определённого момента не было
"годами, в канун войны" - видно, что долго готовились и неудачно начали в Финляндии.
@@vvdvlas8397 финляндские ВС, насчитывали около 600 тыщ человек, перед нападением на СССР была проведена скрытая мобилизация, имелась неприступная линия обороны. Справедливо рассчитывая на помощь европейских фашистов, которую они и получили, одних танков если не ошибаюсь, получили около 1,5 тыщ+3 млн снарядов. Как писал манергейм, в предполье мы( финляндская армия) измотаем малочисленную РККА, превосходящими силами, в виду отсутствия плацдарма, для развертывания сколько-нибудь крупных сил РККА,а потом отступим за нерушимую линию обороны. Итог: не укомплектованные, полу милицейские части лво, получают приказ, взять границу под контроль, подготовиться к контрнаступу срок 5 суток, взять линию манергейма. Через 3е суток, лво своими скудными силами, наносит контрудар по финляндским войскам. Так как ударов было несколько, финны лишены возможности маневрировать частями. Итог : драпающую армию финляндцев, за линию оборонительных сооружений, не успевает остановить даже манергейм, а войска ЛВО, уступая в силах, вышвыривают финляндцев, за их нерушимую линию обороны, и начинают штурм этой линии, производя до разведку местности и системы обороны. А уже за частями ЛВО, на захваченном плацдарме, разворачиваются войска для взятия линии манергейма. И то, что правительство СССР планировало сделать за год, войска Ворошилова сделали за 3 месяца, и до ВОВ и во время ВОВ. Да, потери были огромные, около 50 тысяч красноармейцев безвозвратные, но и финляндцы, по официальным советским данным, потеряли 200-250 тысяч фашистов,а как приземлили их воинствующий дух! Можно допустить что война с Финляндией шла не гладко, ну местами возможно, но и в ВОВ не везде было хорошо, но в целом, наши прадеды, примерно с равным успехом драли фашистов, что финляндских, что немецких, что австрийских и т.д. Иногда кажется, армии Ворошилова, вообще не было разницы, каких фашистов драть, там были такие терминаторы, шварцнигер нервно курит в сторонке.
+++!!!
И еще у Поликарпова был бзик на размерах маслорадиатора. Как пример - кольцевой маслорадиатор ПЕРЕД цилиндрами двигателя. Как охлаждать головки цилиндров горячим воздухом прошедшим маслорадиатор - представляю слабо. В результате двигатели перегревались и регулярно ловили клина. Как Чкалов словил к примеру. А потом Лавочкин выпросил у "гада" Яковлева маслорадиатор от М-107 и винтомоторная группа задышала. Ла-5 - это мотор от И-185 и радиатор от М-107 да еще деревл вместо алюминия. И всю войну отработал.
М-82 довоенный мотор
@@gimpel18 На войсковых испытаниях 185-го на Калининском фронте также были самолеты и с 82м мотором. И точно также ловили клина даже зимой(!!) по причине недостаточно эффективного охлаждения масла. Что мешало Поликарпову увеличить маслорадиатор - загадка. Вот Лавочкину ничего не помешало.
@@hermanzu2855 а испытания были на фронте?
@@gimpel18 Читал об этом еще в советском журнале , Техника-молодежи что ли. Вроде как две эскадрильи 185х зимой на Калининском фронте воевали. с 71 и 82м моторами. Если верить той публикации - прекрасная машина но к сожалению "отказы двигателей продолжались". По другим публикациям - при повышении температуры масла выше 118 градусов(если не вру) масло переставало держаться на поверхностях и двигатель клинило. Потому как на выходе из маслорадиатора масло оставалось горячим. И это не зависило от мотора, так как маслорадиатор - отдельный узел. Замена на радиатор от М107(этот мотор потом еще два года доводили ) дало на ЛА-5 сказочный эффект. Клинить перестало и 82й в таком виде прошел всю войну. Даже в форсировали.
@@hermanzu2855 ты ролик смотрел?
Ла 5 ФН бесспорно лучше. Незря Кожедуб на нём летал, а Покрышкин вобще на Аэрокобре.
🧐
И-185 с мотором М-82 был не лучше, чем Ла-5, но гараздо дороже.
чуточку получше. но при этом он был с цельнометаллическим крылом.
