Фалес и его открытия
2022 ж. 11 Қар.
60 022 Рет қаралды
В ролике обсуждаются геометрические и астрономические открытия Фалеса Милетского, первого греческого натурфилософа, геометра и астронома.
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/
Андрей, не скромничайте. Вы не учите других. Настоящий учитель не тот, кто учит, а тот, У КОГО УЧАТСЯ! Миллионы зрителей ЮТУБА учатся у Вас любви и доброте: любви к познанию и доброте к ближнему. Спасибо Вам.
Красиво сказал, возьму на вооружение.
Настоящий учитель - это тот, у кого учатся - это тот, кто что-то делает, а другие повторяют. Если они повторяют правильно, то они учатся. Если они повторяют правильно, значит тот, кто учитель - кто показывает, показывает правильно. Если учитель сначала делает, а потом повторяют те, кто у него учатся, значит он делает учение - то есть учит. Значит настоящий учитель - это тот, кто учит.
Огромное спасибо вам за этот ролик. Наконец я узнал на каком принципе работает оптический измеритель расстояние
Андрей, благодарю вас за урок, а в большей части за объяснение модели мышления Фалеса.
Такой эффект скорости предметов на разном расстоянии наблюдал с детства в поезде когда долго едешь. От нечего делать смотришь долго в окно и начинали посещать мысли почему столбы так быстро проносятся перед глазами а деревья в далеке еле ползут. Когда сфокусировал взгляд на стекле в определенной точке понял что деревья в далеке мимо этой точки пролетают так же быстро как столбы )))
Прекрасный выпуск!
Спасибо.....Вернулась в высшую познавательную советскую школу!!!!!Живая Природа.❤😊
Спасибо! Очень интересно и понятно рассказываете!
прекрасный ролик, огромное спасибо!
Обожаю ваши видео,очень хорошо всë объясняете,спасибо, многое узнал от ваших видео
Самым гениальным прорывом геометров прошлого является понятие плоскости как поверхности для геометрических построений. В реальном мире, как известно, плоскости (поверхности нулевой кривизны) не существует -- всё вокруг такое неровное, хоть чуть-чуть, но выпуклое, поэтому расчеты на плоскости неприменимы на практике (без определенных оговорок), но всё же для своих моделей древние люди выбрали именно плоскость, это был первый шаг к идеальным моделям сферических коней в вакууме. Это сравнимо с изобретением колеса (переходом от рычага к колесу), которое тоже нифига не круглое, но это и неважно -- почти круг всё же легче катить, что почти квадрат.. )) СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Нет. Сначала греки придумали точку без размера и линию без толщины, плоскость была следствием.
Колесо никто не изобретал. Легко любому заметить, что круглое катится, а квадратное - нет. Любой камень или брёвнышко покажут это.
Спасибо за интересную подачу материала
Сейчас, если спросить любого студента о теореме Фалеса, сразу же последует ответ, что это теорема о параллельных прямых, пересекающих стороны угла. Многое вспомнят конечно и теорему о вертикальных углах. Но вот далеко не каждый знает, что теорему о вписанном угле, опирающемся на диаметр, тоже связывают с именем Фалеса. Безусловно, что Фалес был величайшим математиком древности и по праву именовался одним из семи мудрецов.
Очень интересно. Как всегда. Спасибо большое.
Замечательно!!! Очень рад, что обнаружил Вас, г. Щетников и Ваши прекрасные Уроки ....
Уважаемый Андрей Щетников, найдите, пожалуйста, возможность объяснить наличие двух горбов приливов, расположенных оппозитно на поверхности Мирового океана... Сам я знаю причину этого явления, но простого объяснения его не встречал...
Спасибо большое! И С НГ! Мне сразу детство вспомнилось, как я изобрел как мне тогда казалось подзорную трубу для измерений растояний до объектов, это была простая выдвижная труба с выцарапанными гвоздем делениями на плассмасовом окуляре и делениями по бокам, это была моя любимая игрушка в детстве пока кому-то не подарил её из друзей детства...
Очень интересно, древние больше думали и размышляли. Сейчас больше считают и строят компьютерные модели, но меньше или совсем не думают
Эх...за мои семьдесят лет я раз десять все это понимал...а потом забывал....
