Игла Бюффона

2024 ж. 7 Ақп.
46 953 Рет қаралды

С какой вероятностью игла длины 1, брошенная на сетку из параллельных прямых с шагом 1, пересекает одну из линий этой сетки? А сколько пересечений с такой сеткой в среднем будет иметь гибкая вермишелина длины L?

Пікірлер
  • Спасибо. Круто. По итогам компьютерного моделирования 10^9 бросков, число пи получилось 3.141640143723188

    @user-dj1wm2ic6f@user-dj1wm2ic6f3 ай бұрын
  • Да, обратные задачи - это всегда интересно! Пример из физики. Можно с помощью доплер-радара измерить скорость машины, ведь мы видим изменение частоты и знаем скорость света. Но можно сделать и обратное. Если мы точно знаем скорость машины (а это не проблема), то можно будет измерить скорость света. p.s. кстати достаточно будет обычной школьной формулы, ведь скорость машины довольно мала. И результат будет получен с хорошей точностью.

    @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
  • Красивый трюк с окружностью! Спасибо!

    @eugenematison5571@eugenematison55713 ай бұрын
  • 40 років тому (проходив "срочку" у БССР) ми з друзями спромоглися кинути цю голку 10 тисяч разів. Це зайняло одинь день (неділю) і зошит "у клітинку" (один кидає голку, другий ставить у клітинку або точку, або "галочку", в залежності від результату. Десь на 400..600-му кидку ми отримали 3.1415... (підраховували результат після чергових 200 кидків), але далі результат став погіршуватись і зупинилися ми на 10000 кидках з результатом 3.16...

    @YevKli.D@YevKli.D3 ай бұрын
    • Блин, вот как можно было додуматься до такого опыта в 18м веке, явно чуваку больше делать было нечего...теперь я понял почему произошла революция у них там. Кстати, год смерти этого бюффона совпадает с началом этих событий. Интересно, он своей смертью умер? 😅

      @nomad7966@nomad79663 ай бұрын
    • Цікаво, наскільки кінцевий результат залежить від точності співвідноення довжини голки з відстанню між лініями? Також товщина голки -це заважає точному для візначенню, чи потрапила голка на лінію чи ні. Чи то буде систематична похибка, чи вона буде зменбшоватись. Виглядає як систематична похибка.

      @genrihleonidovich2391@genrihleonidovich23913 ай бұрын
    • Хорошая у тебя, дружище, была служба , коли время для таких опытов имелось. Я вот в Киеве и Борисполе служил 38 лет назад, но кидать иголки времени не было. Да и начальство , скорее всего, не оценило бы.

      @user-ig6ou4xr9e@user-ig6ou4xr9e3 ай бұрын
    • @@user-ig6ou4xr9e Да грех жаловаться. В 83-м случился какой-то "особьій недород" по призьівникам, и нас (Универ, военная кафедра... все дела) всем потоком загребли со второго курса. 2/3 сослуживцев- такие же студентьі: "развлекались" как могли. Про иголку я лично ничего не знал, два приятеля (Тбилисский Политех и Минский Универ/мехмат) рассказали и мьі решили попробовать. Прикол в том, что Теорию вероятностей мьі до призьіва еще не проходили, но как-то, из здравьіх соображений формулу вьівели: одно воскресенье ушло на "взятие интеграла", а следующее- заперлись в каптерке и кидали иголку). По воскресеньям (кроме стандартньіх разводов/построений и столовки) почти весь день свободньій (если не попасться на глаза дежурному офицеру, разумеется 😀, а мьі и не попадались...).

      @YevKli.D@YevKli.D24 күн бұрын
  • Потрясающе! Я филолог. Но смотрю видео по математике, чтобы развиваться 😊

    @user-ol2lv1ct6r@user-ol2lv1ct6r3 ай бұрын
    • А физики на таких видео - отдыхают

      @AVA-vw9ny@AVA-vw9ny3 ай бұрын
  • А ещё можно бросать песчинки в квадрат. И потом посчитать сколько из них ляжет внутри окружности, вписанной в этот квадрат. Поделив одно на другое найдём отношение площадей, а отсюда и число Пи.

    @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
  • По-моему, это потрясающий пример, как несколько сотен лет назад можно было майнить число пи с простыми и доступными материалами. Это удивительно!

    @user-rx5xu4fn8s@user-rx5xu4fn8s3 ай бұрын
    • удивительно вычисление числа пи через вероятности!

      @antuan978@antuan9783 ай бұрын
    • И никто этого не делал, потому что в те времена существовали способы измерить пи намного точнее

      @DJVil777@DJVil7772 ай бұрын
    • Потрясающий способ бросить иглу миллионы раз чтобы получить первые 3 цифры, которые итак известны. Непрактичный способ.