Интересно было бы послушать, как рождалась вся эта история с "яковлев злодей". Расследование прям, с доками и датами. И, зачем такое разводить? Очередная побочка " 90-х" и "свободы" ? Достаточно часто попадается.
у нас очень любят рассказывать про супер-и-185. который всех бы порвал. учитывая уровень подготовки лётчиков. организационно-штатные структуры и прочее он бы не помог. и главное мотор - м-71 в таком виде надёжно работать не мог. надёжно он стал работать после войны. об этом я говорю в заключение.
Условный ла-9 тоже бы не помог. Цирк с конями был знатный. Мухин на тм хорошо помог начать структурировать в голове хаотично накопившийся пласт на тему того, что "за кулисами" творилось. Может быть, найдётся герой способный раскопать историю "ужасного яковлева"
А деньги Зин? А расход топлива на километра полета?! А наличие металлов, рации ...
🧐
Годный обзор, спасибо. Фанатов "вундервафли" 185 не убедит, им проще верить в заговор супротив гения. Маленькая поправочка, В.С.Василяка ГСС не был. Боевой счет 4 личных + 5 групповых. Красное знамя и Отечественная война. Арсений Ворожейкин в одной из своих книг мельком упоминает как комполка (Василяка) после боев за Киев пришел к ним вечером и попросил взять в бой, чтобы у него появилась хотя бы групповая победа т.к. начальство недовольно, что он мало летает.
Поразительная брехня, сплошное передёргивание фактов.🤮🤮
глупый коммент. да. ты можешь зайти в творческую студию и создать видео с правдЪой. сделаешь?
жду от тебя правдЪу)))
При всем уважении к Поликарпову он не сделал выводы от испанской войны.Имея самый мощный КБ и большой штат сотрудников он до начало войны не сумел дать стране самолет на уровне того- же ЯК-1.
я тоже этому удивляюсь.
И-185 это самолет мирного времени, вот и все. Начнись война позже, допинали бы и двигатель вовремя, и с обработкой дюраля бы разобрались. Но в условиях уже начавшейся войны смысла небыло. По моторам разговор отдельный, что м-82, что особенно м-71 страдали от перегрева масла и проблем с карбюратором. Как на 82 поставили впрыск и большой маслорадиатор, вопрос относительно решился. 71 мотор на су-6 в варианте работы топливной системы на 1 скорости нагнетателя вполне себе летал успешно, в целом могли бы и его довести до ума, но небыло такой приоритетной задачи. По моторам 29 завода все сложнее, там были именно конструктивные ошибки, но потом перепроектировали, время же было упущено.
м-71 с сухим весом 900-970 кг нормально работать не мог. довели его после войны - аш-73. но он стал весить 1330 кг.
Версия про переоблегчение двигателя имеет место, но я бы полностью с ней не согласился.. 1. М-82 в своем весовом варианте вышел относительно надежным, как довели до ума. Большая часть проблем была вызвана не недостаточной прочностью, а топливной системой и перегревом. 2. Перед м-82 был м-81, который имел длинный ход поршня, но относительно успешно работал, тк был менее термонагружен, чем м-71. И этот мотор ставили на и-185 и он летал. 3. Аш-73 таки сильно мощнее за счет турбины, поэтому прочнее и тяжелее. И там решен вопрос с перегревом и топливной системой. М-82 для вертолетов тоже стал сильно тяжелее истребительного, но там нужен был большой ресурс, истребителю же 50 моточасов достаточно, требовали 100, чтобы 50 уж точно было. По моторам м-90 все куда сложнее и меньше информации, но м-90 прототип образца 40 года и работающий м-90 образца 43 отличались кардинально, двигатель был перепроектирован заново. Если бы не начало войны и эвакуация, если бы много если, мотор был бы сделан раньше, а там его бы в серии уже подтягивали, как подтянули м-88, да и м-82 не сразу вышел таким хорошим, как под конец войны.
@@user-cd3wl9fe4n 1) 56 л. с такой массой было не сделать. испытания он как бы прошёл. почему как бы? его там подкручивали всячески. для сравнения р-2800 46 л. чуть больше 1000 кг. а тут. повторюсь. 56 и вес ниже? он физически не выдержит нагрузок. что мы наглядно видим на примере р-3550. его. как и аш-73. доводили через наращивание веса. 2) м-81 был признан неперспективным. 3) нет. аш-73 был в двух вариантах. который был "без" весил 1330 кг. 4) изначально от м-82 требовали ресурс 150 часов. его же требовали и от аш-82фн. но на такой ресурс вышли только после войны. 5) м-90 в 1943 г. не подтвердил своих характеристик. 6) м-88 это наследник гном-рона. он не поддавался форсированию. причина озвучена в ролике.