Вопросов нет, Спасибо! Очень интересно!
Незаурядный человек не только Филес но и Андрей тоже! Я испытываю такое удовольствие слушая Андрея! Русский язык для меня не родной, я врач по образованию и часто смотрю такие вещи на английском…. Но посмотреть Андрея - это праздник для души. А не Филес ли установил диаметр земли по тени а яме в двух местах?
Это сделал Эратосфен(установил длину окружности Земли и ее диаметр)
Хороший формат!
Привет❤ Человек голова ❤
Спасибо. Познавательно
Спасибо очень познавательно.
Очень познавательно!
Обновите музыкальные заставки. Сколько молодых талантов проходят...
Спасибо !!!!
Судя по всему, древние греки пытались возродить опыт древних египтян. Многое, что было известно ученым в древнем Египте было утеряно, а свидетельства их знаний сохранились ввиде сложных архитектурных сооружений, связанных с законами движения небесных тел.
А когда этот Фалес стал известен в Европе?
Если знать, по какой линии относительно звезд располагается эклиптика, то легко предсказать затмение Солнца, наблюдая за Луной, и определив, что Луна находится на эклиптике.
Ещё Фалесу приписывают фразу: "Спасибо Господи, что сотворил меня человеком, а не зверем; мужчиной, а не женщиной; эллином, а не варваром."
Интересно, какому именно господю он говорил спасибо? ;)
Как только кто-то в контексте древней Греции пишет "О, боже..." то это выдумки поколений христиан, которые никогда не видели ни одного Фалеса...
Классно, мне понравилось.
По поводу туннеля: на возвышенности по центру предполагаемого туннеля воткнуть вертикально зрительно видимую палку, которая бы служила маяком для координатора снаружи (вначале туннеля для тех, кто его строит). А чтобы видеть конечную точку в тоннеле, нужно встать в конце туннеля с зажжённым факелом. Сравнивая расположение отметок (маяков), светящегося факела и установленного на палку флажка по центру возвышенности, можно зрительно увидеть отклонения в строительстве туннеля.
Координаторы по концам тоннеля тоже должны находиться в одной оси.
@@Mr.Chipchik_Cat да. Ось можно протянуть верёвкой или наметить камнями
@@leon38id А как натянуть если перед координаторами уклоны и подъемы?
@@Mr.Chipchik_Cat столбы из стволов деревьев
@@leon38id А как выровнять высоту полутоннелей?
в детской книжке была задача - человек из поезда наблюдает за вышкой вдали. вышка на фоне ближних деревьев "бежит" за поездом. но, вскоре вышка замирает на месте , а потом снова "бежит" за поездом. вопрос - почему на некоторое время вышка остановилась, хотя поезд продолжал двигаться ?
Был поворот в сторону вышки
Был поворот от вышки.
Скажи, и ты согласен с теми тремя поставившими палец вверх под поворотом в сторону вышки? Я же вот их не понимаю.. Ведь при повороте в её сторону - она уже будет не просто "бежать за поездом" - а будет казаться, что начнёт вообще "опережать поезд" вплодь до скрытия за локомотивом! )) И лишь при повороте от вышки, будет иллюзия замирания - где угловая скорость её смещения начнёт сближаться со скоростью проносящихся деревьев. Это так же, как с самолётом на посадочной глиссаде, наблюдаемым из автомобиля едущем встречно параллельно.. Перспектива однако! ) О чём в ролике и был пример с пальцами.
Согланен, это очевидно
@@schetnikov чего я в этом разговоре не понимаю, так это того, что "бежит за поездом" в вопросе, судя по всему, означает "быстро движется вперёд относительно деревьев" а не относительно постоянного взора (относительно него она против поезда, а не по поезду движется), а относительно деревьев повороты её скорость не поменяют. Единственное подозрение у меня, что могло иметься в виду - это что, наоборот, мы на участок без деревьев выехали на время, так что вышка теперь ~неподвижна относительно её окружения, а не бежит относительно деревьев, не знаю.
