Наш взгляд (оценочное суждение) на процесс хонингования и некоторые моменты с ним связанные.
#иркдвс #irkdvs #хонингование #авторемонт #исследование #расточкаблока #блокцилиндров
Наш взгляд (оценочное суждение) на процесс хонингования и некоторые моменты с ним связанные.
#иркдвс #irkdvs #хонингование #авторемонт #исследование #расточкаблока #блокцилиндров
"Вы не можете управлять тем, что не можете измерить” У. Эдвардс Деминг😅
«Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» Спасибо что мотивируете углублять знания в Казалось бы уже давно «понятной» теме)
Добрый вечер Денис, благодарю за наглядное видео. Все очень доходчиво и наглядно нам расжевал, всегда нужно стремиться к лучшему. Да и с чувством юмора всё в порядке 😉 Удачи в работе👍
Хорошего вечнра коллега ! Спасибо за комментарий !
@@irkdvsЗдравствуйте, как можно с вами связаться?
@@turbovod66 irkdvs@mail.ru
@@irkdvsНаписал вам на почту. Хотел задать вопрос, вы применяйте алмазные бруски, в документации KS они пользуются нейлоновыми щетками с кремниевыми кристалами. Можете подсказать, пользовались ли вы такими, плюсы и минусы.
@@turbovod66 мы пользовались , минусов два : увеличивается время операции и космическая стоимость щеток. Остальное плюсы.
Классно, очень радует, что наконец то начинаем вникать в суть хонингования. Постепенно приходит понимание, что хонингование это не просто финишная обработка после процедуры растачивания с видимыми рисками, непонятно какой глубины и непонятно каким углом а гораздо более серьезный процесс, требующий более серьезного внимания. Ведь шероховатостью рабочей поверхности можно решать различные задачи. Вернее под каждую нестандартную задачу своя шероховатость, со своими показателями. Что касаемо стандартных задач, понятно что есть рекомендуемые значения. Чтобы представлять какой съем нужно оставлять под каждый этап хонингования, нужно глубже вникать в размерность снимаемых параметров. От себя добавлю, что при решении стандарных задач, на ЧПУ хонинговальном станке можно обойтись двумя этапами хонингования, но не менее. Конечно же правильно подрбрав режущий инструмент и тонко настроив режимы резания. А именно ЧПУ позволяет тонко настраивать режимы. Хороший и нужный ролик. Однозначно лайк
Спасибо за подробное объяснение 👍👍👍
Ребят! Очень благодарен вам за ваше творчество!
Очень полезная информация! Спасибо вам за исследования🤝
Очень мощно. Респект огромнейший.
Все как всегда. Расклад по полной - от бинта до ваты. Респект !
Спасибо за труды.
Ваши ролики можно использовать как учебное пособие.
Спасибо за хороший стафф для мозга! Успехов!
Приветствую, желаю сил терпения и здоровья в нелегком деле и в жизни.
Это есть часть технологии от которой зависит ресурс ДВС
Молодцы, успехов в познании всех тонкостей и ВСЕХ БЛАГ +)
Отличная работа, спасибо за видео Работаю мотористом, и не могу доказать руководству, что хонинговка которую делает их любимая контора при гильзовке блоков, полное г***о поверхность как напильник, дерет поршня так, что масло как краска металлик после 500 км обкатки
Дерет и кольца,они максимально десять тысяч живут,потом снова нужно менять 😢
Супер, просто супер инфа по крайней мере для меня
Лайк за измерения. Жирный такой лайк. Вы большой вклад делаете. Не все способны оценить, но таков ваш тернистый путь. Разумные люди поймут и сделают выводы.
Вот Ваш подход прямо очень нравится! Инструментальный контроль это аргумент!
👍👍
вы на правильном пути. удачи. я занимаюсь более 30 лет моторами и мой успех связан с расточником .было приятно узнать что еще не перевелись мастера которые в поиске. хейтеры идут лесом на них даже не стоит отвлекаться.
