ПАРАДОКС МОНТИ ХОЛЛА == Vital Math
2020 ж. 5 Қыр.
42 436 Рет қаралды
Самый раскрученный и популярный парадокс теории вероятности. В чем он заключается? Откуда он возник? Как интуитивно понять решение?
Присоединяйтесь:
vk.com/vitalmath
Самый раскрученный и популярный парадокс теории вероятности. В чем он заключается? Откуда он возник? Как интуитивно понять решение?
Присоединяйтесь:
vk.com/vitalmath
Моё самое простое объяснение такое: при использование алгоритма со сменой двери вы проигрываете только в том случае, если сразу угадали дверь, вероятность этого 1/3. То есть в 2/3 вы будете выигрывать.
Те кто не понимают математики, не поймут и этого. Они скажут что-то типа "ну вот я играл, а приз мне не отдали, и теперь играю заново с 2 дверьми". Обычно я начинаю отвечать что-то про распределение вероятности и про то, что то что двери 2 не должно означать, что вероятность приза распределена равномерно между ними, и что нахождение за ними приза не случайно, а зависит от исхода предыдущего эксперимента, но меня не слушают. "раз две значит всё случайно"
@@kosiak10851 какой смысл теории вероятности там, где есть человеческий фактор ? Если ведущий знает, что за дверью приз, то ему выгодней сбить тебя с верного пути.
@@zigzag2341 в игре с человеческим фактором это конечно верно, но игра Монти Холла не имеет человеческого фактора.
@@zigzag2341он тебя никак не может сбить, он в любом случае предлагает сменить дверь, его действия вообще никак не влияют на выбор, нет здесь никакого человеческого фактора.
Это лучшее объяснение, в видео происходит не до конца обоснованный логический переход. А у вас все понятно
Самый важный вопрос в этом парадоксе, знал ли сам Монти, или организаторы шоу об этих тонкостях🤔
Вероятно знали
@@yuriykovalev9833 с какой вероятностью?
Скорее всего нет. Да это и не важно. Их главная мотивация - не судьба приза, а зрелищность шоу
Задний фон выбран ОФИГЕННО! (по поводу парадокса да слышал о нём не раз спасибо за полную историю) .
Перед Вами три двери, за которыми один автомобиль и три козла. При этом Вы точно знаете, кто именно третий козёл. ))
... и кто осёл :)
Когда вы выбирает во второй раз это уже новое событие и да вероятность стала выше в два раза , но это ни как не связано с выбором, что вы сделали раньше!!! Вы по прежнему можете сделать выбор и без разницы какая дверь, вероятность будет 50%
Я загадал число от одного до 100000 ты говоришь мне, что я например загадал число 12543,я тебе открываю 99998 чисел, которые я не загадывал, и остаëтся 12543 и 65765 , тогда твой первоначальный выбор 12543 будет 50℅? Или всë же поменяешь число
@@qualit4945А при этом названое число входит в этот список? Если нет - какова вероятность что другое число из 2-х оставшихся будет верным?
Это как раз жёстко связано с выбором, который сделан ранее. В непонимании этого корень ошибки.
@@qualit4945 Вот это объяснение надо в учебниках по теор. веру печатать.
Я думал над этой задачей пару дней. И меня вдруг осенило. Парадокс перестал быть парадоксом. Он стал очевидным фактом. Я его прочувствовал и понял. Просчитал на excel тысячу случаев и увидел результат 66% на случайных цифрах. Это было лет 10 назад 👌🏻👍🏻
И в чем же "синь" ? Что или чем осенило ?? Я тоже делал симуляцию на компе, прогнал 1.000.000 случаев - да, получается, что надо менять, но совершенно непонятно - ПОЧЕМУ !!!
@@dangandrabur7193 Самое понятное объяснение где-то тут в каментах :) Чтобы выиграть при замене двери, требуется, чтобы изначальным выбором был козёл. А вероятность этого - 2/3
Аххахаха, точно. Только что написал коммент что парадокс на самом деле не парадокс )))
Может парадокс в ошибке симуляции?
@@cemehob702 вот вот! решение нужно формулировать с другой стороны. как вы и сказали, мы выбрали козла с вероятностью 66пр и тд
Я видел объяснение этого парадокса ещё по телевизору на канале Наука, но окончательно осознал его решение только после этого видео, большое спасибо!
"Любая вероятность равна 0,5: событие либо произойдет, либо - нет" ))
Верно, вероятностей только две, либо да либо нет, несмотря на соотношение процентов.
но ведь так уже не интересно
В видео же всё объяснили. Я вам предлагаю открыть 1 дверь из 100 или открыть сразу 99 дверей из 100. Согласитесь , что эта вероятность тут, по вашей логике равна 0,5. Верно?
@@ValiSam верно) Открывая каждую дверь, я запускаю вероятность, да или нет.
Спрашивают блондинку: "какова вероятность встретить на улице динозавра?" Ответ: -фифти-фифти. -Почему? -Могу встретить, могу нет.
Классное объяснение , спасибо!)
Думаю, что причина споров в том, что люди, даже математики, упускают из виду, что ведущий заранее знает, где козёл, поэтому выбор им двери - это неслучайное действие. Вот если ведущий не знает, а угадывает, и в итоге попадает на козла, то да, тогда вероятность 50%. Просто потому, что действительно непонятно, где более вероятно среди двух оставшихся машина, а где козёл. Формально ведущий мог бы попасть и на машину, но этот случай не рассматривается, т.к. он НЕ попал на машину по условию задачи. Всего 6 исходов, два из которых вычёркиваются по условию. В половине оставшихся случаев мы выбрали правильную дверь, в половине неправильную.
Да, очень многие упускают именно эту на важнейшую деталь и не улавливают сути. Ведущий вводит в условие задачи новую информацию, открывая дверь именно с козой, а не случайным образом. Я многим это объяснял, но порой даже объяснение не помогает.
Кстати, если ведущий выбирает дверь случайно и открывает дверь с козлом, то все равно выгодно менять дверь. Это уже не такая выгодная игра, как если бы он точно выбирал козлиную дверь, ведь может выбрать авто и ты проиграл, но если уж он выбрал козлиную, то за оставшейся дверью более вероятно машина.
@@DoDidDoneD, у нас по условию ведущий на машину не попал, поэтому в итоге действительно будет 50/50. Если он попал на машину, то это не наша задача. Но да, если он, выбирая наобум, случайно не попал, то задача эквивалентна исходной.
@@Qraizer Меня вообще смущает теория вероятности. Потому что она зависит от времени. И в этой задаче как раз это можно наглядно показать. Три двери - вероятность 33%. А вот если одну дверь открыили и просят кого-то из зала (который только что зашел и вообще не знает что там до этого было) выбрать дверь - то вероятность уже стала 50%. Т.е. на данный момент времени мы имеем ДВЕ вероятности, для одного это 33% и 66%, а для другого - 50% и 50%. Не кажется ли бредом что одна и та-же дверь имеет РАЗНЫЕ вероятности, которые все ИСТИННЫЕ с точки зрения теории вероятности? :) Теория работает только в будущее, а не в прошлое, т.е. можно ОДИН раз оценивать и получить один расчет. Если же что-то произошло и еще раз оценивать - оценка будет совершенно иная и независима. Для примера, какая вероятность что бросая монету ПОДРЯД выпадает миллион раз орел? 0.5 в миллионой степени. А какая вероятность что бросая монету выпадает орел? 0.5. А что если вам скажут, что до этого УЖЕ бросали монету и 999 999 раз выпал орел? :) Все равно 0.5 :)
А какая разница случайно открыли дверь с козлом или преднамеренно? Вот если хочется что-то посчитать в данном парадоксе, это же можно сделать "на пальцах". Есть три двери А, Б и В. Машина за дверью А. Если номер у буквы четный, значит меняем дверь, нечётный-не меняем. У нас есть только такие события! А1, А2б,А2в,Б1,Б2а,Б2в,В1,В2а,В2б. 9 вариантов исхода. Из них выиграем в случае А1, Б2а и В2а, остальные проиграем. И из трех случаев выигрыша два случая со сменой двери. А еще можно взглянуть с другой стороны. Допустим мы точно меняем дверь. И из 6 вариантов исхода к выигрышу приведут всего два: Б2а и В2а. Вроде 1/3. Но тут упускаем то, что варианты Б2а и Б2в после открытия двери перейдут в вариант Б2а, так как Б2в и В2б больше нет. То есть Б2в это Б2а, а В2б это В2а. И в итоге выигрышные варианты это Б2а, Б2в,В2а и В2б. То есть 4 из 6. А если дверь не менять, то 1 из 3.