А деньги Зин?! Сколко тратит двигатель 2000 к.с. и сколько 1000-1200 кс на километр полета? А развитие отрасли промышленности? Металлы, електроенергия, квалифицированные рабочие, оборудование, станки ..., радиостанции ... Слабость советской промышленности известна. Посмотрите на список поставляемых по Лен-Лиз товаров (барут, взрывчатка, горючее .... Все хотят гонят на Бугати, Ламборгини, Мерс, ... , а почему то большинство покупают "Лады" ...?
в критическом 1942 г. поставок было очень мало. основная масса ленд-лиза это 43-44 гг.
@@gimpel18 Глоток воды в критический момент, может оказаться спасительным, когда идешь через пустыню!
В основном по делу. Поликарпов по сути в 1941, да и половину 1942 занимался саботажем заданий ГКО. Взялся ставить М-82, но продолжал ставку делать на М-71. А когда Лавочкин сделал ЛА-5, то Поликарпов с М-82 противопоставить уже ничего не мог. И снова делал с М-71 (больше то ему ничего не оставалось). В нормальных условиях - его бы сняли с главных конструкторов без сомнения. Но в войну новые вводные шли постоянно. И Поликарпов был тут в своей стихии. И клал он на металлические узлы и неосвоенность мотора . Ему это простили бы. Вот только даже опытного самолета, прошедшего испытания, дать так и не смог. Яковлев все же виноват. Он обязан был уже весной 1942 года закрыть Поликарповское КБ. Почему ни Яковлев, ни Шахурин этого не сделали непонятно. Видимо Сталина побаивались. И оба ждали, пока ход событий сам не приведет к тому, что в итоге и произошло. Типа "помогали" чем могли. Ссылки на документы автора ролика не убеждают. Многие распоряжения надо читать между строк. Короче "все хороши"
Чушь не втирай.
@@vatazhjnikmiha2264 чушь на канала у меня. пожалуйста. не пиши.
Последний гвоздь!
гвоздь?
Практика войны доказала правоту Яковлева в одном что 1 истребитель с превосходными характеристиками хуже 10 чуть более посредственных . Я читал где-то что машины Яковлева были на грани прочностных характеристик и по большому счету после войны бюро Як плавно угасало были конечно и успехи в гражданской авиации тот-же Як-40 но тем не менее все сложилось так. Жаль Яковлев по праву был выдающимся конструктором 20 века.
мы и сейчас это наблюдаем. дорогущих армат не видно. вместо них массы т-55, т-62.
Деньги рулят .
Так это что получается Яковлев не такой уж плохиш, как рассказывают некоторые , а Поликарпов не такой уж талант... просто мир рушится
Поликарпов очень идеализирован. началось это с перестройки. открываем журнал Крылья Родины и читаем.
я не говорю, что он плохой конструктор, но маслов, гугля, иванов придали ему образ гения, которому вставляли палки в колёса.
@@gimpel18 да знаю . Регулярно смотрю авиаэпопеи на Тактикмедиа. Историк школы Лавочкина( фамилию не помню ) поругивал Яковлева , мол, Александр Сергеевич, не всегда давал то что просили и не всегда вовремя
@@gimpel18 а на деле каждый хотел свою машину запустить раньше и в большем количестве.обычная подковерная грызня .Правда у Яковлева был статус должность больше возможности и прямая линия с товарищем Сталиным. Поэтому видимо и истребителей Як так мрого наклепали. В любом случае это не отменяет гениальности Яковлева
@@user-ml7mq4xd5y любой главный конструктор имел доступ к тов. сталину. у яковлева конструкция не цельнометаллическая. очень много дерева. промышленность может выпускать такой образец в больших кол-вах.
Со многим в ролике согласен. Считаю, что в в авиационной отрасли СССР был бардак, обусловленный невозможностью эффективного централизованного управления в подобных масштабах. Что же касается Поликарпова, то хороших, в моем понимании, серийных истребителей я у него не знаю.
я так и не понял кто назвал его королём истребителей.
@@gimpel18, полагаю, короновала его пропаганда, в ней искать автора надо.
Наконец объективное видео про Яковлева.