      @grosman4934@grosman493423 күн бұрын
  • Рубашки подобраны правильно ! )

    @diez4005@diez40053 ай бұрын
  • Клёво.

    @Aleks_Alekseev@Aleks_Alekseev3 ай бұрын
  • В ходе компьютерного эксперимента получили зашумленное число пи, определенное процедурой вычисления косинуса, используя при этом само число пи, потому как координата правой точки иглы x = a*cos(b*pi/2)

    @eugenematison5571@eugenematison55713 ай бұрын
    • а почему вы думаете, что при вычислении косинуса используется Пи? Совсем не обязательно, особенно если мы внутри интервала +/- Пи. Достаточно сложить 4-5 членов ряда Тейлора.

      @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
    • @@mrgoodpeople тем более что именно на компьютере в ОЧЕНЬ высокой вероятностью любые функции считаются именно через ряды

      @EvgeniyFadeev@EvgeniyFadeev3 ай бұрын
    • @@mrgoodpeople а как вы окажетесь в интервале +/- пи без значения пи?

      @eugenematison5571@eugenematison55713 ай бұрын
    • @@eugenematison5571 теперь я понял, о чем вы. Я думал речь про алгоритм по которому считается само значение косинуса. А вы имели в виду то, как ограничить диапазон углов, чтобы делать из него случайную выборку. Тогда верно, без значения Пи корректно это сделать не получится. Тут вы безусловно правы. Я просто не понял о чём речь.

      @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
  • Просто взрыв спинного мозга 🤯 круто

    @user-fy9xd2su6g@user-fy9xd2su6g3 ай бұрын
  • рубашка - зачёт! ))

    @SergeyDegtyarchuk@SergeyDegtyarchuk3 ай бұрын
    • Рубашка под задачу.

      @alexeymokhov9933@alexeymokhov99333 ай бұрын
  • Ждём видео про методы Монте-Карло.

    @paraparapampew@paraparapampew3 ай бұрын
  • Задачу про иглу Бюффона я в своё время в институте решал через середину иглы/спички и угол поворота. Результат, понятно, тот же самый (просто как физику казалось более естественно начинать с центра тяжести :-)) Да, и не могу не отметить "тематический" рисунок на рубашке Алексея!

    @aypepa@aypepaАй бұрын
  • Лет 5 назад я тоже озадачился нахождением числа пи через Excel, но решал не иглой (такое решение для меня чересчур сложное), а отдельными парами точек. В самом деле, возьмём пару случайных чисел от 0 до 1. Вычтем из каждого из них 0,5, теперь пара случайных чисел лежит в диапазоне от -0,5 до 0,5. Возьмём окружность радиусом 0,5 и с центром в начале координат, формула которой x^2+y^2=0,25. Если случайные числа таковы, что их квадраты в сумме дают менее 0,25, то они попадают в круг (ставим 1), в противном случае они не попадают (ставим 0). Берём 1000 таких строк. Получаем сколько-то (N) попаданий в круг и сколько-то (1000-N) попаданий за его пределы. Вероятность попадения в круг равна 1/4 от пи. Умножаем (N/1000) на 4, и получаем примерно число пи. Записал 180 результатов из 1000 бросков каждый, усреднил. Пи получилось равным 3,14288.

    @alexm9443@alexm94433 ай бұрын
  • Всё предопределено

    @user-mk2vk7po4w@user-mk2vk7po4w3 ай бұрын
  • Прям вспомнил студенческие годы в матфаке)

    @odinrossi3353@odinrossi33533 ай бұрын
  • <a href="#" class="seekto" data-time="464">7:44</a> Мы не можем делить вермишелину на любое число частей. Пока мы делим на две части, они одинаковы: один конец свободный, другой связанный. Но когда мы делим вермишелину на большее число частей, у всех внутренних частей нет свободного конца, а у двух внешних есть. То есть части неравноценны. Хотя если самопересечения не запрещены, то это, наверно, неважно.

    @user-bi4eo3ys1f@user-bi4eo3ys1f3 ай бұрын
  • Про вермишель я не понял. То ли у меня не хватает соображения проследить логику, то ли доказано нестрого.

    @michaelpovolotskyi3295@michaelpovolotskyi32953 ай бұрын
  • Да уж, прикольный способ искать Пи. Бросить 10000 спичек или можно просуммировать первые 3 слагаемых ряда Тейлора для арксинусов, по методу Эйлера) Точность будет такая же. Но всё же, физический способ)

    @Misha-775@Misha-7753 ай бұрын
    • так речь же про вычисление Пи экспериментальным способом, плюс через использование теории вероятности. По сути это метод Монте-Карло. В идеале конечно нам просто нужно найти длину окружности или площадь круга с помощью линейки. А ряд Тейлора - это теория.