Наконец наглядное представление для неверующих. Молодцы, успехов в работе.
👍😃
Большая работа проделана
Есть просьба снять видео и показать инструмент для разворвчивания направляющих втулок
Все качественно и грамотно. Хейтеры просто кричат что мы так делали и все работает. А сколько работает и как не кто не знает.
вот это наилучший подход.
Шероховатость жести, проверяем таким же прибором. Видео хорошее👍
Сколько вы оставляете под финишную обработку (мелкими брусками)?
Ну что могу добавить к ролику. Все так и есть. Но даже если полностью повторить всё что показано на любом отечественном станке, даже если звезды сошлись и нет этой будоражащей умы сотки, то механика станка всё равно внесёт коррективы в геометрию. Нужнен цельный кардан как на видео, байонетная система как не крути а это люфты. + сами хоны обычно с дикими люфтами. Короче после своего же старичка(3г833) модернизированного, перехонинговывал на Асгарде, график был совсем мне не понятен и естественно не приятен. В общем надо уходить от люфтов
Тут не поспоришь. А кто не согласен тот и будет хвастаться своей чюдесной соткой. Спасибо за обзор.
Очень наглядно. С цифрами не поспоришь.
Это не останавливает тех, кто живет по принципу : А баба яга против . 😀
Такое хонингование можно и нужно делать имея соответствующее оборудование инструменты и знающих и умеющих работать на этом оборудовании людей.Удачи в ваших делах.
А Мне нравится😊
Я за эталон взял качество готовых гильз от KS. Там прекрасно видно как должно быть 😊
Хорошее решение 😀, но,,,,,,,,,,,Готовые гильзы - это обычно грузовик. Посмотрите параметры в таблице, они отличаются от легковых авто даже по углу хонинговальной сетки
@@irkdvsэх если бы могли в наших краях хотя бы до грузовых параметров уметь делать
Я потёк! Где вы? В каком городе? Я ещё не видел такого подхода. Обычно происходит - "на - будет ездить...."
На днях привезли блок вага с углом 120 градусов достал их масложор решили угол поменять
Вот тут вот интересно. Собирать блок после IRKDVS или же Братьев наших - это приятно глазу и такой мотор сразу в бой. Сборка моторов после моих любимых местных (с обработкой графитовыми щетками) требует обкатки и слива масла с пудрой (ничего страшного). И вот еще интересное: Через 3000км оба хона выглядят +/- одинаково. Моторы одинаково не жрут масло (и такое бывает) И мне к счастью повезло не пользоваться услугами особых деятелей. Удачи и позитива Денис Владимирович!
если нет разницы зачем платить больше. Отправь блок в ставропольский край, и если и он покажет аналогичные результаты , то все мы тихо разойдемс кто куда 🤣🤣🤣
@@user-fq5gt1zq6z ты отлично лобызаешь сруль у шарикова на этом можно и успокоиться
@@irkdvsстоимость то одинаковая) разница в точности. У окошек плюс имеется у местных
@@user-fq5gt1zq6z приношу глубочайшие извинения Вам, как представителю жителей Ставропольского края, равно как и всем жителям этой замечательной части РФ, за допущенную мной ошибку. От себя добавлю (кого-либо пишем через -) (распри - с одним и ) это если мы с Вами вдруг заговорили о правилах Русского языка😃😃😃 Если это единственный момент, который не устроил Вас в моем ролике, то я , с Вашего разрешения, позволю себе откланяться.
@@user-fq5gt1zq6z блин, нУ почему у Вас , как и у еще одного жителя ваших краев все сводится к заднице ? Что это за напасть такая ? Все же так хорошо начиналось .🤣
Очешуительно !
