Группа в Telegram - t.me/order_melchiott
По всем вопросам - vk.com/arici_kiryat
Поддержать меня монетой: www.donationalerts.com/r/step...
____________________________________________
Я давно хотел поговорить про RTX и DLSS, высказать свои мысли. Они постоянно крутились в голове и вот я оформил их в видео. Я обладатель видеокарты RTX 3070 и всё равно не люблю компанию Nvidia, они меня даже в чём-то обманули.
____________________________________________
Музыка:
Hotlanta - Track Tribe
____________________________________________
#игры #rtx #dlss #nvidia #нвидиа #rtx3070 #ЯХП
Как только технология RT начала внедряться в игры, я с огромным энтузиазмом ознакамливался со всеми фишками и ноу хау, которые предлагала компания nvidia. Сидел на карточках 1660 - 2080 - 3070ti и обычной 4070 после её релиза. И вот наиграв достаточно большое кол.во часов в такие проекты как Metro exodus, Cyberpunk, Control, Residen Evil: Village, я понял, что конкретно в моём случае весь этот лоск rt очень быстро уходит на второй план. Когда ты ознакамливаешься с игрой, ты ходишь, высматриваешь эти места с отражениями, смотришь на преломления света. Но все это происходит от силы несколько раз, зачастую вначале игры. Потом картинка становится привычной и по сути я понял, что возможность играть в нативном разрешении с высоким качеством текстур гораздо важнее. А что ещё более важно - это геймплей и его глубина. То есть сугубо для себя я понял, что рт мне по сути не нужна. Да, это классная технология, но в играх это на текущий момент не более чем "вишенка на торте". Да и реализована она реально классно, по моим ощущениям, из того, во что играл, в Киберпанке. Когда играешь в 2к или 4к, лучше выключить лучи, но получить чистую, красивую картинку без масштабирования и мыла. И тут конечно у многих карточек NVidia большая проблема, потому что я много раз сталкивался с нехваткой VRam в играх, т.к. играю на ультрашироком монике с высоким разрешением. Тут 4070 с 12 гб vram меня в RE Village и Хогвартсе расстраивала. С прошлого лета перешёл на 7900 xt и впервые полностью доволен производительностью карточки в отношении к моему монитору. Интересно будет взглянуть на следующее поколение карточек nvidia.
Включал лучи, и особо ни чего не понял😂может у меня глаз такой, но увидел только как фпс улетело
Хорошо, что прогресс зависит не таких людей. иначе играли бы в свои денди
маленький шаг для графики - огромный скачок для системных требований
да. лучше 4к обосраное которое в 4 раза требовтельней 1080. база
@@user-yn8pv7kp6y ну так можно не покупать 27 дюймов моник и не понадобится 4к. Покупаешь 21 дюйм и кайфуешь в фулл хд там >100 ррi. Примерно также как 27 дюймов 2к.
@@user-yn8pv7kp6y4к обосранное? 😂С тобой все ок чел?))
@@user-yn8pv7kp6y лол, тут должно быть 3 комментария, но я вижу только твой
@@user-yn8pv7kp6y 4k вещь, даже 2k на порядок круче ощущения от картинки делает.
Красавчик когда поменял плашки rtx местами)) меня подловил))
Я себя подловил, когда играл с РТХ, а потом ради интереса отрубил)
Было понятно что он так сделает
Пересмотрите еще раз, он не плашки поменял, а картинку местами. На левой заметно как цвет меняется после изменения)) Так что тут желаемое за действительное автор видео хотел выдать.
почему в майнкрафте и в ивеле 4 разные способы? Посыл понятен и цель конечно же. Не еби мозги , что самый умный чтоле?
@@MobiusHunter трижды пересмотрел, ничего подобного не заметил
Создатели видеокарт: Мы придумали DLSS, чтобы уменьшить требования для запуска игр у рядовых пользователей Разработчики игр: Да щас. Эта технология для нас, чтобы мы игры не оптимизировали. Мы же в разрабы нанимаем кого попало, чтобы профессионалам не переплачивать. Зумерам тоже кушать надо.
Как разраб скажу честно: проблема не в скиле разработчиков. Главная задача - выпусть игру в кратчайшие сроки, каждый месяц задержки это дополнительные выплаты зарплат. В первую очередь игра наполняется контентом и в последнюю оптимизируется. Почему не делать оптимально сразу? Потому что после оптимизации неудобно или невозможно расширять функционал игры или менять карту.
@@user-dv5ts3de8e ну вот поэтому инди-сектор нынче и рвёт AAA-индустрию, ибо пока одни компании считают копейки, другие реализуют задумки. Чем больше разрабы будут думать, что аудитория схавает всё, тем быстрее аудитория от них отвернётся.
@@user-dv5ts3de8e почему не выделяется время в конце цикла разработки на оптимизацию? Разве не будет больше продаж если игра будет запускаться и хорошо работать не на самом последнем железе? Выгоднее сделать неоптимизированную игру, но на месяц раньше?
@@user-dv5ts3de8e: в целом согласен с вами , вот поэтому ряд игровых проектов постоянно пребывают в статусе "недоделки" .
@@user-dv5ts3de8e в принципе, ситуация слабо поменялась, ибо и там и там по итогу технологию используют для того, чтобы класть на оптимизацию. Проблема в том, что игру в итоге не оптимизируют вообще, а не только после наполнения её контентом. Тодд "Обновите комп" Итджастворксович не даст соврать.
да и не во всех случаях можно обойтись элементами растеризации в упомянутых играх, тяжело создавать нормальные и оптимизированные отражения, практически никто не решил проблему с тем что динамические объекты светятся как ненормальные, ведь там тупо нельзя запечь освещение
Tlou? Uncharted 4?
тоже самое, в tlou кубмапы обычные, uncharted 4 имеет кучу динамических объектов, которые конечно же, светятся@@haimalexandernikolchook8280
ну глянь анчартед и обекты что перемещаются и светятя или тени что остаются на месте после сдвига объекта @@haimalexandernikolchook8280
@@haimalexandernikolchook8280в обоих этих играх динамические объекты палятся по освещению - открой ящик стола в ластухе и увидишь это, внутри ящика будет свет. Глобальное освещение невозможно запечь корректно, только при паф трейсинге будет корректный просчёт.
@@ggwp_6996 спасибо, к сожалению многие забывают о проблемах растеризации и приводят в пример либо ультрадорогие и требовательные игры(rdr 2, cryzis 3), либо игры которая ничем не выделяются в плане графона(TLOU, UNCHARTED, GOW)
ну такое, ныли десять лет назад на новое, ноют и сейчас, ничего не меняется
Важна ещё практичность нововведений
@@nordensten для меня всё отлично
@@stakanoff4617 я даже не про dlss/RTX. Например, такие инновации, как прозрачный дисплей. Футуристично - да. Прикольно - несомненно. Но практичности у такой штуки ноль. Это одна из причин, почему мы живём не как в фантастическом фильме - элементарно многие "фишки" и стили дизайна оттуда нам не нужны
Так-же ныли при выходе DX10, DX11.. А сейчас на игры с DX9 без слез не глянешь
Ныли про 3d. И где оно ваше 3d? С лучами тоже самое может произойти
Рей трейсинг по факту сделан для разрабов в первую очередь. Технология упрощает работу со светом и отражениями, теперь не надо вручную все отрисовывать. И она сделана прежде всего не для игрушек. Но современные видеокарты не тянут rtx без dlss нормально. У меня 4070ti, не самая топовая карта, но хорошая, мощная. Но даже контрол в 2к с лучами без длсс не тянет выше 60 фпс особо. У меня монитор на 144 герца, и после такого играть в 60 фпс не очень комфортно, тем более в динамичном шутере типа контрол. Про современные игры молчу, без длсс просто слайд шоу начинается. Даже 4090 не везде тянет лучи без длсс, судя по тестам. Еще проблема в том, что с лучами разрабы вообще забили на ручную отрисовку отражений. Когда вы в последний раз видели нормальное отражение в зеркалах? В Алане Вейке 2 даже с выкрученными на максимум лучами в зеркалах мыльная говнистая рябь. А потом запускаешь какой-нибудь Бог Войны с PS2, и там от зеркальных полов достаточно реалистично отражается все помещение и персонаж. В 2005 году, Карл! На PS2. Короче, рей трейсинг - это такая киллер фича, которая убивает фпс, предлагая взамен отражения и игру света, которые и 10 лет назад рисовали без значительной потери производительности. Возьмите RDR2 в пример. Никаких лучей, а освещение, отражения и общий графон до сих пор затыкают за пояс многие проекты.
Нет, нельзя "нарисовать" вещи, которые дает трассировка, если освещения и сцена динамические. Можно закостылить ряд решений, но они не будут давать такой же результат. RDR2 используют кубмапы для отражений того что не в кадре, сейчас используют SDF для глобального освещения и т.д. Но все еще остаются ограничения, которые не преодолеть без трассировки. Такие как переотражения несколько раз, работу со скелетными мешами и прочее.
Об этом и был мой ролик, вспомнить Крайзис и Райс, так вообще не понимаешь где так сильно деграднула разработка
Опять же в очень малом количестве проектов есть прям хорошее динамическое освещение. Да и не везде оно нужно, как пример Резидент Эвил 4 Римейк, различия в картинке незначительны, а ФПС без ртх +-107, с РТХ +-58, падение почти в 2 раза
Потому что игры стали сложными, поэтому нет нормальных отражений, иначе бы мы имели падение фпс в два раза т.к движку надо было бы отрисовывать два мира.