Ну мне стало понятно, когда условие немного рассказать подругому: ведущий обязан открыть одну дверь с козлом, но при этом мы указываем ему из каких двух дверей он должен это сделать.
Взялся просимулировать эту задачку. Вывод - нужно менять двери. Автору ролика огромнейшее спасибо!
Вооот! я не один! Ура! Тоже код писали с множеством повторений? :)
Тоже заморочился, чтобы понять где интуиция лажает. Понял )
Помню, что уже понял когда-то, как это работает, но вот это объяснение для меня - не объясняет совсем. Ибо с какой стати вероятность с открытой двери должна перейти на одну из оставшихся дверей, а не распределиться между ними? Здесь это кажется каким-то произволом. Повторюсь, я знаю, что решение правильное, но путь к нему мне кажется не объяснённым.
Потому что Монти открывает не одну из трёх, а одну из двух оставшихся, таким образом никак не влияет на вероятность того, что за выбранной игроком дверью - автомобиль (1/3).
@@klavesin совершенно верно. Но это надо было объяснить в ролике, мне кажется.
Ведь правильно же рассуждали. С чего решили, что "решение правильное"?
По сути, изначально вам предлагают распределить все двери на две группы. В одной группе будет одна дверь, в другой - две двери. И предлагают выбрать одну из групп. Понятно что вероятность выигрыша автомобиля при выборе второй группы будет 2/3.
@@lexeichetverka И где Вы видите противоречие? Конечно может и шанс на это 1/3. Если всегда менять дверь, то шанс выиграть в каждом случае 2/3.
Самое понятное объяснение которое есть под этим роликом
Спасибо! Очень понятно! Новые видео менее понятны, нет пауз для осознания.
жми пробел
Действия ведущего не случайны.Открывать он начинает после 'первого выбора нашей двери'. В этом всё объяснение. Откидывая заведомо известные пустышки он как бы нам помогает, увеличивая шансы. А вот если б он стал отбрасывать пустышки до нашего первого выбора и только потом предложил выбрать из двух, то да, будет 50/50
@@halenner6638 нет, 33\66
Действия ведущего вообще не важны. Суть в том, что "пустых" дверей тупо больше, чем за которыми есть приз, поэтому выбирая дверь изначально вы скорее всего выберете "пустую" дверь.
Стоп, а почему вероятность 2 двери суммируется с тем, что открыли? Разве не считают так, что 98 дверей с коллажи и осталось 2 двери, и вероятность того, что там автомобиль, = 50%? Почему так?
При 100 дверях приз за вашей дверью ТОЛЬКО если вы сразу угадали (ткнули пальцем в одну из 100 дверей и чудом угадали). Вероятность этого 1/100. В других 99 случаях из 100 вам нужно менять дверь.
@@W18181 вот теперь понятно, спасибо!
Потому что ведущий точно знает за какой дверью приз и если он открыл 98 дверей, а одну не открыл, то шанс что там и будет приз 99%(1% на то что он был у Вас изначально).
Это объясняется в сказке "Новое платье короля".
После исключения одной из дверей меняется и условие выбора то, есть если при трёх дверях и одном выборе успех был 1/3 случаев, то при выборе одной из двух дверей успех будет в 1/2 случаев(половине). Менять или не менять дверь выбор участника, естественно! В этом случае он сознательно принимает условия ведущего на новую величину шансов в 1/2. Говорить о том, что оставаясь на своем первоначальном выборе у игрока остаётся та же первоначальная вероятность в 1/3 не состоятельна поскольку расклад вероятности изменился. Выбрать одну дверь из двух это вероятность приза 50/50. Так как ведущим предлагается новый выбор. Он предлагает сыграть в игру выбора но теперь уже из двух дверей! И остаться на старой двери это такой же выбор как и выбрать другую дверь. Говорить что шанс получить приз при обязательной смене двери несостоятельны, поскольку шансы при двух дверях равны, но они естественно больше и равны 50/50 в отличии от шансов в 1/3 при трёх дверях. Но никак не 2/3. Осталось две двери шансы 1/2. Был выбор в трёх дверях тогда шанс 1/3.
Зачем столько много писать? Абсолютно все неправильно.
@@W18181 Что тяму не хватает? Много написано? Не читай!
@@alexborr1050 Да я уж прочитал. Там просто смысла нет.
Ну тогда и со ста дверями, будет вероятность 50/50, а здесь даже самым упоротый поменяет дверь, не видно противоречия?
Очень интересный парадокс, раньше о нём не знал
А можно не менять свой выбор и сразу выбирать две двери из трёх, Но первой называть третью, которую вы точно не собираетесь открывать. Тогда всё становится очевидным - ваш шанс два из трёх.
Дружище, пожалуй это самое внятное объяснение этого парадокса ))))))))
Какой красивый реверс
Виталь, привет. Расскажи про birthday paradox
Да, хорошая тема - как-нибудь будет
Это работает только в том случае, если ведущий знает где находится "пустая" дверь, весь смысл парадокса в том, что ведущий намеренно исключает лишнюю дверь, увеличивая наши шансы.
В случае с сотней дверей окончательный выбор выглядит так. Какую дверь всетаки откроем? Дверь которую выбрал ты или дверь за которой автомобиль? 🤣
хахахахаха действительно
Дверь которую выбрал ты или дверь за которой ????? Так точнее будет
@@user-so9qk8ky9e не тупи !
Это легко проверить: написал прогу на делфи. В итоге, вероятность больше, если менять дверь
Ведущий предлагает поменять дверь только в том случае, если игрок с первого раза угадал где приз (ведущий заранее знает где приз). В противном случае он сразу откроет пустую дверь. Получается, что надо стоять на своём. Так как законы чисел и корыстные правила игры - это совсем разные вещи.
Да, это почти никто не написал в комментариях
Но это может быть и блефом со стороны ведущего.
Условие задачи такое, что ведущий ВСЕГДА открывает пустую дверь. А то что вы там себе напридумывали, это фантазии детские
@@Bloodalbik , условие задачи понятное, но в реальном лохотроне, у вас не будет такой уверенности, а соблазн поменять выбор будет.
2:45 - и мы приходим к ситуации "парадокс с двумя конвертами" а как мы уже выяснили ранее там нет значения будем мы менять или не будем. (а также чуть ранее мы выяснили что вероятность того как выпадет монетка вообще никак не связана с тем что происходило до этого (то что монетка до этого выпадала 10 раз подряд орлом)
Если сравнивать с подбросом монетки, то выбор первой двери аналогичен одному "подбросу монеты". И смена двери это не второй подброс монеты. А всё продолжение первого. Если бы вам предложили сразу выбор из двух дверей и вы не знали, что была одна выбрана, а другая открыта. То без обладания данной информации, вероятность была бы 50 на 50. А так, 33 на 66.
@@alexneo5458 т.е. вы хотите сказать, что если мы знаем, что в предыдущих 9 бросках подряд выпадал "орел" то вероятность "решки" в следующем броске равна почти 99%, а если не знаем результата 9 предыдущих то тогда 50 на 50 ? т.е. принцип Монте-Карло медленно но уверенно идет нафиг?
@@user-gi3hf9fr9y нет. Т.к. 9 подбросов монеты, это 9 независимых событий. А смена двери, это продолжения одного события.(вы же не делали случайную перетасовку овец и автомобиля. Автомобиль где был, там и остался.) 9 подбросов монеты, будет равносильно 9 таким экспериментам, где мы выбираем одну дверь, потом ведущий открывает дверь и мы меняем/оставляем дверь. А что касается 10 орлов и решек. То вероятность 10 орлов подряд это 1 из 1024, а вероятность 9 орлов подряд и 10ой решки так же 1 из 1024(а не 99.9%, как вы предлагаете), т.е. у обоих этих вариантов одинаковая вероятность. А вот 99.8% приходятся на другие комбинации последовательностей выпадения орлов и решек.
@@alexneo5458 да.и после 9 независимых событий мы рассматриваем десятое независимое событие. и я задаю вопрос стоит ли сменить свою ставку или это не имеет значения т.к. вероятность всё равно будет 50 на 50 (или не будет?)