Хонингование это же по сути процесс шлифования, даже встречалось название перекрестное шлифование. А насколько мне недалекому известно то при простом шлифовании важно попасть не только в размер, но и достичь определённой шероховатости как вы собственно и сказали в ролике. Если при обычной шлифовке существует как мимимум две вводных: размер и шероховатость, так значит и при перекрестной внутренней шлифовке важно это соблюсти. Звиняйте за мои дилетантские рассуждения 😊
Классное интересное видео, очень тяжело слушать и воспринимать информацию, надеюсь на моих видео все не так. Мне пришлось прям сквозь силу заставить досмотреть. Но видео важное, информация полезная, спасибо!
Хорошая, тонкая, реклама . Оценил по достоинству.😀
@@irkdvsда :) Забавный дядько
@@Husky4x4 наверное вам стоит попробовать изложить техническую информацию языком доступным обывателю и не быть при этом заклеванным насмерть коллегами по цеху. Попробуйте 😁
@@irkdvs коллеги ревнивые ? )
@@Husky4x4 как и у вас
Интересно, а какие показания будут при хонинговании только 600 бруском.
Привет Денис, главное ты не сказал, что технология хонингование от чугуна разных производителей разная и только опыт даёт возможность это увидеть . Сам знаешь что гильзы даже по цвету приходят не одинаковые в коробке.
Володя привет! Я много чего не сказал, в 10 мин втиснуть абсолютно все это сложно. Даже кольбен в таблице говорит что это некие усредненные значения , понятно что на результат будет влиять много факторов . но наша работа дает понимание в каком направлении нужно идти
Проведите эксперимент - после прохода щётками отполируйте поверхность мелкой наждачкой. И все ваши значения шероховатости поверхности будут соответствовать рекомендованным.
И все вернулось к наждачной бумаге 😂
@@irkdvs Так и проведите эксперимент - вместо крацевальных щёток наждачную бумагу с последующими замерами геометрии и шероховатости поверхности цилиндров. Я думаю, многим будет интересно узнать результаты.
@@user-im7tn1vp2k так закажите эту услугу, оплатите и узнаете интересующий вас результат
@@user-im7tn1vp2kКак минимум угол сетки не попадёт.
Представил оператора камикадзе который под хон ротлера пытается наждак засунуть😂😂 да уж. Американцы точно на такое не рассчитывали))
здравствуйте а какую сож используете?
Дядя Серёжа был прав 😂😂😂
Не стоит впадать в крайности 🤣🤣🤣
Дядя сережа (говорящяя рука)новатор по двс.😂😂😂
Зеркало ! Только зеркало 😂 и дырки в юбках
Вот бы такой прибор достать. Чтобы оценить качество своей работы. А то всё на глазок делается.
Купи!
Как добиваются хона, который выглядит как зеркало, на котором риски идут с шагом пару мм под углом соответственно? Такие блоки спокойно выдерживают 2-3 замены поршней. А это пробег 500-600 тыс. Хон пожноый как на видео как правило сначала сжирает новые кольца. Так как между рисками очень малое расстояние. Но качество хона все же лучше, чем наждачной бумагой))
Я ни разу не пробовал хонинговать наждачной бумагой, поэтому не готов оспаривать ваше утверждение.
@@irkdvsвы не подумайте, что я придираюсь. Но даже на вашем станке почему-то не получается добиться заводского хона. Мне интересно, почему? Понятное дело ваш хон тоже будет ходить. Но каким оборудованием на заводе это делается? Если логически подумать, то оно может выглядеть так. Полируются цилиндры практически до зеркала, а потом брусками, на которых напаяны резцы с шагом пару мм (вид расчески) в один заход вошли и вышли из цилиндра. Получаем гладкие цилиндры с маслоканалами.
@@user-hb2pi9rc9j На заводе работают многошпиндельные автоматы , где-то это спец хонинговальные станки , где то хон головы адаптированные к многофункциональным центрам. Мы стараемся попасть в заводские параметры по шероховатости . почему вы решили что наш хон работать не будет мне непонятно. тратить время на споры, когда я публикую показания приборов, а вы просто мне возражаете подвергая мои измерения сомнению , но не предоставляя свои измерения наверное не имеет смысла. Хорошего вам дня !