@@kirillaristov7235 немного добавлю, что дело не только в отражении, сколько в построении сцены целиком. Если через оно падает свет, а перед окном встанет человек, то не только появится тень напротив, а вся комната станет темнее. В самый ясный день окна строящегося здания могут выглядеть черными, потому что свет проникает внутрь в большом количестве, а выходит в сильно меньшем. Когда свет падает на цветные шторы, то цвет от штор влияет на освещение обоев возле них. Корректные преломления через прозрачные стеклянные поверхности вообще отдельна история, когда можно получить изображение вверх ногами через линзу. И прочее и прочее, столько восхитительных визуальных мелочей есть в окружающем мире и я очень рад, что с Path Tracing могу наблюдать их в играх.
Большинство как блогеров, так и пользователей вообще не понимают, что такое Трасировка лучей и как она работает и как при плохой оптимизации разработчиков трассировка лучей убивают фпс. Т.е. от слова совсем, просто думают, что это тублер включил и выключил. И как индустрия пытается уйти от растеризованного изображения в которое мы играем до сих пор в ААА проекты. И что такое Lightmap UVR, как это работает в связке. И почему без трассировки лучей просто тупо наложенная - качественная текстура с запеканием неба, может съедать аж до охрененных просадок, до 20 FPS, когда при должной и нормальной оптимизации Ray tracing, можно добиться и 60 FPS.😊 Мля.... Разберитесь сначала в теме и только потом употреблять надо слова - трассировка лучей 😊 Трассировка лучей мало съедает ФПС при охрененной оптимизации. Все в руках разработчиков. Но и противно слушать от большинства блогеров вообще не разбирающихся в теме, слова трассировка гавно 😊😊😊 Ах да! Трассировка лучей всегда использовалась для создания light map, практически в 90% игр, в которые все сейчас играют. Проще говоря, она нужна для создания карт освещения, и потом полученные изображения накладывают, натягивают на карту, модели, тем самым сокращая потребление мощностей. Только знаете в чем проблема? Проблема в том, что потом нельзя взаимодействовать с такими объектам, вернее так - можно, но тени будут стоять на местах. И разработчикам если хотят😊 приходиться вставлять объекты и отдельно свет на каждый предмет, что в свою очередь создаёт нагрузку, а потом ещё, все это надо также оптимизировать, чтобы су..а на растеризованном изображении все это работало корректно со всеми объектами. А так это нах..р никому не надо в современном геймдеве... 😢 Короче это, глубокая, но интересная тема... Я не про выпуск, я в целом о том, что вообще сейчас несут в нашем любимом Ютубчике.😊 Спасибо за выпуски❤ P.S. Хуанг су..а хитрый, жук, знал, знал 😊
Выдал базу.
Почему тогда абсолютно везде с динамический освещением не хватает вычислительных мощностей?
@@retinal2727 потому что это достаточно сырая технология по меркам игр
Большенство блогеров это просто проплаченные васи, им что сказали то они и диктуют , ты свой честный канал сейчас не раскрутишь, да идти против толпы нет смысла, люди хотят быть обманутыми, и верить в какие-то чудеса. А про знания и понимания вообще молчу, у нас в городе есть круговое движения там всегда ДТП , и уже на протяжении 10 лет они спорятся и воюют кто прав кто нет, а открыть ПДД не могут почитать , что поворачивая со второй полосы, надо пропустить тех кто едет на первой , это как пример )
Ты по ходу в этой теме дядя, а скажи пожалуйста при программировании какой либо игры есть у кодера возможность чтобы игра использовала не все а частично ресурсы видеокарты , допустим из 1500 потоковых процессоров использовать 500 и у тебя в Киберпанк на 4090 в 4к рисует 25фпс а стоить тебе щёлкнуть в настройках длсс3 -on то игра начинает использовать все 1500 потоковых процессоров и рисует уже 100фпс?
Я давно подозревал, что у всех разрабов сговор с создателями гаджетов. Они делают новее и новее проги, а мы покупаем новые технологии, чтобы эти проги работали
Я думаю создание DLSS вслед за RTX - это что-то по типу - мы могли бы создать полноценный комфортный РТХ и Паст Рейсинг через 8-10 лет когда это будет технически возможно а пока вы бы всё так же пользовались тем же, но придумали прикольную тему ДЛСС которая чуть моросит, но открывает ворота в новый вектор развития железа кроме памяти и прочего, имхо
Да даже просто без РТ её можно врубать, если ты хочешь чуточку больше ФПС и в некоторых случаях - качества
@@An_Xat тем более не вижу тогда проблемы
@@cash4playt да. Не говоря уже о том, если ты вдруг захочешь заняться 3Д-моделированием (как я), и у тебя как раз уже куплена нужная карта. Поэтому оценивать технологии только по играм - это неправильно.
@@An_Xat тогда вдвойне странное видео
@@An_Xat, наконец-то нормального человека нашел)) в 3д rtx карты очень сильно снижают время рендеринга, особенно помогают в реал-тайм рендерах. и тут идет речь не в снижении времени рендеринга в 1-2 раза, а буквально с часа до 3-5 минут. вот говорят, длсс мылит картинку, ну так а какое сглаживание не делает это?)) тем более, я вообще не замечал всех этих замыливаний, больше скажу, длсс меньше других картинку мылит. нет, конечно, может это только у меня так, но все же. выше уже писали, что с ртх картинка почти не изменяется, но в какие игры не играл, киберпанк, куб2, майнкрафт БЕ, даинг лайт 2, портл ртх, да даже в тот же фортнайт, разница в графике заметна, особенно отражения, да и свет становится более яркий, натуральный.
Привет, а что ты думаешь о radeon картах?
Они мощнее и дешевле но с ртх умирают!
Че за игра на фоне? Когда то играл но не могу название вспомнить
Ryse: Son of Rome
Игра даже сейчас просто афигенно играется и смотрится!Бл надо будет перепройти:)@@StefanMelchiott
в резиденте что бы увидеть разницу - нужна сцена с водоемом или мраморные интерьеры замка. т.к. он используется только для отражений.
еще туман и свет на острове,там фпс на всем умирает
Это всё равно что поставить детализацию травы на ультра и при этом показывать сцену в помещении. А разница ГДЕ?!?!!? Что толку от этой травы на ультра
@@gamewatch2172 ФПС падает независимо где ты находишься и есть ли там объекты для отражения/детализации, ага, пон
Челы которые хотят увидеть rtx отражения в лесу это гении нашего времени
@@user-ne9sy8yz6j амудэшник,тебе их нигде не суждено увидеть))))
Ну вообще касательно Redfall я помню инфу, что Аркеин её начали делать, чтобы набить цену для Майкрософт перед покупкой, надеясь, что майки после покупки отменят разработку, а они не отменили и пришлось с горящей сракой доделывать что делалось Это не умаляет комичности ситуации, но хоть объясняет, почему всё так плохо
Ну уж как получилось, как говорится посмотрели - двигаемся дальше
че за игра на фоне
А что за игра в начале видео?
Ryse: Son of Rome (2013 год)
Всё по делу сказал. Почти не осталось энтузиастов стремящихся к идеалу, остались лишь коммерсанты жаждущие заработать, и положить эти деньги в карманы. Излишняя автоматизация процессов разработки игр, приводит к падению качества самих игр.
Странные вещи говоришь, нужно отбить бюджет, оставить довольными инвесторов да и сейчас во времена прогресса и стольких игр заинтересовать потребителя сложно, нужен большой бюджет а он не из воздуха берётся
@@NHND Странно... вроде за людей уже кучу людей на оптимизации посокращали, а всë ещë нужны большие бюджеты.
А может даёт им сфокусироваться на других аспектах? Раз уж даже один человек может сделать игру с приемлемой и навороченной графикой? Не говоря уж о студиях покрупнее, чем студия из одного разработчика. Тогда придется выделяться чем-то другим? Пи*** какие вы все тут простые. Разоблачители
В динамическом мире по типу киберпанка ты лишь закостылить отражения и освещение сможешь и то у тебя на это миллион лет уйдёт под каждую отражающую поверхность растеризацию лепить, да и видюха тупо не вывезет столько, если ты не хочешь ртх и реалистичное освещение и отражения то выключи в чем проблема то?
он ныл за RTX,а не за игры
Легко говорить о том, что большой разницы от лучей нет, когда разработчики вручную настроили всё освещение. Но не нужно забывать о маленьких студиях, у которых нет таких ресурсов. Лучи позволят им без особых усилий создавать красивую графику, да ещё и без всяких графических артефактов, возникающих от других алгоритмов
Ты блядь серйозно покупаешь каты RTX, для этого? 😂🤡
в какой инди игре ты видел лучи?
@@greggus1085 инди игры в основном нацелены на low-end железо, так что им пока не особо выгодно внедрять лучи. Но со временем эта технология становится всё более распространенной, так что надеюсь будут
тогда это прицел на относительно далекое будущее, когда лучи будут у всех
уже сейчас по статистике Steam самая популярная видеокарта это RTX 3060, а суммарная доля польвателей с лучами около 50% (по моим расчётам это 48,42%) @@xcxc-iu3rb
У меня 3080 и в кп 2077 играть не буду ,на каком разрешение вы играете ?
у меня гтх1080, играю в 2к с кайфом
@@crazy-kz1ebна р5 3600 и ртх 3050 в 2к пойдет?
@@Bondarenko0563 с лучами нет
@@crazy-kz1eb если без лучей и с длсс на производительность? да даже без длсс?