Прошу вас рассказать про Аристотеля и его работы
Нужно дать ссылки на видео с измерениями высоты и расстояния до солнца
Здравствуйте, Спасибо за ролик, напомнило о лекциях по философии, мы технари, по началу в ней искали "правильную" теорию, а потом когда преподаватель объяснила что такой нет, ох и споры у нас были! Она на лабораторных вообще могла ничего не говорить. По поводу Фалеса.К сожалению, мы не знаем что там, в Милете, произошло, Фалес ведь мог учиться в Египте у жрецов, и иметь данные о наблюдениях возможно за 1000 лет начиная ещё с шумеров. А может быть это все ему попало случайно, Милет тогда был портовым городом и там наверняка были те кто торговал свитками. Непонятно что его толкнул заявить, так говорят. Что закрытие большого диска Солнца милым диском Луны это не воля богов, а гармонический закон природы. И если боги существуют, то они то же должны этому закону подчиняться. Он мудрец, разрушил храм в котором люди молились богам, верели не одно тысячелетие. А мудрецы храмы вроде как не разрушают. Если я правильно помню труды Фалиса пострадали в огне пожара Александриской библиотеки, уже во времена Ипатии, и потом его долго относили к еретикам. К стати, есть фильм Агора, там Ипатия догадывается о том что у орбиты Солнца два центра и она -элипс. По этому древние греки не могли вычислить расстояние до Солнца? Они считали что орбита- круг и Земля в центре? И могла Ипатия это открыть? Как то приезжает учёных из эпохи возрождения.
Мне почему-то представилась ситуация, которая могла происходить 2000 лет после Фалеса Митлетского. Когда в городе Пизе, какой-то период года было очень пасмурно, а перед Галилеем стояла задача измерить высоту Пизанской башни. И, вот для решения этой задачи, он придумал следующее. Сбрасывая шары с некоторой малой, известной ему по размеру высоты, фиксировал время их падения на землю. Затем, тоже действие, Галилей производил с высоты Пизанской башни. И, зная разницу во времени падения шаров, ему удалось посчитать высоту башни. Потом, он также предположил, что ведь Луну тоже кто-то бросил на Землю, но она ещё пока на нее не упала:)
Отсыпь, а?
@@togawron Точно.
Неочевидность очевидного. Необходимое качество разума - дать "имя" всему что есть вокруг.
Дякую
Последний пример наверное будет правильным, только если смотреть на два объекта, движущихся по окружности. Их угловые скорости будут равны, но линейные все-таки будут отличаться. А при движении объектов по параллельным прямым, так тут вообще - при движении в сторону наблюдателя дальний объект должен замедляться (при условии что ближний двигается с постоянной скоростью), а после прохождения точки, расположенной на перпендикуляре от наблюдателя к прямым, дальний объект должен начать ускоряться.
Покажите пожалуйста пример расчёта расстояния до корабля и стыковки тоннеля с цифрами.
Я так понял, измерение расстояния до корабля делается в основном не расчетами, а построением треугольника. Строится треугольник с двумя углами равными углам в эксперименте. Для этого расчет не нужен. Далее измеряется высота треугольника на чертеже. И в конце надо эту высоту умножить на отношение реальной базы на берегу к основанию треугольника на чертеже - всего одно арифметическое действие.
Спасибо! Интересно, были ли в те времена рассуждения о ситуациях, где свет идет не прямолинейно. Например, отражение от зеркала или преломление.
Про лунные дорожки на зеркале водной глади, где то читал, что оптика их была описана ещё в те же древние времена тысячелетия назад. Правда вот не помню, упоминалось ли там знание, что звёздное небо на спокойной поверхности больших водоёмов - отражается, как на выпуклом зеркале! Я же это постоянно использую в диспутах с плоскозёмами) Теперь вот ещё надо подумать о примере с длинной тени от какой нибудь вышки или угла небоскрёба известных высот, для доказательства, что Солнце это не подкупольный прожектор на 6000 км )
Кстати, про отражения на выпукло-вогнутых поверхностях - сам Леон Фуко изобрел метод теневого контроля поверхностей оптики в 1857 году (шлирен метод). Этим методом можно обнаружить микродефекты поверхности порядка 1/100 длины световой волны.
