Лучший среди легких.БА-20 в Красной Армии.
2021 ж. 24 Там.
40 549 Рет қаралды
История создания и применения бронеавтомобиля БА-20.
Ссылка на мою группу в ВК vk.com/public197171829
#starina #старина #ба20 #ба #бронеавтомобиль #ркка #халхингол #советскофинскаявойна #великаяотечественнаявойна #ссср #броневик
Очень интересно ролик, всё по делу,вся техника отвечала развитой промышленности и грамотностью рабочих кто это делал,а ее использованию грамотностью и опытом командиров ,а они всё сделали что бы остановить врага
Интересно и познавательно. Для своего класса БА-20 увернный середнячёк.
А кто лучше?
@@user_lipezdronik_63 А с кем сравнивать? И немцы и союзники быстро поняли, что бронемашина на базе шасси гражданской легковушки это фигня. Поэтому и строили свои бронемашины на специально разработанных для этого шасси.
@@user_lipezdronik_63 БА-64Б
Добрый день! Спасибо за видио! Кто служил в армии тот знает, что любая машина которая тебя везёт это хорошо! Плохо когда вы совершаете марши пешкодралом и тащите всё на себе. Ещё хуже когда начинают обсуждать и возмущаться недостаточностью бронирования и вооружения. И никого не возмущает, что пехотинец/ мотострелок по нашему/ спереди прикрыт противогазом, сзади прикрыт саперной лопаткой, касочку надвинул на глаза и в руках какая-нибудь пукалка Мосина.
Ха-хасла. Хоть ты и претендуешь на службу в армии, но явно был в автомобилях бесполезным грузом. Никогда не чинил технику на морозе! И в БД не участвовал.
Доброе время суток!Очень привлекательный рассказ, где все грамотно рассказано и разложено по полочкам .Ставим палец вверх 👍 господа за труды нашего товарища Старина !Благодарствую за труды 🤝 дружище!
БЛАГОДАРЮ за видео, автору успехов в продвижении канала!!!
Несколько раз водил данный броневик. Из достоинств могу отметить неплохой обзор в походном положении и удобную посадку (сравниваю с ба64, там всё гораздо хуже), хорошая плавность хода и достаточно тихо в боевом отделении. А из недостатков для меня были плохие тормоза и тяжёлый руль.
Где ты мог его водить, ветеранов то осталось.
@@user-wn8gl4ui3t В Караганде🤣
Я занимаюсь реставрацией техники времен ВОВ.
Почему-то упорно циркулирует информация о наличии эвакуационного люка в днище. Но там нет места для люка! Да и клиренс маленький. Спереди сидения. А в боевом отделении тоже не сказать, чтобы было много места. По центру днища проходит карданный вал, плюс рёбра жёсткости рамы идут наискось. Ещё сзади находится бензобак(под днищем), боеукладка дисков к ДТ. И где-то там же второй бензобак. (интересно куда его пихали?) Даже чисто теоретически только человек-червяк смог бы попытаться просочиться между выхлопной трубой, карданным валом, рамой и задней колёсной осью.
@@user-qm6mj6hs3u Я где-то читала информацию, что люк таки был, а выхлопная труба имела две ослабленные точки, что бы можно было её выбить одним решительным ударом и выбраться на свободу.
Спасибо, очень досканально и познавательно, жду выпуск про Ба - 10, он был самым массовым и совершенным броневиком РККА предвоенного времени, надеюсь выпуск будет так же основателен
Ба-10 хорош,но Ба-11 лучше.
самый совершенный наверное БА-11, но его не успели в широкую серию поставить... а так провоевал до 1945 г
Читал в мемуарах наших фронтовиков о применении БА-10 в начале войны. Они показали себя очень хорошо. Давайте будем хранить историю нашей страны и историю самой страшной войны...ну и изучать интересную военную технику тех времён. И всем мира!
Насчет количества: ни 2013, ни 2144 не соответствуют действительности. Виной тому не верные данные 1940 года. Однако есть документ из ЦАМО РФ "Сведения о выполнении плана заказов БТУ КА заводами промышленности в 1940 году". Он расставляет все точки над и. Фактически БА-20 сделали 2066. В Вики выложу помесячное производство БА-20 с 1940 по 1942. А в остальном зачет!
Вот за это спасибо.Ценное замечание.
