Задача о Спящей красавице и монетке [Veritasium]
Если вы в России: boosty.to/vertdider
Если вы не в России: / vertdider
Людям сложно оценить вероятности и количество всевозможных задач, парадоксов и видео на эту тему - тому подтверждение. Правильные решения кажутся абсолютно нелогичными и полагаться приходится лишь на строгие и точные расчеты, но в этом видео Veritasium Дерек Маллер расскажет о задаче, которая не дает покоя математикам и философам вот уже два десятилетия.
Задача о 100 заключённых [Veritasium]: • Разгадка, в которую не...
Ловушка Байеса [Veritasium]: • Ловушка Байеса [Verita...
Согласны ли вы рискнуть? [Veritasium]: • Согласны ли вы рискнут...
Теорема Байеса [3Blue1Brown]: • Теорема Байеса [3Blue1...
Биномиальное распределение [3Blue1Brown]: • Вероятности вероятност...
Нулевая вероятность не значит «невозможно» [3Blue1Brown]: • Вероятности вероятност...
Перевод: Елена Смотрова
Редактура: Алексей Малов
Озвучка: Дмитрий Чепусов, Лиза Чабан
Монтаж звука: Андрей Фокин
Монтаж видео: Джон Исмаилов
Обложка: Андрей Гавриков
Спасибо за поддержку на / vertdider и boosty.to/vertdider
Озвучки Vert Dider выходят с вашей помощью:
Pavel Dunaev, Mikhail Stolpovskiy, Sergey Zhukov, Ira Kozlovskaya, Amir, Vitaliy Vachynyuk, Aleksandr P., Мikhail Samin, Dmitrii Komarevtsev, Roman Inflianskas, Oleg Zingilevskiy, opperatius, Alena, Ника Калмыкова, Куляш, Anton Bolotov, Eugene Tsaplin, Anatoly Ressin, Anpat, Katoto Chan, Pavel Parpura, JIukaviy, angel, Vladyslav Sokolenko, Timur Sattarov, Victor Cazacov, Kirill Zaslavskii, Ihar Marozau, Artem Amirbekov, Dzmitryi Halyava, Aleksei Shabalin, Kseniya Stukova, Irina Shakhverdova, Vadim Velicodnii, Stanislav Obrazcoff, POD666, Janis Riekstins, Oleksandr Hrebeniuk, Sergey P, Павел Приступа, Anna Ostrovskaya, Валентин Матвейчик, Leonid Steinberg, Ilya, Alexander Goida, Katya Ma, Morock_D, Evgeny Vrublevsky, Сергей Платоненко, Валентин Ильин, Владимир Ямщиков, Мария Зверева, Адам Шифф, Rashn, Roman Gelingen, Сергей Клопов, Alexander Lebedev, Lexx, Nikrodol, Rincewind, Sonra44, Ranis Zaripov, Alexey Tyurnin, Anton G, Dmitry Perekalin, Vadim, Владимир Авдиев, Artem Piskarev, Artem Sobolenkov, MaximML , Rekvet, Timophey Popov, Timur Rahmatulin, Арс Ник, Василий , Глеб Кочергин, Иван Новиков, Илья Зверев, Никита Омельницкий, Тимур Абдуллин, Точка Зрения
#VertDider #Veritasium
Сайт студии: vertdider.tv
Мы в социальных сетях:
- vk.com/studio_vd
- t.me/vertdider
- / vert_dider
- coub.com/vertdider
Разрешение на публикацию: bit.ly/2SFhrHZ
© / veritasium
Источник: • The Most Controversial...
По просьбам трудящихся: 👍 11 682, 👎 5 008 (на утро 17.02.2023) Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: boosty.to/vertdider Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
Так как не все видят соотношение лайков к дизлайкам - 12.02.2023 в 23:45 по Москве: Больше 2000 лайков и 930 дизлайков.
@@Demonakor а где можно увидеть соотношение? Так то прямо не видно, только лайки и видны...
@@Ghostduh В "неоффициальных" приложениях ютуба. PS: 13.02.2023 0:52 - 3 тыс. лайков, 1,4 тыс. дизлайков.
@@Demonakor спасибо
А не опсано ли поддерживать россию в ютубе? Разве это не поддержка тероризма?
Тут многие благодарят и хвалят Дерека. А мне хотелось бы поблагодарить "Vert Dider"! У вас очень хороший и качественный перевод. Слушать вас одно наслаждение. Если бы не ваша работа, вряд ли бы я бы смотрел это в оригинале (как и 90% зрителей, наверно). Так что спасибо огромное за качественный перевод, Verd Dider!
полностью и целиком присоединяюсь!
Присоединяюсь к предыдущему оратору и к 90% зрителей.
А мне разрабов трубы, поблагодарить, хотелось бы, но не буду.
Не в бровь,а в глаз
И в самом деле) Молодцы!
Задача не о "Спящей красавице и монетке", а о том как максимально запутанно задать вопрос. Как сказал Дерек на 8:11 "Если вы хотите правильно оценить вероятность подбрасывания монетки, то отвечать надо 1 к 2. А если хотите правильно ответить на вопрос исследователей, то выбирать надо 1 к 3". По итогу мы получаем задачу где нужно не правильно ответить, а правильно интерпретировать вопрос. Потому что оба варианта имеют место быть.
действительно, мне пришлось трижды переслушать условия опыта что бы понять, что в этом опыте смысла почти нет, прямо как в задачках из учебников.
Согласен, теперь видео остаётся без лайка и дизлайка 🤦
@@manaevemil это видео от переводчика, ставьте лайк не ёрничайте)
@@wtfaker правда? а то я подписан уже лет 7 и не знал
@@manaevemil Чет не похоже.
Вся суть задачи в том что сравнивают РАЗНЫЕ вероятности: вероятность выпадения решки на монете и вероятность проснуться после выпадения решки на монете. В первом случае 1/2, во втором - 1/3. Сравнили теплое с мягким и гадают кто прав. Великие умы нам не понять...
Да, причём это тупо. Если тебя спрашивают просто про вероятность выпадения, в чем тогда смысл засыпания? С тем же успехом можно было спрашивать какого цвета солнце. Любой вопрос, не связанный с опытом.
@@user-jt6lb2vh7b смысл засыпания в том, что ты не помнишь когда тебя будили и сколько раз и не можешь посчитать их количество, ты также не чувствуешь время.
В обоих случаях 1/2. И спрашивают про то, какова вероятность что в ходе ЭТОГО эксперимента выпала решка(орел)?
Тут хуже, они сранивают причину и следствие, и считают это равными вероятностями, в то время когда причина включает в себя следствие, значит причина важнее следствия, разве нет? Вопрос о том находишься ты вне вселенной тогда шанс 1 к 2, а если внутри то 1 к бесконечности. Есть вложенность, то есть следствия без причины не бывает, а вот причина без следствия возможна хоть и временно, значит эти вероятности не равны, потому что одна из этих вероятностей, которая является субъективной (1 к 3-мщики) является частью объективной вероятности 1 к 2-мщики, конечно правы и те и другие, но больше правы именно 1 к 2-мщики, потому что их правда больше, и включает в себя правду 1 к 3-щикам. Но правда 1к3-щикам не включает в себя правду 1к2-мщиков, значит их кунфу слабее. Это вопрос что важнее, целостность компьютера целиком, или целостность только его чипа, вопрос конечно так себе, потому что целостность компьютера важнее, он тупо больше, если его разрушить, разрушится весь компьютер, и даже рабочие детали будут мусором, просто камнем без возможности выполнить своё предназначение, в то время как при сохранении компьютера, он может работать без многих своих деталей, или частично функционировать, что не может больше не одна другая деталь, палец выживет если потеряет кусочек кожи и клеточки, а вот клеточка не выживет если потеряет весь палец, теряя палец, теряется и и клеточки которые он в себя включает, а вот если потерять клеточки, то палец восстановит кожный покров, и проще заменить 1 деталь, чем под 1-ну деталь менять все детали, мы рассматриваем РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ, то есть равенстве между двумя точками зрения нет. Вложенность не рассматривается в этой задачке.
Вероятность проснуться после выпадения решки на монете - 100%. Вероятность проснуться после выпадения орла - тоже 100%.