яковлев не был ангелочком
Обвинять Поликарпова в плохой работе моторостроительных заводов так себе занятие. Так же обвинять Поликарпова в "настойчивой" работе по созданию маневренный истребителей для боев на горизонталях, вместо создания скоростных истребителей для боев на вертикалях то же глупость. Поликарпов выполнял "заказ" командования авиации РККА и следовал их бредовым идеям о бедующей войне в воздухе.
где идёт обвинение поликарпова в плохой работе двигателестроителей? он как главный конструктор видит. что мотор не работает? видит или нет? зачем ты врёшь про настойчивую работу по боям на горизонталях? я чётко говорю: "военные требовали - он сделал". бредовые идеи? с позиции послезнания хорошо тебе с дивана рассуждать.
Забыли упомянуть, что И-185 и многие другие перспективные проекты "закрылись" из-за "морального эмбарго", объявленного США, которые свернули сотрудничество с СССР в области авиации после нападения на Финляндию
а США причём?
@@gimpel18 движок на Ан-2 чей стоит? Совсем ку-ку?
@@Keef19661 Ан 2 охренеть какой боевой после войны 😀
@@Keef19661 причём здесь ан-2 🤡
Граница с Финляндией был в 20 цати километрах от центра Питера. И уже начинала обстреливать ,и пришлось отодвинуть границу за Выборг.
Все правильно делали, потому и победили. Несмотря на бедность и отсталость технологий. Некоторым лишь бы СССР обгадить.
🤔
Наконец кто то по Поликарпова прошёлся. Согласен полностью. Хотя и у Яковлева рыльце в пушку тоже. Но на мой взгляд Поликарпов зажрался выше крыши. Со всех конструкторов мне импонирует Лавочкин. Взял и сделал классную лавку из того что было, при этом пару пушек на борту. А Яковлеву итак от Покрышкина прилетела звездюлина по поводу вооружения, так сразу пушка 37 мм на ЯК9 появилась...
37 мм появилась в 1943 г. разговор с покрышкиным в 1944 г.
@@user-qi2tp8bv3r kzhead.info/sun/jKaFcd6grahvja8/bejne.html&ab_channel=gimpel
@@user-qi2tp8bv3r kzhead.info/sun/ja6oZqmtlmKsfn0/bejne.html&ab_channel=gimpel
И16 тупик ни одна страна не делала подобных самолетов. К чести Яковлева он делал истребители не самые лучшие , как говорится из того что было. Лавочкин в последний момент вскочил на подножку , хотя если бы остался один Яковлев , толку было бы больше . Сталин не дал бы ему спуску и отвечать пришлось бы по полной.
и-16 был очень строгим. явно не для наших ввс.
Всё на самом деле крайне просто. Учитывая обилие рассекреченных в последнее время документов, всё сложнее и сложнее становится объяснять народу, что "Сталин руководил войной по глобусу и к войне вообще не готовился". Поэтому пропагандистами был совершен отход на заранее подготовленные позиции. Теперь принято выпячивать не "неготовность к войне", а "плохую подготовку к войне"! А чтобы этого достичь, надо говорить что "ставленники Сталина" всячески мешали и уничтожали всё самое лучшее и прогрессивное, что было в Советском Союзе. Обыватель ведь не понимает, что самый рекордный самолёт, двигатель, танк и практически ЛЮБОЙ образец вооружения при постановке в серию неизбежно ТЕРЯЕТ в своих характеристиках. Потому что опытное и серийное производство это два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ производства. Абсолютно не похожих друг на друга! Вот и пишутся подобные статейки, а люди, ничего не понимающие в реальном производстве охотно это всё подхватывают и распространяют, потому что на их обывательский взгляд "всё логично и просто", то есть избавляет их от необходимости думать и анализировать ситуацию самостоятельно...
🤔
Где то читал, что немцы очень опасались появления И 185 на фронте.
где-то это где?
@@gimpel18 Вот не могу вспомнить..
Откуда немцы знали про этот самолет?
@@user-ek8nx9ld7b Думаю немцы знали если не всё, то многое. На то она и есть, разведка..
