Биомеханика становой тяги: классика, сумо, "трап-штанга", румынская.
2021 ж. 25 Қар.
7 804 Рет қаралды
Разбираемся с становой тяги и в чем разница между техниками.
Если вам понравилось видео и вы хотели бы узнать больше о моих услугах, то обращайтесь ко мне через соц. сети (ссылки ниже) или по телефону 8(916) 660-29-63
Личная страница:
Группа в VK: vk.com/fpa_help
Instagram: / fpa_help_v2
KZhead канал: / fpahelp
Telegram канал t.me/fpa_help
Telegram канал для общения t.me/fpa_comment
Телефон 89166602963
Темы очень познавательные , благодарю за твой труд 🤝
Недавно наткнулся на этот канал, супер полезная информация, вчера сидел и смотрел и анализировал в голове, а сейчас утром пересматриваю, подписался и поставил лайк, спасибо огромное!
Требую 2 часть к этому видео с разбором во фронталке и с разбором ответов на вопросы с комментов)) А так видео познавательные, круто объясняешь)
Подсела на разборы биомеханики и решение задач, буду рада видеть новые разборы!) Спасибо!
Спасибо Илья!очень познавательно,у вас хорошо получается объяснить и разложить тему,класс!
Ты делаешь очень нужную и правильную работу! Благодарю за труд! Пятничные хайпы - для тупых. Тут реальный материал. Не переживай.Кому нужно смотреть будут!!!!
Спасибо,поучительно.
Первый вариант в классике: оптимальная работа которую возможно будет выполнить в тех углах что на картинке думаю будет примерно 50-60 процентов от максимума. Если мы говорим о работе тяжелой,допустим 6-8 повторений то при отрыве штанги от помоста гриф будет находится в вертикальной проекции среднего отдела стопы, над остью лопатки, ну и соответственно плечи силы другие будут. При действии на штангу силы тяжести которая направлена вертикально вниз,оптимальной будет и вертикальная траектория подъёма. На изображении с таким подседом будет выполнена работа как в вертикальном направлении так и в горизонтальном для "обхода коленей". Интересно было бы такой вариант посмотреть.
Класс!
в учебнике фпа по упражнениям в румынской тяге голень на протяжении всего движения сохраняет вертикальное положение, так что картинка верная
Шикарный разбор! Хотелось бы попросить сделать такой же анализ приседаний со штангой, сравнив колено-доминантный и тазо-доминантный стиль. По возможности ещё разобрав фронтальные приседания, гакк-приседания со штангой и полуприседания. Ну на ваше усмотрение. И большое спасибо за проделанную работу. Супер!
Видео про приседания и гакк приседания есть на канале
супер
Боже мой, наконец-то кто то объясняет, почему определённое упражнение работает так, как оно работает, а не "ну румынская жопу качает, хз че еще сказать" Всё объясняется курсом физики за 9-10 класс, обычная школьная задача, где нужно расставить силы, действующие на тело, но кажется, что многие тренера из физики знают только Е=мс²
Ну, я бы не рассматривала румынскую тягу с близким к голени положением штанги как "неправильную". Скорее для ягодичной малоэффективна, а вот для хамстрингов в зависимости от глубины наклона ( гибкости тбс и эластичности мышц) очень даже подойдёт. Кроме ягодиц есть ещё поясница и межпозвонковые суставы. Чем дальше отягощение от голени, тем больше нагрузка на поясницу. Движение - разгибание бедра, так? Мышцы разгибающие позвоночник напрямую в движении не участвуют, так как не крепятся к тазу, а являются стабилизаторами. В такой технике, когда квадрицепс минимально вовлечен в работу и распределение сил на разгибатели бедра и сгибатели голени. На них просто будет основная нагрузка, минимум на ягодицы, но и безопаснее для поясничного отдела. Ни одно зарубежное издание и исследование не рекомендует штангу удалять от ног. Поэтому не корректно говорить что это "не правильная техника". Если я сделаю свои 60 кг румынской тяги удалив её от ног, то точно попрощаюсь со спиной в перспективе.
Делайте с 40 кг. Нагрузка на мышцы не уменьшится и со спиной не попрощаетесь.