Кто смотрит ровно год спустя в 2024ом? Посмотрел только что - 50%. Какая сейчас статистика?:)
Передайте Дереку, что на этом канале я ставлю лайки до просмотра видео
он меня поймал прям в момент нажатия лайка
@@MrShabai Я был в такой же ситуации
Этот канал занимается переводом и лайк они заслужили. Veritasium оригинальный канал)
Это вредит алгоритмам, лучше сначала посмотреть потом лайк поставить, поэтому дерек и сказал не ставить
++
Я бы после таких загадок не уснула
С какой вероятностью ты уснешь сегодня, зная что ты посмотрела это видео?)
50 на 50 логічно
Я бы погрузил тебя в сон волшебной палочкой
несплю
А я спать как раз пошёл)
Блин, Дерик очень интересные задачки подкидывает 👍 спасибо команде дартвейдера за качественный перевод и крутую озвучку😊
ДартВейдера! А-ха-ха-ха!
Тут на самом деле вопрос прост и ответ на него тоже прост - неизменно 1 к 2. Чтобы в ответе вышло 1 к 3 нужно задать другой вопрос, а именно "какова вероятность того что ты только что проспала день когда выпала решка?". Меня задача вообще не запутала, а вот поставленный вопрос получился с подвохом, и пришлось подумать чтобы понять, что меня обманывают в самом условии задачи
Не соглашусь, ее ведь спросили не "какова вероятность выпадения решки", ее спросили "какова вероятность что выпала решка", а это все таки разные вопросы. НА первый вопрос ответ безусловно 1/2, а вот для ответа на второй нужно учитывать все обстоятельства и тут уже будет 1/3 по понятным причинам.
@@NamemaNSl в любом случае вопрос некорректный и вводит в заблуждение, так что более точный вопрос был бы и решением
@@lastsir1842 Ну хз, по мне так этот вопрос довольно однозначен.
@@NamemaNSl сам вопрос двусмысленный. Вообще можно озадачить экспериментатора если спящая спросит "в каком смысле?"
@@lastsir1842 Не вижу никакой двусмысленности. Ведь ее спрашивают об уже произошедшем конкретном событии, соответственно при ответе нужно учитывать все факторы, влияющее на событие. Впрочем ладно, вопрос исключительно восприятия, смысла спорить нет.
Не устану благодарить за Дерека, по моему скромному мнению - один из лучших популяризаторов науки среди масс! 🫶😊
А Vsauce?
@@whitefang2011 безусловно!😁
Награждаю тебя орденом неустанного благодарителя Дерека!
@@whitefang2011 Дерек объясняет проще, так, что даже непосвящённый человек может его понять и заинтересоваться наукой. В случае с Майклом ты, зачастую, уже должен быть немножко в теме или иметь подготовку уровня "аспирант по философии диванных войск". Плюс Майкл создаёт много платного контента на английском языке, и для ознакомления с ним ты должен неплохо знать английский и умудриться в нынешнее время добраться до платного контента KZhead'а. Творчество Дерека VertDider переводят свободно, по соглашению с ним и оно более открыто для ознакомлениям на русском языке.
@@A.S.G.A.R.D С последним согласен 😉что очень расстраивает..
Мне кажется, что это в задаче присутствует излишне большое нагромождение нюансов. Монетка имеет два исхода, если не брать в расчёт ребро. Соответственно: может быть либо орёл, либо решка. Поэтому, думаю, что 50/50 будет всегда наиболее верным вариантом.
Вопрос, не в том, с какой вероятностью может выпасть орёл на монете. А в том, с какой веротяностью выпал орёл, при условии что её разбудили. Это условная вероятность.
@@VaeV1ct1s 50/50
@@mandarina.r.m.224 нет. Ты не понимаешь понятия условной вероятности
1/3. Ты проснулся. Есть 3 варианта: 1) решка, ты проснулся в понедельник 2) орёл, ты проснулся в понедельник 3) орёл, ты проснулся во вторник @@mandarina.r.m.224
Подходит к Вовочка к маме и говорит: "Хочу блинчиков", на что мама ему отвечает: "Сегодня не будет блинчиков, может быть завтра". Вовочка уходит по своим делам, но через какое-то время возвращается и снова просит блинчиков, но что мама снова говорит что сегодня их не будет. Поговорив так какое-то время мама не выдерживает и спрашивает: "Зачем ты ко мне подходишь и спрашиваешь про блинчики, если ответ никак не измениться?", Вовочка отвечает: "Ну, так в загадке про спящую красавицу вероятность выпадения решки 1/3"
Когда классический вопрос про "встертить динозавра" попал в руки Бритнским Ученым.
так нет такого понятия(явления) в природе встретить какойто объект, условное слово динозавр просто используется для определения условного класса объектов Динозавры, поэтому такие приколы ЗАДАЧКИ это идиотизм чистой воды
@@jasondoesnotexist1244 Так всегда думается, пока не встретишь Камаз на пешеходном переходе!!! :)
@@John_Santyago )) правда в том что любой объект это совокупность объектов так что говорить что 50на 50% что то случится это надо быть среднестатистическим недальнавидным человеком
Я так и знала, что Дерек подведет к мультивселенной 😂Спасибо большое за переводы)
Правильный ответ 50% ну или 1/2 Когда выпадает орёл и её будят во вторник, шанс выпадения отсутствует, его нет, орёл уже выпал. Вот если бы её спрашивали - "Какова вероятность что на монетке решка?" - тогда надо было бы отвечать 1/3. Но её спрашивают какова вероятность выпадения, а поэтому ответ 1/3 не подходит потому что во вторник вероятности нет и вопрос не имеет смысла. По этому ответ 1/2.
Спасибо, Дерек и Верт Дайдер
"подождите лайки......" поздно)
Сразу лайк поставил 😑 UPD: Дерек мне мозг сломал окончательно. Я и так тупой, а тут ещё такие задачи. Посмотрю ещё раз.
станет еще хуже))
@@vetalzotov6323 ещё тупее станет?😁😁
Просто ты живешь в Симуляции
На самом деле все просто
Обычно вся сложность в подобных зададачах в поставленнии вопроса
я считаю что ответ задачи зависит от постановки вопроса, первый вариант: какая вероятность того что выпал орёл\решка? второй вариант: что следует ответить принцессе на вопрос что выпало? на первый вариант вопроса ответ 1\2 потаму-что вероятность выпадения орла и решки не зависит от того сколько раз просыпалась принцесса, на второй 1\3 потаму-что если принцесса говорит орёл и угадает 2 раза или не угадает но только 1 раз, в случае когда она говорит решка в случае когда она угадает будет отвечать только 1 раз и ответит правильно, но в случае не правильности ошибётся 2 раза, споры идут потаму-что на разных сайтах вопрос стоит по разному, но даже в таком случае есть люди которые будут отвечать не на то что надо ведь внимание обращено не на постановку вопроса а на решение задачи
Если бы её каждый раз просили угадать, что выпало, то лучший вариант - орёл. Так как при решке её спросят только один раз, а при орле - два раза. А при данном вопросе хоть тысячу раз будут её будить при выпадении орла, вероятность самого выпадения не изменится, и она будет 1/2.
Я только хотел спать леч а не о спящей красавице слушать...
Зашел написать тоже самое.
ЛЕЧЬ!!!
Шанс встретить динозавра на улице 1/2. Или встретишь, или нет
Мне кажется, что это тоже самое, что и в анекдоте про шанс найти динозавра - 50%: либо да, либо нет😅
Гораздо более наглядная постановка парадокса: Подбрасываем монетку, если решка, то будим в ПН, если орел, то будим во ВТ и СР. Вопрос красавице: "Какова вероятность того, что сегодня ПН ?". Парадокс в том, что с точки зрения красавицы событием является факт пробуждения, и эти события независимы относительно нее, что дает 1/3 шанс того, что конкретное текущее пробуждение произошло в ПН. При этом с точки зрения стороннего наблюдателя, событием является выпадение стороны монетки, и вероятность выпадения решки 1/2. И засада вся в том, что событие выпадения решки эквивалентно событию пробуждения в ПН, т.к. ты просыпаешься в ПН с вероятностью 100%, если выпала решка, и 0%, если решка не выпала.
Ну и, нафиг я это посмотрел перед сном?
