АНТИМЕССЕР, ЧАСТЬ 1: БРОШЕННЫЙ РЕБЁНОК ПОЛИКАРПОВА
Это рассказ о том, как «король истребителей» Николай Поликарпов потерял свою корону, и как его лучшие проекты были похоронены молодыми и дерзкими конкурентами, которые ловко интегрировались во власть. Было ли это справедливо, сыграло ли это, в конечном итоге, на руку советским ВВС? На этот вопрос история уже не даст ответа, а личные мнения мы постараемся держать при себе. Советский союз успел сделать новые самолёты и дать бой лучшей на тот момент воздушной армии мира, выстоял и победил. Но путь этот был непростым. Итак, как же получилось, что у Поликарпова, фактически, забрали и проект новейшего самолета, и завод? И почему его самолет, который на испытаниях показал рекордные летные данные, закончил службу как ночной истребитель и вспомогательная машина в частях ПВО?
Текст, озвучка: Егор Скворцов
Монтаж, графика: Николай Дьяков
почта для связи: galop.feedback@gmail.com
Плюсанул уже за то, что И-200 и Миг-1(3) упоминаются как детища Поликарпова
Спасибо, емко и информативно.
Спасибо Вам большое, очень интересно.
И вам спасибо! Распространяйте!
@@user-km9br6py7y Распространяем!
Отличный выпуск. Спасибо.
Спасибо! Ждем продолжения
Спасибо! Очень интересно 👍
Отличный канал. Материал и темы подобраны великолепно, повествование огонь. Огромное человеческое спасибо. Очень хочется что бы канал жил и у него было больше подписчиков и большая аудитория. Желаю Вам удачи.
Спасибо! Распространяйте, и канал будет жить!
Потом этого Черных арестовали, потом он долго не прожил. Копец понял его это тоже ждет и застрелился.
Очень познавательно! Спасибо! Продолжайте в том же духе!!!
Большое спасибо за труд, очень интересно и познавательно!
Осень интересно! Сделано профессионально. Жду продолжения. Каналу желаю широкую аудиторию.
Хороший материал. Вообще история предвоенной отечественной очень занимательна и показательна, как пример разного рода подковерных игр и интриг. Много слышал о негативной оценки действий Яковлева в качестве зама и самого наркома авиапромышленности. Но судить не могу. Но есть неточности в видео. 1. 2-я минута. "Германия не имела право строить такие самолеты". По Версальскому договору ей в принципе запрещалось иметь военно-воздушные силы (ВВС). Однако, с приходом Гитлера в 1933 году к власти они достаточно быстро были созданы на основе аэроклубов. И основным истребителем на начальном этапе становления немецких ВВС был Хе-51. 2. 6-я минута. Двигатель М-63 являлся, по сути, "лебединой песней" для И-16. На момент появления Ме-109 "ишачки" имели двигатели М-25 и М-25В. А уже во время боев на Халхин-Гол устанавливались М-62. Изменить М-63 для И-16 в 1939 году уже ничего не мог. Да и не только в двигателе дело. Как говорилось, сама конструкция "ишачка" была уже устаревшей. Да что говорить. Развитие авиации в 30-х годах было поистине стремительным. Если в начале это были в истребители бипланной схемы матерчато-деревянной конструкции, то в конце - это уже монопланы смешанной или металической конструкции. И добавлю. Еще до разработки И-180 и И-200 у поликарпова была опытная машина И-17. Построена она была на базе И-16, но с рядным двигателем М-100. Кстати, он разрабатывался параллельно как некая альтернатива И-16, но впоследствии стал демонстрационным, рекордным самолетом. Не могу утверждать, но отчасти корни И-200 ростут от него. Вообщем, надо делать отдельный ролик по эволюции советских истребителей 30-х годов для большего понимания.
У меня теперь два любимых формата долго и объёмно(как Плохой Сигнал и Сурен) и коротко, ясно и содержательно, как место Действия.
Спасибо!
@@user-km9br6py7y это вам спасибо
Спасибо! Хорошая подача
Отличная Просвещайка
Хотелось бы больше про истребительную авиацию ВОВ узнать. Як-1, МиГ 3 уд, Ла-5,7, ЛАГГ и т д.
Постепенно в этом цикле программ зацепим все, также планируются отдельные выпуски по двигателям
Хорошая подача 👍🏼
с почином!
Легендарная машина!