Если я Вас правильно понял, у Вас задача нагрузить тренируемые мышцы , а не поднять больще !!!!!!!
Ну все правильною. При становой тяге, любой становой тяге. ШТАНГА ТЯНЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО НОГАМ ! Что бы не было вообще никакого плеча. Иначе вашей пояснице очень быстро придет кирдрык.
Есть видео с правильной техникой румынской тяги?
Сумо лишь в 2D рассматривать надо(строго сбоку), а если рассмотреть её в 3D. Проведи ось вращение в тазу. Там получится "своя плоскость" где вполне нормальный рычаги. По моему так сравнить строго сбоку не корректно, классику и сумо. Попробуй их рассмотреть в ракурсе строго сверху.
Здравствуйте! А если у нас в румынской тяге большой вес,допустимо ведь уменьшить плечо(приблизить руки к голени),дабы уменьшить нагрузку на позвоночник?
Тогда и на ягодичную нагрузка уменьшится
Можете рассмотреть гониограмму сгибания в коленном суставе
Не, такое я не умею
в первой части биомеханики вы говорили что базовые знания уже разбирали в каком то предыдущем видео в группе в вк . Сколько я не искал не нашел ничего
Поищи на канале, все что с тегом биомеханика
Спасибо! Отличное объяснение лично для меня. Хотел бы уточнить. При классической тяге сгибатель бедра совершенно не работает? Еще хочу спросит про тренажер Смита (если правильно написал) применительно к тяге. Из объяснения и рисунков мне показалось, что он поможет освоить румынскую тягу. То есть чтобы контролировать вертикальное свшивание и движение рук. Верно ли понимаю? Каое у него еще назначение? И для тяги, и для приседаний.
Сгибатели бедра при любом приседании не работают. Смит просто как вариант исполнения, который позволит более акцентированно нагрузить разгибатели бедра, не отвлекаясь на стабилизаторы и координацию. Вообще не обязательно прям строго вертикально, просто так больше нагрузки будет, за счет длины плеча.
@@fpahelp спасибо. Спрашивая про сгибатели бедра, я писал про тягу. В венгерской же сгибатели работают!?!? В классический, по моему пониманию, не работают совсем. Но решил. уточнить. Еще бы про стато-динамику от Вас услышать мнение. Особенно для людей "в самом расцвете сил", как говорил Карлосон. То есть для 60+. )) Я попробовав, просто балдею от ощущений. Вес небольшой, косточки не ноют, а усталость очень приятная. Посматриваю потихоньку уважаемого Силуянова.
@@SergNikiforovGordeev сгибатели белра не могут работать в этих движениях, потому что момент силы штанги нас и так сгибает, зачем организму еще и сгибатели включать.
@@fpahelp и в венгерсой? Разве Вы это не сказали и не объяснили в ролике? Я долго это не понимал и не соглашался. Но вроде понял. Ан, опять не правильно? 🤪
@@SergNikiforovGordeev я говорил про разгибатели, ягодичная, двуглавая, полусухожильная, полуперепончатая итд Если укажешь на тайминг в ролике, то поясню
Разберёт упражнение "тяга верхнего блока за голову"? В чем отличия от тяги верхнего блока к груди?
За голову часть нагрузки берет грудная
Илья добрый день Есть два вопроса . Я предварительно утомил мышцы задней поверхности бедра cгибание голени в тренажере потом выполнил румынскую тягу . Сделал на два повторения больше чем в контрольном подходе. Говорит ли это о том мышцы бицепса бедра не являются агонистом. Нагрузив ягодичную мышцу выполнил меньше половины от контрольного количества. С чем это связано твоя профессиональная оценка ? Как можно клиенту ответить на возражение: При данном варианте становой я чувствую большую нагрузку на позвоночник, лучше буду делать как делала? Илья ваши ролики крутые и аудитория приобщается к профессиональному подходу к своей работе. С уважением Касимов Артур.
Привет, отвечу чуть попозже
Напиши мне в вотсап или телеграм, я не очень понял вопрос
@@fpahelp Илья я нашел вроде бы ответ на свой вопрос. На этой неделе напишу тебе в телеграм или ватсап. Хотелось с тобой обсудить его на адекватность.