И тут кстати в тему будет привести пример с казино, там тоже вероятность красное\черное всегда 50 на 50, а вероятность того что событие произойдет, что один и тот же цвет 12 там раз подряд и выше, все ниже и ниже. И если по Мартингейлу играть, то можно неизбежное, отложить так сильно (если убрать ограничения ставок) что будет мало отличимо от победы. Ну нам и не нужна микровероятность проигрыша, достаточно его уменьшить до 20-10% за серию, или до 5% (кто скольких боится), понятно что если долго играть, то рано или позно попадешь на перераспределение, (типа как 99 человек из 100 выиграют по этой системе, а 1 проиграет (сильно не повезет) , и проиграет столько сколько выиграли те 99, ну и еще казино - зеро (зеру) заплатит. Ну шанс что этим человеком как раз вы станете низкий, если речь от том что бы поиграть 1-3 раза (1-3 серии до победы\нужного заработка), и больше не играть, то почему бы и нет !? У меня просто в городе нет казино, а вы что сык-сык ? Или боитесь шанса 1% но и проиграть в 100 раз больше? А система там что бы ставить на тот же цвет, и после проигрыша удваивать ставку.
Я бы спросила «who the hell are you and what are you doing in my bedroom?”
😂
Супер! Ну спасибо, VertDider, теперь я потерялся в квазибесконечной мультивселенной, кто нибудь подскажет, где тут выход в реальность? ;-)
В случае с орлом она может просыпаться хоть сколько раз, но монетку то всё равно бросали только один. Так что если вопрос: "какова вероятность выпадения решки?" то 1/2, а если вопрос:"какова вероятность, что ты проснулась в эксперименте после выпадения решки?" то 1/(x+1), где x - количество предпологаемых побудок после выпадения орла. UPD от 16.02 : Снова думал о задаче. Кажется, вероятность строго 1/2 в любом случае. В первую очередь - теория вероятностей не может сказать, что произойдёт в данном конкретном событии, так что прибегнем к статистике, немного изменив условия задачи. Теперь за правильный ответ спящая красавица получает 1 яблоко. Сделаем прогон из 20 экспериментов и получим, что (один из наиболее вероятных сценариев) 10 раз выпал орёл и 10 раз решка. Красавица уверена, что вероятность победить выше, если говорить, что она проснулась, когда выпал орёл и, поэтому, в каждом эксперименте говорит, что выпал орёл. Но в итоге она получит только 10 яблок из 20. В общем, не следует считать пробуждения после орла равноценными пробуждению после решки, ведь пробуждения после орла - цепь связанных событий, которые можно рассматривать как одно событие, равноценное пробуждению после решки. Важно так же и то, что в изначальной задаче красавицу спрашивают про вероятность событий, с ней же происходящих, этот факт отвлекает так же, как и бесполезная информация о количестве пробуждений после выпадения орла.
@@Menhera-chan с чего это "не раз"? Переслушай задачу, один раз бросили вначале
@@Menhera-chan По условию монетку бросают 1 раз. Если режка - будят один раз, если орёл - несколько.
@@Menhera-chan всё правильно он написал. Конкретно в этом эксперименте X это константа = 2 (две побудки согласно условий). Поэтому правильный ответ на второй вариант вопроса - это 1/3
@@Menhera-chan Посмотри видео ещё раз - монетку бросают ровно ОДИН раз, это будят красавицу 2 раза после выпадения орла, так что вероятность выпадения решки 1/2, а вероятность проснуться после выпадения решки это 1/3 в случае 2 побудок, 1/4 в случае 3, 1/5 в случае 4 побудок и так далее, что в общем виде можно записать, как 1/(x+1), для x побудок. А если не умеешь в простую математику и житейскую логику, то не берись.
@@Menhera-chan чушь высрал ты
1/3 ТК бросок монетки происходит один раз, и каждый раз выпадает 1/2 решка и 1/2 орёл, но пробуждений после орла два и соответственно правильных ответов про орла будет в два раза больше чем про решку, значит вероятность того, что она проснулась и выпала решка 1/3 Потому что пробуждений после орла в два раза больше
весь секрет в неточной формулировке для 1/2 вопрос должен звучать как "Какова вероятность, что выпала решка?" для 1/3 вопрос должен звучать как "Какова вероятность, что ты пробудилась после решки?"
не вижу разницы, чтобы пробудиться после решки, она должна сначала выпасть )
@@namefirst9894 но именно пробуждений после решки в два раза меньше, чем после орла
@@kotenot9017 но два пробуждения после орла можно и нужно считать одним вариантом, они не могут наступить один без другого, если орёл то обязательно и понедельник и вторник, не может быть только понедельник или только вторник, после орла всегда два пробуждения, которое для неё выглядит и фактически как одно, это не независимые исходы и для неё всё равно когда её разбудили, варианта всего два и для неё ответ на вопрос "Какова вероятность, что ты пробудилась после решки?" тоже будет 1/2, это тот же вопрос
@@kotenot9017 вот и спрашивается - как она думает , какая вероятность что выпала решка...в этом и казуистика этой задачи,она как бы больше психологическая, в условиях вроде дополнительная информация, но она ничего не даёт.. или вот условие - её будят и она смотрит на монету, и спрашивают какая вероятность что выпала решка, для неё - или 0 или 1 )
@@namefirst9894 но два пробуждения и означает 2 верных ответа, что выпал орел из трёх, так как на орле пробуждение будет в 2 раза чаще, отсюда и берётся 2/3 (1/3)
Ответ на самом деле прост. Существует расчётная вероятность и фактическая. Объясню. В мешке 99 чёрных шариков и 1 белый. Человек знает что в мешке 100 шариков двух цветов, но не знает сколько какого цвета. Какова вероятность что он вытянет белый шарик? Фактическая вероятность 1% Расчётная 50%, так как всего два цвета, а данных о их соотношении нет. После каждого нового вытащенного шарика расчётная и фактическая вероятности будут приближаться друг к другу. Если случайно в мешке останется под конец два шарика и один из них белый, то обе вероятности и расчётная и фактическая с этого момента сравняются. Так вот, в приведённой в ролике задаче 1/3 это расчётная вероятность, а 1/2 фактическая. И пример с подбрасыванием монеты перед незаснувшей красавицей это подтверждает. Когда кидают монету на её глазах она называет фактическую вероятность 50%. А если кидают когда она спала, то называет расчётную вероятность 1/3 от 100%. Вот и весь секрет данной задачи. Дополняю: Мой ответ неверный. Верный указали в комментарии к моему ответу.
Да не в этом суть задачи. Суть в том что сравнивают РАЗНЫЕ вероятности: вероятность выпадения решки на монете и вероятность проснуться после выпадения решки на монете. В первом случае 1/2, во втором - 1/3. Это как сравнивать теплое с мягким. Ваш пример про шарики интересен но он не про то немного, на мой взгляд, посмотрите Трушина, там эта же тема только пример получше.
@@professorgoodwin Понял, спасибо! До меня сразу дошло, что здесь сравнивают разные вероятности. Но неправильно понял какие.
Вероятность в задаче вполне определена и она одна . Типичная задача с условной вероятностью. В первом случае мы умножаем 1/2 на 100% а во втором 1/2 на 200 % . Вопрос только в одном. Допускается аксиомой вероятность более 100 % или вероятности более 100% быть не может. Если может то 1/3 и 2/3 а если пользоваться классической теорией вероятности то по половине .
@@user-yh3xv2kb7z Правильный ответ уже есть под моим комментарием написали. Мой был неправильный.
@@Komu-to_prigoditsa ну если Вы так считаете....пусть будет так )))
Спрашивать у нее надо было: "какая вероятность что сегодня вторник?" А то что вероятность выпадения решки всегда 1/2 ясно даже спящей блондинке.
Согласен! Причем ответ на вопрос про вероятность вторника будет - 25% (понедельника соответственно 75%). Откуда тут может получится 1/3?
@@Alexkup77 В этом вопросе ниоткуда, ведь это совсем другой вопрос и на него будет совсем другой ответ.
да, вот только статистика говорит о том, что только треть отвечает правильно, остальные считают, что 1/3, в том числе - после таких вот видео, где якобы не все однозначно...
Если бы спросили, что выпало, то нужно отвечать за то, где чаще будят. А если говорить про вероятность монетки, тут всегда 50 на 50
Ставлю лайк переводу, не заданию)
Если представить, что эксперимент повторяется каждую неделю, то просыпаться вследствие выпадения орла красавица в среднем будет в два раза чаще, чем вследствие выпадения решки. То есть отвечая, что выпал орел, она будет права в среднем чаще. Но! В среднем два из трех вопросов касаются одного и того же броска монеты! И отвечая на эти два вопроса "орел" красавица угадает результат броска для половины бросков.