Что за игра на 2:29?
Разрабам даже приплачивать не надо, на то чтобы они ломали свои игры, они сами с этим справляются. Вот тебе и ответ, почему всё так плохо, естественно Нвидиа делает деньги, но надо не забывать, что и разрабы виновны в таком шикарном качестве игр, по большей части во мних играх этот RT прикручен кое как, ведь надо учитывать и тех у кого не мощные карты, а потому художественная постановка света никуда не делась. Вот и живём так, основу сделали, RT гвоздями прибили, тестеров поувольняли, а в остальном у нас лапки. Пока геймеры с памятью в 5 мин продолжают делать предзаказы, покупать всё подряд, так всё и будет продолжаться. Нельзя выявить проблему, если она не влияет на прибыль
Та ну хватит хвалить помойную НВДИЯ,сколько времени киберпанк убил на презентацию одной,а потом другой версии этих лучей которые должны по словам НВДИИ вообще работать без участия разрабов,а на самом деле это чуть ли не половина разработки.
видос из разряда, не знаю но буду что то утверждать. Понятно, что эти технологии не для нас, игроков. И не для разрабов. Разрабы свет поставят сами, и какой надо. И где надо. Иначе им нужно заниматься чем то другим. А не играми. А отражения и 20 лет назад были. Пока не вышел КП 2077 с кнопкой для зеркала.
не было отражений тогда. были статичные куб мапы картинки. с лучами они динамические. а в киберпанке в зеркале вообще игра 2 раза обрабатывает мир. ибо зеркальное отражения без лучей это второй мир игровой
@@user-yn8pv7kp6y зеркала были еще в первом Дюке Нукеме 100 лет назад, когда игр еще не было. И не важно, как это делали, но зеркала были, по факту. И без всяких тупых кнопок. Кнопки это позор. Нормальные игроки должны были сразу дропнуть игру. И тогда потом больше бы мы не увидели кнопок. Но игроки слишком ленивые и равнодушные. И в Юнити еще лет 10 назад была водичка с отражениями. Правда, в версии про. Никаких проблем. И в Морровинде вода была высшего качества. Не говорю уже про Фар Край. Ну, это просто принцип Манделлы какой то когда все вдруг забыли про отражения. Отражения появились практически одновременно с появлением 3D игр. А напомнить, когда тени появились? DOOM 3. Это была ее фишка. Погоди, еще кнопку для теней придумают. А потом Нвидия придумает механику для теней за дорого. И равнодушные игроки будут покупать. Рейтрейсинг для теней при 20 фпс.
@@user-yn8pv7kp6y*были ещё и планарки с ССР (которые тоже костыли растеризации)
что ща игра в начале?
Лично для меня длсс - халява чтоб подольше не обновляться, т.к. в комфортных 60-80фпс сижу в свежих играх (играю строго без лучей, тоже не вижу в них обязательной составляющей) Согласен про то что что сейчас геймдев обленился, и спихивает всю оптимизацию на аппаратную часть, последние пару лет тому примером Крик души твой, а чувствуем мы....
Все чувствуют его)
@@StefanMelchiottразрабы все всегда спихивали на железо, до тех пор пока это железо есть)) Проснулись 😂😂
лучше уж в 480p играть.. хотя ты по сути и играешь
@@jmpnhallaиди поставь 480p сначала, и просиди так неделю, потом будешь рассказывать
@@Aleksey-vd9oc ну ладно 800p, это играбельно
Длсс придуман не для ретрейсинга, в первую очередь это технология нужна для комфортной игры на больших разрешениях на которых работа апскейлинга меньше всего подвержена артефактам а прирост производительности на фоне рендеринга в оригинальном расширении колоссальный. Сейчас только благодаря длсс можно комфортно играть на 4к мониторах, до длсс несмотря на наличие 4к и 2к мониторов никто не спешил слезать с 1080 так как технической возможности такое тянуть не было, сейчас же ситуация изменилась и многие уже пересдают как минимум на 2к. В то же время генерация кадров вообще нужна для оптимального количества фпс на мониторах с большой герцовкой. Оно не поднимет нормально фпс с 30 до 60, а вот с 60 до 180 - спокойно что позволит играть с кайфом на мониторах 144+Гц. Рейтрейсинг вещь опциональная - никто вас не заставляет его использовать, а вот малое количество кадров с ним мотивирует компанию придумывать как сделать железо мощнее а софт более производительным, не зря такой лютый скачек в мощности произошел на линейке RTX что не смотри сравнить 2080 и 4080 - небо и земля а разница всего 5 лет(меньше чем одно поколение приставок). Определенно нвидиа корпорация зла которая только и хочет нажиться на геймерах, но он и главный инноватор в этой сфере. Закон Хуанга как не крути - работает. Благо есть конкурент в виде амд который все инновации за нвидиа делает доступными для всех людей)
на 4 К даже 4080 нормально не тянет игры ), очём речь. вся айти сейчас скатилась в маркетинг , инет превратился в помойку , это уже всё не то когда люди делали вещи для людей, сейчас это просто способ заработать бабок, способ кидонуть дург друга , хотя изначально задумка инета была как свободный обмен информации , а по итогу на момент выходи ИИ , хоть какого-то, он зацензурен так что не может бабу в купальнике нарисовать , такое ли будущее хотели создатели первого инета? это свобода ? это стало обычным телевизором.
@@user-wf9yc1xt4e Чё блять ? Ты че несешь ? Мне на 3к хватает 4070ти на моём 144 герцовом монике 3440 1440 широкоформате!! И вверху обяснили, что да как !!!
@@user-wf9yc1xt4e так любой человек хочет заработать, ты так говоришь бо не там, а был бы там, уже по-другому говорил, и тоже хотел заработать больше.
Альтернативы будут? Бежим покупать на вторичку GTX 1080, 1660?
Пока альтернатива только красные. Синие не протестированы
@@StefanMelchiott чё блин? ты же в этом видео сказал трассировка и DLSS мусор, а у AMD все тоже самое трассировка и FSR. То есть ты хочешь чтобы люди покупали видюхи от красных и не использовали трассировку и FSR при том что эти фишки занимают полагаю 40-20% (понятия не имею сколько денег мы за это отдаем) от стоимости видеокарты
@@Vlad_____ трассировка есть и у красных
Забыл главное, никогда не рассказывайте дизайнерам как быстро рендерятся все эти штуки в синематиках, я до сих пор помню лужи из трейлера бф5.
Это же так реалистично, когда лужу не отличить от зеркала😂
@@user-rz4ub2kw7tлужи и есть зеркала, ты из дома выходишь или с дивана созерцаешь мир?)
Обладатель 3080ti и 4к на месте. Тяжело смотреть видео. Набор искажений фактов, преувеличения и конспирологии. 1) на 1 кадр с минимальными изменениями придётся 10 кадров с видимыми изменениями, так что эти футажи Резика и Крайзиса - это просто вырывание из контекста; 2) различия с РТ есть? Есть. А уже что кому важно - фпс или красота - это уже каждый решает сам; 3) конспирология в видео была бы уместна, если бы РТ и ДЛСС были бы какой-то отдельно продаваемой прогой с сайта Нвидиа под подписку, в случае чего можно было бы гнать на них как на что-то отдельное. Но ведь эти технологии просто есть в видеокартах новых поколений как данное. Никто, 6лять, не выбирает видеокарту только ради этих технологий, любой здравомыслящий человек смотрит именно на начинку (чип, память и охлад), а технологии уже выступают как приятный бонус к покупке. Или была бы уместна, если бы игры вынуждали включать РТ, как Метро Экзодус 2021; 4) про "создали проблему, а потом её решили" и вовсе бред. Во-первых, никто тебя не обязывает включать РТ, я это уже сказал выше. Во-вторых, трассировка таки делает графику лучше, особенно в движении. Так что это не проблема в чистом понимании. Не говоря уже о том, что это может служить геймплею, как например в какой-нибудь выживалке посмотреть в зеркало в комнате и увидеть в нём врага; 5) претензии к ДЛСС и вовсе не пойму. Во-первых, это тоже лишь опция, которой ты вправе не пользоваться, если не хочешь мыла. Во-вторых, мыло только на 1080p, т.к. в 2к режим Качество почти такой же как натив, а в 4к и вовсе это место занимает режим Производительность. Не говоря уже про то, что есть немало людей, кому пофигу на лёгкую пикселизацию изображения в угоду ФПС. Тебе буквально дают способ поднять ФПС из воздуха, а ты пытаешься под лупой найти обман и минусы; 6) про "эта технология (трассировка) совсем не нужна в таких проектах, как РЕ, Дед Спейс или Алан Вейк 2" тоже неверно, потому что в ЛЮБОЙ игре есть динамичные объекты, как минимум главгерой, и им нужен динамический свет, особенно если мы говорим про разрушаемость. Например, сдвинешь ты стол с места по сюжету, а на полу останется его запечённая в текстуры тень и под передвинутым столом её уже не будет. И чем больше ты будешь пытаться поправить за ним корректную тень, тем больше нагрузка на систему будет приближаться к реальной трассировке. 7) "я запустил ДЛСС 3 на 950 и всё работало без нареканий". Пока не будет детальных тестов с тем, как прога адаптируется и какую даёт производительность без багов - не поверю. А вот пока не очень приятная для тебя статья, её отрывок: - Реддитор JusDax запустил Cyberpunk 2077 с DLSS 3 и утверждает, что открыл способ активации генератора кадров на старых картах RTX. Для этого ему потребовалось лишь добавить файл конфигураций и снять ограничение VRAM в Cyberpunk. После этого он смог наслаждаться 80 кадрами в секунду на RTX 2070. Достижение впечатляющее, но геймер отметил, что такие эксперименты приводят к нестабильности и падениям частоты, скорее всего из-за отсутствующей технологии ускорителя оптического потока, которая присутствует в RTX 4000. - Мда, ой, а ой, кажется не всё так однозначно. 8) "платят разработчикам за плохую оптимизацию". Ну всё, приплыли. Тут так много чисто логических опровержений, почему это бред в плане мотивации обеих сторон и других подтверждённых причин, что это выльется в ещё одну простыню. 9) трассировка нужна разрабам (а впоследствии - игрокам) как раз для оптимизации работы, потому что не надо будет колупаться в 100500 алгоритмах растеризации света и запекать его в текстуры, отчего и работа ускорится, и ошибок текстур будет меньше. 10) ядра ДЛСС открывают новые возможности и помимо игр, как например на 30-е карты завезли апскейл видео, за что огромное спасибо. То есть ты покупаешь не только данное здесь и сейчас, но и потенциальные другие функции в будущем. 11) видеокарты нужны не только для игр, но и для 3Д-графики (а там отлично себя показывают РТ-ядра), апскейловых программ или монтажа видео, поэтому оценивать их покупку только по играм - это недальновидно. В общем, когда ты критикуешь технологии, ты обязан понимать их доскональную работу и для чего они, что дают. А то создаётся впечатление, что включая трассировку ты ожидаешь что игра там в 100 раз красивее станет и намечтал себе всякого, а теперь на основе невыполненных ожиданий строишь теории, почему это всё бесполезно. Какая-то критика столовой ложки, потому что она не может забивать гвозди. И, вероятно, нацеленная на глубинный бедный народ, который критикует технологии, глядя видосики на ютубе в 720р, пытаясь оценить бесполезность этого вашего ДэЛэСэС. На канале GodRay есть недавний видос с разбором РТ, вот там как раз куча аргументов, почему РТ не бесполезна. Правильный вывод звучит так, что технологии конечно дают многое, но при определённых условиях, поэтому не следует слепо их включать. Скажем, я вырубаю трассировку в Киберпанке при перестрелке, потому что мне плевать, как там правильно освещён мусорный бак за десятью врагами. Но при спокойной прогулке\поездке я её включаю, потому что вижу и понимаю, что она даёт. Вот и вся "проблема". У меня это просто есть как данность, я понимаю что конкретно она делает и я ей наслаждаюсь. Можно было бы конечно разделить версии видюх на те, которые без ДЛСС\РТ (подешевле) и с ними (подороже), но это куча ненужных цифр в плане отчётности и планов, перестраивания производства, да и люди вряд ли бы массово брали чистые видюхи (причём и знающие, и незнающие), отчего росла бы их цена и сравнялась с обычными.