Я в упор не могу понять почему то, что вы пишете не является истиной. Но ведь это буквально так и есть. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от открытой двери мы выбираем дверь 1 или дверь 2. Какая разница, что открыта какая то дверь. Если их было 4, то получается вероятность была 1/4, после открытия одной, вероятность 3/4 на остальных дверях, значит вероятность попадания 3/8 на 2 и 3 двери, а на 1 двери 1/4. После открытия 3 двери вероятность становится уже абсурдной. Было 1/4 , 3/8 и 3/8, и становится 3/8 и 5/8 , тогда получается, что выгоднее вообще не менять до последнего раза, а там уже собрать куш в 3/4 шанса. Либо обратное - если дверей 100, то пока мы не меняем выбор, смена нашего выбора дает профит к вероятности и дойдя до 98 открытых дверей - изменив выбор мы получаем 99/100 ЛИБО мы вообще каждый раз будем менять дверь и наша вероятность будет стремиться к 50%. Получается результат независимых событий напрямую зависит от наших действий.
Опять 🔥!
У меня вопрос. Допустим я изначально выбрал 1 и 2 дверь, ведущий открывает 2, я открываю 1 (не меняю выбор). Шансы вроде бы 66%. Если ведущий открывает 3, я меняю дверь на 2 (тут шансы тоже 66% - это доказали в видео). Получается не всегда нужно менять дверь, если ты сам выбрал их заранее? Поясните, в чем я не прав?
Не понял, что вы выбрали. Вы выбираете одну дверь первоначально.
@@W18181 Я знаю, что будет открыто 2 двери, поэтому могу заранее их выбрать (в уме). Например 1 и 2. Затем говорю ведущему, что я выбираю 1 (это первый выбор). Ведущий откроет 2 или 3, и потом снова даст мне выбор. Так понятнее?
@@usbelykh Зачем вы выбираете вторую дверь? Ведущий может ее не открыть. А менять нужно не всегда, а только когда вы выбрали дверь без приза. Т.к. вы не знаете, есть там приз или нет, то нужно менять, надеясь,что выбрали НЕприз (шансы на это в 2 раза выше).
@@W18181 Это вероятность, я хочу открыть 2 двери - тогда шансы 66%. И сразу их выбираю, если ведущий откроет одну из моих выбранных, я открою вторую.
@@usbelykh Если вы выбрали двери 1 и 2, ведущий открыл 2 и вы оставили свою 1, то ваш шанс 33,3%. Если вы думаете, что приз за 1 или 2 дверью, то вам выгодно выбрать дверь 3, а после открытия ведущим 1 или 2 сменить. Это хорошо подтверждает теорию о смене. Вы проиграете, только если приз за дверью 3 и выиграете, если он за 1 или 2, они обе в любом случае будут открыты в вашу пользу (шанс на это выше в 2 раза).
Когда впервые узнал про этот парадокс и разобрался с ним, то осознал, что надо чаще менять свой выбор в жизненных ситуациях. Например, при стоянии в пробке. Вы едете и упираетесь в затяжную дорожную пробку, о которой вам не известно, насколько она вас затормозит. Стоит выбор: развернуться и поехать другим маршрутом, даже более длинным, или стоять дальше. При этом вы также не знаете о дорожной ситуации на другом маршруте. Так вот у меня чётко получилось, что в этом случае выгоднее менять маршрут. Но это скорее всего не поможет, если маршрутов всего 2, и на 2-м маршруте у вас нет возможности его слегка изменить/скорректировать, особенно, если это час-пик. Такая ситуация приводит к известному эффекту, что строительство новых дорог часто не улучшает, а иногда даже и ухудшает проблему. Забавно, но и в политике тоже самое: лучше менять одного политика на другого, чем не менять.
Аполитично рассуждаете ☝🏻 (с) 😂
@@usbelykh, всегда так делаю, а то, понимаешь, путают свою шесть с государственной.
Правило пробки: каждый раз когда вы разворачиваетесь и уезжаете из пробки она тут же рассасывается. При чем, вы попадаете в другую пробку.
@@asmorodinlistru Пробка рассасывается, а приз за дверью своё место не меняет - не сравнимо ведь). Открыли одну дверь или нет - приз остался за одной дверью на прежнем месте - это факт.)) Остальные рассуждения всего лишь теория))
Я слышал про парадокс Монти-Холла сто раз и вообще не шокирован. Чувствую себя обманутым =)
Шок заключается не в самом парадоксе,а как до людей не доходит этот парадокс и все упираются в 50 на 50 так как осталось две двери,сравнивают с подбросом монетки и вообще очевидные вещи не догоняют.Причем спорят ещё даже не проведя у себя дома простенький Монти -опыт и не проверив этот парадокс.
@@jekyllhyde127 Что же это за "очевидные вещи" и как провести этот "простенький Монти -опыт"?
@@user-ue4eq4pj2x например,возьми три игральные карты из которых туз будет дверью с машиной,в рандомайзере на сайте выбираешь от 1 до 3 и начинаешь сначала 10 или 20 или 30 игра не меняя дверь,а после так же 10-20-30 меняя дверь и ты заметишь ,что соотношение выигрышей со сменой двери будет всегда выше и не ниже 60%,а если не будешь менять дверь,то выигрыш будет ниже 50%.
Спасибо. Лукьянено использовал этот парадокс в Триксе. И не плохо его объяснил.
Суть в том, что играя с реальным ведущим в эту игру, мы не знаем какую тактику игры выберет ведущий игры. Если ведуший выберет такую тактику при которой в том случае если вы в первый раз выбираете дверь с автомобилем, то он открывает дверь с козлом и предлагает вам сменить выбор, а если вы выбрали дверь с козлом, то он говорит, что вы выиграли козла, не открывает вторую дверь и на этом заканчивает игру, то менять дверь не нужно ни в коем случае, потому что за выбранной вами дверью 100% - автомобиль. Если же поставить такое условие, что ведущий в любом случае (выбрали вы автомобиль или козла) обязан открыть дверь с козлом и предложить сменить выбор, тогда да, нужно менять дверь, вероятность увеличится в два раза. То есть в реальной игре Монти Холла мы не можем советовать игроку сменить выбор двери, поскольку Монти Холл, чтобы не отдавать выигрыш может специально открывать дверь с козлом и предлагать вам изменить свой выбор только в том случае, если он знает, что изначально вы выбрали дверь с автомобилем.
В условии оригинальной задачи у ведущего не было выбора открывать или не открывать, он обязан был открывать дверь при любом сценарии.
на вики есть статья со всеми вариантами открытия двери. разрушители легенд делали выпуск. В базовой версии, когда открывается именно дверь "проиграшная", нужно менять выбор. Т.к. 66% вероятности вы выберете не верный вариант изначально. Т.е. в 2 из 3 случаев вы выбираете неверную дверь, вторую неверную открывает ведущий. Значит оставшаяся невыбранная - выигрышная. соответственно в 2 из 3 случаев смена варианта - выигрыш.
Что за бред вы несёте!
@@Slonoklop пшеничный
@@Slonoklop он всё правильно говорит, это просто до вас не дошло.
@@RayKn1ght слава богу что до меня не доходит ложь ия её не усваиваиваю. Вам флаг в руки. А потом как обычно - ой учёные ошиблись!
@@Slonoklopа вы на деньги бы сыграли, используя своё правильное понимание вероятности?
Решение есть, но как часто бывает в матиматике, что решение приходиться на одну задачу не одно а несколько. И пожалуй чтобы как-то сгладить углы и разногласия, я бы для начала подщитал собственное отношения и вероятности ко всем выйграшам, тоесть то сколько раз вам в жизни или в какой-то срок приходилось что-либо выйгрывать. Следом уже идти по известному алгоритму, я знаю что это похоже на безумие, но в квантовой физике существует понятия квантовой неопределённости, так что в целом мы с вами и выйграли и проиграли одновременно. Что де касается случая то да использовать метод замены переменной умно, но её одной недостаточно, необходим персональный подход ведь ваше отношение влияет на результат так же как когда вы блефуете в покере, или обманывает кого-то или говорите комплимент женщине, а результат не всегда положительный
Вот как я понял: мы с вероятностью 2/3 выбираем козла за дверью, и нам дают информацию о другом козле, если это так, то мы можем с точностью узнать где машина. С вероятностью 1/3 выбор упадёт не на козла, тогда информация об одном из козле не будет определять где находится машина.
да, можно и так объяснить: с вероятностью 1/3 мы выбрали автомобиль изначально и поэтому проиграем при смене двере с вероятностью 1/3. C вероятностью 2/3 мы выбрали козла изначально, поэтому если нам показывают козла, значит за другой дверью - автомобиль, т.е. дверь нужно менять и вероятность победы будет 2/3.