Ну, да. Странно, что Дерек ни разу не упомянул тот факт, что количество подбрасываний монеты и количество заданных вопросов не равно.
@@larionovpa Это уже есть в условии, незачем упоминать снова. Ничего странного.
Так на примере футбольных команд, он уже сказал, что в случае бразилии вы угадаете 4 раза, а если канада, то угадаете 30 раз! Хоть и было 5 игр
Её спрашивают не что выпало, а какова вероятность выпадения.
@@degit дословно "какова вероятность, что выпала решка ", а не " Какова вероятность выпадения решки". То есть именно спрашивают "выпала"
Ответ спящей красавицы по любому 1/2 Её будят в любом случае и она не знает какой это день и будили ли её до этого момента или нет
На вопрос она ответит Либо 1 раз (при орле) - 1/2 Либо 2 раза (при решке) - 1/2 😂 у меня это просто. . Если ее спрашивали не про вероятность, а про то, что выпало - орел или решка При орле - 1 попытка - она верно ответила с шансом 50 на 50 - либо орел либо решка При решке - 2 попытки - она верно ответила с шансом 25 на 75 (орел-орел; орел-решка; решка-орел; решка-решка) . Но второй случай не есть условие задачи.
Однозначно 1/2, она по условию ничего не помнит. С чего она должна помнить миллионный раз пробуждения? Очень многое запутывает в этом ролике. Но по сути нужно выбирать вероятность по какому сценарию пойдут пробуждения принцессы после подброса монеты. Эта вероятность 50/50. Для принцессы это тоже 50/50, у неё в сознании и в первом и во втором случае будет фиксироваться лишь одно пробуждение в обезличенный день недели. Поэтому она ответит 50/50.
Этот ответ правильный для девушки но если мы/она должны угадать именно правильный вариант тогда уже 1/3
@@lumine9311 Как минимум в переводе такого вопроса не задают! Не знаю как в оригинале.
@@lumine9311 вопрос в начале видео задан достаточно четко. Какова вероятность с точки зрения девушки. А это 1/2. Остальное - притягивание за уши и попытка сделать что-то большее из заурядной задачи.
Когда она просыпаеться, то она может предположить что проснулась уже не первый раз.
@@nikitareznichenko7068 А как от этого меняется вероятность выпадения орла или решки? У нас только одно подбрасывание.
Люблю теории вероятностей и всё, что с ними связано. Но тут даже я запутался
В конце - неравнозначные примеры! Монетка - она одинаково вероятная с двух сторон: «орёл» - «решка», а вот команды - они неравносильные! Так же, как и варианты со вселенными.
Звучит, как ситуация в Fear and Hunger
Если задать вопрос: "Как ты считаешь с какой вероятностью выпала решка?", то ответ будет 1\2. Если задать вопрос: "Как ты считаешь с какой вероятностью ты проснулась в варианте где выпала решка?", то ответ будет 1\3. Учитывая, что вопрос в видео: "Как ты считаешь с какой вероятностью выпала решка?", то и ответ на данный вопрос 1\2. Лично я считаю, что исхода два(орел или решка), от того что мы в варианте с орлом будем спрашивать ее два раза, изначальная вероятность оказаться в одном из вариантов, не изменится.
чтобы она проснулась в варианте где выпала решка, должна выпасть решка, так что это тот же вопрос что и про выпала решка
При первом вопросе исхода два(орел или решка), при втором вопросе исходов 3(1 на решку и 2 на орла). Если вопрос бы был: "С какой вероятностью ты проснулась в варианте где выпал орел?", то ответ бы был 2\3. Потому что ее будят суммарно 3 раза, в двух случаях ее будят в варианте с орлом, в одном с решкой. Задавая первый вопрос нам не важно количество вариантов ее пробуждений, нам важен шанс попасть в один из двух вариантов(орел или решка). Задавая второй вопрос нам уже не важен шанс попасть в орла или решку, нам важно знать сколько всего раз она просыпается в каждом из вариантов. К примеру. Пусть на решке она просыпается 3 раза, а на орле 5, всего у нас 8 пробуждений, если задавать второй вопрос, то таким образом шанс угадать решку 3\8, а шанс угадать орла 5\8. А если задавать первый вопрос, то каждый раз ответ будет орел или решка (1\2)
@@QuynuQkulle при втором вопросе исходов тоже два, один на решку и один на орла , на решку исход - решка/понедельник, а на орла исход - орёл/понедельник и вторник, других исходов нет , нет исхода - орёл/понедельник, потому что по условию должен быть обязательно и вторник, и тем более нет исхода -орёл/вторник, без понедельника он невозможен, и ей всё равно когда её разбудят, вариантов только два
@@namefirst9894 смотри. Если это понедельник, то вероятность 50 на 50. Если вторник 0 к 100. Но, вероятность проснуться по вторник в 2 раза ниже, чем в понедельник. То есть сумма вероятностей 150.
@@user-jt6lb2vh7b "если" - так она не знает что это пон. или втор , для неё есть всего два равновозможных варианта - или решка и понедельник, или орёл понедельник и вторник, когда бы они ни проснулась, так как не знает какой день
вспомнился очень бородатый анекдот: ученые спрашивают блондинку: - с какой вероятностью вы сегодня встретите динозавра? - 50 на 50 - ????? - ну либо встречу, либо нет
блин, а я наверное та самая блондинка, с первого раза не вдуплился😆
9:02 Мы точно во вселенной, где математики любят считать вселенные.
Я сам понял двоякость вопроса. Довольно интересная задача. Она появляется там, где её не ожидаешь увидеть. Очень хороший пример с симуляциями. Сложно осознать даже если понял задачу.
Предисловие 1) Шанс выпадения орла или решки = 49,9999% (0,0002% на ребро) 2) Шанс того что она угадает что выпала решка с учётом предварительной информированности об эксперименте = 33,3332% (при бездумном рандоме) 3) Шанс того что она угадает что выпал орёл с учётом предварительной информированности об эксперименте = 66,6665% (при бездумном рандоме) 4) Шанс пробуждения в понедельник 66,6665 5) Шанс пробуждения во вторник 33,3332% Представляю вашему вниманию протообраз душной спящей красавицы. Ученые задают вопрос красавица отвечает: -Каков шанс что выпала решка ? -100% *Ученые удивились, переглянулись но записали ответ и продолжили эксперимент -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, сейчас понедельник? -14,28% *Учёные в недоумении проверяют пульс, давление и реакцию зрачков на свет у спящей красавицы но решают продолжить эксперимент -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, выпала решка? -0% *Учёные в недоумении делают все возможные анализы, крови, кала мочи спящей красавицы, по результатам ну просто всё идеально, решают продолжить усложняя вопросы. -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, при подбрасывании монеты с орлом и решкой выпала решка? -50% *Учёные в шоке, сразу делают МРТ мозга, видят просто рекордно бешаную активность мозга и улыбку спящей красавицы, но решают продолжить признав её по результатам МРТ умнее чем весь штат научных сотрудников участвующих в эксперименте. продолжают усложнять вопросы, парочка учёных уже потирает руки в надежде получить Нобелевскую премию. *К очередному дню, опять будят спящую красавицу и спрашивают: -Какова вероятность, что в нашем оговорённом эксперименте, на этой неделе, в субботу, при подбрасывании стандартизированной макро монеты из меди, с орлом и решкой, выпала решка, при наблюдении за ней через 2 прорези в стене, в класической физике вселенной с правильно направленными гравитационными силами до 9g, монета при падении не разрушилась и не сгорела в плотных слоях атмосферы, стол на который упала монета не разрушился и выдержал падение, ну и зачитывают ей, несколько часов, просто гигатонну информации по всем законами физики, -ну мол так и так, всё прошло зае**сь и монета полюбому имеет шанс на падение решкой вверх (чтобы спящая красавица ну никак не отвертелась). Некоторые учёные уже забывают о чём речь, но самые крепкие не сдаются и зачитывают по заранее подготовленному архиву записей (Несколько лет готовили его всей коллегией учёных). *А спящая красавица им и отвечает: -вы по правилам эксперимента не должны были мне сообщать никакую информацию кроме правильно поставленного вопроса. ================ А теперь серьёзно. я по началу, остановил на 1:20 и расписал огромный список серьёзных вопросов и правильных ответов и каждый раз душнила во мне находил лазейку, и я просто завис на целый час редактирований вопросов и ответов, так что я всё стёр и написал шутку, потому что всё дело в том как именно задать вопрос. В вопросе должны быть соблюдены временные соотношения событий, должны быть чётко прописаны задачи и условия эксперимента. В том виде в котором он представлен тут, он не стоит вашего личного времени. Но я у себя в голове приблизительно уравновесил все косяки и пришёл к выводу что учёт времени событий в вопросе имеет смысл и понять это очень не просто, также имеет смысл учитывать в рамках какого образа должна ответить спящая красавица. А ещё лучше расписать ей задачу для достижения лучшего результата.