Так что не верьте ни фразам "технологии шикарны, обязательно их включайте!!!", ни "технологии бесполезны". Разберитесь в них, оцените своё остальное железо (особенно разрешение экрана), поймите что вам важно в играх, посмотрите на технологии в конкретной игре, и вот потом уже копайтесь в их функциях. Но и то, чисто в рамках своего компа, не нужно никому навязывать категоричное мнение, как автор.
что за игра на фоне ? подсакажите плз )
Ryse: Son of Rome
все что я могу сказать, так это, сейчас стоит ожидать каких то новых маркетинговых штучек, по типу ray tracing и dlss, только мы увидим что-то новое, с подвохом разумеется!
В чём маркетинг?
@@gamewatch2172 в том что dlss внедрили для того, чтобы не вываливать сразу достаточно мощные карты в младшем и среднем сегменте, вот для этого dlss придумали, занижают нам разрешение)) скоро dlss будет по умолчанию в играх, скорее всего! - они сами создают нам софтовые обрезки, вместо того чтобы сразу дать карты которые без dlss будут все тащить, но им же надо протянуть время, вот они и создают софтовые решения, вместо физич наращивания мощности на картах!
@@gamewatch2172стоило ожидать такого вопроса, от жертвы этого маркетинга
Так всегда было. С начало игры неподъемные выходили потом видеокарты под них. А с косяками в играх согласен в последнее время стало нормой.
А как должно быть?) Что бы игры выходили с графикой дума первого, а карты уровня Rtxx 9090?
Что бы с движка на движок не перескакивали. Сейчас для Киберпанк 2 с нуля Unreal Engine 5 адоптируют. А этот забросили вместо того, что бы его оптимизировать. То есть улучшить. @@gamewatch2172
Как обычно, собрались диванные эксперты пообсуждать технологии. 😂
ты про себя?
@@logenninefingers7794а про кого ж.
@@logenninefingers7794 нет Про тебя и про автора
3:09 а почему такая высокая температура проца и это при 14-17% загрузке. Что же будет при 50-70%?😮 Это нормально вообще?
Потому что 12 ядер 24 потока. Отсюда большой тдп
@@Ilyas_Garaev42 и на 6 ядер 12 потоков будет примерно то же самое ;)
Степан скажи что за игра в ролике, где бегает персонаж в доспехах с мичём и всех рубит
Ryse: Son of Rome
Ну тип тут все просто , оптимизация и тестировка - ручная работа , дорогая и долгая работа , а бюджеты уходят с разработок в сторону маркетинга который дорожает постоянно , вот и не выгодно так вылизывать проекты
В точку, столько говна в этом году неиграбельно было
Апскейл не дорисовывает кадры , это делает генерация кадров. Не путайте технологии. Dlss 2.0 очень полезная технология для подавляющего большинства пользователей . Без апскейла было бы плохо для слабых систем
только длсс на не ртх видюхах недоступен а вот фср 3 как раз таки доступен даже на встройках а вместе с ним и генерация кадров хвалёная
Так сейчас больше 1000 связок GPU и CPU как столько оптимизировать?
да пофиг сколько связок) почему одни студии могут и делают. а другие нет? Да и на примере одной студии,вот Форза Хорайзен 5 идеально оптимизирована и тут же они делают Форза моторспорт ....в которой полный пипец...
связок много, а вот апи один, обычно по части апи и трогают, т.к. знать все конфигурации не возможно, а вот оптимизировать конвеер можно всегда, т.к. на x86 процессорах он примерно одинаковый, и видео карты своими возможностями тоже не сильно различаются.
Ну стоит упомянуть, что на консолях тоже постоянно используют технологии масштабирования и того же урезания графона. Но в основном я согласен. Апскейлеры и прочая лабуда просто уничтожает оптимизацию. Зачем париться, если есть DLSS?
Ну да,тоже странно было слышать про оптимизацию для плоек(выставить все на минималки и понизить разрешение не оптимизация)
_"Апскейлеры и прочая лабуда просто уничтожает оптимизацию."_ Серьёзно? Вообще не понимаете какую чушь морозите? *А раньше, когда апскейлеров не было, что оптимизацию уничтожало?* Или не оптимизированный шлак появился с выходом апскейлеров? Не оптимизированный шлак был, есть и будет всегда, технологии тут вообще ни какой роли не играют! Роль тут играет только криворукие разработчики и алчные издатели.
@@Sonnerick2k Сложно же понять что человек имел ввиду,что это облегчает задачу разрабам,зачем что-то оптимизировать,если можно включить всю эту мишуру и это будет работать грубо говоря
@@stonesour7508 _"что это облегчает задачу разрабам"_ Что облегчает, DLSS, что-то там разрабам облегчает? Ну, разрабам идиотам, да, им кажется, что облегчает... А каким местом облегчает? Если игра не оптимизирована, то DLSS ситуацию не спасёт! Отличным примером служит Cities Skyline 2, которая, что с DLSS, что без него *нихера* не работает! Если вы не дружите с цифрами, DLSS не даёт 2-3х кратного прироста, чтобы иметь возможность как-то там помогать разрабам с оптимизацией...
Так плати больше. Или играй в 720р. Или что тебя не устраивает зайка?)
😁 Просто нужно глубже изучить эту RT технологию и может поймёте что на этой технологии сделать игру намного проше
рендер 3д ну просто ахуенен
Чем проще?
Или ты тоже не изучил?)
@@gamewatch2172 когда создаются сложные открытые миры то основная сложность в том что бы создать реалистичное освещение. Освешение это не только источник света и тень, а намного сложнее. Для коридорных игр создавать освещение не так уж и сложно относительно открытого мира. Потому что в этой локации все уже заранее известно, например что бы пройти этот уровень пройдет 1 часа внутри-игровой времени. И за этот час больших изменений со светом не произойдёт, максимум выстрелищь в лампочку на крыльце дома, и она погаснет или включишь фонарь. Но всеровно это геморой, что бы создать одну локацию используют разные технтлогии для освещения, для теней и.т.д при этом надо думать как лучше совместить это с движками разными. А теперь представьте огромный мир с открытым миром где есть смена дня и ночи а так же все 4 сезона года, есть множество погодных условий, дождь, ветер, облачность, туман, ливень, снег без ветра, дождь с сильным ветром, и это все представьте на разных локациях, в горах, на пляже, в тропическом лесу, или в тайге, в долине, в городе и.т.д для этого создавать освещение вручную с разными технологиями, для тех кто создаёт освешение это ад. Но RT технология все это рассчитывает в реальном времени и намного реалистичнее, потому что все расчеты, например как будут падать лучи солнца создавая тени и освешать обекты в течении дня на пристани. Вдруг появятся облака и пойдёт дождь ближе к вечеру где солнце уже почти у горизонта. Проблема в том что создавать реалистичные освещения возможно и без RT но это очень сложно, но с RT намного легче, поэтому большие возможности. Просто эта технология только только набирает обороты, потому что не всем по карману мощные GPU. Через 5-10 лет такую технологию будут тянуть любые компьютеры среднего ценового сегмента даже нижнего😉 Так что RT технология нужна и очень важна. Автор думает только о своей графике на мониторе и не замечает перспективу этой технологии в будущем. Поэтому есть два типа людей, которые видят перспективу и развивают технологии, а есть люди которые не довольны технологиями потому что не могут понять главную суть. Сам говорит что у него нет познаний в технологиях видеокарт а потом начинает делать обзор на RTX и говорить что это на...б. Забавно😁
Что за игра на фоне? ааа не могу загуглить игры про Рим, ааа в видео прямым текстом назвали игру, ааа не понимаю что за игра
🤣
Привет автор,а у тебя какой пк?что за видеокарта
RTX 3070 + r5 5600x
Ты слышал про квантовое туннелирование и размер транзистора?