@@irkdvs я не говорил, что ваш хон работать не будет. Ходить оно будет. Просто он более требователен к правильной обкатке мотора. Он просто по любому быстрее сожрет кольца, до определенного износа, пока не притрется. Условно скажем так, за первую 1000 км цилиндры сядут на пол сотки, и кольца в замке также разойдутся на 0.02- 0.1мм (цифры от фанаря, все зависит от диаметра, качества колец, шероховатости хона и т.д.).Тем не менее все зазоры остаются в допуске, а дальше износ уже будет плавно протекать. В вашем случае я думаю притрется быстрее и с минимальным износом. Мне приходилось отдавать в ремонт блоки двигателя от своих авто на ремонт. К сожалению подобного оборудования, как у вас, у нас в стране нет. Все делалось на советских станках, хон получался грубый. В общем получалось так, что после рассточки, через 20-30 тыс.км приходилось менять кольца. При вскрытии хон в цилиндрах уже был не такой явно выражен, а зозор в кольцах уже за пределами допуска. Новые кольца ставишь и дальше все хорошо ходит. Это при расточке блока. С гильзовкой все еще хуже. К качеству гильз должны быть повышены требования, потому что за частую они куда хуже, чем блок двигателя. Для себя сделал вывод, что если есть возможность поставить ремонтную поршневую, то лучше рассточить блок. Дорого, но зато надежно... Я когда столкнулся с моторами альфа ромео, афигел. Один мотор был с пробегом 280тыс.км. бошку поднял, увидел заводской хон, как раз практически зеркальный цилиндр с ярко выраженной сеткой. Износ цилиндров соответственно вообще отсутствует. Купил новый комплект поршневой с кольцами STD, поставил и проехал больше 70тыс.км не зная проблем. Так и продал. Недавно контрактный busso 3.0 перебирал (пробег 230тыс.км) Мокрые гильзы опять же с идеальным хоном. Заменил только кольца, поршни в допуске. Причем по кольцам интересно. 1 кольцо по минимальному допуску 0.35мм, второе по масимальному 0.45. А маслосъемное за предами 0.7мм. Меня и заинтересовал, что за метод хонинговки был применен. На иностранных сайтах также не находил подобных результатов. Все выглядит также, как и у вас.
Полностью присоединяюсь ко всему тому что сказал. Купил мотор не рабочий, поднял гбц, а там ремонтные поршня, а хон отвратительный, на некоторых цилиндра небыло. Думаю занесу в ремонтную, пусть сетку набьют. Пошёл, посмотрел на их работы........ Страх!!!! Люди похоже работают, что то делают, а что делают сами того не понимают. Не знаю к кому обратиться. Что у нас в Витебске, что в Минске все станки сомнительные и хоны в том числе. По поводу Богдановых как считаю, слишком они надутый, оперирую порой заумно что бы никто не понял и много сами себе противоречат
не расслышал, от чего потемнели?
После проверки головкой остался след который очень похож на шлифование тремя брусками. Я думаю если после хона одним бруском прогнать поршень с кольцами несколько раз будет почти тоже самое, что и от трех брусков. Просто заусенцы пригладятся. Хотелось бы посмотреть эксперимент такой. Лайк и подписка. Жду экспертов.
А вы с каком городе?
Привет! Вы предоставляете услуги по ремонту и обслуживанию двс? Какой адрес?
Только мех обработка. Пишите в почту. Irkdvs@mail.ru
Здравствуйте,как с вами связаться?
требуем измерение «зеркала»требуем!!!!!!!!😮
шутка! не требуем но очень хотим! 😊
Его для начала сделать кому-нибудь нужно, а заказчиков таких, хвала всевышнему, у нас нет
@@irkdvs а нет ли образцов из иноземцева для любопытных зрителей?😊
а если ещё дефектный слой не снять, то там по барабану сотка там или плат! как вследсвие выкращивание чугунвюа задиры и повышенный износ!