*>всё дело в том как именно задать вопрос* И как интерпретировать термин "вероятность", о котором спрашивают. Значит ли это, что будут крутить RND-генератор и с соотв. вероятностью наказывать или поощрять за [не]совпадение с фактическим состоянием монеты? Или будут проводить такой опыт много раз на N принцессах, и выживут в большем количестве те, кто выберет правильную стратегию ответа? (а где описание этого правила в задаче?). Без связи со "способом измерения" качества ответа - задача бессмысленна, и принцесса может сказать "да мне пофиг, какая там вероятность, я ващще блондинко... Ась? Обязательно число? Ну, пусть будет ....ээээ..... число Пи. И что мне с того?". И, наверное, при имеющейся формулировке - это будет самым правильным ответом. ;)
а можно было просто внимательно послушать условия и не выдумывать себе проблем. "как вы думаете, какая вероятность того, что на монетке выпала решка?" - ответ 50% когда речь про идеальную монету в идеальных условиях (а в задаче так и есть) - вероятность одного из двух исходов, для любого отдельного броска монеты 50%.
@@hinto1711 это мой обычный ход мысли ) отдельные крупицы всех этих мыслей (в самой сути корня) состоят из объемного информационного поля которое нас окружает. От (ДНК, воспитания, сми, образования, научных статеек) До супер заряженной частицы из космоса, которая прошибает мои нейроны в голове и "нарушает естественный ход мысли". Я не копировал ниоткуда текст. Я его выдумал, расписал и редактировал минут 15, а потом меня отвлекли и поэтому я сегодня не доволен его состоянием =D. Впрочем некоторые могут подумать что это давно есть в вавилонской библиотеке =D но увы мы не можем в ней найти то что нам нужно, до того момента как мы придумаем это =D
Вообще это хороший способ помножить одну из переменных на астрономическую величину, т.е. представить что в случае решки она просыпалась бы не 2 раза, а миллион. Тогда задача действительно по другому воспринимается. И становится понятно, что это одна из интерпритаций вопроса «живем ли мы в симуляции?». Обожаю такие открытия!
Так в симуляции мы живем или где?)
4:40 Я бы ответил: -Да задолбали, дайте поспать человеку.
Ну тут очень простая задача: какова вероятность, что выпала решка - 1/2, какова вероятность того, что вас разбудили в результате выпадения решки - 1/3. dixi Потому что пробуждение во вторник это не результат того, что выпал орёл, а результат того, что вас уже пробуждали в понедельник после выпадения орла, и точно не в результате выпадения решки. А проблема тут в том, что одни всё ещё считают вероятность выпадения решки, а надо считать вероятность того, что принцесса угадает то, что выпало.
А что поставить, если я нипонял?
Когда я просыпаюсь, то на все вопросы отвечаю: "Дайте поссать, потом все вопросы!"
У спящей красавицы каждый раз спрашивают что выпало - орел или решка. При этом ее могут спрашивать хоть миллион раз, но каждый раз вопрос звучит "что выпало в тот самый один единственный раз, когда мы бросили монету?". Так что 1/2
Абсолютно согласен. Какой вопрос такой ответ. Интересно, что ответит ChatGPT?
Что ответил ChatGPT?
Её не спрашивают что выпало. Спрашивают какова вероятность.
Не, если она заинтересована угадать (например при угадывании ей дают чай с любимой шоколадкой и уже потом отправляют дальше спать), то отвечать на ВАШ вопрос она должна всегда "Орел" - шанс угадать и полакомиться очевидно будет выше) Но в видео вопрос звучит по-другому.
Александр Кузнецов,советую почитать книгу о теории вероятностей и как это устроено))))То,что вы написали-обычный бред и не более того
Как же я обожаю теорию вероятностей
Во вторник монета уже лежит с понедельника. Буди ее хоть 1000 раз, монета упала в понедельник. 1/2
Лучший комментарий :)
Это два разных вопроса: "Какова вероятность, что выпала решка?" и "Что выпало на монетке?". На первый вопрос ответ "1/2". На второй (при условии, что принцесса заинтересована дать правильный ответ) - "Орел". Вероятность угадывания 67%. Так что это скорее лингвистическая задача, а не математическая)
я бы поспорил на счет семерки
@@ACclams1e А я бы и не стал с вами спорить) Пусть будет 2/3.
"Вероятность угадывания 67%" - Это мысленная ловушка, орёл по прежнему выпадает с вероятностью 1/2 и неизвестно сколько раз будили.
@@develmax Принцесса же знает, что после решки ее будят один раз, после орла дважды - этого достаточно для того, чтобы повысить свои шансы дать правильный ответ на вопрос "Что выпало?". Но в видео вопрос, повторюсь, звучит по-другому.
@@Alexandr28777 перечитай внимательно условие задачи. Принцесса каждый раз ЗАБЫВАЕТ и после пробудки ей не дают никакой информации. А КОНКРЕТНЫЙ вопрос звучит так: как ТЫ (имеется ввиду принцесса) считаешь, какова вероятность того, что выпала решка? Поэтому бот прав и правильный ответ будет 1 к 2. Это логично в данном случае при такой вот конкретной постановке вопроса. А гадать, что было бы в другом случае здесь излишне))
наверное это кто-то уже писал, но я тоже хочу. В задачке с футбольной игрой просят сказать, кто выйграл, а со спящей красавицей - вероятность выпадения решки. Если в задаче с футболом тоже оценивать вероятность, то так же можно оценить вероятность выйгрыша Канады, с учетом пробуждения, выше. Как-то так я думаю
Ого впервые вижу человека, кто также как и я пишет "й" там где должно быть "и"
Прикол в том, что если Вам не понравилось это видео, считаете что в видео бред, и вы хотите поставить дизлайк... То вы не можете считать что это видео бред, так как выбрали одну из сторон мнение. Это ловушка
Очень классное видео, спасибо. Я недавно на эту же тему видел что-то похожее у Трушина, там было про детей мальчик/девочка, что-то типа если я говорю, что у меня трое детей, какой пол у ребенка А - тут 50/50 мальчик/девочка, а если я говорю у меня трое детей и двое из них мальчики какой поло у ребенка А - тут уже можно подумать что 1/3 девочка, потому что есть дополнительная информация, но события то независимые, ведь дети рождались независимо друг от друга, так что все равно 50/50 и жирный ДИЗ, впервые на этом канале.
А тебе жирный плюсик. Но переводчики тут при чём?))
@@Vordikk притом что они знали на что шли )
удобно что мы на канале Верт Дайдер, а не Дерека, и можно без сомнений ставить лайк независимо от своего мнения по вопросу спящей красавицы и монетки.