Очередное нытье про новые технологии🤦♂️ За ртх будущее, это очевидно. Качество графики меняется сильно(трасировка путей), не заметит только слепой. Сам про трасировку путей узнал случайно, ткнув галочку в настройках киберпанка. И охренев от изменившейся картинки, после чего уже полез читать, что это вообще такое. Не понимаю все это нытье, вас ведь никто не заставляет включать лучи🤷♂️
нытье это контент для канала) Что еще то снимать?)
Наконец то новое видео, да ещё и на такую тему горячую, огонь!
Бесполезное хайповое видео. Извините.
Да я давно хотел поразмышлять на эту тему, но никак не мог сформировать идею. Думал сделать что-то типо год с картой РТХ или что-то такое. В принципе, как получилось)
@@Lake333GLD А в чём полезность твоего коментария, кроме как обидеть автора?
@@RaccoonRiddle, чем же я его обидел? Своим мнением?! Тогда на Ютубе ему делать нечего. Ныть про то, как раньше было хорошо играть в Дум на 486ом - давний тренд. ММХ - зло, 3Dfx - сатанизм. GeForce 256 - конец света.
@@RaccoonRiddle Да забей, таких челов куча, они на каждую хню будут кричать что всё это сделано ради хайпа итд
Уже в описании технологии пишут про апскейл алло какое надувательство?¿
что за игра на фоне?
Ryse: Son of Rome
Я надеюсь сюда придет много народу после ролика GodRay и пояснит этому неучу
Ха-ха да так и есть))) Я один из них
Я никогда еще не слышал такого бреда как за эти 5 минут видео... Почему смотрел, а не выключил? Потому что с каждой секундой хотелось узнать, а что ты можешь еще такого ляпнуть.
я скачал видео. чтобы оно осталось, если вдруг автор одумается и поумнее и удалит
Я один заметил что плашки были с rтх в резиденте были заменены местами? 😂 я ещё не понял почему мне картинка «без лучей» больше нравится.
Забавная ситуация с киберпуком 2077 когда разработчики в растре намеренно выключили функцию самозатенения и отбрасываемых теней на маленьких обьектах, только для того что бы рейтрейсинг в которых эти вещи включены (и работает неиронично через тот самый растр но с надстройкой в виде рейтрейсинга.), выглядел лучше. Да, есть патч трейсинг но это уже другая вещь, которой даже не было на старте игры. UPD: На счет заговора. А почему бы и нет? Sony же спалила свои бумажки в суде где они платили разработчикам за то что бы на их конослях графика была не хуже (лучше) чем на зеленом конкуренте....
патч трейсинг это любой оффлан рендер движок который используется в рендерах 3д программ, это точно не то направление куда будут двигаться игры потому что он более медленный чем любые другие технологии игровые, я думаю она будет чаше использоваться для рендеров трейлеров игр, чтобы у людей челюсть отпадала от графона, и потому рубить бабло на предзаказах чисто маркетинговый ход. Но В дальнейшем запекания, лоды и прочий гемор отпадет, например люмен и нанит решают эту проблему, но пока люмен жрет все равно много ресурсов и модели все равно нужно оптимизировать, но скорее всего в дальнейшем игры делать будет проше и ускорится процесс создания контента, из за этого может вытекать другая проблема, шлака будет больше, хорошие новые игры могут провалиться в продажах
@@altf4120 Мне то ты зачем это пишешь?
Любой RTX это чистый маркетинг и он не стоит своего фпс. А всё потому что ещё на этапе разработки освещение в играх просчитывается и запекается с использованием RTX, из-за чего разница с трассировкой лучей в реальном времени иногда полностью отсутствует а фпс падает в 2 раза. Но это не касается майнкрафта, где никто ни о каком RTX изначально не слышал и игра была казуальной, а тут пришёл вдруг RTX и изменил игру полностью
Это конечно классно. Но мне то зачем ты это написал?
Ха-ха нет ну ты меня конечно расмешнил Кто блин тебе это сказал? Либо же ты не понимаешь что на это есть причины такие как open world или же динамичность? (Для контекста: я удалил слово шиза т.к посчитал что это лишнее)
При нехватке видеопамяти, видеопамять берется из оперативной памяти, в последних драйверах nvidia даже эта настройка отдельно появилась. В deathloop играю на ультрах с 50-60 фпс при имеющихся 6 гигов видеопамяти, и расходе ее за эти 6 гигов что указано предупреждением в настройках
вау!!! NVIDIA продает недостаток памяти у своих видеокарт как крутую фичу в драйвере!!! несите ваши денюжки
Вот назрел вопрос 2060с без ртх потянет игры в 2к
Современные игры не потянет. 3070 в 2к в нативе не тянет
Потянет!Только настройки снизишь!
Считаю, что ты не совсем прав, особенно, что касается некоего сговора, Nvidia и неких студий, прежде всего студию разработчика интересуют прямые продажи, это и узнаваемость и капитализация компании на IPO и деньги в конце концов, вопрос оптимизации и как следствие количества проданных копий зависит от того на чём именно возможно будет приемлемо запустить проект. Я могу написать ещё целую портянку почему так происходит, так как имел некоторое отношение к разработке пусть и не игр но ПО, лекала там одни и те же. Коротко: время и деньги, тебе как разработчику лучше выпустить кривой софт и потом его допиливать чем допиливать и потом выпускать, нет предела совершенству, можно додопиливаться до того, что никогда твой проект свет и не увидит, по множеству причин. Ярчайший пример Сталкер новый который был в ящике по разным причинам и успел устареть сам движок прыгнули на UE4, а тут и вовсе спрыгнули с UE4 на UE5, что только в теории должно было ускорить его выход, как будет по факту - неизвестно. Будет интересно - продолжим.
Ты только чушь можешь написать. Сгговора нет, есть жадность монополиста, а нвиидиа без 5 минут монополист в гпу. И есть капитализм. А капитализм это рынок. где потребитель голосует кошельком. ВОт эти тупорылые мусорные потребители 4 поколения меняли карты 8гб на 8гб и не задавались вопросом. а почему объем памяти с 2016 года в миддле не растет. В первую очередь вина потребителей, во вторую жадного производителя.
@@lizardx6504не всё то чушь чего ты не способен понять запомни это раз, врубать тут диванного экономиста мне не надо, по образованию таков это два. Ты хочешь подискутировать - вперёд, только без агрошкольных своих выпадов, на такой тон будет весьма короткий посыл по известному адресу это три. Что касается сути твоего заявления по твоей, кхм-кхм, логике, получается я прав что написал что сговора нет и ты с этим согласился при этом я написал чушь. Ладно и такие люди бывают, понимаю.
Не ты один, тоже самое мнение и у меня, конечно есть немного различия но смысл не меняется, всё дошло то того что у меня появился вопрос а нужно ли мне ставить инвидия видеокарту или AMD выбор пал на второе. Вот на столько мне был RTX и DLSS.
А я вот думал-думал и взял зелёную, хотя мои бы знания тогда и взял бы АМД, ещё и мощнее
А что по райзен?
Что с Райзен?
4:23 DLSS в Cyberpunk делает картинку мыльнее? Там в нативе TAA по умолчанию включен который сильно мылит картинку. У тебя точно есть RTX карта и данная игра? 4:59 Только с RT ядрами? Может с Tensor core? Это только 2 косяка из видео.
Тоже картинка в КП 2077 на длсс качество заходит больше чем в нативе
Из за всех этих технологий в старых играх перестало нормально работать сглаживание. Вспомните как оно работало на примере старой NFS MOST WANTED или Half Life 2. Выставляешь 4х или 8х сглаживание и у тебя была гладкая картинка без зазубрин и лесенок. Сейчас оно не работает.
Проблема только в том, что методы освещения и прочих компонентов рендеринга скакнули настолько высоко и отошли от геометрии настолько далеко, что MSAA их сглаживать невозможно. Это сугубо фича, предоставляемая железом, которая поднимает разрешение растера и позволяет блендить между собой выводы шейдеров, если они на стыке двух примитивов. Ничего другое оно не может сглаживать, и, ЧСХ, огромная куча аллиазинга в современных играх приходит не от геометрии. А, ну и плюс большой скачок в разрешении современных играх, где MSAA загрузит ГПУ экспонентально из-за проблем с памятью. Басня о двух стульях.
Что за игра первая?)
что за игра в видео?