@@VitalMath а дверь нужно менять только после того, как нам предоставят право выбора? А если промолчат, сам выбирай, пошел не по порядку и выбрал козла... Это как с эффектом наблюдателя, наша удача бинарна как электрон без наблюдателя
Вот, кстати, это объяснение намного интереснее. В голове крутилось, но сформулировать не смог...
@@cemehob702 Самое короткое: в 1 случае из 3 мы выбираем авто, значит, в 1 случае из 3 надо не менять дверь)
@@VitalMath автомобиль что меняет своё место??
Сколько бы дверей ни было, когда их открывают, вероятность нахождения автомобиля за каждой оставшейся неоткрытой дверью меняется.
Не совсем верно, вероятность не поменяется (останется 1/3), если участник не поменяет решение
@@user-ny7tb4nb6j нет, неверно. Если участник не меняет выбор - это и есть выбор: просто он снова выбирает дверь под номером 1, но теперь уже из двух оставшихся. Так что вероятность в любом случае 50/50.
@@de_stan По-вашему, парадокс неверен?
@@de_stan Точно, но почему-то все используют изменение вероятности как инструкцию, хотя приз места не менял)
@@de_stan тем не менее если проводить симуляцию частота выигрыша 66 из 100, это многократно показывалась. можете сами сделать такой в excel или где-нибудь
После открытия одной двери, вероятность нахождения автомобиля за другими уравнивается, 50 на 50. Это моё мнение.
Оно неверное )))
тут всего 1 выбор и ответ вполне интуитивный эту задачу можно обобщить есть N равноценных выборов их делят на m групп, потом из каждой удаляют к(m) не удачных выбора и предлагают выбрать группу из которой ты будешь тянуть выбор. понятно что тянуть надо из той группы для которой к/m бльше - то есть из которой вытащили больше выборов в процентном отношении. для стартовой задачи к/m для одной двери равен 0, для двух дверей равен 1/2 - значит выбираем группу где было 2 двери
Захотелось провести такую игру, чтобы один всегда менял дверь, второй - не менял. И посчитать, сколько раз кто выиграет.. Без психологических трюков, а просто чисто статистически
Разрушители легенд проводили такую игру
В интернете онлайн компилятор можно найти для любого языка по душе и запрогать
@@dimazayka2818 угу, миллиард итераций и никаких споров)
kzhead.info/sun/a62Od71ui2Kukps/bejne.html
Есть таблица EXCEL с генератором случайных открытий дверей. Я бы вам скинул, но тут нет контактов.
Классный парадокс, первый раз о нем узнал из книжки "Цветы для Элджернона" еще в школе. Тогда тоже позависал над решением, но честно посчитанные вероятности меня не убедили. А вот пример с сотней дверей очень даже! В моем случае их было миллион, чтобы уж наверняка. Теперь вот удивительно думать, что многие математики в свое время не смогли решить эту школьную задачку...
Странно. А точно это было в "ЦдЭ"? Вот не помню там такого совсем. Хотя может я не полную версию в читал...
@@cemehob702 этот случай описывался в другой книге - "Загадочное ночное убийство собаки". схожи эти книги тем, что главные герои особенные
@@user-fo4jm9tw9r А, ну ок. А то я думал, что у меня Мандела.
@@cemehob702 Перепутал названия книжек, признаю ошибку )
Мне мешает понять заангажированность ведущего.
На видео еще классный фон (наверное дачный) с лозунгом. Я думаю автор лозунга (М.В. Ломоносов)от такого бы фона в XXI веке :)) заколдобился в разы посильнее чем от парадокса Монти-Холла. :)
Я для себя объяснил этот парадокс так. Если я меняю выбор, значит в начале я выбираю единственную дверь которая не будет открыта. Какой шанс что там козел? А если я не меняю выбор, то не имеет разницы сколько дверей открыто, выбор был сделан до открытия дверей. Какой шанс что за этой дверью машина? Тут основной ошибкой можно считать то, что многие не понимают, что действия ведущего определяет игрок. Если он выбрал дверь с козой, то он выбрал ещё и дверь, которая будет открыта ведущим, ведь за другой машина. А если дверь с машиной, то дал ведущему выбор. 50/50 появляется только в том случае, если ведущий имеет право открыть ещё и ту дверь, которую выбрал игрок, или вообще, открывает одну дверь до первого выбора игрока.
я вот тоже думаю, почему людям кажется, что ответ 50 на 50. Я так наоборот изначально не видел парадокса и считал ответ на задачу правильно. И тут возникла идея. Люди путают "вероятность нахождения" приза в каком-то из вариантов и "вероятность угадать" приз наугад игроку. Забудем монти Холла, представим просто "какую-то игру". "Вероятность нахождения" приза в ней связана с тем каким путём приз оказался там-то или сям-то. Может его всегда в одно место кладут, или нет - может его всегда распределяют с равными шансами между местами. Может варианты выбора приза проходят несколько этапов отбора, как у нас и.т.д. А "вероятность угадать" связана с поведением на стороне игрока. Может приз со 100% "вероятностью нахождения" всегда кладут в первый вариант для выбора (не говорю дверь, потому что моя речь про любую игру с выбором приза) но игрок об этом не знает и наугад выбирает так что "вероятность угадать" для него всё равно делится на N равных вариантов. Люди, которые говорят "50 на 50" - это гадатели, которые считают, что игрок должен тыкать в вариант наугад, не учитывая какие там реально вероятности нахождения. Например в игре "орёл и решка" с шулерской монетой(всегда выпадает орёл) игрок который не в теме имеет шанс выиграть 50%, потому что при повторении в половине случаев будет говорить орёл, а в половине решка.
@@kosiak10851 мысль интересная, но не соглашусь. Парадокс возникает из-за неверной оценки предыдущих событий. Возьмёт ту же монету. Шанс 50/50. Кинули, выпал орёл, снова кинули снова орёл. Так 10 раз. Спроси после этого любого, какой шанс что выпадет орёл, и 90℅ скажут что почти никакой, ведь было уже 10 орлов. Но мы то знаем, что шанс 50℅. С Монти Холом все зеркально. Люди видят две двери, и знают что за одной машина, а за второй коза. И их сознание не воспринимает предыдущие действия, ведь тут всего 2 варианта 1 из которых верный.
менять нет смысла, оба случая следует рассматривать как две различных ставки, в двух различных играх
Есть смысл, это не два выбора, а один
@@W18181 конечно два , ведь первый раз вы выбираете из трех и не узнав результат(а возможно вы уже выграли) делаете новый выбор где выбираете из двух
@@VladimirSovetskij Вы делаете выбор из трёх, он и определяет все. А дальше просто решаешь - хочешь ли ты удвоить шансы или нет
каждая дверь1/3вероятности, когда одна дверь перестает участвовать в выборе -обе двери 1/2вероятности, хоть меняй хоть не меняй, это две разных игры ,так как изменились условия игры
@@VladimirSovetskij Игры взаимосвязаны. При первом выборе ты с вероятностью 1/3 выберешь машину и 2/3 козу. А при смене поменяешь машину на козу и наоборот. Т.к. шанс выбрать козу в 2 раза выше, то и при смене ты будешь выигрывать в 2 раза чаще.
по мне, так это шулерство. нет там никакого 2/3 и 1/3 шанса, как нет там 1% и 99% возможности выигрыша. шансы 50 на 50. две двери с козлами - это один и тот же вариант, т.к. ведущий в любом случае откроет одного из козлов, потому что он знает весь расклад. т.е. одна дверь просто введена в условие для отвода внимания
Подумайте про 100 дверей. Вот открыли 98 пустых дверей, остались 2 двери ваша и ещё одна. За одной из них приз. При каких вариантах он за вашей дверью?
Лучшее на Ютубе. Вероятность. Парадокс Монти Холла. kzhead.info/channel/PL1gTe4Zho-QDT_UVxCzCc3h9M4Y9H3Gk6.html&si=EKH-dcqeKnjyu3qD
интересно, а статистику по этой передаче собирали? Сколько выиграло из не меняющих и меняющих дверь? )))
Угадать , где автомобиль можно лишь в одном случае из трех. Значит в одном случае из трех не нужно менять дверь. Это самое короткое объяснение.