@@starina281 добавил таблицу в Веки, можете ознакомиться. По БА-10 постараюсь сделать то же. И пусть не удивляет, что данные разнятся с теми, что есть в печатных изданиях. Там много нюансов не учитывалось, таких, как поставки в Монголию, а так же отдельные заказы НКВД. Хотя с Коломийцем, "БА Сталина", все прекрасно сходится
Почему с 1940 по 1942 гг, когда производство началось с 1936 года ?
Красивый, взвешенный обзор. Без соплей и без бравады.Строго факты.👍
Поэтому я люблю твои ролики, за разбор техники на современном уровне историографии, а ее просто сравнение табличек с ТТХ из энциклопедии про танки второй мировой.
спасибо за видео, всегда стараюсь смотреть👍
Да конечно интересно.молодец правильно все сказали на тот момент самый супер классный автомобиль .да и сегодня можно по ездить на нем зато искусства техники.
Благодарю, автор! У меня дед служил в 9 мотобронебригаде на Халхин-Голе. Очень интересно посмотреть на ту технику.
Я имел счастье не только смотреть воочию, но и посмотреть изнутри в действии. Точно могу сказать что те кто воевал на них ГЕРОИ! Потому как это не едет, не видит, не слышит. Спасибо вашему дедушке и вечная слава!
Спасибо за ролик. Было позновательно.
Очень красивый бронеавтомобиль, недавно в ВК наткнулся на группу, где можно заказать себе ходовой макет такого, но только с муляжем пулемёта...
БЛАГОДАРЮ душевно
Отличная машина!!Давай дальше старина!👏👏👍
Хорошие ролики, смотреть интересно.
10:31 Никак Антонио Бандерас справа курит ?!! ))
Чертовски похож)
Броня, рация и пулемет- хорошее дело)
Хороший броневик! своего времени💥👍
Просто война пошла по другому плану. Узко направленное применение было у этого броневика.
БА 20 идеальная машина второго эшелона. Связь, разведка, патрулирование.
Достойный аппарат, он себя оправдал.
Спасибо! )
Спасибо Старичёк....
Пролетарский палец вверх)
Спасибо
Собственно говоря трагедия практически всех колёсных бронемобиль эй советской армии которые выпускались перед войной и в период военных действий заключается в том что отчасти не хватало умений и навыков командиров чтобы правильно оценить то как нужно применять бронемобили, отчасти сказывалось отсутствие зачастую подходящий бронетехники которая на начальный период военных действий прекрасно могла бы сражаться с основными танками Вермахта того периода (во многом массовые танки т1 и Т2 составляли большую часть бронетанковых войск наряду с чешскими т-38 и т-35 в Вермахте были приблизительно равна цены массовым машинам серии БТ- 5 и 7, которые мало уступали как в подвижности так и в броне защите и вооружении).Но в силу колоссальных потерь в бронетанковых войсках в начальный период войны роль поддержки пехоты приходилось брать бронемобилям которые не были рассчитаны на действие исключительно в пехотном строю. Если же находились командиры которые понимали что бронемобиль должен использоваться в связке с танковыми частями и артиллерийской поддержкой то впечатляющие результаты красная армия показывала прекрасно громят нацистские части показывает что даже опытным генералом сложно противопоставить что-то выучки и грамотному взаимодействия между всеми родами войск советской армии.
В поддержку канала! Спасибо @Starina !!!
Мое почтение за отсылку к "Сталинграду" (:
Хорошая разведывательная машина , да и не только , спасибо за видео.
Кака разведывательная она не полноприводная, ну разве что разведка по дорогам.
@@asea535 Для разведки она вряд ли годилась. Разве что доставка почты. Тяжело придумать для такой машины задачу. Для высшего комсостава тоже вроде не годится...
Спасибо за ролик! Помню в первой миссии "Блицкриг" нам давали порулить этим БА-20, и с первого же выстрела его подбивали)). Благо, что там ещё КВ был! 9мм брони при массе в 2.6 тонны - не плохо! Согласен с автором, полного привода не хватало ему! Ждём с нетерпением 152 мм зверобоев))
полноприводной вариант "Эмки" - ГАЗ-61 появился только в 1941м.... на его шасси уже с учетом оппонентов из Вермахта - строили БА-64
Надо было экипаж высаживать и переводить в пехоту ))
Больше рассказов об технике
Одна из первых моих моделей
Спасибо нашим дедам !!!!!!!!!!!!!