@@RomanVladimirovichF Я конечно не плоскоземелец, но выпуклое зеркало водоёмов кажется мне очень сложно отличить от плоского; можете пояснить аргумент?
@@aleksandr_berdnikov А. Унцикер - kzhead.info/sun/prKdntGde2eVkoE/bejne.html Перевод - жмём на значок "Субтитры", далее колесо "Настройки", графа "Субтитры", строка "Перевести" и выходит список языков.
@@Yuri_Panbolsky ну конкретно это видео, имей я сомнения, меня бы не подвинуло - там и гладкий кусок остаётся виден, и понятно что он должен был во много раз визуально уменьшиться и на плоской земле. Мне гораздо больше вот это нравится kzhead.info/sun/fbifmL2xi6eKZ2w/bejne.html Но "отражение звёздного неба" в комментарии выше наверное к чему-то другому отсылало.
Также интересна история, про Фалеса, как он разбогател. Проведя астрологический расчёт и узнав, что в следующем году будет большой урожай на оливки он скупил все маслодавильни на острове, видимо для того чтобы скупить занял денег. А когда грянул большой урожай он поднял цену на услуги. Так как везти на другой остров давить оливки дороже чем у Фалеса то все обращались к нему. Примечательно что он это сделал вроде как на спор. Заявив, что куда важнее иметь больше знаний в голове чем богатств. Тем более что разбогатеть это дело одного года. Естественно после таких слов последовало, а ты докажи. Пришлось доказывать. Андрей Иванович вы слышали эту историю?
Эта История согласно ДИОГЕНУ ЛАЭРТСКОМУ, относится к Демокриту а не Фалесу. А вот другая, не менее занимательная История, относится непосретственно Фалесу, как то Фалес, наблюдая за Звёздами споткнулся, это заметила служанка, и рассмеявшись сказала: " Ну, что ты Фалес? Смотришь на Звёзды, а то что происходит у тебя под ногами, не видишь!?"
Давно использую проверенный способ , определения расстояния . При помощи двух глаз и одной спички на вытянутой руке, сотни метров, погрешность -- пару метров
Ооооооочень сильно!!!! Спасибо!!!!
что тень палки должна стать равной длине самой палки, это у Плутарха, который был уже богословом языческим, но не геометром. Фалес использовал метод подобия треугольников расположив палку строго с северной стороны. Нет анекдота о мудреце в яме, а ведь это его обсерватория.
как насечки на корабле делать по отношению к сегменту на береге, кто-нибудь может обьяснить?
Когда и как точно были имерены размеры Луны и Солнца и расстояния до них и кем соответственно?
Нельзя ли послушать лекцию об Эратосфене(посчитавшего длину эватора).
Мне припоминается со школы, что теорема Фалеса касается параллельных секущих сторон угла.
@@schetnikovА я учился в советской школе в 20 веке. У нас тоже так называли эту теорему :)
Расскажите как можно было свести углы пирамиды Хеопса в одной точке в сотнях метров над основанием?
Главное наука
Тихо Браге очень терпеливый наблюдатель..... благодаря ему Ньютон оказался на *коне* ну и далее все фантазии учёных
так вроде бы аристарх измерил расстояние от земли до луны и от земли до солнца. поймал на небосводе одновременно луну, освещенную ровно на половину, и солнце. получается прямоугольный треугольник. переносится в любой масштаб, откуда находим соотношения расстояния от земли до солнца к расстоянию от земли до луны. далее во время затмения необходимо заметить одинаковые угловые размеры. геометрические параметры земли вычислял уже эратосфен. соотношения есть, в бой (еще надо геом. параметры луны по тени земли на ней вычислить, это я не знаю как было)
А что это у вас за книга в руках?🤔))
Странно ...ничего не понял , но слушал с интересом
Удивительное явление при полном затмении Солнца, диск Луни полностью покривает видимий нам солнечный диск. Хотья по величине Солнце не сравнить с Луной.
Китайцы и египтяне тоже могли быть издревне заинтересованы в оттачивани полезных теорий и технологий тачания камней в процессе жизнедеятельности с целью эффективного проведения желаемых терраформаций имеющихся материальных формаций и потоков материи
Планеметрия интересна
Солнечные затмения жрецы Египта предсказывали гораздо ранее
великие древние ученые, великие потому, что их главным инструментом был их собственный мозг!)