Вы абсолютно правы! Очень глубоко поняли суть парадокса) Мы побеждаем при смене изначального выбора только в случае, если наш изначальный выбор был неудачным (за дверью не было машины)
@@user-ny7tb4nb6j не совсем так. В начале, выбирая дверь, мы имеем в виду и ложную, ту которую нам после откроет ведущий. У нас были все шансы выбрать и ее. Но после открытия двери все меняется. Это как бы новый цикл выбора, где тебе прямо указывают шансы 33/66. И конечно же правильно выбрать 66. Это довольно примитивно, если немного поразмыслить об этом.
Согласен, не известно в каком конкретном случае из трёх не следует менять. Значит нужно всегда менять, так как вероятность повышается в двое при смене двери. Именно вероятность, а не конкретика.
@@mikkul5130 в точку!
@@semendemin1192 вполне можем предположить, что дилер откроет доп дверь только в случае ПРАВИЛЬНОГО выбора дверцы. Но в вашем мирке дилер НИКОГДА не играет против игрока)
самое понятное объяснение из всех, что я встречал ранее.
Интересный фон (коммент в поддержку канала))
Шикарньій ролик, прямо демонстрирующий почему математики неиуспешньі на бирже ;)
Почему?
Классное видео. И вообще этот канал в моем личном топе. А вот что тут парадокс лично для меня неочевидно - интуитивно мне казалось изначально что выбор менять надо. (Но однако лет так 30+ назад я в физ.мат классе учился).
Допустим, что третья дверь (с козлом) объединяет +100500 таких же за дверных козлов. Тогда вероятность того, что машина находится за дверью номер два приближается к 99,99999%. А это означает, что за первой дверью машины никогда не бывает.
Почти никогда. Равно как и за любой другой дверью. Если полагать нахождение машины за каждой дверью равновероятным, то для каждой двери эта вероятность 1/100503
для меня парадоксальным его делало само объяснение типа "вероятность переходит из одной двери в другую"
Спасибо🤔
50/50 получается. Поменялись условия задачи. Можна менять, но шансы те же.
Условия основаны на первоначальных, поэтому не 50/50
В школьной задаче поменять условие, и поменяется ответ
Да хоть десять миллинов дверей открыли, вы этот этап прошли. Шанс был один и десяти миллионов. А теперь две двери. Будет 50/50. Если три двери то 1/3, если четыре то... ну и т.д.
Странно что популизатор наауки ловит хайп на этом так называемом парадоксе.
Мне кажется,вы чего то не поняли. Если у вас есть миллион дверей,вы выбираете одну из них, можно сказать что с почти 100% вероятностью за ней козел, правильно? Так от куда возмется 50 на 50,если закрыв все лишние двери, у вас останутся две, и за первой из них козел с почти 100% шансом? Понятно что для человека,который только подошел в этот момент, шансы будут 50 на 50,но вам то известна дверь за которой точно козел
Менять свое решение следует только в том случае когда еще до начала игры известно что что бы вы ни выбрали, ведущий в любом случае обязан открыть одну дверь и предложить Вам сменить выбор. Тогда вы действительно повысите вероятность выигрыша с 1/3 до 2/3. Если же действия ведущего могут быть условными - менять свое решение не стоит.
Менять решение надо в том случае, если ведущий открыл дверь, за которой стоял козёл. При чем не важно как он это сделал - случайно или знал что там козел. Ведь может быть несколько вариантов игры: классическая, в которой ведущий обязан открыть из 2х невыбранных дверей ту, за которой козёл. В таком раскладе ведущий всегда вам подыгрывает. А может быть другая ситуация, в которой ведущий спрашивает вас надо ли ему открыть дверь Случайно. И вот тут получает ветку вариантов. Ведь ведущий может открыть дверь с авто и вы проиграете, а может и с козлом, и тогда выгоднее сменить дверь. Только тут получается уже 2 задачи, и в первой можете проиграть, но если в первой выиграли, то во во второй стоит сменить дверь.
@@DoDidDoneD вообще-то рассмотрение этого "парадокса" подразумевает что ведущий заранее знает содержимое каждой из дверей и открыть может только дверь с козлом. Поэтому информация о том какую дверь решит открыть ведущий после сделанного Вами выбора абсолютно ничего не меняет. Важность имеет только предоставление Вам выбора о смене первоначального решения. Поэтому если такое предоставление выбора о смене решения установлена в правилах игры и должна быть обязательной в каждой игре, то игроку нужно менять свое первоначальное решение. Это увеличит вероятность до 2/3. Если же решение о предоставлении Вам выбора о смене первоначального решения определяется лишь инициативой ведущего, то такая смена решения может привести к уменьшению вероятности до нуля.
У нам в кабинете физики висел похожий плакат как тут на заднем фоне, но надпись была другая: математика царица наук и служанка физики
Каждый раз натыкаясь на этот парадокс посмеиваюсь. Такое объяснение сродни детской задачке про потерянный доллар (объяснение которой есть на этом прекрасном канале). Дело в том, что нам тыкают в лицо вероятностью которая была ранее. Т.е. при первом выборе у нас в базовой версии действительно шанс попасть 1/3. Ибо дверей 3. Но при этом когда ведущий открывает дверь (или множество дверей, если дверей больше). Остаётся двери лишь две. В данном случае абсолютно не важно какая была вероятность ранее и какой ранее был выбор. Ибо по сути теперь мы выбираем 1 из 2х дверей (не важно какая из них была нами выбрана ранее, повторюсь, ибо при таком условии задачи нам всё равно бы сузили выбор до двух). Вероятность попасть в момент второго выбора (ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ) = 50%, т.к. мы выбираем 1 из 2х. Ибо за одной приз, за другой козёл, нас тут уже не должно интересовать что было ранее за другими дверьми. А человеческий фактор можно убрать за скобку, ведущий может нас как сбивать, так и играть этим сбитием на опережение. Более банальный пример аналогичный чтобы понять абсурдность. Когда мы подбрасываем монетку - вероятность выпадение решки = 50% (ребро не учитываем). В любой момент, не важно сколько решек выпало до этого, ибо это независимые вероятности. С таким построением задачи когда у нас N дверей, среди них N-1 козлов. И мы выбираем одну дверь, с другой стороны МИНИМУМ N-2 козлов, которые убиваются Остаются 2 варианта которые связаны в данный момент, прошлые события же являются несвязанными вероятностями
да с чего ты взял, что тебе предлагают УГАДЫВАТЬ в какой из двух дверей авто? Ты угадывал в первом туре, когда двери были заполнены случайным образом. а во втором туре содержимое дверей не случайно. И вообще, ты путаешь вероятность угадать наугад и вероятность того, что приз на самом деле за правой или левой дверью. Вот представь себе на секунду, что Якубович предлагает Ане и Боре 2 шкатулки на выбор - деньги и ничего. Но хитрый Боря сумел заранее подглядеть, что деньги в левой. И спрашивают А и Б:какая вероятность, что деньги в левой? А скажет, 50%. А Б скажет 100% и будет прав. Потому что он не вслепую выбирает. Так же и в шоу Мотнти Холла ты не в слепую выбираешь из 2х одинаковых дверей, а заранее знаешь, что если не менять выбор, за твоей дверью будет машина лишь в одном из 3 случаев, ты это как бы подглядел,
А надо не посмеиваться, а попробовать понять простую детскую задачку.
Вероятность 50/50. Мне кажется, что этот "парадокс" придумали и раскрутили для популяризации того шоу.
Если есть желание, могу предоставить самое что ни на есть наглядное доказательство данного парадокса) Наглядней некуда
@@user-ny7tb4nb6j Глупости никому не интересны. Суть проста. До открытия двери была своя реальность, своя вероятность для каждой двери. После открытия дверей возникла новая реальность, новые входные условия, новая вероятность для каждой двери. И тут главное то, что входные данные новой реальности никак не связаны со старой реальностью. А все хайпожеры пытаются доказать что старая реальность еще актуальна и в новой реальности.
@@user-gl6nh5yc4iС 10 дверьми тоже 50/50 по итогу?
Вероятность что автомобиль за той дверью которую вы выбрали также вырастает до 66% после обновления данных
Нет
Только не до 66, а до 50 😂 две двери - вероятность 50/50.
@@de_stan нет )
@@de_stanв игре с 10 дверьми по итогу тоже 50/50 получится?
весь прикол в том, что шанс выбрать неверную дверь 66 процентов, и после этого остаётся только две двери - верная и неверная, и поскольку телеведущий не будет открывать верную дверь - он откроет неверную и того останется только одна - верная. Тоесть чтобы выиграть в данной ситуации надо изначально выбрать одну из проигрывающих дверей и тогда ты сто процентов побеждаешь, а поскольку проигрышных двери две, а не одна, то и шансов будет 66 процентов.