      @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
    • @@mrgoodpeople С помощью линейки) Ещё древние греки вычисляли пи до второго знака при помощи дробей. А в средневековье и вовсе высчитывали пи до 20 знака 10(!)лет, мучаясь с корнями миллионных степеней, приближая их через отношения. Пока, собственно, не пришёл Ньютон, и не показал, что такое ряды. Ньютону помогла и известная ему на тот момент формула (x + y)^n и ноу-хау того времени - интегралы

      @Misha-775@Misha-7753 ай бұрын
    • @@Misha-775 а зачем вы это всё написали? =) Мы говорим про ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ измерение. А оно производится с помощью линейки или другими приборами. Берём цилиндр известного диаметра и накручиваем на него длинную нить, много много оборотов, чтобы снизить погрешность. Потом измеряем длину нити. Делим на кол-во оборотов и диаметр цилиндра, получаем Пи. Можно использовать не длину, а объемы. Измеряем объём цилиндра, погрузив его в воду или через его массу, если известна плотность. Отсюда тоже узнаем величину Пи ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путём.

      @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
    • @@Misha-775 вот вам простой вопрос - а вы уверены в верности евклидовой геометрии? Это ведь постулаты, не более того. Они ни на чём не основаны. А вдруг в реальности наше пространство такое странное, что в разных местах его свойства разные и отношение длины окружности к её диаметру будет разным? Физика такая наука, что даже такие вещи вполне можно проверять. И это не будет глупо, хотя может так показаться. Вот здесь и пригодится экспериментальное измерение той или иной величины. Я конечно притянул это за уши, но проверки отклонения геометрии от евклидовой в тех или иных условиях - вполне научный вопрос.

      @mrgoodpeople@mrgoodpeople3 ай бұрын
    • @@mrgoodpeople Просто не совсем понятно, что подпадает по определение "Эксперимент". Если это наблюдение процессов реального мира - то вот ручка, вот бумага, вот человек на ней пишет и получает на выходе число пи. Как с цилиндром и ниткой. Как по-мне, не очень уместно говорить в математике об экспериментах. Да и в данном в видео опыте - откуда нам знать, что иголки будут приближать именно π, а не 3,133333 например? Здесь тоже, получается, в начале нужно математическое доказательство)

      @Misha-775@Misha-7753 ай бұрын
  • Почему от 0 до Pi/2? От 0 до Pi. Причём результат получается численно одинаковый.

    @Dimonshirson@Dimonshirson3 ай бұрын
  • в желтой рубашке Сан Саныча из Дня выборов напоминает: "один фестиваль в Мончегорске чего стоит!")))

    @Gregory_Shildt@Gregory_Shildt3 ай бұрын
    • "Роскошный митинг по все законам драматургии!..." )))

      @JunkerSmidt@JunkerSmidt3 ай бұрын
    • @@JunkerSmidtДа, да, да. Главное Люся - беременна!

      @Gregory_Shildt@Gregory_Shildt3 ай бұрын
  • Пи можно ещё в сходяшихся рядах встретить.

    @aabdev@aabdev3 ай бұрын
    • И даже нужно... 🙂

      @Micro-Moo@Micro-Moo3 ай бұрын
  • Да уж, с иголками сложно. Это, действительно, надо как-то обеспечить равномерное распределение угла поворота... Если хочется вычислить пи методом Монте-Карло без компьютера, то, имхо, удобнее кидать круглую монету на лист в клеточку и считать благоприятными исходы, когда монета закрывает угол какой-нибудь клетки. ┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼⬤ ┼┼┼┼┼┼

    @Murlakatam42@Murlakatam423 ай бұрын
  • Можете, пожалуйста, подробнее объяснить решение задачи про вермишелену? В первой части рассуждения (когда устанавливали пропорциональность длине), мы считали что форма у нее тоже будет случайная. совсем не очевидно, что если мы зафикисируем две разные формы, то будет одинаковый коэффициент пропорциональности между количеством пересечений и периметром.

    @timurpryadilin8830@timurpryadilin88303 ай бұрын
  • Думал, что будет ещё шаг с изменением расстояния между линиями, чтобы расчётная вероятность была 50%. Тогда и точность будет хоть и на немного, но повыше

    @mamakovt@mamakovt3 ай бұрын
  • Я врач, смотрю на эти формулы и как из вывести, как на какие-то непонятные чудеса😄 Но всё равно, очень увлекательно)

    @Vadim_Shibkov@Vadim_Shibkov3 ай бұрын
  • А как вычислить матожидание оттклонения результата от пи? Никогда не понимал, как это посчитать!