Расскажите про истребитель Сильванского(который тоже на основе работ Поликарпова) , насколько правдивая история. В голове не укладывается, что в стране, где каждая мощность на счету, могло происходить такое разгильдяйство
Будет обязательно, со временем
У коммунистов всюду ложь и разгильдяйство.Сергея Королева чуть не не убили на Колыме.Чудом его спас знакомый.
что за музыка в ролике?
Все неплохо, кроме ответа на вопрос на 15 минуте: Почему Поликарпов не поехал на 21-й завод внедрять в серию И-180? Вовсе не один И-200 тому причиной, авторам копнуть бы немного поглубже, чтоб осветить то, что на тот момент КБ Поликарпова одно из крупнейших в стране и занималось это КБ не одним лишь И-180, что Поликарпову надо было бросить все остальные работы и ехать в Горький? Яковлеву, Лавочкину, Микояну да им было проще - они фактически занимались внедрением только одной машины своих КБ, да и им при этом оказывалась всемерная поддержка сверху
При этом совершенно не факт, что сабатажников остановил бы Поликарпов. Выпускать И-153 вместо И-180 это больше чем ошибка.
У Поликарпова,помимо И-200,был проэкт,дальнейшее улучшение и-16,И-185,Но опять двигателист Назаров подвел.А швецовский М-82(АШ-82) пошедший в серию,отдавался на Ильюшинский ИЛ-4.И когда двигатель стал производиться массово,был шанс запустить в производство И-185.Но было поздно.Можно сказать дальнейшее развитие И-16 погубили плохие моторы.Лавочкин не кстати подсуетился,и для своего Ла-5 взял не только двигатель,но и винто-моторную группу,и радиатор охлаждения двигателя с проэкта И-185..
Отличная задумка. Спасибо товарищи вам за этот проект.
Хороший канал. Очень грамотный!!!
Если ты можешь зайти с превышением по высоте (ме или и), то всё равно на чем ты, противнику будет тяжело.
Если не ошибаюсь И 200,это не МиГ 3,а МиГ 1...
а где И 185 ?почему про него ничего не сказал,о том как загубили его?
А что там загублено? Небыло мотора нет самолета.. м72 довели в 45 году.. что предлогаете надо было подождать.? А с
@@user-gd4wg8tr8e а почему не дали ему мотор ,который был в наличии?ожет это и послужило причиной недоработки самолёта.и этот И185 стал недоработанным МИГ ом.
@@Sal_IrekПоликарпова чуть ли не силой заставили поставить на И-185 М-82 ещё в 1940. Работы шли до середины 1942 года. Лавочкину хватило пару месяцев, чтоб вместо рядного М-105 поставить М-82 на ЛАГГ-3. И-185 постоянно переделывался, Поликарпов никак не мог определиться окончательно. Погубило И-185 желание Поликарпова сделать "самый-самый" самолёт, но не учитывал технические и технологические возможности тогдашней промышленности СССР.
Всё "антимессер"? Где следующие первые части?
"Немецкая военная мысль" - это мысль не о немцах, а об эгоистах, которые хотят взять ВСЕ (буквы йое нет в клавиатуре).
Откуда Германия нашла источник для прорыва в технологиях ?!
Какой самолëт выпускать решала целая сеть бюро. Государственные институты, а не отдельные люди. При той системе начальники или руководители просто не могли решать единолично. Учëные оценивали стоимость самолëта и то насколько отечественная промышленность была способна выпускать данную модель, в каких количествах и, в каких условиях, так как на войне решает количество техники, а не еë качество. Вот и приходилось балансировать на грани, где с одной стороны характеристики сводились поближе к желаемому, а с другой простоиа изготовления. Можно было поставить на конвейеры новые и лучшие машины, но угроза срыва поставок возростала в разы, ведь немца приходидось вести до третьего эшелона обороны. А это предполагало временную потерю многих ресурсов.
Фашисты всегда в спину нашим били! Рыцари!?