👍👍👍
4:54 Прям бронедрезина однако
Серьёзным врагом для них была авиация противника. В прочем и для лёгких Т26 и БТ тоже .
Давал но хорошая и комфортная машина по сравнению с ба 64.помимо отсутствия полного привода небольшим минусом было отсутствие стекол.
Если выполнить все требования современных "теоретиков" То получится тяжелый танк тут и броня потолще и оружие по мощнее и ценик заоблачный а машина собрана "из того что было" И получилось весьма эфекивное оружие для выполнения свойственных ему целей об одном грустно вздыхаеш, о полном приводе но это толи не ко времени толи не к ценику на изделие
А ниче что за твоими ценниками находились жизни экипажей !!!! Или еще нарожаем ??? На бронеавто должен быть полный привод даже в те года и точка.
Старина, можно пожалуйста про танк "Кромвель"
На канале есть видео о "кромвеле".Выпущено месяца полтора назад.
Послышалось: " Позвольте представить, Вафлюплюй Флюгер, только что из подворотни ". 🙂
Довольно странно, что в 30х годах ссср не пошли по пути создания полноценных бронетранспортеров, а ограничились спорными колесными танками, которые ни орудие тягать ни пехоту перевозить толком не годились.
Хороший был аппарат иначе финны и немцы не применяли бы его так долго
Когда будут послевоенные образцы техники?
Дело в том, что к послевоенным образцам у меня расположения нет.Я больше по войне и довоенным.
@@starina281 жаль
БА просто изживали себя как класс постепенно. И это лишь одна из тенденций той войны, многие из которых даже по её окончании, в отличии от Советов, не поняли даже их "прогрессивные" "союзники"
Эхх заставка длиннная
Если начальники обоих армий стоят на подиуме и перед ними проходят войска. значит совместный парад)
Кесарю кесарево, Ана-
льному ана-
льное...
Вьі не понимаете. Єто другое!
Почему неосовки не признают очевидный парад вермахта и ркка в Бресте?
Ford M1??
БА-20М, БА-10М и БА-11 были вполне достойными машинами для своего времени и своих задач, внесшими посильный вклад в борьбу с тогдашними врагами СССР...
БТР у красных не было своих , но бронеавто были... Более менее был лишь один..Это БА-10 , продолжение БА-6...
5:25 "Броня 6мм, на БА-20 - 9мм" Наверное надо было сказать на БА-20М? Нет?
Да, Вы совершенно правы.
А теперя это называется шушпанцерами ! Но для того времени- сцуко броневик!
>... Касательно малого бронирования ... Претензия неочёмная, т.к. броня и не была на это рассчитана Ну как бэ даже если исходить из названия "противопульная броня" броня должна держать пулю. Если броня эту самую пулю перестаёт держать, то нужно её в дальнейшем увеличивать - что тут неочёмного то?
То есть для Вас винтовочная пуля и пуля крупнокалиберного пулемета- одно и тоже?
@@starina281 Гочкис был под винтовочный патрон.
Вы посмотрите сколько "гочкис" производил.Это название компании, не более того.В тексте четко указывается калибр.
1. пули (вернее патроны) имеют разный калибр, конструкцию и мощность. 2. даже при использовании одних и тех же патронов в разных образцах оружия мы имеем разную дульную энергию пули, и естественно разную пробивную способность. 3. с расстоянием пробивная способность пули и осколков падает. В результате, указывая пробивную способность всегда указывают расстояние. А с Вашей точки зрения получается, что если броня не держит пулю с ПТР в упор - то уже и не противопульная. Броня данного БА вполне защищала от пуль легкого стрелкового оружия. Потому и противопульная.
@@starina281 про то, что разговор идёт о крупнокалиберном Гочкисе (тот что 13.2мм) я прослушал, каюсь: думал, что речь идёт про тот, что под +-8мм. Так же можно привести цитату из книги Максима Коломийца "Бронеавтомобили Сталина, Золотой век бронемашин", где на 101 странице издания от 2012г приводится выписка из "итоговых документов советского командования" Халкин-Голской кампании о том, что "Броня БА-20 и ФАИ легко пробивается крупнокалиберным 12мм пулемётом бронебойной пулей .... Она не пробивается только ружейно-пулемётной простой и бронебойной пулей. Броневики БА-20 и ФАИ - только связные машины, для боя слабы". Ну как бэ да, не для боя машина по итогу получилась.