@@kasimovartur5730 привет, ок
Обожаю биомеханику с Ильёй 😀 Лучший учитель
а куда делась сила тяжести, действующая на коленный сустав в точке ее приложения в тбс?
Вот вот, и противодействующие силы в виде ягодичных и задней поверхности бедра. И чем больше растяжение тем сильнее работа, но этот момент мы просто упустили. А стабилизаторы , удерживающие против смешения позвонков , не выполняющие разгибания таза просто в шоке от такого рычага с весом в руках. Итог- сорванная спина. Т.е я совершенно не согласна с описанием румынской тяги 😉
@@user-gv5yh3nq9m Увеличивая плечо действующей силы, уменьшайте груз. Нагрузка на мышцы останется той же. И никаких сорванных спин.
@@user-gv5yh3nq9mда, румынка вообще бред полный, тупо даже это неудобно, что уж говорить о том, что никаких преимуществ не даст с точки зрения влияния не ягодичные, проще взять больше вес и прижать штангу к голени, при этом меньше нагрузить спину чем взять вес в два раза меньше и ахииреть от того, насколько тяжело мышцам разгибаталям, при этом этом ягодичная вообще никаких приемуществ не получает
Очень информативно и понятно. Но вам не кажется что несколько некорректно рассматривать классическую тягу и тягу "сумо" в одной плоскости, в сагитальной ? Неужели вы и правда думаете, что тягой "сумо" тянут все пауэрлифтеры? Рассмотрите её во фронтальной плоскости.)) Для примера вы же не рассматриваете отведение плеча в сагитальной плоскости т.к там все рычаги будут минимальны или равны нулю
Тоже хотел заметить. Рассматривается сагиттальная плоскость и разгибание тбс, не обратил автор внимание на фронтальную плоскость и самую главную особенность тяги в сумо, а именно работу приводящих, которая, кстати, видна на иллюстрации). Получается и заключение о том, что в сумо "легче", чем в классике не объективно
А рисунок классической становой тоже не верный. Штанга должна быть прижата к голени, и проходить через 2/3 стопы, а плечо должно немного накрывать гриф, чтобы линия проходящая через штангу, выходила в подмышечную область. ( Любой учебник по биомеханике силовых упражнений это описывает), то положение будет верным для срыва штанги. А так как нарисовано у вас, это считается технической ошибкой при выполнении становой тяги, так как излишний подсед теряет всю суть тяги и превращается в присед из которого человек либо задерёт таз и выполнит нечто типа "мёртвой тяги" и повысит риски сорвать спину, либо вообще не поднимет вес. Положения остальных звеньев в качестве плеча, зависит от антропометрии человека. И именно это является одним из причин выбора выполнения тяги сумо. Более того тяга, сумо именно за счёт пониженной нагрузки на поясницу и более просто у обучению подойдёт для изучения новичками. Не корректно утверждать, что только для поднятия большего веса. Создаётся впечатление, что обучающий сам штангу в руках не держал ни разу и особо не вдавался в биомеханику становой тяги. А это упражнение не зря считается одним из самых сложных. По румынской тяге ещё раз напишу. Что даже ФПА , да любое издание пишет, что наклон подобного рода создаёт нагрузку на поясницу более 700 кг при площади опоры межпозвоночных дисков 2,5 см. При условии , если к примеру будет функциональный блок и фасетки сустава не смогут сохранить нейтральное положение, то такое выполнение может привести к повреждению фиброзного кольца диска. Именно поэтому приближают руки к голени, чтобы уменьшить момент силы для поясницы.l5-s1. И снизить риски травмы. Удаляя руки от ног, риски повреждений намного увеличиваются.
Помимо этого стартовое положение штанги в суммо выше чем в класике, если точку "съёма" опустить ниже, то все углы изменяться. Так же, каким образом в румынке планируеться удержывать хоть сколько то вменяемый вес с учетом того что штанга вынеса так далеко от точки опоры не понятно. Человек который горидит эту фигню вообще не понимает в технике выполнения этих движений. После слов что в суммо в два раза легче, все стало ясно. (Как минимум последние два олтайма подняты в класике).