Ryse: Son of Rome (2013)
в заголовке "RTX и DLSS обманули геймеров" тут 1:14 автор буквально на пальцах показывает что дает RTX - ведь мы не слепые и тоже видим ЧТО ДАЕТ RTX тоесть в заголовке автор ВРЕТ Тут 1:45 автор скулит, что в резиденте он "не видит" магии лучей - так почему же ты, подлый и глупый(об этом ниже) автор обвиняешь "кого то" в том что "нет лучей" если тут 1:14 *мы все* видим что лучи RTX дают когда разработчик имеет в голове мозг и тут 1:45 мы просто видит что разработчик НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ RTX в чем тут обман самой технологии? Тебя глупый автор - обманул - разработчик резидента. А почему автор глупый? Да потому что я буквально каждый день на рабочем месте вижу во сколько раз RTX УПРОСТИЛ разработку игр если его *нормально использовать* а не скулить как автор этого видео о том чего буквально не понимает. Изучи нормально вопрос почему вся индустрия использует OPTIX и CUDA почему pytorch (а это ВСЕ нынешние AI) летает именно на CUDA. Лично мне просто жаль что вообще существуют вот такие вот не благодарные полу школьники как автор этого видео. Даже жаль что столько букв уделил этому убожеству🤣
God Ray раскидал аргументы его уровня по фактам
год назад я сделал выбор в сторону 3090 и ее 24 гб оператвы. многие говорили что это очень много, но пара сообщений от товарищей о том что некоторые игры жрут 8+ гиг уже сейчас навели на мысль, что скоро многие упрутся в память, учитывая что full hd уже ушел
Производители мониторов тоже к этому подталкивают. Хорошая по качеству и цветопередаче матрица - 4к ну или 2к, а с разрешением fullHD только старьё по чётвёртому разу продают
@@alexandersafonov7366 на 4к нехватает производительности графического процессора, 4к даже 4090 кладет на лопатки в некоторых задачах. у меня 3 монитора 2k, считаю при диагонали 27" нельзя больше разрешение использовать, а при размере больше чем 27 начинаешь рыскать глазами по монитору.
Мололец ,лайк за труды 😊 🤝 а 3070 на что поменяешь раз памяти не хватает ? Иипочему тогда радеон не купил
так консолях сейчас тоже не все игры выводятся в оригинальном разрешениях 4k и 2k, там тоже есть апскейлы которые работают по принципу AMD FSR
Полностью тебя потдерживаю, согласен c каждым словом. Аж жутко стало от сходства мышления. Успехов бро
Так это, вроде, называется критическое мышление(когда не ведёшься на маркетинг) Человек смотрит рекламу, отваливает кучу денег, а потом заставляет себя поверить. Потом ещё можно другим попробовать доказать )))
Это называется дебильные мышление, когда нет фактов, и исследования , а я проводил, и смело скажу херня полна про всё сказанное в видео, могу по полкам разложить и размазать аргументами , фактами
нет , это называется оправдания нищука@@6pa4o18
при отсутствии мозгов
@@kuzmichded7983 ахахах конструктивно, "просто поверте мне, я иследователь," ахахаххаха
Как записать ролик не понимая смысла технологии…
рил, мужики запекли через RTX несколько теней и ручками криво косо наставили свет, а карта в реальном времени все рендерит и показывает как должно быть. В примере с майном и проявляется RTX он, офф, а ААА игры не показатель. Технологию никогда не уберут, без него нет смысла выпускать новые видеокарты для игр
Ну он же сказал, как видит ситуацию простой обыватель. Откуда простому обывателю знать закон Мура? Знать о том, что физически уже подбираются к пределу размера транзистора, и дальше тупик. И что бесконечно выезжать на оптимизации архитектуры не получится, а значит нужно придумать что-то ещё, чтоб и разработку ускорить и картинку получать всё лучше и лучше. Выводы делаются исходя из знаний, понять и простить! Хреново в этом, только то, что ораторами становятся глупцы. Апскейл в некоторых ситуациях делает картинку чётче, а не мыльнее, мыльнее делали первые версии технологии (так же зависит от исходного разрешения). Про драйвера полная чушь, опровергнутая сто раз кому не лень - из разряда: 5G причина ковида и земля плоская. По DLSS, нужно понимать, что делает та или иная версия апскейла. 2.0 - апскейлит, 3.0 - дорисовывает кадры, 3.5 - дорисовывает лучи. На консолях используется апскейл. Ещё тэйк по поводу оптимизации, известный всем, как я думал. Консоль - законченный проприетарный продукт, ПК - это 1000+ конфигураций.
@@StenMalcovichда откуда ж вы такие беретесь то? 😂 как у вас получается то всё и сразу в одну мясорубку закидывать?🙈
@@avekstube что не так?
что за игра на фоне
Ryse: Son of Rome
ну честно говоря раздница в резике была видна,я сразу подумал,будто без ртх лучше)
Лучше что купить Rtx 4060 ti 8 гб или 3060 ti 12
Я думаю, что технологии апскейла просто гениальны. Разработчикам Dlss, Fsr, Xess и т.д. нужно допилить эти технологии до идеала. Ведь это, в первую очередь, такие новые методы сглаживания, замена MSAA, TAA, FXAA и т.д. Лучи также, это просто относительно новый метод освещения в играх. Нельзя сказать хуже они или лучше, как по мне. Это просто новые технологии, которые странно хейтить. Они, наоборот, должны вдохновлять. А про оптимизацию, это отдельная тема. Тут уже не поспоришь. У самого "Марвел человек-паук" или "Ретчэд и Кланк" летают на ультрах с лучами, а тот же "Старфилд" проседает аж до 34 фпс. :)
Смысл в том, что зачем продовать то, что работает через пятую точку!? Поэтому я ушёл на амд, мне пока лучи не нужны, и длсс портит картинку, фср тоже мылит(но я им не пользуюсь). Инвидиа в моих глазах сейчас как хромая лошадь, но с красивым седлом, а амд буйный конь без седла😁
Лучи давно придумали , и разработчики с самого начало знали что это калл. Я как тот кто училься разрабатывать говорю. Щяс эту херню, гамункула вытащили из ящика, и всем в лицо пихают этого мертворажденного, итак без него хорошо жили. Щяс игры стали кино, потомучто разрабы не хотят париться над механиками игры и делать новые приколы и исправлять баги и ошибки новых приколов. Разрабы стали ленивы , и мне кажется что большую часть своего хлеба они впустую едят. Ждут разработчиков инди игр ,пока они им не придумают механики! Зачем играть и качать , тратить огромные деньги , если я могу тот же ультраотрисовнной сюжет смогу посмотреть в кино
Самое забавное в этой ситуации это то что есть люди которые до сих пор верят что все это мыло это временное а вот потом то сделают нормальные карты и будем как в 2010 все в натурашку играть 🤣
Только вот нету никого мыла
А в чем проблема накатить фильтр резкости в reshade, experience или в самой игре, почти в каждой этот пункт есть + в панели нвидиа даже впихнули
Проблема в наличии мозга. Не у всех он имеется вообще то.@@AlexaCWS
Трассировка пути тоже не сахар, это на ютубе не видно. Но по факту мылит она больше обычных лучей, с длсс. А если еще глюкогенератором помазать ( фреймгенератором) то фигак за машиной едут лыжи в виде колес длинной в 3 корпуса, и да это возникает несколько раз в час. Но пока ракурс не сменится можешь ехать и наблюдать, еще фантомы машин и лютое мылище. Если что проверял лично на 4090 неделю тестировал, так разочаровался, что сдал ее обратно и вернул средства. Это еще было когда они по 130-140 были, сейчас по 180-200 ну их нафиг . На более младших картах это в связи с нехваткой видеопамяти еще хуже становится.
потому что у тебя уходит не только на трассировку света или отражений а в совокупности, а лучей больше на этоже мериприятие не отдаётся, по этому денойзер выдаёт такие артифакты т.к. пока дойдёт очередь до этого участка пройдёт ещё несколько циклов отрисовки лучей, но в других местах, до возврата к этой точке
что за игра в видео ? про Рим ?
Ryse: Son of Rome
RTX позволяет избавиться от нескольких костылей, это уже отлично. Остаётся лишь ждать когда добавлять будут не по приколу.
От каких костылей. Разработчики как делали освящение в играх вручную, так и делают. Делать игры только с rtx освящением финансово не выгодно, так как тех, у кого видеокарта это вытянет дай бог 30 %, а на консолях вообще ртх нет. Единственная игра, в которой разработчики изначально игру делали сразу со статическим м динамическим освящением - контрол, да только даже в этом случае производительность хромала на две ноги.
@@user-oz2jr7dh6lосвящение делают попы. А разработчики - освещение.
@@user-oz2jr7dh6lзапекать по несколько часов не придется (open world'ы) а это очень экономит время т.к допустим ты изменил локацию (ну так нормально) и тебе не придется менять куб мапы и заново перезапекать освещение так что хз о чем ты Юпд: и локации смогут стать более динамичными т.к не будет "светящихся" динамичных объектов и артефактов запекания (к примеру: передвинул шкаф в uncharted 4 но тень от него осталась на месте)
@@user-oz2jr7dh6l так это и называется костыль) Делать освещение в ручную под тех у кого нет карт где нет RTX. Смысл в том что через какое-то время RTX будет у большенства, и этих костылей делать не придется. Что освободит кучу ресурсов при разработке
Полностью с тобой согласен, вообще в страшное время живём, всем нужны только бабки. Лично Я, вообще не припомню не одного случая что бы Куртка не попытался нас всех где то до не нае....😁😉 Продолжай в том же духе! Не бросай это дело Спасибо огромное за проделанный труд.👍 Мое почтение.