Забавно получается : если менять дверь то вероятность выиграть 2/3 , а если после открытия двери случайео выбирать дверь то она становится 1/2; тоесть в зависимости от метода для смены двери можно получить разные вероятности, мне это напоминает задачку вероятности что случайная хорда превысить длину стороны вписанного треугольника
ты путаешь вероятность угадать приз и вероятность того как на самом деле двери заполняются призами. Представь ситуацию: спорщик прячет монету в 2 кулаках и спрашивает в какой руке? Но у него есть секрет: монету он всегда прячет в левой руке, потому что так ему привычно. Игроку предлагается угадать, в какой руке монета. Если игрок не знает секрета, то вероятность угадать 50 на 50. Но это не вероятность того, где монета на самом деле. На самом деле монета 100% в левой. Так вот у Монти Холла стоя перед двумя дверьми во втором туре ты тот игрок, который прознал о секрете спорщика. Ты узнал, что твоя начальная дверь заполнена призом в 1 случае из 3, а в остальных 2 случаях ведущий специально оставил для тебя дверь с призом Если ты не примешь во внимание этот факт и будешь одинаково угадывать из 2 дверей, ты будешь подобен тому игроку со спорщиком, который не знает секрета.
Если ваша стратегия НЕ менять свой выбор, то вам надо с первого раза выбрать дверь с машиной. Вероятность удачи - 1/3 Если ваша стратегия менять свой выбор, то вам надо с первого раза выбрать дверь с козлом. Вероятность удачи - 2/3 Задача достаточно простая, хоть и интересная. Самый главный парадокс - это не задача, а то, что математики спорят над её решением. Вот что поразительней всего, ведь для решения достаточно клочка бумаги и минуту времени.
Тебе я вижу тоже ютуб недавно посоветовалэто видео😀 О том, что математики якобы спорили на счет решения скорее всего автор узнал из бульварной прессы. Американцы(математики) конечно тупые, но не на столько😂
Хотел написать опровержение, но в ходе написания сам доказал его)
в том виде, как пояснил автор. даже на википедии четко нет разницы от обмена. не хватает важного условия - ведущий должен всегда предлагать поменять. а так он может предлагать поменять только когда ты выбрал автомобиль. а может и блефовать. На видео версия с ошибкой
Про "математики до сих пор спорят" - это для красного словца, конечно же. Задача однозначная и простая, никто над ней уже не спорит давным-давно, кроме диванных экспертов с ютьюба.)
Ребята. У трёх дверей, вероятность 1/3. Когда открыли одну дверь, то вероятность не остаётся у второй 2/3. Что мы имеем: две двери, за одной - приз. Вероятность у каждой из двух дверей 1/2. Меняете или нет: вероятность всё равно остаётся 1/2. У автора есть видео, где он доказывает, что если бросать монету, и 8 раз выпадает решка, то вероятность, что выпадет решка в следующий раз равна 1/2. Хоть 100 дверей откройте, а если осталось не открытыми две двери, то вероятность получить приз 1/2 меняете вы дверь или нет.
А теперь нужно подумать получше
Компьютерная симуляция с миллионом повторений показывает обратное. Когда я говорил компьютеру миллион раз не менять дверь, количество побед на миллион раундов было 333 тысячи. КОгда же я говорил, что дверь менять нужно, то количество побед сразу стало 666 тысяч из миллиона. Всё в точности как рассуждает автор видео.
Вероятность что выпадет решка 50%, но вероятность что решка выпадет 9 раз 0.5^9
@@W18181Чё ж не подумаете? 😄
@@user-ue4eq4pj2x Ну давайте на примере. Допустим мы живем в идеальном мире, где все строго по теории вероятности (например бросили 100 раз монетку выпало 50 орлов и 50 решек). Это для наглядности примера. Три двери, один приз, две пустые. Вы играете 9 раз.
Про 99 козлов - прекрасное объяснение! Прогонял на Python, все подтверждается эмпирически, например, с частотой эксперимента 100000 раз, имеем распределение: 33217/66660, хотя, теоретически, критики могут "списать" результат на заложенный математический алгоритм генерации случайных чисел функции random.
да давно уже не мат алгоритм..
А что выпало в 123 случаях?
@@superkashalot9289 это же питон.. там всё плюс минус
@@igorseledtsov7345 А, так "100000" это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, а не точное число?
@@superkashalot9289 любое число точное, приблизительным бывают расчёты, резутат , оцкека..
Уважаемый Виталий, а существует ли сухая статистика по этому шоу? Какие двери были открыты и т.д. Почему это не упоминается и/или не учитывается? Я сам не нашёл такие данные
Я не математик. Но в доказательство этого случая не плохо было бы привести статистику удачной смены двери из передачи, которая шла 30 лет
Згідно, здавалося б, логіки - дві двері, що залишилися - рівноцінні. 50/50 😁 Згідно математики - і згідно практики ( перевіряли ) - двері потрібно міняти - вірогідність вдвічі більша ( згідно практики саме так і є ) 🤣🤣🤣
После того как одну дверь открыли вероятность того что за ранее выбранной дверью автомобиль 1/2. Автомобиль находится либо за 1, либо за 2. Менять дверь смысла нет, вероятность выигрыша от этого не изменится. Это просто ошибка логики.
Ошибка логики у вас. Подумайте еще
Не настаиваю, менять, так менять, но разве, открыв двери, вероятность не распределяется по оставшимся неоткрытым равномерно? А если из 100 дверей открыли не 98, а 97, то как определить, какой из них принадлежит 97% вероятность, а каким по 1%? или, может, первая будет иметь изначальные 1% вероятности, а оставшиеся две по 49,5%? А почему не 1, 30 и 69% или любое иное рандомное распределение? Как помне, если из 100 дверей открыть 97, то останется три двери с вероятностью 1/3 каждая. Значит, так же перераспределится и в случае с двумя дверями. Я до этого видео раньше читал, цокал языком и верил на слово, что называется, вроде все логично, но вот тут пример со множеством дверей породил вопросы, а не дал ответы)) Ну и совсем из дикого: а если я не знаю, сколько там было изначально дверей?Может их была 1000, открыли 997 и вот выбери из трех, тут как? Это же не козлы/машины шредингера, вряд ли могут менять свое квантовое состояние и менять дверь, в зависимости от того, сколько мы уже открыли.
Приз за твоей дверью с вероятностью угадать при первоначальном выборе (33,3% при 3 дверях, 1% при 100 дверях и т.д.). Остальное поровну между оставшимися неоткрытыми.
Про 97%. За двумя оствшимися дверями вероятность по 48,5% (97/2), а в выбранной тобой 1%
Странные докопы. Тоже самое, как на 2+2=4, отвечать: А ЕСЛИ Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ОДНО ИЗ ЧИСЕЛ 2?! КАКАЯ-ТО ГЛУПАЯ ЗАДАЧА ШРЁДЕНГЕРА!
Если не знаешь сколько дверей изначально - всё равно меняй. В худшем случае останешься с тем же шансом (если дверей 2). При любом большей количестве шансы растут пропорционально их количеству минус 1.
import random fullset = {0,1,2} n = 0 for i in range(1000): car = random.choice(list(fullset)) ch1 = random.choice(list(fullset)) opn = random.choice(list(fullset - {car} - {ch1})) ch2 = 3 - ch1 - opn if ch2 == car: n += 1; print(n)
Несколько лет назад в одной художественной книжке главный герой объяснял решение парадокса еще проще: "Представь, что я и не собирался открывать дверь, которую выбирал первый раз".
И как это объясняет парадокс? Объясните, пожалуйста. Вообще не понял что значит "не собирался" на языке математики и теории вероятности.
@@wooodser Первый раз я выбираю не одну дверь из трех, за которой приз находится с вероятностью 0.33, а две, за которыми этот приз находится с вероятностью 0.66. Когда ведущий открывает дверь, за которой приза точно нет, он тем самым устраняет одну из эти двух дверей, и получается, что за другой дверью вероятность нахождения приза 0.66. Т.е. в итоге мы имеем две двери: которую я указал вначале, вероятность нахождения приза за которой 0.33, и оставшаяся с вероятностью выигрыша - 0.66.
@@leonidkuznetsov8797 А если ведущий открывает ту третью дверь, которую вы не выбрали? Вероятность так и остаётся неизменной? Но ведь это не так. Думаю этот пример некорректен.