Я пошёл к Дереку и влепил ему честно заработанный диз))
@@A.S.G.A.R.D Аналогично XD Ну и тут поставил, ютуб давно не считает соотношение лайков и дизлайков для продвижения видео, важно количество только, по этому это честно было бы, можно понять примерный процент людей которые за 1/3 и которые 1/2. Жалко что не все это понимают)
1/2. Потому что элементарных событий всего два и все они с одинаковой вероятностью. Либо она просыпается 1 раз - это одно событие, либо 2 раза - это второе
Вероятность падения монетки никак не зависит от дальнейших событий с уколами и пробуждениями, поэтому она всегда составит 50%. Но что если красавице нужно угадать, как упала монетка? Красавица знает условия эксперимента и может рассчитать, что при его повторении тысячу раз, она в среднем будет в 2 раза чаще просыпаться после выпадения решки. Может показаться, что красавице выгоднее «ставить» на решку. Однако у красавицы нет всей информации для точного расчёта вероятности - она не знает, как часто повторяется эксперимент и как часто у неё спрашивают результат броска. Если эксперимент, действительно, повторить 1 000 раз (что отнимет у красавицы несколько лет) и про результат броска будут узнавать после каждого пробуждения, то, каждый раз выбирая решку, красавица будет угадывать примерно в двух случаях из трёх. Поскольку у красавицы нет никакой информации о том, в который раз она делает выбор и как она выбирала до этого, то если она хочет получить результат выше случайного, ей следует придерживаться тактики всегда давать один и тот же ответ. В данном примере возможно рассчитать оптимальный ответ - решка. Но, что если эксперимент проводят всего раз, и выбор также нужно делать после каждого пробуждения? В этом случае при выпадении орла красавице предстоит сделать выбор лишь один раз: выбрав орла она угадает (100% правильных ответов), выбрав решку проиграет (100% неправильных ответов). То есть любой ответ для данного исхода равнополезен. Если же выпадет решка, то выбирать придётся 2 раза - после каждого из двух пробуждений. В этом случае, выбирая орла она ошибётся в 100% случаев, а выбирая решку окажется права в 100% случаев. Опять равнополезный исход! Кроме того, выбирай она случайным образом её шансы угадать также не изменились бы. Более того, даже если при выпадении решки выбирать надо будет всего один раз (в первый или второй день после броска), то никакого надёжного решения всё ещё не будет :) Следовательно, на дистанции в один эксперимент красавице нет смысла придерживаться какой-либо определённой тактики. Как мы видим, стратегия выбора решки в условиях, когда при каждом пробуждении надо делать выбор, имеет смысл лишь при проведении эксперимента несколько раз. Если же, как в изначальных условиях, красавица не знает количества повторений эксперимента или правил определения случая, в котором ставится вопрос о результатах броска, то рассчитать конкретные вероятности дать правильный ответ красавица не сможет. Однако она может всегда придерживаться варианта «решка», поскольку даже в самых неблагоприятных условиях эксперимента он окажется не хуже «орла». Таким образом, суть парадокса не в том, что есть 2 правильных варианта расчёта вероятности, приводящих к разным результатам, а в том, что в условиях парадокса не хватает информации, которая бы позволила красавице провести такой расчёт.
Ей достаточно делать вид что она спит, и вся задача скукоживается, не благодарите.
- Спящая Красавица, поздравляем Вас с пробуждением, но теперь Вам надо ответить на вопрос. Что выпало на монете, которую подбросили, когда Вы уснули - орел или решка? - На монете? На какой монете?
Наверное в этом и загвоздка, если она не способна вспомнить просыпалась ли она, то она и не помнит про условия, т.е. об эксперименте ей объясняют после пробуждения, тогда ответ: 1/2. А если она способна помнить об условиях то ответ 1/3. Это 2 разные задачи.
@@I_vanilin Спящая красавица помнит условия, в итоге есть уход ко сну и затем пробуждение с вопросом. Вопрос в том "какой будет ваш ответ на месте персонажа?" и только. Если требуется добавить третий вариант, где казалось бы его не может быть, то это можно сделать, но рассуждать нужно не о днях недели, а о монете, что могла упасть на ребро. В итоге если меня разбудили и задали вопрос, то ответ на него 1/3, но исключительно из-за положений монеты, а не из-за дня недели или количества пробуждений.
Ответ на поставленный вопрос: 1к2. Но если цель не просто ответить на вопрос, а либо максимизировать : 1. Шанс на верное угадание того, какой же стороной выпала монетка в данный момент. 2. Шанс на выбор максимально возможного количества правильного ответа подряд (в случае, если ожидаешь, что в одном из вариантов тебя будут будить не один, а аж два раза): То появляются еще такие варианты: 1к2 и 1к3 соответственно.
Потрясающе!
"Как ты считаешь, какова вероятность того, что на монетке выпала решка? Что она должна ответить на этот вопрос?" Думаю, она должна ответить правду: 1/2. Но если бы её просили угадать при пробуждении, выпала ли решка, то логичнее отвечать нет, потому что с орлом она бы просыпалась в два раза чаще, и шанс угадать был бы 2/3.
Вероятность быть опрошенной в любой точке любой из веток строго 1/2, потому что выпадение орла генерирует все другие пробуждения. То, что её опрашивают - ни о чем не говорит, мы не знаем в какой из веток находимся.
@@daniilb5346 почему же. Мы можем предположить в какой мы ветке основываясь на статистике
@@diamant2586 Мы не знаем статистики. Какова вероятность оказаться быть разбуженной в 1, 2 итд день, сколько бы ни будили? Ровно 1/2, потому что это по сути одно событие - тебя "будят N подряд раз" с вероятностью 1/2, не каждый день с 1/2, а цепочка пробуждений. Если будили в 3й день, разбудят и в 1000.
@@daniilb5346 это не одно событие. Потому что каждый раз тебя спрашивают. Давайте другой вариант. Вы подбрасываете монетку. Если орёл то будите принцессу. Если решка то подбрасываете ещё раз. И если второй раз решка то не будите, а если орёл то будите. Вы спрашиваете у принцессы какая вероятность того что первым выпал орёл. По вашей логике это тоже 50%?
@@diamant2586 Совершенно неподходящее сравнение. У вас 2 варианта: решка и будить 1 раз, орел и будить 2(1000) раза подряд. Вот будить N раз подряд - это событие, которое происходит с вероятностью 1/2. С этой же 1/2 вероятностью орла, вас разбудят и в 1й и во 2й и в 1000й раз. Вероятность 1000 пробуждений 1/2, потому что это не независимые события, а ВСЕ они инициируются при выпадении орла, а не так-то ещё зависят друг от друга.
Я на середине видео, записываю свои текущие мысли, пока не забыл: Кажется, нужно разделять вопросы - Какова вероятность того, что на монете выпала решка? - Какова вероятность того, что если я сейчас сразу после пробуждения взгляну на монетку, я увижу орла/решку?
Не бухай!
В комментариях большинство за 1/2
@@user-xh1ux7gh3z это не поведение бухих, это накуреный
@@MrShabai ,)
@@MrShabai за что человека буллите
на мой взгляд, это парадокс из ничего. есть 2 способа задать вопрос и 2 правильных ответа на каждый. вопрос может учитывать наложение вероятностей или не учитывать. Если вопрос подразумевает "Какова вероятность, что вы проснулись из-за выпадения решки?" то 1/3 Если вопрос подразумевает "Какова вероятность выпадения решки при броске монеты?" то 1/2. В нашем случае, в начале видео текст вопроса был: "Как ты считаешь, какова вероятность, что на монетке выпала решка?". Этот вопрос, словом "выпала" подразумевает конкретный момент. А в этот конкретный момент она проснулась, что добавило, на мой взгляд, вероятность этого события. Поэтому я за 1/3 в случае матчей "Как думаете, кто выиграл?" это второй вариант, то есть проверка вероятностей в отрыве от твоего коэффициента просыпаний. На остальные примеры хочется ответить цитатой: "В какой вселенной шансы на это 50/50?"
6:31 спасибо за подкрепление диперсонализации
Напоминает игру "выборы" главное не голоса - а как их считать.
Верт Дайдеру спасибо за перевод. Видео - бесполезное. Тот же самый упоминавшийся парадокс Монти-Холла был интересен
не хочу нажимать дизлайк, придерживался ответа 50 на 50. Восхищаюсь вашим контентом
В конце отсылка на Хиггса была, круто!
Как, ты, считаешь, какова вероятность, что на монетке выпала решка? Если бы не было всей этой преамбулы со сном то 1/2. Но введение(сна) это дополнительное условие, которое влияет на вероятность проснуться после определенного события. Условие слишком важно для итогового результата. То есть вероятность выпадение решки все еще 1/2, но вероятность проснуться после выпадение решки уже 1/3, потому что дополнительные условия меняют вероятность итогового результата проснуться, а не выпадения монетки. Ну и потом, а собственно какие существуют доказательства что мы не находимся в матрице? Почему невозможно существование мультивселенных?