Для своего времени это был прорыв в науке.
А у вас на канале был ролик про измерение скорости света Рёмером, когда он наблюдал движение спутника Юпитера? Конечно про это уже есть много роликов в интернете, но в вашем исполнении - это всегда интереснее! :). p.s. кстати по сути Рёмер наблюдал эффект Доплера, то есть изменение наблюдаемой (регистрируемой) частоты событий при движении источника к нам или от нас.
Интересно! Но что же получается: теорема Фалеса ему не принадлежит или она не "вписалась" в изложение?
У Луны очень удачное расположение: она во столько раз ближе к нам, чем Солнце, во сколько же меньше его. Можно сказать по другому : угловые размеры Луны и Солнца практически одинаковы. На других планетах Солнечное затмение не увидеть, там маленький кружок через диск проходит.
У Венеры и Меркурия спутников нет, а чем дальше от Солнца - тем его угловой размер меньше. Но для Марса справедливо, скорее всего. Плоскость вращения ещё должна совпадать.
@@fUtal1mistake а у Юпитера своих спутников много, плюс в точках Лагранжа 4 и 5 ещё две группы летают. Но ни один не даёт полного солнечного затмения. Хотя... На Юпитере и поверхности нет, с которой это затмение можно было наблюдать.
@@Aleksio1222 ну вы чего, у Юпитера все галилеевы спутники дают полные затмения, можно даже фотки погуглить, там, Ganymede shadow. На Сатурне тоже таких полнозатменных спутников полно.
@@aleksandr_berdnikov я обдумал ваш комментарий. Я согласен целиком и полностью, что многие спутники, например Ганимед, на Юпитер полностью проецируют свою тень. Я не готов ответить, бывают ли спутники, которые никогда не дают тени на свою планету, но у Юпитера нет поверхности, как и у Сатурна, так как эти планеты изначально были настолько большими, что удержали в большом количестве молекулы водорода и гелия. Скорее всего у них есть ядро внутри, но границы газ/твёрдая поверхность нет. Поэтому с газового гиганта нет возможности наблюдать полное солнечное затмение. Вот спутник поставить в нужное время в нужный момент теоретически можно.
Египетские жрецы за 2 тыс лет могли рассчитывать солнечные затмения?
Андрей, я - дилетант и самоучка - сделал важнейшее научное открытие. Суть открытия: Библия является сугубо атеистическим произведением - притчей, а учение Христа является научной идеей, завуалированной под религиозное откровение. Основа учения Христа: земной "рай" для одних возможен только при условии создания земного "ада" для других, или проще говоря, - чем суровее судебные наказания для преступников Закона, тем лучше и счастливее жизнь для законопослушных граждан. На этой простой диалектической истине логически построено всё учение Христа, а Библия создавалась мудрыми атеистами как материальный носитель ("Слово стало плотью") этого по сути атеистического и научного учения. Куда бы мне послать свою работу (книгу) для проведения научной экспертизы? Не могли бы Вы, Андрей, рассказать об этом в очередном видеоролике?
Поразила фраза что определеие центра основания пирамды-проблема. Даже если в момент измерения солнце было не перпендикулярно какой либо из сторон основания пирамиды, даже тупо начертив на песке аналог основания с параллельными сторонами к оригиналу, легко измерить расстояние от центра основания до вершины тени пирамиды. Это если очень тупо. Думаю что древние математики не видели проблемы в определении длины тени пирамиды от центра основания. Вообще то легенда больше похожа на выдумку. Наклон грани можно определить и оптически. Дальше создать масштабный прямоугольный треугольник где две величины известны (половина длины стороны основания и гипотенуза с углом к основанию равным из визуального замера) . И последнее: Примитивный прибор состоящий из двух перпендикулярных реек, скреплённых наподобие литеры Т, с известной длиной вертикальной стойки и отвесом на ней. Дальше думаю разжёвывать нет необходимости.