    @AlexeySivokhin@AlexeySivokhin3 ай бұрын
    • Бросили иглу 10^2N раз - получили результат с точностью N значащих цифр.

      @schetnikov@schetnikov3 ай бұрын
    • @@schetnikov интересен не результат, а доказательство, что он именно такой!

      @AlexeySivokhin@AlexeySivokhin3 ай бұрын
  • Может получиться интересный прикол: или нарушение евклидова пространства)) или систематическая ошибка при подбрасывании спички)) в этих случаях пи не будет стремиться к пи)) кстати, систематическую ошибку побрасывания можно отследить, смотря как в одной серии измеряемое пи приближается к некоторой величине))

    @user-bf9nc6kk5n@user-bf9nc6kk5n3 ай бұрын
    • В принципе, вероятностный подход тоже имеет место в нашей жизни)) Вон, в квантовом мире так вообще, кроме вероятностей ничего нет ))

      @user-bf9nc6kk5n@user-bf9nc6kk5n3 ай бұрын
  • вычислить число пи экспериментально можно просто измерив длину окружности и поделив на диаметр ) гораздо быстрее и точнее получится )

    @exel001@exel0013 ай бұрын
    • А вы докажите, что это одно и то же Пи ))

      @maxm33@maxm333 ай бұрын
  • Не совсем очевиден переход от круглой вермишелины к произвольной. Ведь коэффициент может меняться в зависимости от формы кривой.

    @Nikolai.Nidvorai@Nikolai.Nidvorai3 ай бұрын
    • Согласен, тоже не догнал этот момент. Но автор сказал, что очевидно, значит, так и есть :)

      @YTRusViewer@YTRusViewer3 ай бұрын
    • Видимо не может менятся, это инвариант. Но неочевидно, да.

      @MrGoloder@MrGoloder3 ай бұрын
    • У кривой нет определенной формы, она случайная

      @maxm33@maxm333 ай бұрын
    • Хотя, это верно и для кривой определенной формы, если ее "бросать" случайно

      @maxm33@maxm333 ай бұрын
  • Трудовики как всегда отжигают! Придётся ещё раз пересмотреть, до меня тяжело доходит, особенно то, что "решетка" названа "сеткой".

    @FujiShooter@FujiShooter3 ай бұрын
  • Я не удовлетворён тем, что результаты, полученные при моделировании бросков по 10000 штук в excel не были усреднены между собой. Можно было еще приблизиться к настоящему значению пи!

    @malejeeck@malejeeck3 ай бұрын
  • Второй эксперимент показан не внятно. Какая сетка, с каким шагом. Откуда макаронина, зачем на 2 части, почему не 28?

    @genadybond1600@genadybond16003 ай бұрын
  • Это не относится к законам физики. Случайность можно создавать умышленно. Попробуй кидать иглу роботом при одинаковых условиях она будет падать одинаково. Чудес не бывает.

    @lsstudio4887@lsstudio48872 ай бұрын
  • подождите... а бросать вермишелины кто будет!

    @alexter854@alexter8543 ай бұрын
    • Спагетти к потолку. И считать, с какой вероятностью прилипнут

      @chagkruzart7695@chagkruzart76953 ай бұрын
  • кстати, чисто геометрически, в одном случае из бесконечности иголка касается сетки дважды.

    @user-qv7ql3ms8e@user-qv7ql3ms8e3 ай бұрын
    • Тогда вероятность такого события стремится к нулю.

      @gimeron-db@gimeron-db2 ай бұрын
  • А касание в 2 точках возможно, это будет как: Пересекло или не пересекло!

    @user-mq2fp9ix9m@user-mq2fp9ix9m3 ай бұрын
    • Пересекло. Это возможнро только в случае строго горизонтального положения иглы, а любой минимальной смещение от одной из линий гарантирет пересечение другой. Проше говоря, все иглы, упавшме перпендукулярно сетке - пересекают сетку.

      @Ihor_Semenenko@Ihor_Semenenko3 ай бұрын
  • Есть же вероятность (стремящаяся к нулю), что единичная игла упадет строго перпендикулярно сетке, и конечными точками пересечет сразу 2 линии, как и левая окружность на 8.17 в видео) Погоды это не делает, но утверждение, что игла ВСЕГДА в 1 точке линии пересекает - ошибочно.

    @pavelbelov1319@pavelbelov13193 ай бұрын
    • В реальном мире вы будете правы, но в математическом - нет. Прямые в нем не имеют толщины, поэтому если игла задевает одну линию, то она уже не достанет до соседней.

      @vovasanko7597@vovasanko75973 ай бұрын
    • @@vovasanko7597 В математике есть знаки меньше либо равно, больше либо равно. Если длина иглы строго 1, и расстояние сетки тоже 1, если игла упала ровно конечной точкой и строго перпендикулярно, будет касание в 2 точках. Да, вероятность стремится к нулю, но специально так "построить отрезок" (положить иглу) можно.