Отличный видосик, всё по теме, профиломер дорого стоит ,поэтому хоть Вы показали на наглядном примере пердунам из девяностых что ( ЦАРАПКИ НА ЦИЛИНДРЫ) совсем не похер как наносить , и что на фото они выглядят почти одинаково....
здравствуйте сколько стоила такая работа ?
после ваших видососв, стал ещё меньше доверять местным расточникам. ну вот как жить дальше...
Сейчас олеха прорвет😅😅😅
Как мне теперь жить с этой информацией... Мне мотор капиталить, а я живу в таком месте, где расточники и близко к этому не приблизится. Даже к первому результату
Нождачкой нулевкой заматируй, и все ..... Какой нибудь 800, а потом 2000
@@IvanIvanov-wh8td не смешно
Можно ваши контакты?
это я так, для понимания) то что нашел на сайте ) - Mitutoyo SJ-210, SJ-310, SJ-410 (мод. 411 и 412) приборы для измерений шероховатости поверхности 381 308 р
в принципе недорого. 😀
Да! Вещица роскошная, цены не малой!
* Идите на буй! Были братья, там еле понимал, тут те , оба-на! Ещё одного придётся смотреть😭😭😭. Негодяи - однозначно подписка! P. S. Хотя , ничегошеньки не понимаю.
😂😂😂
Всё хорошо, мы начали, взболомутиои болото, подключили единомышлеников и педик с иноземцева помер, как специалист.
Вы меня извините, но теперь во время просмотра ваших роликов у меня перед глОзами появляется человек, который с брызгами слюней изо рта кричит : палтары штуки за шатун - твари. Флешбеки. С Уважением конечно же.
человек , скозь брызги слюны, немного забыл сказать о том , что расчет был по спортивному шатуну, вместе с материалом и изготовлением втулки вгш. Самое главное в любой его речи -обилие слюны и пены.😀
Всё это красиво и очень хорошо. Но замеры шероховатости нужно сделать хотя-бы после 5000км . Ну если вам нужна красота и точность до микрона, а не ресурс поршневой группы тогда вопросов нет.
Кольбен рекомендует проводить проверку после обработки. Если у вас есть другая информация, то опубликуйте её, я с удовольствием ней ознакомлюсь.
@@irkdvs есть такой канал гараж54, наши сибиряки, они делают разные эксперименты с техникой. Я им написал и предложил сделать такой эксперимент. Взять блок расточить и хонингонуль разными хонами. Позвонил в контору у которой есть ротлер они тоже не против поучаствовать. Но ребята с гараж54 пока молчат.
@@Nikolay_54 Хорошая идея! Роттлер в новосибе я знаю. Точнее дружу с владельцем компании у них нр6 версия 😀. Интересный будет эксперемент, только весьма затратный. В связи с этим возник вопрос за чей счет будет банкет? Я даже тз по необходимым измерениям определенных деталей "до" и "после" могу написать 😀 . вопрос лишь в том кто всем этим заморочится
@@irkdvs когда все выйдут на связь, тогда будем решать. На крайний случай блок жигулевский у меня есть уже расточеный.
@@Nikolay_54 мощностные характеристики после запуска, и пробег до след ремонта в исследование нужно будет не забыть включить.
Денис отчество не знаю,о тебе наслышан от Димы и Володи этого хватит,здоровья тебе и после себя оставить вдумчивое поколение!Спасибо что тратиш время на нас неграмотных невежд.
спасибо коллега 🤝
Соловьёв не ты ли это!?😂
не стоит так заморачивотся нет смысла
Посоветуйте пожалуйста, как нужно и как правильно
@@irkdvs спросите у Олега Кудрявцева он подскажет .
@@CONTINENTALS007 Я боюсь, что в его ответе приличными будут только предлоги "в" и "на" 🤣🤣🤣. Да и не до нас ему, он со скалкой воюет.
@@irkdvsне только со скалкои но и с буртами гильз.