@@user-ek8nx9ld7b сейчас послушаем)
Начинать нужно от печки. Самое ценное в авиации лётчик. Именно поэтому лётчику нужно давать лучший самолёт, который повышает его шансы выжить, а значит сохранить самое ценное, пилота. 3плохих самолёта не заменят одного хорошего, при прочих равных. Исключения бывают, но обычно они вызваны особыми условиями (например Битва за Британию). Самолёты Поликарпова были лучшими как оружие. И-15, И-16, И-180, И-200, И-185. Лучшими их делало то что их строил авиаконструктор, а не сталинский чиновник. Теперь к печке добавляем реальность страны. Страны в которой "эффективное руководство" приводит к тому что разрушается сельское хозяйство, промышленность, наука. Где голодомор становится нормой и только в 1933 потери составили 7млн. Лысенковщина, штурмовщина, очковтирательство замешанные с борьбой с вредителями эффективность не прибавляли. Всё что нужно знать о "шедеврах" яковлева, это истории с ББ-22 и госиспытаниями И-26.
портянка ахинеи
Современные авиадвигатели от и до могут делать всего 4 страны в мире.В том числе Россия.
а причём тут современность?
США Англия Франция Китай Германия уже 5
Важную тему поднял. Согласен с тобой и по оценке Поликарпова (выдохся), и Яковлева (без мыла в жопу). И с тем, что ребята горячатся, когда пишут статьи о том, что И-180/185 могли посадить на попу Геринга. Единственное, не читал нигде, как мой тезка Поликарпов разрабатывал будущий МИГ-1/3. А совершенствование в 1939 г. бипланов - уже ни в какие ворота. Поправлю тебя. Формально И-16 первый в мире моноплан. Но он взлетел в 1934 г., а первый полет 30.12.1933 г. - не в счет. Не в 1933 г.. а в 1934 г. Но в этом же году взлетел и голландский Фоккер-21. И хотя он был с неубирающимся шасси, но летал быстрее И-16. А уж в 1935 г. взлетели и Харрикейн. и Северский, и Ме-109. А потом уже обвальное количество монопланов. Поликарпова как бы замкнуло. Но основная вина - на сталинщине. Это они довели до того, что только в 1939 г. объявили тендер на истребители. А создание самолетов в шарашках - эта инновация и обернулась хреновым качеством - топорностью ИЛ-4, перетяжеленностью ПЕ-2 (хотя машина отработала войну честнои бойцом).
был прекрасный Ту-2, которому не повезло с глобальными раскладами. Это я отвечаю вместо тех, кто якобы не видел перетяжеленности пешки. И с бипланами всё не так просто, как видится сейчас. Был прекрасный опыт совместного использования скоростных монопланов и маневренных бипланов против джапов. Поэтому одновременно и работали над всем: и высотным скоростным и низким вертлявым. И почему вы ситаете, что те же яки были бы лучше для сопровождения Илов?
@@aurora-cj6ui Так ТУ-2 и не повезло с раскладами, что госфинансы - это такая штука, что если есть ББ-22 - говно небоевое - то нет ТУ-2 или чего-то другого. А про Пе-2 я сказал про перетяжеленность, но ему повезло - он весь из металла. Он летал всю войну. И лишь мало груза брал.
Сколько летчиков погубили истребители Поликарпова.
сколько?
"как он мог разрабатывать серийный самолет под несерийный двигатель"... Это и называлось "перспективные разработки" - проектировали мощный двигатель под новый самолет с нужными параметрами. Но двигатель либо не давал нужную мощность, либо был тяжелее, либо из-за форсажа работал считанные часы. А так-то да, Поликарпов - лох, Яковлев - бох....
как другие разрабатывали? лагг под м-106 проектировался. перепроектировали под м-105 перед войной и поставили в серию. тебе что мешает под м-82 сделать? нарком тебя даже заставляет это делать.
куда ютуб дел мой ответ?)
@@gimpel18 как я понимаю, 'сложившийся' потом самолет и был итогом того, что Поликарпов переделывал самолет. Просто рассчет был на один параметры, пришлось облегчать (читай - снижать прочность) конструкции. Тут еще вопрос в том, а был ли смысл всем переделывать самолёты под худший движок? Зачем всем тратить на это ресурсы? Что-то подобное было с пушками. Тот же Таубин разработал авиапушку, которая чуть ли не отрывала крылья самолётам. Одна из версий, что присел он потом именно из-за неё, а не из-за своего недогранатомета, по которому не смог или не захотел доказать, что от него хотят крень и ничего не выйдет
@@wondermakerua по таубину на канале есть ролик. рекомендую посмотреть.