@@user-yy1uy4wv7l"Стартове положение в сумо выше". Не совсем понял как и почему.
Как именно накрытие штанги помогает срыву? Постоянно удерживать такой вес прижатым на получиться и сразу после срыва руки со штангой вернет в вертикальное положение потянув систему вперед, если конечно не вернуть туловище назад, тоесть тянуть на себя и вверх, другими словами как бы надать ускорение подрввая штангу на себя создав рычаг через ноги. Но на сколько это оправдано если моя догадка верна. Почему строго вертикально не стартовать, или это накрытие истррически пошло из ТА и осело в ПЛ? И еще интересно есть ли большая необходимость опускать и сводить лопатки если исключиьь момент вынужденого стартового прижимания штанги к ногам. Понятно что это придает жесткости конструкции (спина руки) но можно и приспустить лопатки что позитивно повлияет на глубину наклона. Правда выдержит ли тогда плече в такой опущено расслабленой позиции.
По первой части раз 20 перечитал и не понял. Я не готов настолько подробно обсуждать это в комментах, в текстовом виде. Мы сейчас говорим про фитнес, в фитнесе лопатки сводить не нужно. В пл тоже такого не замечал
Забей, может и не выше, смотря как делать. Это трудно обсуждать в комментариях, нужно на примерах разбирать и не деле обсуждать
Все это справедливо если смотреть сбоку. А теперь посмотри на все это спереди человека или сзади, особенно технику сумо.
Тогда мы будем рассматривать мышцы приводящих и отводящие бедро
Спасибо за крутые уроки, но разгибает бедро, не большая гребенчетая, а большая приводящая (если я не ошибаюсь)
Да, ты прав
Ну и в добавок, нет такой мышцы как большая гребенчатая, а есть гребенчатая. Во всяком случае ни в одном атласе по анатомии мне не попадалась. Любовь из Анатомии как-то упомянула где-то на своей странице об открытии иностранными анатомами (видимо аналог британских учёных) двух новых мышц в ноге, попросил подробностей типа мест начала и прикрепления, инервации, но так и не получил ответа. Думаю тут просто оговорка
Идея была хорошая но что то пошло не так. Какая роль силы реакции опоры? Вполне достаточно проводить анализ через силу тяжести и соответствующих моментов силы. Почему сумо анализ проводился в одной плоскости? А то из объяснений получаеться если сблизить штангу впритык к тазу (убрать рычаги) то ее вес станет равным нулю). Именно как раз по этой причине и надо было добавить фронтальную проекцию и понять что нагрузка ушла на квадры и привода. К тому же появилась неприятная смещающая нагрузка внутрь на коленный сустав и собственно надколенник. А теперь о самых тягах. Сумо не легче чем классика. Все зависит от антропометрии, соотношения длин голени, бедра, туловища и рук, а так же гибкости и анатомических особенностях ТБС которые влияют на ширину постановки (а это и амплитуда) и разворот ступней что при болевых ощущениях может привести к невозможности тренироваться или к травме в будущем. Некоторые еще додают в этот список и ширину таза, но я пока не понял с чем ее связать. Другими словами кому то оптимальнее одна техника и углы а кому-то другая, или наоборот кого-то так согнет или так подсядет глубоко что не сможет сорвать штангу да и еще травмироваться будет попроще. Молчу уже что в сумо квадры и привода имеют больше акцент чем на классике, и те у кого они сильные от природы те и будут доминировать даже при казалось бы плохой антропометрии. Но это не точно) Треп гриф это недоразумение ). Какой то полуприсед для квадров для тех кто на спине почему то не может штангу держать или просто бояться что придавит (хотя никто страховочных ограничителей или человека зади не отменял). А учитывая что центр масс грифа примерно как и на присяде то нагрузка на спину будет аналогична и каких то поблажек для нее не будет (не то что в жиме платформы или приседания в науке). Разве что разнообразия добавит) Румынка. Не понимаю я тоже прижиманий штанги, но имею другое объяснение. Если нужно ближе так делайте не наклоны в перед как гудмонинг а отведение таза назад и переноса веса туловища тоже назад как бы толкая жопой стену позади. А вообще если кто боится за спину то смещение веса ближе к ногам руками уменьшает общую силу отягощения за счет уменьшения плеча штанга и ТБС. Внимание вопрос - а не проще сразу взять вес поменьше?) А то 50кг прижаты таким образом превращаются к примеру в 30..45 с висячими в дали руками или вообще в 20ку за пол метра от ног. Так что можно делать по разному, а нагрузка на спину и позвонки будет зависеть только от веса (с учетом удаленности штанги). Учитывая что треп и румынка не соревновательные то и извращаться в них пытаясь поднять вес побольше не вижу смысла тем более что для румынки это чревато поломкой) Так что предлагаю переснять разбор с исправлениями и дополнениями). А можно еще и парочку исследований с моиграфом добавить, где кстати не все так однозначно.