@@wooodser Он именно, что выбирает оду из двух не выбранных. Он не может открыть ту дверь, которую я назвал, в этом нет смысла.
@@wooodser Еще раз. Вначале у нас три двери с вероятночтью приза 0.33 за каждой. В первый ход я выбираю дверь, которую точно открывать не буду, тем самым я выбираю две двери, за которыми вероятность найти приз 0.66, и уже здесь решаю открыть одну из них. А ведущий из этих двух дверей услужливо мне показывает из этих двух дверей ту, за которой приза точно нет. Да, на этом этапе шансы угадать 50 на 50, здесь я ничего не решаю и не выбираю, угадываю я на первом шаге, года шансы 33 на 66.
После открытия одной двери вероятность того, что за любой из двух оставшихся дверей есть приз - ровно по 50 %. Неожиданно... Меняй двери, тасуй как хочешь - никак ты эту вероятность не изменишь. Так что это не парадокс, а кажимость Монти Хола.
Подумайте получше
@@W18181 на трех дверях у ведущего нет поля для манипулирования. При большем числе дверей оно появляется. Так что я бы рекомендовал подумать вам.
@@user-du1kn4kt2f У ведущего никогда нет поля для манипулирования. Открою секрет: при четко сформулированных условиях ведущего вообще может не быть. Его можно заменить программой/роботом/дрессированной макакой
Не 50%, даже симуляции неоднократные это показывают, что не 50 а 66%
@@user-du1kn4kt2f Этот парадокс давным давно проверили на практике и он работает. kzhead.info/sun/a62Od71ui2Kukps/bejne.html
Писят процентов, инфа соточка!=)
Как я понимаю, первое что нужно допустить, это вероятность того что ведущий знает где машина, приближается к 100℅. Так как задача передачи это именно шоу а не раздача машин. Соответсвенно если игрок указывает на дверь с козлом, ведущему нет смысла тянуть и заставлять человека менять дверь. И наоборот если за выбранной дверью машина, его задача убедить человека поменять своё решение. С другой стороны, если человек знает о том что знает ведущий, он (игрок) может понимать что его пытаются ввести в заблуждение. Дальше больше- ведущий знает о том, что человек догадывается о знании ведущего где машина и о знании про догадку игрока о ведущем. Вот тут то и начинается парадокс. Ну а то что 66 и 33 это уже всё знают. Это банально. Хотя тут всё и заканчивается., если только не предположить что в этой самой игре как раз нужно что бы игрок выиграл машину.))).
# проверка парадокса Монти Холла import random def monty_hall_paradox(num_trials): stay_wins = 0 switch_wins = 0 for _ in range(num_trials): doors = [0, 0, 1] # 0 представляет козу, 1 представляет автомобиль random.shuffle(doors) # Выбор первой двери first_choice = random.randint(0, 2) # Ведущий открывает дверь с козой opened_door = [i for i in range(3) if i != first_choice and doors[i] == 0][0] # Выбор между оставшимися дверьми (смена выбора) second_choice = [i for i in range(3) if i != first_choice and i != opened_door][0] # Проверка результатов if doors[first_choice] == 1: stay_wins += 1 elif doors[second_choice] == 1: switch_wins += 1 stay_win_percentage = stay_wins / num_trials * 100 switch_win_percentage = switch_wins / num_trials * 100 print(f"При {num_trials} испытаниях:") print(f"Выигрыш при оставлении первоначального выбора: {stay_win_percentage}%") print(f"Выигрыш при смене выбора: {switch_win_percentage}%") # Запуск симуляции с 100000 испытаниями monty_hall_paradox(100000)
Почему сохраняется вероятность 2/3 (66%)? Сначала, мы делаем ВЫБОР из ТРЁХ дверей, потом убирают одну лишнюю, и к нас опять ВЫБОР, но уже из ДВУХ дверей. В одной случае 1/3, во втором 1/2, и всё логично. Ну это же бред, возьмём миллион дверей, оставим две из них, первая одна на миллион, а вторая почти 100%? Реально бред, софистика, болтология.
Это было бы верным, если бы Вы выбирали ПОСЛЕ того, как осталось лишь две двери. Но вы выбирали ПЕРЕД этим. Ведущий, открывая перед Вами оставшиеся двери, специально это делает так, чтобы машина осталась закрытой. Его действия неслучайны, они зависят от Вашего выбора, который Вы уже сделали. Если Вы настаиваете, что после этого вероятность Вашего первого выбора изменилась, а именно увеличилась до 50%, то у Вас, простите, проблемы с осознанием причинно-следственных связей между событиями: не Ваш первый выбор повлиял на итоговую конфигурацию дверей, а наоборот, она явилась причиной такой конфигурации. Ваш первый выбор не изменил своей вероятности, т.к. он действительно полностью случаен, он как был 1 к миллиону, так и остался. А вот итоговая конфигурация неслучайна. Она следствие Вашего первого выбора, а не наоборот.
Тоже так думал, пока не решил скрипт написать, выполняющий подобные действия... Результаты симуляции вполне себе совпадают с расчётами из видео с учётом погрешности
@@Qraizer Хорошее объяснение, молодец. На самом деле ты объяснил гораздо лучше автора канала.😉
Математически все просто и абсолютно верно. В компьютерной симуляции однозначно нужно поменять выбор, если симуляция работает по принципу случайных числе. Но на практике в реальном мире я бы подумал, что это за шоу и какая более вероятная цель ведущего: зажучить удачно выбранный авто или поднять рейтинг шоу. На дешевом канале в стране 3 мира я бы не поменял дверь. В дорогом шоу, где участникам оплачивают гостиницы, дорогу, тратят на рекламу суммы в 100-ни раз превосходящие стоимость авто, я бы его поменял даже если бы вероятность была бы против меня.
Что то я сомневаюсь что математики реально спорили о таком довольно простом парадоксе. А вот парадокс с 2я конвертами уже куда интереснее
Думаю именно благодаря математикам этот парадокс стал таким лёгким,если бы не они,ты бы мог и не узнать о нем.
Статистика игры есть?
Представим три вселенных где каждый игрок выбрал свою дверь: 1-я вселенная - игрок выбрал дверь номер 1, за ней машина, поменял дверь, там козёл - проигрыш 2-я вселенная - игрок выбрал дверь номер 2, за ней козёл, поменял дверь, там машина - выигрыш 3-я вселенная - игрок выбрал дверь номер 3, за ней козёл, поменял дверь, там машина - выигрыш В двух вариантах из трех выигрыш - шансы на нашей стороне, вывод - нужно менять дверь! Замечу, что действия ведущего несущественны!
Очень интересно. Все это конечно верно. Если изначально выбирать 2 двери , и одну из них откроет ведущий , то в этом случае дверь менять не нужно. У меня только один вопрос: почему это парадокс? Если большая часть не может посчитать верно вероятность , то это не означает что верный ответ это парадокс. Скорее , что большая часть людей не понимает как считаются вероятности .
так нужно менять дверь, ты походу вообще ничего не понял!
@@kosiak10851 я то как раз понял. Я знаю что при данном условии ее надо менять . Вы не внимательны. Я спросил почему это парадокс?
@@Sharlotta_Bronte парадокс - это то что не очевидно. Более того, это то у чего есть более очевидное, но неправильное объяснение. Например, куча народа считают, что вероятность выиграть и при смене и без смены двери - 50%. Парадокс, что им кажется это очевидным.
@@kosiak10851 парадокс в том виде в котором вы описали , перестаёт быть парадоксом. Например что земля круглая тоже парадокс, в какой-то момент все думали что земля плоская . Но сейчас это не так. Я считаю , что парадокс все же когда есть две истины одновременно . Например парадокс лжеца или парадокс бродобрея. А парадокс из видео, на тот момент был парадоксом , а на данный момент просто задачка на вероятности с четким ответом
Чем больше дверей, тем понятнее. Не уверен, можно ли переходить к бесконечности, тогда вероятность угадать с первого раза равна 0, а когда остаётся 2 двери, то приз находится за второй дверью с вероятностью 100%. Если же к бесконечности переходить не корректно, то можно в условии указать конечное число дверей, но очень большое. В этом случае после изменения выбора проиграть можно только если первый выбор был верным, вероятность чего ничтожна.