..... РАССКАЖИТЕ И О ДРУГИХ САМОЛЕТАХ , СОЗДАВАВШИХСЯ В РАМКАХ ЗАДАНИЯ НА НОВЕЙШИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОВ , ВЕДЬ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ БОЛЬШЕ ДЕСЯТКА КБ И АВИАКОНСТРУКТОРОВ..... А ПОШЛИ НА ВООРУЖЕНИЕ ЕДЕНИЦЫ..... ЛАГГи , ЯКи , ДА ПОЖАЛУЙ ИЗ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И ВСЕ..... КОНЕЧНО , КРОМЕ ПОЛИКАРПОВСКОГО И-200 ( ПОД НАЗВАНИЕМ МиГ -1 и МиГ -3..... ЗАВЕРШЕННЫХ А.МИКОЯНОМ..... )
Увы, факты говорят именно в пользу этой версии. Не надо было Поликарпову ездить в Германию, а в Горьком лично следить за внедрением И-180 в серию. Вот его личная фатальная ошибка.
Те ему нужно было сабатировать решения партии и правительства?
Если я не ошибаюсь,нашим конструкторам был дан указ,закупить образцы лучшей техники за рубежом,для противостоянию Германии в будующей войне. Но они почему то купили лицензию на производство Американского разведчика Vultee A-31,который был и слабее по вооружению,и в плане энерговооруженности и маневре предполагаемого противника Me-109?(Хотя в реале ему предстояло сражаться с его модификацией Me-109 E). И в итоге после испытаний,они от него отказались и стали строить свой... В итоге и время потеряли и деньги,но И-16 все таки увидел свет. Смысл сей затеи слабо понятен... Возможно это было указом сверху,типа "Мы не умеем строить ничего хорошего,давайте скопируем лучшее у других",но тут опять загвоздка,возможно эти слова вкладывались людям в головы,что бы показать "Неэффективность" правящего режима и разоблачить Сталина в итоге проигрыша.. ? Ну а Поликарпову честь и хвала за его "Ишачка",без него первое время 41-го,мы бы не смогли. Он таки успел,пока остальные пытались. И если бы следующий самолет он проектировал под рядный двигатель,он бы создал достойную машину,но... Он хотелд обойтись малой кровью,а прогресс ,тем более в авиации,малой кровью не достигается. Вспомнить хотя бы МиГ-23... Спасибо за материал.
В СССР не было мощного рядного двигателя, при этом все минусы водяного Поликарпов понимал как никто. Именно поэтому он делал И-180 и И-185, к сожалению пройти алчность он не смог. Самое интересное, что если бы у него забрали всё КБ и И-185 я уверен он бы помог сделать из него МиГ.
А где 2-я часть?
Ребята, а проводили вы анализ промышленного производства этого самолёта? Возможно, оно было неподъёмным на тот момент?
Забыли про лизоблюда Яковлева
Когда як1 и миг1 и лагг3 в 1941 как не старались не смогли закрыть небо ссср, наркомат приказал ФСЕМ кб разработать самолёт с двигателем М82 учитывая наработоки Поликарпова по И-180/185. Удачней получилось у Лавочкина. Можно сказать И-180 переродился в Ла-5.
И-180 и И-185 это очень разные машины. в Ла-5 от И-185 только ВМГ. К сожалению Ла-5 всегда был хуже И-185 с равным мотором.
@@mikhailzaninна основании чего сделан такой вывод? И-185 М-82 не использовался в КБ для замеров по скорости и скороподъёмности, только для отработки орудийных лафетов и отстрела батареи. На нём было убито 5 двигателей, всё из-за нежелания Поликарпова отказаться от кольцевого масло радиатора. На гос испытаниях самолёт заявленной скорости не достиг ни на одной из границ высотности. А появившийся к тому времени Ла-5Ф с улучшенной аэродинамикой не оставил И-185 М-82 никаких шансов.
@@alexandrvolkov1397 простите,но цитируете лжеца. Испытания были, проходили успешно и скорость И-185 дал больше чем Ла-5. Так ещё и готов был намного раньше. От кольцевого масло радиатора отказались ещё по итогам первых испытаний в октябре.
@@mikhailzanin И-185 с М-71 и смешанной конструкцией показал скорость всего на 4-6 км/ч выше, чем Ла-5ФН, по скороподъёмности были на равных, а учитывая недоведеность М-71 смысла запускать в производство новый, технически сложный и технологически не отработанный самолёт, практически без мотора, в ущерб выпуску уже имеющихся.... Самолёт отличный в 1940, неплохой в 1942, к 1943 стал просто ещё одним в ряду опытных самолётов. И-185 погубило стремление Поликарпова сделать супер-истребитель, без оглядки на возможности промышленности. С И-16 такое получилось, с И-185 уже нет.