А немецкие танковые дивизии тоже таяли из - за «многокилометровых маршей и противодействия РККА» ? Почему их 4.000 танков, половина из которых жалкие танкетки, как то умудрились растворить 10.000 танков РККА приграничных округов и дойти до Москвы ? А вот 25. 000 советских так и не смогли растворить их ?
Неполноприводность - это не так страшно, учитывая и так хорошую проходимость автомобиля. Тем более так бы он жрал в два раза больше бензина
А по мнению "не особо упоротых" что в Бресте проводилось? Совместный торжественный марш, как это названо в газете Правда? А какая принципиальная разница по мнению "не особо упоротых" между парадом и торжественным маршем?
Для упоротых поясню. У любого, даже совместного, парада всегда есть единственный командующий парадом. Это первое.При параде обязательно совместное построение. Это второе.А так же прохождение войск тоже совместное. А в Бресте произошла встреча командования двух армий, не находящихся в состоянии войны, и во время встречи был определен порядок передачи города под юрисдикцию армии СССР. После чего, под контролем советской стороны был произведен вывод немецких войск, который проводился торжественным маршем, поскольку прохождение ведется в присутсвии их высокого начальства. Это по уставу пологаетсяДалее таким же торжественным маршем вошли советские войска,так как присутствовало советское высокое начальство.Небольшие советские и немецкие подразделения, присутствовавшие во время прохождения, но не учавствовавшие в нем, это положенные каждому высокому военному чину подразделения охраны и сопровождения. Что то вроде почетного караула. А вы что думали, что город передали, развернулись заднцами и молча утопали мимо высоких чинов? А другие так же тихо вошли и протопали мимо начальства спокойно в казармы?Так не бывает. В войсках и по более пустяковым поводам есть жесткий регламет поведения. Так что увидеть в этом случае парад, могло только сугубо гражданское существо, для которого марширующее под музыку походного военного оркестра подразделение - уже парад.
@@user-zu5qh2jj3y Упоротый, передача захваченного у поляков города от одной стороне другой называется не "не в состоянии войны", это называается ВОЕННЫЕ СОЮЗНИКИ. Ибо Германия и СССР напали на Польшу ВМЕСТЕ, по предварительной договоренности, действовали СОГЛАСОВАННО, а затем Германия передала СССР территории, которые согласно СОЮЗНОМУ ДОГОВОРУ (пакут Молотова-Риббентропа) должны были отойти СССР. Вы просто лжете сами себе отрицая реальность, что Сталин и Гитлер были союзниками, ибо вам эта реальность не нравится. Вам нравится обвинять других.
Забыл добавить. Для любого парада пишется план регламента проведения парада и приказ о назначении командующего парадом. И приказ о назначении лиц принимающих парад. Так как, по вашему, парад был совместным, то и писаться сии бумаги должны были в штабах и у немцев, и у советских. А потом эти бумаги обязательно, по одному экземпляру должны быть переданы для утверждения в штаб другой стороны. И как все бумаги и приказы обязательно отмечаются в книгах учета входящих и исходящих документов. После подшиваются в папку и в конце концов передаются по истечении определенного времени в архив. Таким образом в архивах советской и немецкой стороны должны храниться и свой приказ, и приказ другой учавствовавшей в параде стороны.Такова армейская система бюрократии. Кто нибудь видел подобные приказы? Кто либо находил их в наших архивах или в архивах Германии? Вот, в рассчете на вселенскую неграмотность в этом вопросе населения, и сочинена была в 90-е байка о параде "союзников".