      @pavelbelov1319@pavelbelov13193 ай бұрын
  • Расскажите, пожалуйста, про "обратный разбрызгиватель Фейнмана"

    @user-yb3ku3tp7d@user-yb3ku3tp7d3 ай бұрын
    • Уже рассказали.

      @schetnikov@schetnikov3 ай бұрын
  • Со спичкой длиной *42* мм можно не только *π* найти. Можете ее во всех видео использовать

    @user-Leonidovich@user-Leonidovich3 ай бұрын
  • Интересно а игла(спичка) длиной в 1единицу упавшее под 90градусов относительно линий будет пересекать две линии сразу? или не будет пересекать ни одной? *на сколько смог понять игла(спичка)не может ни при каких условиях пересечь две линии. **Ну то есть если она не пересекает первую линию то она должна иметь расстояние от неё и значит пересечь вторую,но если она касается первой линии и не пересекает её то она как бы должна пересечь вторую линию,но тогда получится,что невозможно положить спичку(иглу)между двумя линиями так,что бы она касалась двух линий но не пересекала хоть одну из них.

    @user-pj5lm2kl9x@user-pj5lm2kl9x3 ай бұрын
    • Касание и пересечение разные случаи. Возможен случай, когда касание двух линий двумя концами, но это не пересечение. Вообще вероятность такого падения крайне мала.

      @MrGoloder@MrGoloder3 ай бұрын
    • Хотя когда в ролике окружность рассматривают, то касание считается за пересечение, то есть будет таки два пересечения. В любом случае это такой редкий вариант, что на статистику не повлияет.

      @MrGoloder@MrGoloder3 ай бұрын
    • @@MrGoloder спасибо за ответ.понятно значит будет считаться как два пересечения.(я не про статистику,а просто стало интересно сколько считать пересечений в этом случае)

      @user-pj5lm2kl9x@user-pj5lm2kl9x3 ай бұрын
    • Логичнее считать за одно пересечение. Потому что это два, как бы, полупересечения)

      @Evgeny.Net_voine@Evgeny.Net_voine3 ай бұрын
  • Не понял почему до пи/2 , а не от 0 до 90° ? Объясните пожалуйста

    @user-jd4wf8gq5r@user-jd4wf8gq5r3 ай бұрын
    • pi/2 радиан равны 90°, наверно, поэтому😊

      @user-py1qg5eg6f@user-py1qg5eg6f3 ай бұрын
    • @@user-py1qg5eg6f точно! спасибо мил человек! Про радианы то я забыл)

      @user-jd4wf8gq5r@user-jd4wf8gq5r3 ай бұрын
  • Это математика, всё более - менее стройно, вычисляемо, изящно и т д . Мне интересно - почему так, а ещё интереснее - зачем?

    @atollism@atollism3 ай бұрын
  • <a href="#" class="seekto" data-time="345">5:45</a>

    @yura2424@yura24243 ай бұрын
  • а где же традиционный вопрос?

    @tirael85@tirael853 ай бұрын
  • Смотрю, первый ведущий звучит очень знакомым. После того как появился второй, я понял почему. Оба ведущих как две капли воды

    @hlibprishchepov322@hlibprishchepov3223 ай бұрын
  • Круто!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь давайте "e" тоже таким полосатым способом найдите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вроде был про это ролик, но там какой-то другой способ был... Или нет.. Забыл.. СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂

    @mike-stpr@mike-stpr3 ай бұрын
    • после е можно тогда уж и i найти )

      @101picofarad@101picofarad3 ай бұрын
  • π = Т/2lg можно ещё так

    @kazdag7787@kazdag77873 ай бұрын
    • А расшифровать?

      @maxm33@maxm333 ай бұрын
  • Когда-то, давным давно, мне попадалось утверждение, что для горения чего-либо, необходимо хоть какое-то минимальное количество воды, вплоть до того, что если полностью "высушить" бензин, то есть удалить из него всю воду, то он перестанет гореть. На этом основании многие экспериментаторы вводят в свои ДВС воду дополнительно к топливу и воздуху, при этом утверждают, что или КПД ДВС возрастает, или расход топлива уменьшается. Интересно Ваше мнение. Ещё лучше увидеть бы экспериментально, горит бензин без воды или не горит.