1. Для понимания роли силы реакции опоры посмотри видео про гакк приседания. 2. Сумо в одной плоскости, потому что все упражнения в сагитальной плоскости я рассматриваю. Можно рассмотреть все во всех плоскостях, но кто это смотреть будет? Никто не говорит, что в сумо квадры не работают, но там они работают намного меньше ИМХО. 3. Переснимать ничего не буду, внятных обоснований не вижу.
@@fpahelp 2. Просто все кроме сумо в других плоскостях не имеют движения. И для сумо так и напрашивалась еще одна проекция для более полноценного анализа. А то ведь опустили там много интересного и важного. Например что квадры там работают очень даже хорошо. 3. Об пересьеме это было риторическое замечание) А вообще такого рода разборы очень полезны, даже если есть недочеты, все это ведет в будущем к понимании биомеханики конкретного упражнения. Ну хотябы заставляет задуматься. Успехов на даном поприще)!
Ок, я подумаю над сумо, возможно сниму дополнение.
Так как садишься с трэп грифом для срыва (я про нормальный трэп гриф, а не тот, где ручки вынесены на уровень карманов), в обычном приседе ты сложишься, я уже молчу про классику - где как не старайся, так не подсядешь. Во всяком случае при моей антропометрии, пришлось самому сварить себе трэп гриф - это действительно что то. Начинаю с трэпом именно тягу, где работает спина, зад и бицепс бедра, а заканчиваю приседом с ним же, но уже подложив под пятки рейку - к концу следующего дня болит все. Кстати на тех весах, где у тебя начинает выскальзывать из рук обычный гриф, трэп гриф ещё держится без всяких лямок - потому что это естественное положение твоих кистей (большим пальцем вперед), а большой вес - это сила твоих предплечий и хвата. Толку от поднятого веса, если твои пальцы его не могут удержать без лямок. Про разнохват вообще молчу, т.к. по мне это самоубийство...
@@user-bg8ew8gk6o Не понимаю что такое "нормальный" треп гриф. Его суть как раз в том что руки побоках (на уровне карманов) оставались. В обычном присяде "сложишся" - это сейчас о чем было? Если складывает значит или такая антропометрия или не верная техника. Шире ноги ставить если бедро длинное. Или делать фронталку или коленодоминатный стиль (развивать гибкость голено стопа если еще учесть что под пятки подкладтвают) - если нужны акценты на квадры, ну или другие упражнения искать, для ног они есть. Треп не выскальзывает потому что нет крутящего момента (гриф не крутиться) а не потому что естественное положение пальцев. Так что это скорее хак, а не сильнее хват вдруг стал. Тоже что и при разнохвате который для соревнований обезателен (ну или хват в замок) так как лямки запрещены вместе с треп грифом. Ничего сильно убийственного в разнохвате нет если ты тренируешься с ним меняя положения рук. Да есть крутящий момент но чтоб кто поламался от этого я не слышал, да есть шанс подтянуть руку (та что супинированая) бицепсом и оторвать его, но это скорее особенности техники конктретного человека, отсуствия расстяжки бицепса, на большых весах, который скорее уже на химии в проф спорте где и так понятно что не для здоровья все. Если нужен хват - то тренируем отдельно, если не выступать - тогда лямки, в остальном как душе угодно. Хват тренируеться в любом варианте одинаково просто в одном штанга расскручиваеться, что кстати может наоборот лучше стимулировать его развития. Но как не крути с некоторого веса руки уже станут лимитирующим звеном и без лямок никак. Треп гриф не всюда есть, а штанга везде, даже дома можна купить и навешивать баклахи, резинки и другие утежелители если нет доступа к залу. Другими словами - надо понимать что у кого где работает чтоб тренировать то что нужно. Но если у человека задача именно упражнение (тяга или присяд с прямым грифом) то в нем он и должен в основном и тренироваться. Остальная подсобка по ситуации и с пониманием для чего она в даный момент. Трэп не плох и не хорош он еще один инструмент со своими ньансами. Но я все еще считаю что он больше по векторах силы на глубокий присяд похож чем на становую. Хотя и приседать кто то может как тянет, и тянуть как приседает. Но таких мало и отличия в технике будут все равно явными.