@@CONTINENTALS007 Не будем беспокоить занятого человека ибо его миссия сравнима с миссией дон кихота ломанческого. Поэтому мы будем использовать свою технологию, а он свою
просто нет слов ) все по делу ,как в школе) а в это время на небез известном канале вышла ,,ответочка,, ))) ,,Философия,, в музыкальном жанре ))) наверное потому что крыть ему нечем)))
я не смотрю тот канал, там столько мата , что я удивляюсь ,как ,тот кто озвучивает, в свой рот потом кушает
а здесь у вас блок установлен на поддон ) так зачем нужна скалка? может для V образных блоков?
Это мы специально сделали, чтобы потрафить одному коллеге -)
покажите скалку ,как устанавливается ,располагается Бытует мнение от некоторых с иноземцево что диаметр скалки меньше чем коренная шейка и поэтому на гранях соприкосновения происходит залом ,вдавливание металла Как вы можете прокомментировать данное высказывание , тем более что я могу судить о скалке только по видео , да, удобно ,быстро, но скалку обзывают еще палкой ) дескать на нее повесить блок )
Я больше 10 лет провожу все работы на усечённой скалке проблем нет и не будет. А если кувалдой забивать гильзы на скалке то скорей всего повреждения не избежать. Также если данную операцию проводить на плите, то деформация неизбежна.
в иноземцево есть мастер по прозвищу "выпью без закуски" что ставит себя выше инженеров и заводов производящих подобное оборудование у самого станки в мазуте на подвязочках и ссулях вместо сож а остальным диктует как надо, в половине случаев нажравшийся
и этот вот "выпью без закуски" только пузыри и пускает что ломается коренная постель не показав ни одной поломанной
я извиняюсь что не по теме , но может кто из комментаторов мне расскажет зачем в Иноземцево привязан металлалом в виде коленвалов и поршней к станку насколько нам объснили так и сказано было -,,объясняю для дебилов,,)) что коленвалы подвешены для мгновенной остановки хонинговальной головки потому что лента тормоза снята Может кто мне может мне пояснить ?
Это особенность станка 3г833, возратно-поступательное движение реализовано с помощью электромагнитных муфт, в момент переключения с одной на другую как раз и должен работать ленточный тормоз чтобы тяжёлый ползун не убежал дальше вниз, в Иноземцево функцию тормоза осуществляет противовес, он не единственный человек который так сделал, но единственный кто сделал это столь безобразно и выложил это на Ютуб
Как мне кажется кольца притираться все равно должны
Зачем этот этап, который выльется в износ, если его можно пропустить на стадии подготовки? Или минимизировать максимально
крестись если кажется
Он терёт казинаками и ему норм а это заумно всё😂😂😂
не понял в чём прикол? обычная обработка резанием. из обыденного процесса создали культ, а вся беда из за конструкции современных двигателей, они могут работать только на "синтетических" говномаслах(водичка) и без этого напильника(маслонасоса) кольца с поршнем пыхнут синем пламенем. это всё маркетологи, обычный брак, для здорового человека, назвали "ХОНОМ" и теперь адепты надо не надо делают его в своих цилиндрах. д.б. з.ы. а УАЗ 452Д с дв. 414 на зеркалах с наборными маслосьёмными на дизельном колхозном масле из фляги проехал 380к и улыбается.
мусье определенно много понимает
О качестве УАЗ еще с прошлого века ходят легенды. Что уж говорить о качестве двигателей. Вам осталось совсем немного до пробега в миллион. Все в ваших руках.
Вы с этого уазика отожмите "Современные манагерские" нормы мощности и момента с литра, так же их доступности по об/мин и посмотрите, кто заулыбается)
@@irkdvs действительно - все в ваших руках)) подкручивая одометр и два миллиона проедет улыбаясь на слитое топливо
@@irkdvs ты пока ногтем цилиндр ковыряй, думай как зерно вскрыть, вдоль или поперёк, исход один на верёвку за УАЗик и металлолом. ой сколько он их туда перетягал.