@@gimpel18 после такой подачи материала по теме 'Яковлев vs Поликарпов' что-т сомнения возникают в целесообразности 🤔
Гора вранья и глупости. Браво.
жду от тебя правильности и правдЪу!
Крутой, политически подкованный ролик! 👍🏽Непонятно одно - почему товарищ Сталин не смог заставить мотористов довести до ума М-71 и вообще сделать хороший авиадвигатель? Видимо и Сталин не до конца понимал, что вначале идёт двигатель, потом самолёт, также как сначала идёт патрон, а потом оружие под него. Или уже смирился с тем, что мозгов и технологий не хватает, хоть зарепрессируйся. В итоге проблема с двигателями так и осталась на все времена. Самолёты строить могут, двигатели - нет. Итоговый результат - плачевный, имеем планеры, а не самолёты. 😢 P.S. Яковлев тоже «хорош», начало 1941 года, на кону война, вторая мировая в разгаре, а все играют в «Лебедя, рака и щуку». 🙈
причём тут сталин? он не разрабатывал двигатели.
яковлев в 1941 г. доводил свой як-1. из тройки лагг, миг, як его машина оказалась лучше всех. это при том. что по предвоенным планам его як должен был производиться третьим по численности. самым массовым должен был быть лагг.
@@gimpel18 Без Сталина мало, что делалось. Всё завязали на 1 человеке, все важнейшие вопросы. Вопрос с двигателем Сталин упустил, вот он и не решился.
@@careless-renyks не надо вот этого. за двигатели отвечало руководство нкап. 14 цилиндров был поставлен в серию.
@@gimpel18 Те самые «Лебедь, Рак и Щука». 🦢🦞🦈🤣
Поликарпов не умел строить современные самолёты, даже непрофессиональному глазу видно у них хвост сразу на кабину пилота приделано, управляемост никакой
не совсем понял твою мысль
@@gimpel18 у Поликарпова были лучшие условия в стране, КБ и завод, но он так и не построил ни одного хорошего самолёта. Его самолёты с коротким хвостом были трудноуправляемые , якобы маневрируемые но он не понимал требования современной воини.А ролик отличный, лайк.
На каких аэропланах летала дивизия Покрышкина, лучшая в ВВС РККА ? Все поделки Яковлева и прочих это эрзац самолеты для одноразовых пилотов. Просто до примитивности, дешево, можно клепать в мебельных мастерских .
на каких самолётах летал полк кожедуба?
@@gimpel18 То есть полк кожедуба по результативности был круче дивизии Покрышкина ? А почему ? Патаму что Ла-5,7 после войны были утилизированы, а кобры оставались в строю до 50-х годов.
@@jok2775 сравни полки. а не дивизии.
@@gimpel18 Еще раз, советские аэропланы существенно уступали авиации как Германии так и авиации союзников. Факт, для кого то неприятный но факт.
@@jok2775 ещё раз. давай ты не будешь прыгать. а сравнишь.
"ВВС РККА нужен самолет, под серийный мотор, самолет нужен здесь и сейчас, и чтобы промышленность могла его выпускать" - так в том блин и дело, что Поликарпов КОНСТРУКТОР, а не заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике. Задача конструктора создать изделие, которое отвечает в первую очередь по ТТХ (ЛТХ), если КД готова, и есть хотя бы один летный экземпляр, удовлетворяющий ЛТХ, то задача КБ по большей части выполнена. А вот если на заводе, который В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ подчиняется министерству (и как следствие, наркому Яковлеву) не могут освоить новую технику (из-за недостатка кадров, оснастки, оборудования, доступности материалов и т.д.), то это НЕ проблема КОНСТРУКТОРА, это проблема НАРКОМА, который не может по каким-то причинам обеспечить производство всем необходимым для освоения новой техники. Да, конструктор не редко ограничен технологическими требованиями, и не может порой закладывать в конструкцию то, что бы ему очень хотелось, так как промышленность может это просто не потянуть (поэтому подобные и существуют). НО! Если не развивать промышленность (именно возможности производства, а не КБ), то ни о какой новой технике и мечтать не следует. Потому что конструктор со своим КБ может выдать хоть тысячу проектов с летными прототипами, но на каждый такой проект представители промышленности могут ответить банальной отпиской вроде: "ой ой, это сложно, дорого, и вообще мы такое не можем, давайте всё упрощайте до уровня картонного биплана". И подобные палки в колеса совсем не редкость. В своей работе инженера-конструктора я сам не редко с этим сталкивался. И Яковлеву совсем не нужно было ставить палки в колеса лично Поликарпову, достаточно было зарубить его проекты чисто технологически. Для тех кто не понял - серийное производство не является задачей конструктора. Это задача промышленности. Задача конструктора это создание КД на изделие. Даже технологическую документацию (технология производства) создают технологи, а не конструкторы. К тому же не забывайте, что конструктор не вправе решать, что пойдет в серию, а что нет.