Доказать или опровергнуть? Математика не может с этим справиться, а вы говорите...))) Вот в математике, доказательство - это логическая последовательная цепочка АКСИОМ, аксиоматика, в физике - это ФАКТЫ, подтверждение, но вся проблема в том, что мы воспринимаем мир именно что субъективно, ведь по-другому не можем, поэтому объективная реальность - это РЯДОМ находящаяся истина, данная нам в субъективных ощущениях, следовательно мы должны понимать, только уже исходя из этого, что для нас мир - это матрица, в том смысле, что мы сами уже матрично(!!!) интерпретируем сам этот "мир"(Вселенную). Логика, аналитика, математика - это интеллектуальный ИНСТРУМЕНТ, инструмент разума, это как молоток, который своим стуком прощупывает МАТРИЧНУЮ реальность, но только прощупывает! Все наши "фантазии"(так называемые) - это испорченный микрофон, исковерканные давно возникшие идеи и весь этот наш разум варится вечность в собственном соку. Из этого можно сделать вывод, что реальность гораздо шире всех этих наших скудных гипотез, фантазий и предположений, а главное что эстетически прекраснее, где её математическая формула ВСЕГО сольётся в едином экстазе, когда всё станет ясно и понятно, когда ты посмотришь на всё это с высоты бесконечности, с высоты "БОГА". Аминь.
Вероятность проснуться - единица.
@@skantorizh Вероятность проснуться после определенного события не единица.
@@user-mt4lx1sw9z Рано или поздно она всё равно проснется. А чтобы была "не единица", нужно уточнить: "вероятность проснуться в понедельник - не единица". Но Красавицу это совершенно не волнует, она спит, и для неё всё дни одинаковые.
@@skantorizh изначальное условие задано именно как подбрасывание монетки и уже после него идёт пробуждение, соответственно первым происходит событие подбрасывание монетки и оно не зависит от дня пробуждения, поэтому просыпания всегда идёт после события и оно не может влиять на само событие. А вот может ли проснуться объект, если монетку не бросали нет ни слова. Так что первично именно событие, а потом начинают работать доп. условие. Соответственно и рассматривать пробуждения можно только с точки зрения первичного события, а не наоборот. Поэтому проснуться после выпадения одного из исходов это один шанс, а после второго другой.
Ух какой кайф. Сразу три когнитивных диссонанса за видео) И бонусом - шикарная философская мысль про отличие реальности от личной веры в реальность. Прям хорошо - обожаю такое.
Это не задача - это софистика
Люто плюсую. Очень неудачная задача.
по его логике получается ни ½ и ни ⅓,а один к бесконечности
Походу здесь многие не поняли задачу. Если выпала решка, то принцессу спрашивают один раз, а если орел, то 2 раза. Так что вопрос можно перефразировать так: "Какова вероятность, что сейчас ты проснулась после того, как мы подбросили решку?" Может так понятнее будет
Для меня очевидно, что ответ 1/3
Я ставил видео на паузу на кадре с вопросом, прежде, чем продолжить просмотр. С такой формулировкой, как в видео - это 1/2 без вариантов. Чтобы получить 1/3 - нужно менять вопрос на что-то вроде того, что задали вы. Но все же вопрос как задан, так и задан, и другого ответа на него получить нельзя.
даже если её будут не 2 раза будить, а 100 раз, и спрашивать. какая разница? спрашивают её об одном и том-же событии шанс которого был 50% т.е 1/2!
Разве она не должна забыть что просыпалась уже? То есть каждый раз она просыпается она не знает какой день и просыпалась ли раньше. Представь что тебя разбудили и спрашивают шанс решки. Я б ответил 1/2 так как нет никакой информации что было раньше. Потом ты засыпаешь и снова будят (даже если это вторник - ты просыпаешься в понедельник, засыпаешь и забываешь что просыпался) и тут снова ничего не знаешь, так что будет 1/2.
Шанс выпадения монеты 1/2 Шанс правильно ответа 2/3
А меня мучает вопрос - почему эта задача уже 20 лет мучает математиков и философов? Под этим видео уже есть достаточно объяснений почему правильный ответ 1/2. Видимо делать больше нечего _/(°-°)\_
Благодаря таким математикам как ты. 😀. По математике тот же вопрос: какая вероятность, что сегодня понедельник?
@@alexmatveev5557это другой вопрос. Задача некоректна, и на вопрос какой шанс на то что выпала решка, ответ 50%,а если спросить какова вероятность что сегодня вторник, то шансы 33%
@@Iord_of_the_mysteries ты прав, я что то не то написал. Если бы вопрос был: какая вероятность, что мы тебя разбудили потому, что выпала решка? Тогда правильный ответ: 1/3. А вопрос: какая вероятность, что выпала решка? - это вопрос о другом событии. Т. е. если бы выпал орел, то красавицу бы два раза спросили об одном событии.
Двактрёмщики, объединяемся! Нас, кажется, забыли
тут реально все зависит от вопроса, если задать вопрос "какова вероятность того что выпала решка?" то ответ 1/2 а если задать вопрос "какова вероятность того что тебя разбудили из за того что выпала решка?" то ответ 1/3
Тот случай, когда Блодинка права и шанс встретить динозавра 50 на 50. Все же в данном видео равновероятностные сценарии (орел и решка) натягивают на более небинарные случаи (живем ли в мульти вселенной, встретим ли динозавра). Одна треть - вероятность, что решка, ибо сегодня или вторник или равновероятный понедельник).
Мне тоже эта блондинка с динозавром на ум пришли
Шанс встретить динозавра около 100%, ведь птицы есть почти везде.
У блонды спрашивают: Куда девается свет, когда выключаешь лампочку? Она отвечает: Вот он, в холодильнике.
@@SpectraI 👍🦖⏳☢☣➡️🐣🐦
@@SpectraI тогда уж лучше птеродактеля
Иронично, что большие дяди снова решили всё за нас, ведь дизлайки не отображаются для простых смертных. Кстати, у оригинала они в названии, если кому интересно.
Можна розширение на дизы поставить
У меня отображаются.
На самом деле тут два разных вопроса - на один ответ 1/2, на другой ответ 1/3
НЕ МОГУ !!!! Вижу дэрека,сразу лайк!
очень мутная задача , парадокс Бертрана- вот что нужно было взять как пример для такой темы.
Описание парадокса Бертрана : невозможно рассчитать вероятность , пока не определен механизм или метод выбора случайной величины.
@@user-mk2up2ic4t "случайности не случайны... "
Там никакого парадокса. Не до конца определенная задача никогда не имеет строгого решения.
Собирался с ходу поставить лайк, но... ...посмотрел видео и поянл, что "правильного" ответа здесь быть не может. Единственныое правильное решение - шлёпнуть палец вверх и "помочь" продвинуть видео этого замечательного канала в анналах истории ютуба :)
Замечательный ответ 👏👏👏 Поддерживаю
дизлайки тоже продвигают контент хорошо
@@MrShabai и как его поставить если не видать их?
Спящую красавицу разбудили и спросили: а вот этот лайк, он за ⅓ или за качественный контент?
Если задавать вопрос по-честному, чтобы наименее запутать слушателя, правильно задавать так: "какова вероятность, что выпала решка, и мы Вас об этом спросили?". Это немного отличается от исходного вопроса, что и даёт разные вероятности.
Вообще правильный ответ 1/3 Потому что вероятность того что выпадет орёл или решка 50/50, без дополнительных условий дл начала опыта Но спросили какова вероятность что ВЫПАЛА решка, уже в процессе опыта о прошедшем явлении, это дополнительные условия так что 1/2 сбивается, на ситуацию смотрим со стороны пробуждения, у нас есть три исхода из двух бросков, в конце каждого исхода задаётся этот вопрос отсылающий к броску, один из которых приводит к двум исходам, другой к одному Да не бред
Спящая Душнила ответила бы так: "вероятность выпадения орла или решки 1\2, это физическое свойство монетки, за это мы ее и любим. Но в следствие выпадения орла(Tail) меня будят дважды, хоть я этого и не помню. То есть одно подбрасывание монетки в половине случаев приводит к двойному пробуждению и дважды заданному вопросу. Так что вероятнее, что сейчас меня разбудили именно в следствие выпадения орла. И вероятность этого события 2\3. А вообще проверить я это никак не могу, так что не могли бы вы пойти вон."
Может вопрос неправильно задают или это перевод такой. Её же чётко спрашивают "Как ты считаешь, какова вероятность, что на монетке выпала решка?". Точный ответ 1/2. Одно подбрасывание монетки - один результат. Какая разница сколько раз спрашивать? Перефразируйте вопрос, тогда могут быть другие ответы.