Ого, страшное время ? ВСем нужны только бабки ? А раньше по другому как то было ?
@@Red_Paper6495 А тебя это, что так сильно дергает или как??? Воспринимай написанное как хочешь мне лично как то......)
@@SergeiPoroh , А тебя это, что так сильно дергает или как??? Воспринимай написанное как хочешь мне лично как то......)
Братик, это называется капитализм и чем дальше, тем хуже
@@VHSKacceta Братик, если б не "капитализм" - ты бы в говёный тетрис сейчас играл )
5:04 а про что тут речь шла? Можно гайдик?)
Так на всех консолях повально апскейлинг, алё. Там производительности точно так же не хватает под новые проекты.
разница между ультра и средними настройками тоже не всегда заметна, но людям по возможности хочется играть когда все настройки выкручены вправо. Также и с лучами, иногда заметно иногда нет, но если есть возможность хочется, чтобы все работало на максимум, тем более что поставив ДЛСС на качество разницу с исходным разрешением тоже не замечаешь. Получается, что длсс качество + лучи по производительности как без лучей, чем в итоге автор недоволен не совсем понятно.
Тем точно новые версии DLSS нельзя запустить на старых поколениях карт, и по факту ты покупаешь такую же карту в сухой производмтелности как например 1660s и 3050. Сухая производительность абсолютна одинаково но на приславутой 3050 зато есть Dlss. Они сделали дойную корову, по факту в 40 линейке нет прироста по сухой производительности либо они незначильны, но зато есть приславутый dlls 3.0, которого нет в 30 серии карт
Хотя производительность эдинтичная у 3090 и 4090 , но зато у 4090 есть Dlss 3.0. А по факту это просто програмное ограничение и если его обойти оказывается что и на 30 линейке изначально был этот 3.0 , просто он ограничен программно
Из-за того что инвидия не знает как сделать более мощный сбалансированный графический чип, они делают dlss , которым и заманивают на покупку нового поколения, а по факту разницы между предъидущим поколением карт нет
Между 4ххх поколением и 3ххх рост производительности есть, это не правда, что его нет. Он вполне обычный для ВК, т.е. условная 4080 по производительности как 3090, примерно такой же рост в каждом поколении и до этого.
@@Mixa8827 не совсем так, там у топов действительно хороший прирост, а вот средний и младший сегменты разочаровывают. Смотрел по тестам, так там в редких случаях (обычно при нехватки видеопамяти) из-за узкой шины 40-я серия и вовсе немного проигрывает 30-й.
В игры можно спокойно играть и без RTX, разница действительно не сильно заметна, особенно в экшен играх. Но видеокарты у Nvidia теперь будут все с RTX, так что особо выбирать не приходится. В любом случае будешь переплачивать за новую технологию, даже если не будешь ей пользоваться. Та же 4060 без RT ядер, могла стоить на порядок дешевле, или могли заменить их на 12 GB памяти, лучше было бы. Тут вариант только один, переход на AMD, те хоть FSR для всех делают. Ну а на счет DLSS ты прав. Технология которая позволяет разработчикам забить болт на оптимизацию. Сколько игр уже вышло где графика не вызывает вау эффекта, но жрет ресурсы системы как не в себя. Одни из них: The Callisto Protocol, Jedi: Survivor, Remnant 2.
Если разрабы не оптимизируют игру тут и AMD не поможет
калисто лучшая игра на данный момент по графике (наравне с плег тейл реквиемом и вторым аланом), не надо тут
Есть 4060ti с 16 гигами, которая в россии почти не отличалась по цене от 8гб, по крайней мере когда я покупал
А что callisto protocol в плане графики не вызывает вау эффекта ?
@@bitlineoff Я же не говорю что графика там говяная. Просто не вызвала вау эффекта. Если Кризис лагал у некоторых людей в 2007 году, то они понимали почему, на тот момент это был прорыв в графике. А Калисто игра про замкнутое пространство, но лагала, благо патчами поправили.
3:55 высокие, ртх 3050 лаптоп 4 гига = 60 - 90 фпс при фремрейте 10мс. Какие 10 гига?
Даже специально загуглил тесты ради интереса, 3050 на высоких настройках выдает от 30 до 40 ФПС с проседами до 20-25 и при этом выжирает 3,5гб памяти видеокарты и ещё около 10 гб ОЗУ.
Так что брать то в итоге? Продала свою 3060 12 gb,сейчас мечусь между amd 7800 xt и 4070 12 gb. У одной FSR программно ( если не full hd , конечно ) , у другой ИИ генерит картинку . После вашего видео вообще терзают просто душу сомнения...😮
во что ты играть собираешься?
7800хт
AMD бери
Я не разбираюсь во всей этой истории, у меня слабая видеокарта и я хочу купить себе АМД. Так что посмотрел, лайк поставил)
Спасибо большое)
правильное решение, если выбирать в одной ценовой категории амд дост больше чистой производительности (примерно на модель выше) но хуже лучи и амд хотябы стремятся выпуская новые технологии что бы их поддерживали болие ранние линейки карт
найди видео"поясняю за трассировку в играх" на превью еще написано база rtx и свет проходящий через треугольное стекло распадается на радугу
Так как rtx разрабатывался в первую очередь для разрабов, но получилось так, что это оказался "хорошим" рычагом для буста продаж видеокарт, имеем что имеем... Ну а так, почему бы не запекать текстуры уже с лучами и использовать динамику только в определенных сценах, как было это раньше???
блет, ты вообще не понимаешь что пишешь. Это просто пиздец как тупо. Технология, которая разрабатывалась для разрабов, блядь при этом Nvidia в принципе не разрабатывала трассировку лучей, она была написана ещё в 70x годах . Так ещё и для каких разрабов дурень? То есть Nvidia разработала RTX для разрабов, что бы что? Чтобы блядь опять всё это свелось к растеризации? Вкладывать миллиарды долларов и годы исследований в то, чтобы блядь какой то там разраб мог быстрее свет в игре настроить? Ахуенно, тебя как раз надо в Nvidia пригласить на место CEO, будешь правильный курс выбирать, как развивать компанию. Открою секрет. RT это чисто побочка от разработки тензерников для машинного обучения. Nvidia изначально было не нужно добавлять аппаратную возможность трассировки лучей. У них просто были наработки по тензер ядрам, а они позволяли реализовать уже RT ядра за счёт ускорения и просчёта картинки в дальнейшем на тензер ядрах. У Nvidia уже давно игровой сегмент не самый главный. Никто для разрабов ничего не будет делать. Бедные и тупые разрабы, не могут блядь трассировщик написать. Конечно, все вокруг тупые сидят.
"бы не запекать текстуры уже с лучами и использовать динамику только в определенных сценах, как было это раньше" - Рейтрейсинг в играх в 99%случаев обрабатывает только динамические источники света, есть какой-нибудь Киберпанк с трассировкой Пути, где действительно весь свет просчитывается трассировкой, там действительно жесткое падение производительности
Если ты не занимаешься 3D моделированием ты не видел настоящий RTX. То что ты видишь в играх это старая добрая растеризация обмазанная эртэиксом.
Я думаю разработчики программ в сговоре, чтобы заставить Нас покупать новые карты. Есть же сговор по производству бытовой техники, что самая дешевую техника не живет. Туда пихают самые дешевые электронные компоненты (в частности конденсаторы). А ведь замени в самом дешевом телике конденсаторы на твердотельные. Ну вырастет цена 5-10%, зато телевизор будет неубиваемый ведь кондеры не высохнут, а именно они - частая поломка.
Смотрел много видео, где в одной и той же игре сравнивали драйверы с разницей в 3-4 года и новый драйвер наоборот примерно на 10 фпс давал прирост производительности даже на старых картах. А вот новый dlss они наоборот на предыдущее поколение не пропускают, хотя мне кажется могли бы, но тогда новые карты покупать не будут.
Невероятное количество просмотров и комментариев для такого маленького канала, значит тема более, чем актуальна :) Желаю успехов автору в дальнейшем развитии. К слову, для игр взял себе amd, 7800xt, чего и всем советую.
соре. такое количество просмотров, потому что автор насрал в теме в которуй НИКТО НИЧЕГО не понимает. и все ищут какие то подвохи. ну и ещё потому что я на каждый комент тут ответил
@@user-yn8pv7kp6y А что понимать нужно? Давайте конкретику, раз так. Подвохов, на мой взгляд, нет - есть тесты, есть личный опыт, есть цены на решения задач. Всё довольно наглядно, далее - выбор каждого.
согласен с тобой
@@user-yn8pv7kp6y здесь итак всё понятно. Все видят, что игры требуют неадекватных системных требований и при этом они не работают на 200+ фпс. Графика в играх осталась на уровне 2010 года. При этом максимальная картинка была получена в batman arkham knight 2015 года, картинку которой никто не может превзойти. Картинка сочная и работает под 200-300 фпс на ртх 4090 в fullhd. Современные игры даже такой графикой не обладают и соответственно они не должны требовать сильного железа. Более того в видео было сказано, что ртх 3070 по производительности обходит пс5 в 2 раза, но у пс5 игры работают в стабильные 60 фпс чего нет на видеокарте. Всё идёт к тому, что пк гейминг может схлопнуться.
Красава, сделал так же, только взял 7900xt. Отличные видеокарты.