Не равно 0 и 100, а стремится к 0 и к 100 - когда речь о бесконечностях, это важно)
А попробуйте в другую сторону. Вот перед вами три двери. Вы выбираете одну из них, ведущий открывает одну из оставшихся - за ней козёл. Ведущий снова предлагает вам выбрать. Вы второй раз выбираете ту же дверь. По утверждениям автора шанс, что за ней автомобиль 1/3. Ведущий открывает вторую дверь - за ней козёл. Теперь перед вами только одна закрытая дверь. Шанс, что за ней автомобиль, всё ещё 1/3?
Смущает, что предлагается поменять дверь, как будто предполагается, что это предложение - опция: могут предложить, а могут и не предложить. И предложить так, чтобы убедить сделать то, что нужно ведущему, ведь он знает за какой дверью машина. Если исключить фактор ведущего, то задача стала бы проще: игрок выбирает дверь, ведущий (типа механизм такой) открывает одну из оставшихся, игрок может поменять дверь.
простите слоупока. только сейчас посмотрел видео, и есть вопрос, который уже возможно проскакивал в комментариях. 3 двери: машина, козёл, козёл. если козлам присвоит номера, например козёл 1 и козёл 2. при открытии ведущим двери с козлом 2, почему вырастает при смене двери только вероятность машины, но не козла 1?
Потому что ведущий открывает только козлов. Он может открыть только козла 1 или 2.
Вероятность меняется только для той двери, о которой мы получили новую информацию. Для примера пронумеруем двери: игрок выбрал N1, ведущий открыл N2 с козлом, остались N1 и N3. По правилам ведущий знает, где приз, он всегда открывает дверь, удовлетворяющую условиям: 1) не та, что выбрана игроком, 2) за ней не приз. Итого, что мы узнали нового о двери N3? Что ведущий её не открыл, почему он мог её не открыть? Вариант 1: за ней приз, он по условиям не мог открыть, тогда шансы, что он её не откроет, 100%. Вариант 2: приз за N1. Тогда он случайно выбрал открыть N2, и шансы не открыть её 50%. То есть, если за N3 приз, то шансы, что ведущий её не откроет, вдвое выше, чем если приз за N1, отсюда следует, что шансы удвоились. Что мы нового узнали о N1? А ничего, ведущий по правилам не мог её открыть. Вот и всё, те же 1/3.
Вероятность как раз пересчитывается, когда останется две двери. Ну а статистика то есть, кто больше выиграл кто менял или не менял?
Пересчитывается для оставленной не открытой двери. Полно видео с экспериментами
Да. Вероятность .5. Но не потому, что событие либо произойдет, либо нет, а исключительно из соображений симметрии, как при бросании монеты. С учётом того, что в третьем боксе оказался козёл, нет никакой разницы, за какой дверью будет автомобиль. Так что ничего менять не надо. Интересно, что всё это элементарно проверяется численным экспериментом. А первоначальная вероятность 1/3 после открытия одной двери утратила свою актуальность, и её не следует принимать в расчет.
Полно проверок на практике, все они подтверждают парадокс
@@W18181 Что значит "на практике"? Это делается элементарно методом монтекарло. Берется генератор случайных чисел, моделируется ситуация, проводится численный эксперимент, и сразу получается вероятность с высокой точностью. Я бы сам сделал, но лень, поскольку я и без этого знаю результат.
@@koldun55555 А попробуйте, сильно удивитесь
@@W18181 Да. Я понял. Есть очень простой способ решения этой задачи. Предположим, я делаю 3 подхода. Если я не меняю решения , то я выигрываю 1 раз. Значит, если я его поменяю, то выиграю 2 раза. Тот же метод монтекарло в упрощённом варианте.
@@koldun55555 Ну разобрались, и хорошо
Если ведущий НЕ ОБЯЗАН открыть дверь, парадокс не сработает
Разрушители легенд проверяли и играли. Да, менять дверь помогает. Они эмулировали игру - Севидж менял двери, а Джемми не менял. Севидж почти все выиграл, а Джемми выигрывал очень редко. Очень наглядно и и без вопросов. kzhead.info/sun/a62Od71ui2Kukps/bejne.html
У меня тройка по математике была ( как и по русскому ) Но здесь же очевидно , ЧТО если тебе предложат сыграть десять раз , и при этом ты будешь всегда менять дверь . То суммарно в длинную ты будешь в жирном плюсе ! В одиночном случае ( коий здесь и рассматривается ) хоть 1/2, хоть 1/3 как и 1/10 ни дает тебе 100% гарантии , что фортуна попой именно к тебе и именно сегодня НЕ развернется ! Это не математический разговор , от слова вообще ! Автору спасибо .
Если решение задачи откладывается на время , то конечно его нужно менять, на другое решение, так как время это как открытая дверь Монти Холла, даёт информацию что решение задачи было бы не правильно с течением времени!
остановился на 6 минуте, что бы самостоятельно посчитать изначально у нас по 33% шанс отгадать, теперь когда открыта одна дверь шанс что в одной (ранее не выбранной двери равна 66% (это выбор из 2-х) по простому ты выбираешь или одну дверь или 2-е девери. Выбор 2-х дверей выгоднее так как шанс в 2-а раза выше. ПС: а теперь продолжу досматривать
Вообще то шанс выше на 17%..если был шанс 33%когда три двери ,но когда две это 50 %
1:40 начало.
Вероятность не предопределяет удачу!)
Это вопрос философии, а не математики. Мир построен по закона математики или математика описывает законы мироздания. Во втором случае она вполне может ошибаться!
Написали много комментариев, а подумать не пытались.
Я читала про этот парадокс в книжке "Трикс" 1 часть вроде, там тоже были козлы, а вместо машины колесо от телеги
Если вы разберетесь в вопросе, то поймете, что парадоксом там и не пахнет, все очень логично и прозрачно! Про 100 дверей автор все верно рассказал, я тоже пришел к пониманию через такой способ. А если возвращаться к трем дверям, то логика такая - шанс что вы угадали сразу где автомобиль 1/3. А шанс не угадать 2/3. Тоесть отношение угадал/неугадал 1к2 (то есть 1 раз угадали и 2 раза нет). Простым языком 100 раз попробуете, получится что 33 раза угадаете и 66 промахнетесь. Чем больше попыток вы сделаете, тем точнее будет статистика. Я пробовал 10 раз и статистика бывала 2/8 или 4/6, иногда 5/5, но при увеличении попыток стремится к 1/3 стабильно. Дак вот, если шанс угадать 1 против 2 не угадать, ты вы скорее всего промахнетесь (33% удачи и 66% неудачи, если переводить в проценты) Просто примите что вы не угадали сразу. Угадать в 2 раза сложнее. Промахнуться в 2 раза проще. Когда вы это примите то поймете, что открывая одну дверь с козлом, у вас остается 2 двери, одну выбрали вы (помните что вы априори не угадали?), а вторая с автомобилем )))) Будете менять свой выбор??? )))))) Конечно если вы угадали сразу (шанс 33%), тогда смена двери приведет к проигрышу. Но тут дело не в процентах, иногда сложно их уложить в голове, дело в логичном отношении угадал/не угадал. Дак вот не угадать шансов в 2 раза больше. Поиграйте в подобную игру с друзьями, детьми, родителями, и увидите насколько это логично и прозрачно. Никакого парадокса ))))) Всем удачи!!!
А давайте вернёмся к 100 дверям. 98 пустых открыли. Получается на оставшихся двух вероятность распределяется как 1 к 99. Попробуйте теперь на практике получить такое-же распределение.
@@serenkiy1982 на 100 дверях еще прозрачней - шанс что вы открыли с 1го раза нужную дверь 1/100.
С чего это я априори не угадал? Шанс, что я угадал, 1/3, а не 0/3.
Вероятность не равна победе. Так что менять на усмотрение
Я шокирован только тем, что математики считают это парадоксом. Это же сверх-элементарно.
Не является парадоксом как таковым. Парадокс в том, что многие, даже после исчерпывающих объяснений, что шансы 33 на 66, всё равно уверены, что 50 на 50
@@lonsdale88 Это где "исчерпывающие объяснения"? Пока что никто не объяснил, с какого перепугу вероятность 1/3 превращается в свойство двери и остаётся с ней до скончания века.
Все объяснения связаны чисто с теорией вероятности, либо с тем как её кто-то понимает. Но в этой игре участвует "третья сила", она сильнее теории. Могу поспорить, что, если игрок не меняет первое решение, то он выигрывает (в средне статистическом). Я пробовал пользоваться "третьей силой". Результат выигрыша - 95%. Оставшиеся 5 ушли на мою ошибку, на не правильное следование этой силе. Но это связано только с человеком, и не нарушает теорию вероятностей.