    @user-wy8vp8je8i@user-wy8vp8je8i3 ай бұрын
  • Почему проведенный эксперимент неверен!! Очень жаль что такой умный дядька не понимает простых правил поведения эксперементов. 1. Выполнение условий задачи - речь шла о вероятности с одной спичкой ОНА ЖЕ ИГЛА!!!! ОДНОЙ КАРЛ!! А так как спички бросались горстями и все спички падали на поле эксперемента то спички взаимодейсвовали, читай - влияли на положение др.др. при падении! И мало того, спички которые были брошены " вторым заходом" падали не на поле а на уже лежащие там спички, которые влияли на конечное положение последних, более того от того как падала спичка на уже лежащие появлялась ещё куча вероятностей начиная от того на какое количество спичек упадет сама спичка, произойдет ли отскок и т.д. То есть говорить какой либо чистоте эксперемента не приходится!!! 2. В условиях задачи говорится - куда упала игла/спичка !! УПАЛА!! А не остановилась в процессе отскока от поверхности!!!! Это категорически разные вещи!! И очевидно что игла/спичка должна падать плашмя - т.к. длина проекции спички на поле с линиями есть константа - опять таки из условий задачи, говорить при этом о постоянном размере проекции длины спички не приходится если она упала на другую списку и будет не в плоскости эксперемента !! И момент падения должны полностью гаситься поверхностью!! 3. ВСЕ СПИЧКИ РАЗНЫЕ, нет абсолютно одинаков двух спичек и судить при этом о вероятности падения 1 спички на основании падения множества разных спичек как в случае эксперемента бросков одной спички но много раз - это даже не смешно!!! После такого наплевательского отношения к условиям задачи - дальше можно не смотреть т.к. все выводы делаются из неверно построенного эксперемента.

    @user-df5fo9lc2y@user-df5fo9lc2y3 ай бұрын
  • При реальных 10К бросках точность была бы выше. Низкая точность компьютерного модулирования была вызвана использованием не случайных, а псевдослучайных функций.

    @user-hu9bf5zw9v@user-hu9bf5zw9v3 ай бұрын
    • А где ты возьмешь в этом мире реальную случайность? Все случайности в мире опираются на что-то, компьютерный рандомайзер на время, а например тат же бросок монеты на силу и точку приложенную человеком в момент броска, и высоту исходеой точки, если ждём падения на землю, или тот момент в каком мы эту монету ловим. Ну нет в мире обсолютных случайностеы от слова совсем.

      @Prizrak_Leonis@Prizrak_Leonis3 ай бұрын
    • ​@@Prizrak_Leonis генератор случайных числе на белом шуме, в качестве АЦП можно использовать звуковую карту компьютера.

      @Busterfizik@Busterfizik3 ай бұрын
    • @@Busterfizik вроде бы в современных процессорах встроен ГСЧ на белом шуме

      @EvgeniyFadeev@EvgeniyFadeev3 ай бұрын
    • Для той точности, с которой делался эксперимент, разница между случайными и псевдослучайными числами несущественна.

      @user-bi4eo3ys1f@user-bi4eo3ys1f3 ай бұрын
  • Не могли бы вы предоставить упомянутую excel таблицу с формулами (ну или просто формулы из этой таблицы). Хотелось бы увидеть как растёт точность с количеством бросков. Спасибо за познавательный материал. Надеюсь на аналогичные в Вашем исполнении.

    @user-cv8es7fx8u@user-cv8es7fx8u3 ай бұрын
  • В общем яркий пример где эксперимент подгоняется к желаемому результату.

    @user-df5fo9lc2y@user-df5fo9lc2y3 ай бұрын
  • Было бы забавно, если бы в Древнем Египте нашли Пи таким способом, а потом долго доказывали бы, что это и есть отношение длины окружности к диаметру ))

    @maxm33@maxm333 ай бұрын
  • Если про иглу ещё понятно, то про вермишелину вообще ничего не понятно.

    @user-cq1cd7rc1p@user-cq1cd7rc1p3 ай бұрын
    • А если вермишель заменить лапшой, получится другое значение числа пи.

      @user-bi4eo3ys1f@user-bi4eo3ys1f3 ай бұрын
    • @@user-bi4eo3ys1f А если лапшу повесить на уши - третье. 🙂

      @Micro-Moo@Micro-Moo3 ай бұрын
  • Есть гораздо более эффективный способ вычисления числа Пи с помощью компьютера! 😂

    @Ambler86@Ambler863 ай бұрын
  • ВСЯ МАТЕМАТИКА ЭТО ЭКСПЕРИМЕНТ! Только без эмоций, пожалуйста. Все что создано человечеством это ЭКСПЕРИМЕНТ! Мы сначала что-то делаем, а потом получаем результат наших действий. "Математики" "щяс" возбудятся и меня затопчут.

    @KraterStromboli@KraterStromboli3 ай бұрын
    • Была бы охота кого-то топтать... Ваша проблема в том, что вы не понимате, что одно другому не мешает.