Но если один раз выпала решка, а один - орёл, то ответ, что выпала решка будет правильным один раз т.к. спрашивают один раз, а если орёл - то 2. Тут есть два возможных вопроса: - какова была вероятность выпадения решки? - какова вероятность того, что выпала решка? В первом случае - 1/2, во втором - 1/(1 + кол-во пробуждений после выпадения орла)
@@nikolajkhomich612 снова. Тут про вероятность выпадения, а не вероятность вопроса. Хотя в ролике он сам это сказал. И хз зачем тень на плетень натягивать
She should ask: "On what coin?!" I'm quite surprised to ask! She forgets EVERYTHING when she falls asleep again!
Безусловно, правильный ответ 1/2, тут просто парадокс не правильного заданного вопроса. Вероятность нужно мерить с конкретной точки развития дерева. Алиса это один вариант, наблюдатель это другой. Нет пробуждения нет вопроса, мы задает вопрос только в том случае если у нас есть такая возможность. Например, если вы проснулись и вам скажут что да этого момента монета выпала орлом 999 раз, вам нужно сделать ставку, конечно можно сказать что выпад 1000 раз орла просто невозможен, однако вероятность на 999 разе будет все так же 50/50, невероятным является то что она до этого выпала 999 раз.
Если вопрос бы звучал так "Какова вероятность того , что сегодня Понедельник и выпала решка", то решение : (1/2)*(1/2) . Пояснение , 50% что монета (О/Р), * на 50% что (ПН/ВТ) . Соответственно 0.25 или 1/4 вероятности , что она угадает. А если вопрос звучит просто "Какова вероятность , что выпал орёл" , то в любом случае вероятность 1/2.
Мой ответ - 1/2, но я ставлю лайк, потому что у вас, как всегда, великолепный перевод - ну как можно поставить дизлайк? :)
действительно как? их же отключили нескока лет назад.
49 - 2 - 49 (2 ребро)
@@MYGAME-vn9ev их можно ставить, просто их видит только менеджер канала, их количество не видят зрители
@@LihMeh я вот нихера не вижу даж на своем канале. их нет по сути.
Ну так в условиях подброс монетки происходит только один раз (в воскресенье), больше монетку не кидают. При пробуждении она не знает какой день, да это и не важно, подброс был один и выпал либо орел, либо решка 1/2 получается, во вторник ее будят просто потому что в воскресенье выпал орел, переброса в понедельник после пробуждения не происходит
Вечно эти философы всё усложняют. Если говорить о том что произойдет, то шанс 50%, если о том, что уже произошло, то шанс 33%,
Вроде только на примере с Канадой и Бразилией в чем суть задачи. Не в том, какая вероятность выпадения решки или орла, а в том, в скольки % случаях ты окажешься правым. Если выбрать Канаду, то 30 раз подряд у тебя будет верный ответ, а в случае Бразилии - только 4. Суть в выборе ответа с точки зрения выйгрыша в этой ситуации, а не в реальной % вероятности выпадения орла или решки.
Вот и я о том же, получается что у обычной вселенной один шанс против бесконечности 🤷🏻♂️
Вот только в случае с Канадой ты будешь прав 30 раз с вероятностью в 20%, а с Бразилией 4 раза с вероятностью с 80%. Все таки сама соль первой задачи в том, что вероятность изначально 50 на 50.
*При условии что эксперимент был проведен 5 раз.
@@polokus7553 измененный процентах нужен был для лучшего понимания примера, как мне кажется. Если 50 на 50 в случае изначальной задачи, то выбор решки (когда просыпаешься два раза) - более выигрышный, шанс того, что ты верно угадаешь тут действительно можно рассматривать как 2/3. Монетку то бросают один раз, а не каждый раз, когда ее будят. То есть это более вероятная стратегия победы, с точки зрения данной задачи.
@@SakretFire Это работает только в том случае, если ты хочешь постараться ответить на как можно большее количество вопросов верно. Если не учитывать количество правильных и неправильных ответов за 1 эксперимент, вероятность остается 50 на 50
Задача сформулирована так : какова вероятность что выпала решка? В таких задачах, мы должны поставить себя на место красавицы и попытаться дать правильный ответ. Не угадать, что выпало, а именно посчитать вероятность. Это разные вещи. И нас спросили именно про вероятность. Размышления по поводу умственных способностей красавицы не имеют смысла, так как жанр задачи предполагает, что красавица умеет в вероятности. 1/2 - это вероятность выпадения орла или решки это понятно изначально. После пробуждения красавица получает информацию: она проснулась. Нельзя брать и выкидывать этот факт. Я не особо математик, прошу поправить меня если я не прав: когда мы думам о вероятностях мы должны представить, что в момент разделения событий создаются разные миры для каждой из возможностей. То есть когда мы кидаем условную идеальную монету: в одном мире выпадает решка а в другом орел. Задача понять, сколько всего возникает миров. И потом просто сосчитать соотношение миров с нужным нам исходом к общему числу миров (исходов). Поэтому - комментаторы ниже, которые используют аргумент "был только один бросок, нет никакого множества бросков" - неправы. Потому что, множество мысленных бросков идет от самой идеи высчитывания вероятностей. Ее нельзя взять и отменить. Иначе это превратится в анекдот с блондинкой и динозавром. Итого: блондинка проснулась. Она знает, что она проснулась. Следовательно, в этот момент времени глядя в прошлое, мы должны представить, какие исходы могли получиться. 1- выпала решка и это понедельник 2 - выпал орел и это понедельник 3 - выпал орел и это вторник Представим, что выпада решка и во вторник она не проснулась по условиям задачи. Если бы эксперимент продолжался, то мы бы могли предположить что сейчас утро уже следующего понедельника, пропуская вторник. Но тогда, перед этим в воскресенье, уже была выкинута другая монетка, и в этот понедельник нужно угадывать уже вторую монету. Их этого делаем вывод, и на самом деле это есть в условии задачи мы ограничиваемся одной неделей. То есть - рассуждение, что исходов здесь 3 правильное. 3 исхода для просыпания. Из них: 1 шанс, что сейчас решка и понедельник 2 шанса, что выпал орел и сейчас понедельник или вторник получается, 1/3 что выпала решка. Зайдем с другого конца: Предположим, что сейчас понедельник. Вероятность решки 1/2. Предположим, что сейчас вторник. Вероятность решки 0 Вероятность, что сегодня понедельник 2/3. Получается (2/3*0.5) + 0*(1/3) = 0,3333333333333333 = 1/3 Но умножать вероятности мы может только если они независимы. Зависит ли вероятности монеты от чего либо кроме самой монеты? считаю что нет. Зависит ли день недели от того, как кидается монета? считаю что нет. Итого: ответ на задачу 1/3 Как и сказано в видео, до того, как красавица пошла спать вероятность 0.5 После того как она проснулась 1/3. - Все потому, что она ПОЛУЧИЛА информацию. Какую информацию она получила? То, что сейчас точно не вторник с выпавшей решкой. Вся сложность задачи в том, чтобы отделить свое восприятие и решать именно математическую задачу.
Можно еще провести такой мысленный эксперимент: В воскресенье перед сном спросить следующие вопросы: 1. Каков процент того, что в понедельник ты проснешься? 100% 2. Каков процент того, что во вторник ты проснешься? 50% 3. Каков процент того что в понедельник, ты проснешься с исходом - решка? 50% 4. Каков процент того что в понедельник, ты проснешься с исходом орел? 50% 5. Каков процент того что во вторник ты проснешься с исходом решка? 0 % 6. Каков процент того что во вторник ты проснешься, с исходом орел? 100% Если ты проснешься, какова будет вероятность, что сейчас понедельник? 2/3 Из этих 2/3 в половине случаев будет решка. Соответственно ответ уже точно больше 1/3 Если ты проснешься, какова будет вероятность, что сейчас вторник? 1/3 Из этих 1/3 - вероятность решки соответствует 0. Соответственно ответ остается 1/3
Зависит ли день недели от того, как кидается монета? считаю что нет - зависит, при решке будет только понедельник, а при орле обязательно и понедельник и вторник, 2 - выпал орел и это понедельник 3 - выпал орел и это вторник - это один исход, если выпал орел, то принцессу обязательно разбудят два раза и в понедельник и во вторник, нет может быть просто орёл/вторник и орёл/понедельник, для ск это неразличимые случаи, один исход