@@alexandrvolkov1397 1. И-185 с М-71 это 680км/ч - Ла-5ФН - 634. Скороподьёмность у них равна, только если Ла включает форсаж. При этом купленно это за счёт отсутствия бомбовой подвески и почти в 2 раза меньшей дальности полёта. 2. Запускать в серию нужно было И-185 с М82, доводя М-71. Ибо М-71 был лучше М82 с точки зрения возможности форсажа. 3. И-185 с М-71 превосходил все самолёты советской авиации вплоть до 1945г. 4. Поликарпов сделал оружие, которое было нужно фронту, но на мнение фронта было плевать Яковлеву и Ко. Тк за И-185 Яковлеву бы премию не дали, а то и к стенке бы поставили. 5. Боевой самолёт это не табличка ТТХ, а совокупность характеристик. Именно по ним самолёты поликарпова и были лучшими. Не по мнению диванных аналитиков, а по мнению фронтовых лётчиков. Итого: к сожалению вы повторяете заведомо ложную информацию, напраленную на обеление человеконенавистнеческого режима.
Ну справедливости для, у МиГ-1 недостатков тоже хватало. А его высотность для него вышла боком. В итоге, "умирающий" ЛаГГ с хорошим двигателем воздушного охлаждения закончил Войну как Ла-5 (вся серия имеется в виду). "Яки" стали самими распространенными и универсальными машинами истребительной авиации ВВС РККА. Слишком много нюансов и нюансиков в конструировании и производстве, и это только истребителей. Ну и насчёт "забытости" Поликарпова несколько преувеличено. Это так же как сказать, что Будённому и Ворошилову (тоже сильнооболганным) не дали проявить себя. Хотя и тот и другой были опытными и грамотными военоначальниками, понимавшими, что их время прошло, и у них просто не хватает знаний и энергии для "войны моторов". З.Ы. Есть мнение, что самолёт ставший МиГ-1, проектировался не как "антимессершмит", а "антиспитфайр", отсюда и его высотность.
Дело в том, что как раз Поликарпов очень сильно опирался на западный опыт воздушной войны. Немцы с британцами воевали на высотах 7+ километров, и наши лётчики после Испании прямым текстом просили: дайте нам самолёт, быстрее и высотнее Мессершмитта. Спитфайр и сам был антимессершмитт. То, что высотность вышла боком, было обусловлено исключительно отсутствием современных нагнетателей. Мотор настраивался на конкретные высоты, на остальных же работал "удовлетворительно". Немцы, используя нагнетатели с гидравлическим приводом, могли значительно растягивать этот диапазон высот, и делать отдачу мотора стабильной во всем диапазоне, чего не позволяли ступенчатые нагнетатели. Микулин, кстати, как нагнетательщик, первый догадался сделать максимальный буст на малых высотах, проявив не только конструкторскую, но и военную дальновидность. Поликарпов такой дальновидности не проявил. Да и не мог, честно говоря. До появления ил-2 как главной рабочей лошадки ВВС РККА характер будущей воздушной войны не был ясен до конца.
@@Vorpal605 да и с Ил-2 тоже не всё однозначно. Есть цикл с Олегом Растрениным на "Архивной революции".
Обо всех недостатках МиГа и конкурентной борьбе в истребительных цехах уже готовятся следующие материалы
@@Vorpal605, будем ждать.
@@Vorpal605 "Немцы с британцами воевали на высотах 7+ километров" пиздежь конечно, но очень интересно.
Не ври
5:50 И16 имел больший потолок, лучшее вооружение, лучшую живучесть, лучшую энерговооруженность. О каком триумфе мессера говорит автор?!
Да, автор здесь погорячился.
😂😂😂 вы серьезно?
@@user-gd4wg8tr8e Это ваш уровень аргументации? Или вы можете привести цифры?
Вооотт! Правильно! Не поехал доводить до серийного производства И-180! А почему? Неплохая машина была бы! Не супер - пупер, но не плохая! Но тут нарисовался И-200. Схватился за него! Не довёл! Схватился за И-185! Без учёта возможностей промышленности, и наличия мотора! Безусловно Поликарпов, выдающийся конструктор! Во многом опередившим своё время! Но на тот момент надо было: здесь, и сейчас. И из того что можем. И чтобы как минимум-паритет.
Тайминг не сходятся. И-200 забрали в 1939, а И-180 в серию пытались поставить в 1940м.