нет. является. я как конструктор заложу диаметр переходного отверстия 0,1 мм с металлизацией. наш завод такое сделать физически не может. физически. я по-твоему должен сидеть и ждать пока технологи наладят мне такое? а зарплату с чего я буду получать?
@@gimpel18 Зарплату ты получаешь вне зависимости от количества выпущенных самолетов. Это в цехе работяги от количества выпущенных деталей получают деньги. У конструкторов нормирования работы происходит иначе. Как главный конструктор, если тебе отказывает нарком, ты пишешь письмо товарищу Сталину примерно следующего содержания: "Дорогой товарищ Сталин, наше министерство требует от меня новые конструкции, которые в значительной степени должны превзойти все имеющиеся. Серийное производство новых самолетов требует внедрения технологических новшеств, но от внедрения оных представители промышленности под разными предлогами отказываются. В связи с чем прошу Вашего немедленного вмешательства в сложившееся противоречие." Ну а дальше не держать язык в ж., и грамотно аргументировать свою позицию. Однако далеко не всем такое под силу, и это к конструированию не имеет отношения. К тому же если бы такой разговор и состоялся, Яковлев бы уж точно приложил все усилия, чтобы саботировать всю работу Поликарпова. Например, дать мотор но не совсем комплектный (ой, нагнетатель забыли), или дать материалы, но не те. которые заказывались в опытное производство КБ. А спустя годик таких подлянок можно спустить на конструктора много гнева, дескать, зараза, все сроки сорвали и ничего не выдал. Я нечто подобное на свой шкуре проходил, с большим начальством ссориться очень дорого выходит, и оправдаться потом очень тяжело.
@@andrewsturm6528 если ты не продашь продукцию - зарплату тебе платить будет нечем. партия и правительство перед войной говорят: дюраля не будет. делайте смешанные конструкции истребителей. все сделали. ещё при выпуске и-180 директор ныл. что он не может делать металлические силовые части. а ты предлагаешь ставить на поток цельнометаллическое крыло для которого нет ни рабочих. ни станков.
@@gimpel18 ознакомьтесь с нормированием работы КБ. Это не пассажирские Боинг и Эйрбас, где идет борьба за рынок перевозок, и от количества проданных бортов корпорация доход имеет. Это военная техника, которая не имеет рентабельности. На сколько знаю, в то время в автомобильной промышленности вроде была практика за каждый собранный автомобиль доплачивать инженерам (как бы стимул к технологичности и удешевлению конструкции). Но здесь же речь про самолет, где всё вокруг ЛТХ крутиться, а без расширения технологических возможностей есть только По-2. Поясню на пальцах: конструктору платят за конструкцию, человек работает за оклад (возможны премии, надбавки и т.д.). А промышленник как раз получает от выработки: больше продукции - больше денег. Вот по этому завод в первую очередь должен быть заинтересован в расширении своих возможностей. Чем шире возможности производства - тем более сложные конструкции в бОльших объемах может выпускать завод. Конструктор, конечно, может получить премию за удачный проект, но зарплаты конструктора не изменится от количества выпущенных самолетов. Хоть 20 сделают, хоть 2000, у конструктора оклад не изменится.
@@andrewsturm6528 ты уже в демагогию пошёл
По специальности я авиационный конструктор - двигателист. Нашим закащиком были Антонов, Туполев и Ильюшин. Так вов в нашем КБ очень плохо отзывались о Яковлеве, называя его жестоким в том числе и к своим конструкторам. В случае удачного изделия он получал награды сам, а при провале он сажал своих же конструкторов.
авиационный конструктор, который вместо заказЧик пишет закаЩик это... "я сама дочь офицера. не всё так однозначно" 🤡
И 180 прошел все испытания.Он был легче маневренный.