      @Micro-Moo@Micro-Moo3 ай бұрын
  • Смотрел даже не моргая, все было понятно и тут бац, косинусы полетели. Так и не понял где что

    @kars2734@kars27343 ай бұрын
  • С таким же успехом можно говорить о вероятности выпадения орла или решки подбрасывая 10 раз не одну монету а 1 раз 100 монет.

    @user-df5fo9lc2y@user-df5fo9lc2y3 ай бұрын
  • Я читал, и даже у двух программистов спрашивал, что в программировании задание случайной величины проблема. Есть функции "random", но они не идеально случайные. Это проблема, например, для шифрования.

    @Aleksio1222@Aleksio12223 ай бұрын
    • Напиши коротенькую программу с функцией Rnd( ) , счётчк, сравнение первого и выпавшего следующего, если совпало - стоп. Удивишся: результат счёта всегда один: 6 млн.

      @vladimirsmirnov8463@vladimirsmirnov84633 ай бұрын
    • @@vladimirsmirnov8463 Так ведь счётчик ещё и рандомизироватть нужно в начале, а не так тупо.

      @Micro-Moo@Micro-Moo3 ай бұрын
    • @@Micro-Moo a=Rnd( ) n=n+1 a=b ты извини, сейчас нет компа пишу на смарте. Ну там просто на цикле сравнивается с предыдущим и повторяется.

      @vladimirsmirnov8463@vladimirsmirnov84633 ай бұрын
    • @@vladimirsmirnov8463 «a=Rnd( )...» Вообще ничего не понял, какой-то бессмысленный набор выражений. Нет особой проблемы в задании случайной величины, если генератор рандомизировать в начале работы от таймера.

      @Micro-Moo@Micro-Moo3 ай бұрын
  • Что-то с вермишелью фигня какая-та. Совсем не очевидно, что число пересечений пропорционально её длине. А если она фрактал с бесконечной длиной?

    @artkutyuska9842@artkutyuska98423 ай бұрын
  • Совсем запутался! Синяя вермишель,красная вермишель! Ещё эта сетка с непонятным алгоритмом распределения.

    @user-rc1ng2pb2d@user-rc1ng2pb2d3 ай бұрын
  • круто конечно, но зачем? число пи мы в 4 классе все померили ниткой и кружкой и вышло 3.14

    @90828126543726@908281265437263 ай бұрын
  • ... - бесконечно = + бесконечно ?

    @user-gg1zt9jz9d@user-gg1zt9jz9d3 ай бұрын
  • На компьютере невозможно получить истинно случайное значение

    @Sneaker_of_Retribution@Sneaker_of_Retribution3 ай бұрын
    • И на хрена ты это написал? Если "Случайные" значения удовлетворяют желаемому распределению, то какая разница

      @chagkruzart7695@chagkruzart76953 ай бұрын
    • @@chagkruzart7695 Разница есть, иначе не работали бы люди над созданием и улучшением алгоритмов псевдослучайных чисел. Слова про огородную культуру "хрен" на этом канале неуместны.

      @michaelpovolotskyi3295@michaelpovolotskyi32953 ай бұрын
    • @@chagkruzart7695 Они никогда не удовлетворяют. Псевдослучайные числа получаются зависимыми друг от друга, и существует проекция, в которой распределение чисел получается дискретным.

      @user-bi4eo3ys1f@user-bi4eo3ys1f3 ай бұрын
  • Почему компьютерное моделирование так же не подходит в данном случае. 1. В программировании не случайностей! Рендомайзер - это написанная кем то программ на основе определенной логики, и надо понимать принцип на которой был построен рендомайзер что бы утверждать что он действительно выдает случайные варианты. Что бы проводить подобный эксперемент, нужно использовать как минимум 3 рендомайзер, тогда тогда появляется надежда на действительно случайно значение. 2. Случайность в данной задаче, это результат множества постоянно меняющихся как количественно, так и качественно, физических факторов, большенство которых не зависят др. от др. Что говорить об использовании запрограммированного рандомайзера не приходится, все таки это результат логики программиста.

    @user-df5fo9lc2y@user-df5fo9lc2y3 ай бұрын
  • в компьютере это псевдослучайные числа

    @dmitryonez1335@dmitryonez13353 ай бұрын
    • они не знали, спасибо что сказал им

      @user-es6hc4qk3t@user-es6hc4qk3t3 ай бұрын
    • А в чём проблема? Главное, чтобы они были равномерно распределены на отрезке от 0 до 1.

      @schetnikov@schetnikov3 ай бұрын
    • @@schetnikov Они ещё должны быть независимы друг от друга. А вот этого у них нет.