Про румынскую булщит говоришь. Так как ты нарисовал невозможно выполнить тягу с любым значимым весом, потому чтобы уравновесить его придется отвести таз назад, а после этого, внезапно, штанга сама по себе окажется у колена, как на картинке сверху, из неправильного интернета.
Э ееё Мэн, не говори так. Не понял о чем я не пиз..
Длинно бедренным людям легче делать сумо чем классику
Ну насчёт читинга в сумо и что можно поднять в 1,5 или 2 раза больше то на практике это конечно не так. Тому подтверждение и рекордов олл тайм в становой тяге которые выполнены именно в классике.
Ну в 2 раза я загнул, но смысл понятен
Наскільки пам'ятаю, то рекорд по становій виконано по техніці класики) Чому?
Ну это только украшает данный рекорд) ну и все говорили об этом и подчёркивают эту особенность
При становой тяни штангу ВСЕГДА !!! АБСОЛЮТНО ВСЕГДА!!! ТЯНУТ ПО НОГАМ !!! Хоть классическую, хоть суму, хоть румынскую. По этому и гольфы высокие одеваются что бы гриф не драл волосы на ногах и луче скользил и даже тонкие пластиковые накладки на голень видел у женщин. У меня у самого голень всегда драная была. Никто если нет желания травмировать поясницу как на последнем твоем рисунке румынскую тягу не тянет. Так что то что ты показывал на картинках и говорил что там не правильно, все там правильно. Последний черно белый чувачек справа вверху экрана он тянет правильно. А то что ты нарисовал на последнем рисунке это прямой путь к травматологу. Любой груз подымаешь подседая насколько можешь, с прямой спиной и из под себя и максимально близко к себе. Тянешь его по себе. И штангу и мешок картошки. В стартовом положении при тяге штанга касается голени и тянется по ногам.
Ой, спасибо тебе за твое крутое мнение. Смысла моего спича ты не понял, про гольфики мне не надо рассказывать. Иди с миром и помни, что в интернете ты можешь выражать свое мнение, но всем на него похуй
@@fpahelp Главное что оно у меня есть. А кому там пофиг или не пофиг это не важно. Против механики и сопромата все равно не попрешь. Машинный кран самый тяжелый груз может поднять только когда стрела практически сложена и стоит почти вертикально. То есть прямо у себя под боком. И чем больше он выдвигает стрелу и больше ее ложит тем меньший груз он сможет поднять. Без вреда для крана. По причине увеличения плеча. А следовательно и нагрузки на весь кран и устойчивость всей конструкции. Это обычная механика. А если все же крановщик попытается это проигнорировать, то просто положит кран на бок и погнет стрелу. И возможно покалечит людей. Есть видео где люди нарушая эти принципы валят на бок машинные краны пытаясь поднять тяжелый груз на большом вылете стрелы. В случае с человеком это будет травма поясницы. Для человека даже 10 см плеча играют роль. Главное безопасность.
13:00 а разве огромная статическая нагрузка на пояницу не делает это упражнение гавном. С хрена надо разгибатели спины в статике тренировать это такая же скелетная мышца как и остальные
Нужно запретить такие видио
Согласен