Очередной канал очернителей системы...
Если бы в проектировании истребителей рулил бы один Поликарбонат, нам был бы капец в войне. Если бы не Яковлев, чтобы там про него не говорили, вряд ли советские ВВС выжили, ибо только его самолёты позволяли даже малоквалифицированным летчикам более уверенно себя чувствовать в управлении истребителем.. А истребители Поликарпова, да и Лавочкина тоже, требовали довольно высокой квалификации, чтобы ими управлять.
Тут ошибочно всё, от характеристик гробов Яковлева, до того что И-180 и И-185 были легки в управлении. Только вот Поликарповские самолёты не разваливались от штатных перегрузок как яки...
@@mikhailzanin Ха-ха-ха... учи матчасть, прежде чем лясаать тут языком... Супер пилот Валерий Чкалов как раз и разбился на И-180... Французы , лётчики Нормандия-Неман когда им предложили на каких истребителях летать, однозначно выбрали Яки, хотя им предлагали Ла-5 и аэрокобры и всю войну летали на яках, считая Яки лучшими истребителями. Так что не неси тут хрень, о самолетах которых практически на было.
@@user-yz8um3dn4f к сожалению Чкалов грубо нарушил полётное задание, поддавшись на уговоры министра. Вины самолёта или авиаконструктора в это не было Нормандия Неман были настолько крутые что сделали меньше боевых вылетов чем один Хартманн. Асы летали на Ла и на аэрокобрах. Касаемо матчасти, вы её не знаете и пытаетесь заменить хамством. Стыдно должно быть! Русофобство отвратительно!
@@mikhailzanin Ещё раз, для шибко "вумных": учите матчасть, прежде чем здесь лякать языком. И языком брехать тут, брехню выдавая за действительность ЭТО ЧТО? Не хамство, вводить людей в заблуждение? И не лицимерте, большинство ассов летело на Яках, а ассов у нас было больше 2500 , летчиков сбивших 10 и более самолетов, а если в это число включить летчиков сбивших 5 и более самолетов (для шибко "вумных" -ассом считался летчик сбивший 5 и более самолетов), то ассов в советских ВВс наберется более 5000 летчиков и ещё раз: подавляющее большинство из них летало на ЯКАХ. А своим дутым ассом Хартманом подотритесь, ибо сей дрисливый асс ни в одном настоящем воздушном бою не был, если он попадал во что то похожее на воздушный бой, его тут же сбивали, Хартман был сбит 13 раз, из них 11 раз на советско-германском фронте. Однополчане его презирали за его трусость. Был отдан под суд , за покидание из-за трусости своего исправного супер мессера, когда за ним погнались мустанги, да Гебельсс спас, как же "херой". Усёк "вумный" вы наш?
@@user-yz8um3dn4f поток безграмотности и лжи. Касаемо Як и асов. Берём первые полсотни советских асов, смотрим на чём летали и сравниваем с выпуском И получается что самые эффективные это кобры, потом Ла-5, Ла-7, а потом что осталось, те Як. Тут ещё можно вспомнить как после войны был скандал, когда оказалось что яки гибли в том же колличестве что и на войне, тк конструктор не подумал о прочности. Сэкономил.
Ну если Россия присвоила себе право, убивать и грабить и разрушать на территории суверенного государства. То и у этого государства есть неотъемлемое право, делать тоже самое на территории той банды, что вторглась к нему. Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. «Московские новости» - советская и российская общественно-политическая газета, издававшаяся до 2014 года. Международный военный преступник Вяликий Срусич по прозвищу Сирун опять обосрался !!!!!!!!!!!!! Ну кто бы мог подумать !!!!!!!!!!!!!!Ни когда такого не было и вот опять !!!!!!!! И не надо смеяться, Тупин настоящий ЦАРЬ ! царь горы вот только гора эта из дерьма, потому что Вяликий Срусич Бздень Бдунь ПУК по прозвищу "ПРАВДИВЫЙ", обасрался везде где только можно, и где нельзя было обосраться Тупин всё равно ОБОСРАЛСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!! А Мордор должен быть разрушен !!!! ДОЛОЙ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ ФЕОДАЛЬНО-ФАШИСТКИЙ РЕЖИМ МЕРЗКОГО СТАРИКАШКИ !!!!!!!!!!!!!!! СМЕРТЬ КЛАНУ ВУРДАЛАКОВ !!!!!!!!!!