🤡
Прослушав ролик ,я убедился ,что во всем виноват товарищ Сталин сего слабо характерными наркомании ,допустивших такой бардак в авиастроении
🤔
Блин, смотришь видео об американских, немецких, английских самолотах, танках, кораблях - везде люди борятся с природой, с законами физики, с отсутсвием ресурсов. Изобретают новое, развивают старое. И только совки борятся с бюрократией. Поэтому они во всём и всегда отставали.
какую-то ты глупость написал. посмотри ролик по уайлдкэту. на канале есть.
@@gimpel18 не, у них тоже есть проблемы с бюрократией. Но они в десятки раз меньше наших. Я читал книгу Бена Рича: Skunk Works: A Personal Memoir of My Years at Lockheed. Вообще другой разговор с бюрократией и властью. Людей берегут, им доверяют, их ценят. Сравнить с нашим: "тащи с работы каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость.".
"И только совки борятся с бюрократией. Поэтому они во всём и всегда отставали." Хреново историю учил. Россия/Русь ВСЕГДА была в позиции догоняющей страны. Условный ЗАПАД всегда был впереди, особенно в техническом прогрессе. Накануне Революции 1917-го года что из передовой военной техники производилось в царской России? Практически ничего. Ни танков, ни самолётов-истребителей, которые ТАМ производили тысячами. А вот СССР действительно стал в числе передовых держав, тем более в авиации. P.S. Даже трамвайные сети в городах России строил и развивал ЗАПАД!!!!!
@@user-nf9yt9dm1g сам-то понял, какую тупость написал?
@@TankerDerbent но это ты тащишь с работы гвоздь. не они. к себе претензии предъявляй)
Автор совсем не понимает политических реалий того времени - война нужна была большевикам ,не заключи они пакт с нацистами,никакой 2МВ не было бы вообще,и это краеугольный камень . Далее- весь мир давно перешел на цельнометаллические конструкции самолетов,а главное основной упор не на количество,а на качество,на ежегодное обновление и модифицирование, на новые тактические приемы, на маневр и концентрацию авиации в нужном месте,на массовое использование радиолокации современного навигационного оборудования,связи. А в чем подход Сталина и автора- " дадим стране угля ,мелкого,но дох.я". Не нужно было десятков КБ и десяткрв авиационных заводов - не помогли красной армии 20000 самолетов в июне 41го. В США никого не расстреливали,бабы всю войну клепали тысячами бомберов,куда более сложные самолеты. Если вы лапотная отсталая страна,то надо не коммунизм по всей планете строить,а дружить с передовыми демократическими странами,а не делить Европу с нацистами - упырями. И тогда у вас ьудет и алюминий и плазово - шаблонный метод,и передовые моторы и бензин для тренировок пилотов, и тогда не нужно колхозников посылать в " мясные штурмы" к празднику. Поликарпов,блин,у тебя недостаточно гениален? Ошибка Поликарпова,что связался с большевиками,а не как Сикорский ,покинул страну. Все,царские инженеры,кто покинул Россию добились успеха на Западе,и создали первоклассную авиатехнику и никто никогда не жаловался козни чиновников и интриги конкурентов. Поликарпов конечно был выдающимся,в отличии от серой мыши - приспособленца,жополиза Яковлева. Недаром летчики предлагали возобновить производство И -16 в 43 году,потому как поделки ваших "молодых дарований" не годились ни для наступательного,ни для оборонительного боя. В 43 году немцам хватало 500 истребителей на весь восточный фронт,чтобы иметь господство в любой желаемой точке. Никакого смысла в тысячах деревянных летающих гробов не было- они убивали пилотов еще до встречи с противником, так же не было смысла в недоученных пилотах,большинство которых погибло в первом бою. Не туда вы копаете,автор - гора родила мышь
французы, англичане, болгары, поляки и т.д. все заключили пакт с фашистской германией 🤡🤡🤡
Что вы говорите? И секретные протоколы имели? Может это Черчиль поздравлял Гитлера ,а не газета Правда ,устами усатого "гения" Может болгары были на совместном советско - германском параде в Бресте? Может великому СССР угрожали прибалтийские страны с трехмиллионной Финляндией. Может Англия гнала сырье с 39 по 22 июня 41 года в Германию?
@@vasyabulkin6357 ахахахахахах🤡🤡🤡🤡🤡🤡💩💩💩
желудь будешь? вкууууусный.
@@aurora-cj6ui ты что-то написал в комментах по испытаниям. я не могу твоё сообщение прочитать