В том же самом 7-м веке был проведен водопровод в горах Иерусаоима от источника ( речки) Гихон .Водопровод был пробит в скалах.И его также " вели" с двух сторон. Так что Фалес ( Фалет ) Милетский не был уникален. Возможно и в измерениях небесных и измерениях растояний до недоступных предметов Фалес учился ..у финикийцев. Греки в морских путешествиях им лишь наследовали..
Почему? Очень даже просто измерить тень пирамиды. Надо прочертить прямую линию параллельно боковой стороне пирамиды. Отметить на нашей прямой проекцию точки середины боковой стороны этой пирамиды. На другом конце этой прямой отметить проекцию точки края тени пирамиды. Расстояние между этими точкам и будет длиной тени, отбрасываемой пирамидой.
Это ни тот Фалес, который скупил и впоследствии продал маслодавильные машины?
Первый раз слышу о Фалесе
Ой, правда!?
@@ninaambartsumova6836 К чему вопрос?
Интересно, почему не смогли измерить размеры Солнца, но смогли измерить Луну?
@Эдуард Емельянов. Вы слишком скоропалительны в свих выводах. Измерением размеров Луны и расстоянием до неё занимались с древнейших времён Фалес, Папп, Гиппарх, Птолемей и т.д. И был, кстати, получен неплохой результат: диаметр Луна ≈ 3 земных диаметров и расстояние до луны ≈ 72 земных радиусов, что не так уж сильно отличается от современных результатов. Но самое сложное было определить земной радиус. Радиус Земли был известен уже в Древней Греции и Египте, 6-7 тыс.км. Что тоже отличается от современного среднего радиуса не на порядок. Поэтому, располагая своими техническими средствами, с задачей оценки размера и расстояния они справились блестяще. Тем более, что они использовали тригонометрию, которая в те времена считалась частью астрономии.
Античная наука- это основа нашего научного языка. Гео-метрия- это наука об измерении земли. Гео-графия-рисование земли. Астро-номия- наука о звёздах.И многое другое, что пришло из этих языков. Недаром эти языки стали стали научной основой научных языков Европы и других стран, и наших основе создан единый научно-технический язык, на котором обучались в Европейских университетах. По пути пути прогресса и цивилизации пошли в первую очередь те страны, которые имели выход к морям: Англия, Франция, Голландия, Швеция, Испания. Водный путь оказался самым дешёвым для торгового обмена, и странам нужны были грамотные люди.
Не исключается то что, кто то , или несколько из древнейших философов были пророками
Ну слушайте: Глубочайшее уважение к физике, но не привязывайтесь к истории, у вас это не получается.
До Фалеса не было ни египтян, ни вавилонян...
По поводу пирамиды: можно упростить измерение, если с вершины пирамиды натянуть нить, доходящую до края тени. Получив два подобных треугольника с известным соотношением гипотенуз, можно «вытащить» и вертикальный катет…
…или действительно, как писали в комментариях, можно как-нибудь получить треугольник, подобный «внутреннему» - тому, который в пирамиде представлен высотой, стороной и скрытым под её весом основанием. Допустим, можно промерить тот угол, которой образует грань по отношению к земной поверхности (это сделать очень легко при помощи того же шеста). Потом находим угол между высотой и стороной (90° минус найденный нами угол у основания пирамиды). Затем мы получаем два треугольника: «внешний», которой образуется высотой, длиной тени и прямой, которая соединяет высоту с внешним краем тени, и «внутренний» - собственно, из высоты, стороны пирамиды и отрезка, «спрятанного» в её основании. Дальше всё просто: втыкаем шест в землю, сразу же получаем треугольник, подобный «внешнему» (из шеста, тени и отрезка, их соединяющего). Внутри него от «вершины» (конца шеста) откладываем угол, равный углу между высотой и стороной пирамиды, который мы нашли выше. В результате тоже получаем два треугольника - «внутренний» и «внешний», которые подобны таковым у пирамиды. Ну а тут уже и тени сравнивать можно…
Конечно фалес теоретик - как и все тогдашние философы он был богатым рабовладельцем и как то эксперименты руками это было не солидно
а все : ..*Перельма , Перельман* !!!! пора Древн.греков изучать
аххаха, а учить людей самое сложно, чем я и занимаюсь