      @user-bi4eo3ys1f@user-bi4eo3ys1f3 ай бұрын
    • @@user-bi4eo3ys1f должны для чего? Все зависит от задачи. Для метода монте-карло достаточно, чтобы распределение было равномерным.

      @schetnikov@schetnikov3 ай бұрын
    • @@schetnikov То есть если распределение чисел равномерно, а распределение троек (или пар, или четвёрок, или пятёрок) этих чисел неравномерно, для метода монте-карло это приемлемо. Предположим, у вас есть генератор "случайных" чисел, который выдаёт такую последовательность: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9,1,2,3,4,5,6,7,8,9, ... Распределение равномерно? Ну, если пренебречь тем, что я сильно упростил задачу, заменив числа целыми, вполне: на интервале от 1 до 9 все цифры встречаются равновероятно. Но что будет, если я объединю цифры в тройки и размещу в координатном кубе? Тогда окажется, что точек всего три: (1,2,3), (4,5,6) и (7,8,9), при этом все они на одной прямой.

      @user-bi4eo3ys1f@user-bi4eo3ys1f3 ай бұрын
  • Подтверждать теорию с помощью компьютерного моделирования основаного на этой же теории, это весьма глупое занятие.

    @chemisterik1478@chemisterik14783 ай бұрын
    • Нет, если бы компьютерное моделирование основывалось на этой теории, оно выдавало 3,14159 и тд, а оно выдаёт близкие значения

      @SenzaN4me@SenzaN4me3 ай бұрын
    • Компьютерное моделирование всего лишь позволяет заменить реальный эксперимент виртуальным. Здесь не вычисляется Пи при помощи алгоритма, а считается количество спичек, пересёкших прямую линию, как показывалось ранее на скатерти. Такое моделирование называется методом Монте-Карло.

      @waaaghtech9959@waaaghtech99593 ай бұрын
    • @@SenzaN4me я знаю как эти программы по моделированию работают и принцип работы даже в видео пояснили:программа гуляет вокруг известного числа(среднего) на величину стандартного отклонения - вот и все моделирование

      @chemisterik1478@chemisterik14783 ай бұрын
    • @@waaaghtech9959 это моделирование и основано на теории вероятности. И чтобы обосновать правильность модели надо проводить реальные эксперименты, а не наоборот. Если бы авторы проверили правильность расчетов в компе для проведенного эксперимента и он бы совпал, то я бы ничего не написал, а так сделали один эксперимент, а расчеты провели для другого.

      @chemisterik1478@chemisterik14783 ай бұрын
    • Модель считает всего лишь динну отрезка a + cos (b·π/2), где a, b - случайные велечины равномерно распределенные на отрезке [0;1]. Все чт оможно предъявить - это не обоснованное введение такой модели (но не значит что она не верна, нам могли просто не показать доказательство, решив чт ооно сильно скучное) или поверхностный учетограниченности машинного счета при вычилении cos (b·π/2), что опять же - или опущенно или не окажет качественного влияения на расчет.

      @Ihor_Semenenko@Ihor_Semenenko3 ай бұрын
  • Казалось бы, умные, взрослые люди, а занимаются подбрасыванием вермишели😅

    @svetlosvetlov@svetlosvetlov3 ай бұрын
  • Что должно быть в голове, чтобы вообще придумать такую задачу

    @albertdantist4516@albertdantist45163 ай бұрын
  • А я совсем не уверен, что при увеличении числа бросков мы достигнем точных среднестатистических показаний.

    @user-eb4qk9lx3m@user-eb4qk9lx3m3 ай бұрын
    • А что значит "достигнуть точных среднестатических показаний"? Без чётких определений нет никакого смысла что-то там искать.

      @gimeron-db@gimeron-db2 ай бұрын
    • @@gimeron-db, существуют определенные типажи. Поверх них теоретические расчеты. Таким образом выясняется некий процент, который должен выпадать в результате. А эксперимент должен либо подтвердить, либо опровергнуть наши представления о том, как работает теория. Если мы бросим миллион спичек, то по идее, результат должен приблизиться к ранее объявленному. А если мы бросим два миллиона спичек, то полученный результат должен еще более уточнить подтверждение теории, до десятых и сотых долей процента. Это общепринятое понимание проблемы. Но у меня по прежнему есть сомнения ) Думаю, что если мы бросим 4 раза по 100 миллионов спичек, то результат во всех 4-х случаях будет плавающим. В пределах достаточно широкой амплитуды. Потому как каждый такой заход, в любом случае останется лишь частным случаем. Поэтому во всех четырех случаях процент будет разным. Или не будет? Вот в чем вопрос!

      @user-eb4qk9lx3m@user-eb4qk9lx3m2 ай бұрын
  • Ого. Взрыв мозга! Спасибо

    @09876678443@098766784433 ай бұрын
KZhead