Полностью согласен. Тоже считаю, что видеокарты не далеко ушли по мощности, а весь упор идет на длсс и ртк. Специально улучшают графику, при том, делая оптимизацию в ноль, тк оптимизация = ухудшение какого-то параметра в качестве (та же самая дис.прорисовки или качество вблизи). Заставляя покупать новые карты, дабы получить обновленную версию Длсс, чтобы со временем еще хуже унизить оптимизацию. А если взять и запустить некоторые старые игры по типу AC BF, то и новая карта не всегда будет справляться с максимальной графикой.. Тут, по сути, спорный вопрос: 1. Либо нормальная оптимизация и +- достойное качество без РТК. 2. Либо ДЛСС и РТК, но минус оптимизация...
Далеко ушли по мощности,попробуй запусти игру в 4к на видяхе 10 летней давности
@@user-mt4tw4sy9bты видимо обделён разумом раз не слышал про закон мура.Потомучто мы говорим про разницу производительности между поколениями.Минуло 3 поколения а 1080 ti до сих пор остается актуальной и работает на уровне 3060 ti.Раньше ты покупал прорыв в технологиях сейчас ты покупаешь кусок кала который выкинешь через год.Раньше игры делали с любовью а сейчас только зарабатывают а это в первую очередь искусство а не заработок денег в который его превратили в угоду капитализма.Скажи мне пожалуйста ты знаешь почему 3090 уступает 4090 на 60 процентов.Да потомучто 3090 получила ужасные дрова,плохой dlls,кривой rtx,урезанный специально чип что бы выпустить 4090 позже на 2 года хотя они подготовились заранее лишь бы выкачать бабки а хомячки как ты купят кал.
если игры будут идти норм на затычках,то на хуя нам новые видеокарты
@@vazelin4069 что в твоём понятии затычка?Это та видеокарта которая дает спустя три поколения дает неплохую производительность.Яуже писал про закон мура и забыл написать про лень создателей видеокарт которые взяли кусок бумаге распланировали выход видеокарт на 15 лет вперед и теперь пинают член потомучто 4000 серию можно было выпустить уже давно но зачем то выкатили мусорную трех тысячную серию видеокарт которые уже не тянут нихера в 4к спустя каких то 3 или 4 года.И это по твоему видеокарты?Дружок пирожок ты стал жертвой капитализма,очень плохого капитализма и мало кто из босов крупных компаний работает не ради денег как и все сотрудники.
@@user-hc5uw9dd3t ты хоть знаешь что такое закон Мура!?Але....я и без тебя знаю кто бабло гребет,и что планы у лизки и куртки на годы вперед расписаны,и и что прикупил 40 линейку и ржу над вами ,нищебродами!)))уймись и не ной
Дружище напомни что за игра с рыцарем.??
С легионером Ryse: Son of Rome
@@StefanMelchiott Спасибо..а то смотрел твой ролик и не как не мог вспомнить как называется игра.. и да Легионер в точку))
На счет драйверов согласен, на моей 950 если скачать новый драйвер, то фпс в играх просаживается, появляются фризы, если установить более старый драйвер, то эти проблемы исчезают, поэтому не нужно каждый раз обновлять драйвера если у вас и так всё хорошо работает
Хорошее видео 👌На RT я давно болт забил,поймал себя на мысли, когда активно играешь, ты забиваешь или забываешь за все эти лучи и банально не замечаешь их. А в некоторых играх разница с лучами, без, как ты показал не значительна. ДМБ Видишь суслика, ой лучи? Нет! И я не вижу,а они есть! 🤣Частично пожалел что купил 3070 тк её 8 гиг в 2К это как комок в горле, стопарит предел карты тк банально не хватает 8 гиг в 2К,задумываюсь взять RX6800xt 16g уж очень она мне нравится😊.. А как же лучи!? Лучи..? Какие лучи.? Они мне нужны как зайцу 5-я лапа.. А как же dlss?? Ну у амд есть аналогичная технология, к тому же я не думаю что она вообще мне понадобиться при покупке 6800xt тк у данной карты дури ну его нафиг и без всяких плюшек более чем уверен будет показывать прекрасный результат. По сути ты сказал то о чём многие думаю, но никто не говорит 👍
6900xt уже не хватает в современных проектах, нужно фср включать, лучше уж тогда 7900xt брать если не хочется с апскейлом мучаться
хуанго потерял 1 пользователя
найди видео"поясняю за трассировку в играх" на превью еще написано база rtx и свет проходящий через треугольное стекло распадается на радугу
ФСРарушка сраный убогий тебе еще как понадобится,если замахнешься более 1080р
@@user-bq2dm8sj1z и не жалко,и не было у него никогда 3070,я таких пиздаболов за версту чую!
А за Ryse: Son of Rome отдельный лайк, офигенная игрушка
Ryse: Son of Rome - эта игра, которую я не устану приводить в пример)
@@StefanMelchiott геймплей унылый конечно, зато графон отменный
Играю в мморпг там можно и без этого, скорее интересно что как раз влияет на прогрузку большого количества движущихся персонажей на экране чтобы в fullhd выжать максимум в NewWorld и Throne And Liberty. Я подозреваю что как раз таки количество гигабайт и скорость ссд.
Степан, в своём видео вы упомянули про консоли, да игры сначала создают для них, потом на пк, но вот только вы не сказали в вашем видео, что у той же ps5 есть рэйтрейсинг, и у тебя есть выбор играть без лучей в full Hd 60 fps либо с не играбельными 30 rtx fps
не видел не играбельных 30 феписов, сижу на них уже больше 10 лет, причём на пк
rtx voice и вправду запустили на старых видеокартах, вот только просадки и качество оказались неприемлимыми, для таких экспериментаторов нвидиа дала специальный драйвер
Автор своими видосами кормит оленей которые верят в теории заговоров К примеру в резидент ивел не было dlss, а RT прикрутили криво, это вина не технологии, а разработчиков. В Алан Вейк 2 действительно можно было бы все запечь в текстуры и обойтись без глобального освещения в реальном времени, но Ремеди создали шедевр на года, в следующем поколении железа игра всё ещё будет актуальна
Запечь то можно и кстати там есть запеченка, но что делать с динамическими объектами
@@Digital_Laboratory_Live согласен, но обычно разработчики пользуются тем, что в игре нет динамической смены времени суток) А тут path tracing :) На консолях, по сути, программный RT
@@PeterSereda, "обычно разработчики пользуются тем, что в игре нет динамической смены времени суток" - эхо обещаний первой части. Там ведь обещали открытый мир, нелинейность, возможность проходить задания утром\днем\вечером\ночью...
Да, в РДР-2 "хорошая" картинка. Правда из-за той же лени и жадности разработчиков, я вынужден читать субтитры, а не смотреть в нужный момент на экран.
Рокстар никогда не озвучивают свои игры на другие языки, так что это не лень и не жадность
@@StefanMelchiott Да да, а Apple вон об экологии "заботится", поэтому зарядники из комплекта убрали. Когда огромный игровой гигант с гигантским бюджетом не может перевести игру, то причина однозначно в экономии.
@@StefanMelchiott а жадность это только когда "раньше делали а сейчас нет?") То есть если человек жадный от рождения то он не жадный?)
@@user-th7ob9kl2p, а как бы тогда GTA4 звучала? Как бы русская речь выделялась на фоне английской? Это ж вопрос аутентичности - вон, Crysis на высокой сложности на корейском звучит, что вовсе никак не понять...
Не зная что такое rtx говорить о том что он не нужен. Действительно давайте все игры делать для владельцев gtx 1050. И не будем развивать новые технологии.
Сижу с 4090 в 4к и картинка очень кайфовая!!!!!!!!!! В последнюю версию киберпараши играл так вообще кайф!
Богатей))) Я рад за тебя на самом деле, сам бы хотел играть в игры на максималках и кайфовать от картинки. Но приходится много сидеть в настройках. Зато старые проекты раскрываются с новой стороны)
4090 уже не торт, моя 5090 даже иногда 4K не вытягивает на максималках, я её кстати брал за 20.000$, это концепт, пока что для ограниченого пользования, но для меня 20 кусков не проблема в целом ;)
@@junglbob😂я надеюсь это рофл
@@lil_4e4len рофл, это когда я заказываю вертолёт к себе домой чтоб 2 км долететь до магазина и купить пивка.
@@junglbob Подгони 4080 чисто по геймерски. Осчастливишь одного человека, а значит живешь не зря!
по этой причине последние несколько лет выбираю карты от красного лагеря, так как деньги из своего кармана отдаю за чистую производительность
А вот я наслушался всяких и взял Зелёный, хотя мог красную ещё и мощнее за ту сумму взять
@@StefanMelchiott я месяц назад купил 7700хт и не прогадал, можно было бы купить конечно 7800хт но их не было в наличии, до этого была rx6600 и rx580
@@228Gizz а я всегда был зелёным) GTS 250, GTX 950m(2gb) в ноутбуке и RTX 3070
@@StefanMelchiottзелёные тоже были, gtx550ti и gtx750) но начинал я свой путь тоже с красных ati radeon 9800 pro, потом radeon x 1650 pro, потом как раз пара зелёных и в итоге опять вернулся на путь ситхов)
Только амд карты корявые, для работы с графикой, моделингом лучше не брать
4:01 Учи матчасть , когда видеопамять заполняется, включается операвтивная, поосадка фпс идёт из-за частоты оперативной памяти, поэтому чем она выше, тем лучше.
главное это урезание линей в pce до 8 раньше берёшь матплату и меняешь видео карту спустя 4 года и пользуешь ещё 4 года