@@oleksandr2234 Упоротый, ни чем не удивил.Разумеется вам хочется считать "Пакт о ненападении" это "Союзный договор". И плевать вам на то, что все дипломаты мира считают эти документы разными видами договоров. Подобные пакты у Германии были подписаны не только с СССР, но и с Польшей, и не только. И все их Германия последовательно нарушила. Польше не повезло что на пути к территории СССР находилась.Польша рассчитывала принять участие в грабеже совместно с Германией, и министр иностранных дел Польши ездил в Берлин с проектом именно Союзного договора по которому себе определяла Украину и причерноморье, а немцам милостиво отдавала центр и северозапад европейской части СССР. От такой наглости Гитлер был возмущен и договор был отклонен, а участь поляков была решена в тевтонском духе.А земли с востока Польши, которые СССР вынужден был, проиграв войну 1919-1920-х годов, отдать полякам по мирному договору от 1920-го года, СССР вернул обратно. По нормам международного права, когда правительство государства перестает существовать, потеряв свое государство, то все договора с этим правительством считаются денонсированными(к примеру, после поражения Франции, Эльзас и Лотарингия снова отошли к Германии).СССР вернул свое. И никакой договор с немцами для этого был ему не нужен.Поэтому, понимая что возможно, Германия захватит Польшу, СССР поставил в известность немецкое правительство, что восточные территории, бывшие до договора 1920-го года территориями СССР, Германия занимать не в праве и СССР примет меры по возвращению своих территорий. Гитлеру это очень не понравилось, но он пока еще не был готов к войне с СССР,и вынужден был согласиться. Хотя под Львовом и у Бреста немцы попробовали пощупать прочность войск СССР, но получили по зубам и вернули то, чего брать были не должны.По этому поводу Гитлер на совещании высказался что это временная мера. И земли все равно будут включены в состав генералгубернаторства, но позже.
@@oleksandr2234 В общем резюмирую. СССР возвращая свои территории был в своем праве. И никакого договора с Германией по международным нормам ему не требовалось. И еще добавлю, в этих нормах нет понятия "правительство в изгнании". Именно поэтому ни одно белогвардейское правительство, покинувшее территорию бывшей РИ более ни кем не признавались законной властью. С ними еще считались пока они контролировали хоть какую то часть РИ. Но вам ведь пофигу эти нормы. Вам так хочется пристегнуть СССР к нацистам, аж готовы все поставить вверх ногами. И вы упорото будете называть пакт о ненападении союзным договором,хоть он и называется пактом о ненападении, одной из разновидностей мирных договоров, обещанием не вести агрессивных действий с подписантом.Короче говоря упоротым ничего доказать нельзя. Они живут в своей реальности, с удобными им законами.
Следующий на очереди БА-64?))
Ну, либо 10, либо 64.Это точно.
Стз 3,5
Вот почему нужно ставить все с ног на голову? ГАЗ-А перестали выпускать, вместо него в серию пошёл ГАЗ-М1 , т.е. шасси для ФАИ больше не было Поэтому сделали БА-20 Или автор считает, что ради БА-20 "эмку" выпустили? Если делаете ролики (часто хорошие) следите за логикой!
Однако ёпта
Я не понял,танки были,самолеты были и даже бронемашины с радиостанцией были а говорят СССР к войне не готов был?Непонятно...
Да глупо конечно, если по правде - это же не для будущей войны( как все наши потом "умники" красные буденновцы думали). Это в не согласное село въехать ( ну кто тут против власти!? ети мать!), но никак для серьезного боя. То то вдруг вначале войны ПТР и ПТРД в РККА срочно сделали. От врага приняли( давайте честно), с той стороны были и чешские и немецкие ПТР, которые эти консервные банки (БА со всеми модификациями) с 1 км били, не говоря о пушках.
Ну и музыка сразу хочется выключить
согласен - это явовремя защел
Хроники Мордора
масленок
спасибо от финдляндии за снабжение и танками и самолетами и тп
Кесарю кесарево, Ана-
льному ана-
льное...
А що у Мінську не було параду ?Не будь смішним .
Ну, если у Вас был парад в Минске-я за Вас рад.
@@starina281 Знатоки истории в атаке! :-)
@@starina281 Я ваш глядач . І маю до вас . пане історик. прохання- зробіть відео про парад у Мінську 22 вересня 1939 року .
@@ihorkorotchenko9732 Прям как в анекдоте: - Правда ли, что Вы выиграли в шахматы 3 рубля? - Не 3 рубля, а сто. Не в шахматы, а в карты. Не выиграл, а проиграл. А так все верно!
Дело в том, что был ли парад в Минске или Бресте в сентябре 1939 года, история переписывается под кого-то, а то что в самом деле этот совместный парад был, то это факт, есть документы и кинохроника этого, как бы патриоты не противились, но это было в самом деле.
просто броневики в основном стали американскими
Если сравнить БА-20 с Sd.Kfz 222, то первый явно проигрует ...
поэтому корректно его сравнивать с Sd.Kfz 221 (чисто пулеметным). Правда он проиграет и тогда... но именно "по мотивам" 221-го был создан БА-64, благо к тому времени и шасси появилось подходящее полноприводное - ГАЗ-61 (1941г)
@@alinabreus8343 БА-20 проигрует Sd.Kfz и 221 и более ранним версиям. Основная причина - шасси на которых базировались ВСЕ советские бронеавтомобили!!!! В мире еще после первой мировой отказались от шасси грузовиков, легковиков в пользу (за редкими исключениями) специализированной конструкции бронеавто (собственное шасси броневика). Что касается БА-64 (опять шасси джипа) то его запустили в серию когда Sd.Kfz 221-222 сняли с производства, но это другая история. P.S. Не имеет смысла сравнивать БА-9,10 с немецкими четырехосными.
в минус назаусёды...
iob protiw japonzew ahueennaja maschina blia protiw nemzew nihuia nesmogla.
80% wermaschta 40000000 k 8000000 slow net.
Ооо. HERNIA pro 80 millionow podkatila.
Ну как машина снаряжённой массой почти 3 тонны может иметь хорошую проходимость на тонюсеньких литых колесах и без полного привода. Эта лоханка сядет при малейшем появлении бездорожья. Дальность хода в 450 км тоже весьма сомнительная при расходе в 20 литров на сотню, поскольку М-1 при весе на тонну меньше расходовал 15. И хватит называть захват Польши походом.
Так почему У. Черчиль назвал Польшу "гиеной Европы?"
Точно! Поляки молодцы! 😁😁😁😁
dwoejopez
и снова повторяю вовки не было - а совок участвовал во 2мировой с 17 сентября 39 и конечно на стороне адольфа)))
absurd
Ох, автору и неприятно от факта парада в Бресте. Дедовоевавшие дедьі оказьівается воевали на одной стороне с Адиком.
Да?И пруфы будут? Если воевали с Адиком на одной стороне- то Польша и её союзники обьявили бы войну СССР. А такого не случилось.
@@starina281 Польша воевала с СССР (совок официально признал 1475 трупов, 3858 раненьіх). Может и Россия не ведет войну в Украине, она же ее не обьявляла? Может и в Сирии не бьіло войньі, ее же не обьявляли. А 48 тьіс ветеранов откуда? Логика железная - если чего-то не обьявили, то того и нет.
РФ находится в Сирии по приглашению правительства в Сирии. А с Украиной воюем? Не заметил что-то. Технику поставляет РФ. Добровольцы едут. А вот воинских формирований в РФ там нет.Да и война не ведется.Иначе как обьяснить, что РФ входит в топ-3 торговых партнеров Украины? С врагом не торгуют. Да и работяги массово на заработки к нам едут.
@@starina281 Летчиков, танкистов, офицеров вермахта обучали, технологиями, запасами обменивались, договорьі про роздел Европьі подписьівали, в Польшу вместе вторгались, парад совмесньій проводили. Но воевали оказьівается не вместе. Как єто у потомков дедовоевалов в голове укладьівается?
Ээээх, как это у вас получается. На момент обучения в лётных и танковых школах-не было никакого Вермахта. Не было Третьего Рейха. Была Веймарская Республика.После прихода нацистов к власти военное сотрудничество прекратилось.Осталось экономическое. Да, воевали не вместе.
Диз за заставку
Лайк за диз.
Что не нравится заставка ролика? Наоборот я думаю он очень уместен и достаточно привлекателен.
и за побросаными убегающими дедами)))
да героически убегаюшими)))
механизации и утилизации)))
это там знаменитый драп-генерал павлов подвизался))))
То есть ни какого парада не было? И видосики врут?
"Всё советское - плохое, всё - немецкое хорошее" Антисоветчик.
окупация польши а не поход- и не по мнению а по истории!!!
Учите историю. В частности, как западные территории оказались в составе польши. Или это "другое"?
Добрый день! Спасибо за видио! Кто служил в армии тот знает, что любая машина которая тебя везёт это хорошо! Плохо когда вы совершаете марши пешкодралом и тащите всё на себе. Ещё хуже когда начинают обсуждать и возмущаться недостаточностью бронирования и вооружения. И никого не возмущает, что пехотинец/ мотострелок по нашему/ спереди прикрыт противогазом, сзади прикрыт саперной лопаткой, касочку надвинул на глаза и в руках какая-нибудь пукалка Мосина.