рн#12. ЛОЖИТЬ вместо КЛАСТЬ? Слово древнее (⩾1000 лет), а гнать на него начали не так уж и давно
Поддержи канал монетой!
• Для зрителей из России - boosty.to/mikitkosynalexeev
• Не из России - / mikitkosynalexeev
РЕЧЕВОЙ НЮАНС: Все жемчужины русского тонкословия в одном ларце!
Аннотация:
Разберём историю слов «ложить» и «класть»: как они использовались в древнерусском языке, какая между ними была разница, как и когда «ложить» стали считать «неграмотным» и почему это слово стало расхожим в XX веке.
Содержание:
00:00 Вступление
01:19 Предварительные замечания
01:57 Глагол «ложить» в древнерусском языке
03:57 Разница между глаголами «класть» и «ложить» в древнерусском языке
08:08 Глагол «класти» в древнерусском языке - один нюанс
09:20 Возвращение глагола «ложить»
15:43 Когда и почему «ложить» стали считать неграмотным?
21:51 Из каких диалектов «ложить» могло вернуться во всероссийский обиход?
26:15 Итоги
26:59 Заключение
Список литературы:
• Аванесов Р. И. Словарь русского языка XI-XVII вв. - disk.yandex.ru/i/x48ULHawY2HjnA
• Востоковъ А. Х. Опытъ областного великорусскаго словаря (1852) - disk.yandex.ru/i/czXlvlKxRehtIA
• Востоковъ А. Х. Русская грамматика (1831) - disk.yandex.ru/i/2EANRRZ_jg6CrQ
• Гречъ Н. И. Справочное мѣсто русскаго слова (1843) - disk.yandex.ru/i/2jHMltRM3XtXME
• Даль В. И. Толковый словарь живаго великорусскаго языка (1863-66) - disk.yandex.ru/i/CMFM4Qp749JrPw
• Долопчев В. Р. Опыт словаря неправильностей в русской разговорной речи (1886, 1909) - disk.yandex.ru/i/w9YBSalg3XtWBq
• Зализняк А. А. Древнерусское ударение. Общие сведения и словарь (2014) - disk.yandex.ru/i/uUHokUnV3ToC7d
• Ломоносовъ М. В. Россїйская грамматика. (1755) - disk.yandex.ru/d/IbNOwfFf3WjXP4
• Панин Л. Г. Словарь русской народно-диалектной речи в Сибири XVII - первой половины XVIII в. (1991) - disk.yandex.ru/i/nrnvMOSgLvTVsA
• Срезневскій И. И. Матеріалы для словаря Древне-Русскаго языка по письменнымъ памятникамъ - oldrusdict.ru/
• Трубачёв О. Н. Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд - disk.yandex.ru/d/Y3YYDSg2T3Y7bQ
• Чернышёвъ В. И. Правильность и чистота русской рѣчи (1911) - disk.yandex.ru/i/i3C7RlQK3XtTzL
• Шептухина Е. М. Эволюция глаголов со связанными основами в общенародном русском языке (2006) - disk.yandex.ru/i/Iu2WkANpZhBiFQ
См. также:
• Материалы к видео - chtenye.org/languages/nuance.html
• Skjold Skefsson - / iamboooobmai
• Страница передачи VK - vk.com/rechevoynyuans
Подпишись на другие наши ресурсы!
• Telegram основной - t.me/chtenye_tg
• VK - vk.com/chtenye_vk
• Instagram - / mikitko_syn_alexeev
• Telegram c фото - t.me/mikitko_syn_alexeev
• Сайт - mikitko.ru
*Дополнения и исправления* 1.) 24:20 - опечатка в украинском: *вм. «жiття» должно быть «життя»* 2.) 19:00 - *насчёт уровня владения литературными нормами и социальными лифтами в СССР* : да, среди номенклатурщиков было крайне много людей, которые явно не владели литературной нормой. Но я же не сказал, что «социальные лифты» были закрыты вообще. Я сказал: _многие_ . Вот как раз о карьере вне номенклатуры и идёт речь. 3.) 23:15 - да, *Ломоносов был не холмогорцем, а уроженцем деревни Мишанинской*
Некоторые люди в Уфе говорят "ло́жить". С ударением на первый слог! Когда сын сделал замечание своей троюродной сестре, что нужно говорить "класть", она привела убийственный аргумент: "А у нас учительница так говорит..!!" 🙃 Дело было, правда, лет двадцать назад.. У нас в Воронеже тоже много странного говорят.. например, не "свёкла", а "свекла́" 🍑
@@user-ki6rx4md7p Живу в Мск, вариант чаще слышу "свекла", но "свеклУ" и "свЁклу" примерно поровну.
@@nilenohlaalu А у нас говорят - буряк
Живу в Украине, вырос в исключительно украиноязычной среде (на русском у нас мог заговорить разве что кто-нибудь из приезжих). Я не отрицаю, что это может быть искажение воспоминаний, но всё же по моей памяти "ложити" не говорит никто и никогда. Я и сейчас не слышу такого. Впервые я в условно "украинской" речи (а на самом деле - суржике) услышал его во фразе "ложив х**". И никогда не возникало спора, как правильно или неправильно говорить в украинском языке. Некоторое время мне казалось, что "класти" - это чисто украинское слово, в русском "класть" будет калькой, а надо говорить "ложить", ведь есть слова "положить", "наложить", "заложить" (в отличие от покласти, накласти, закласти). И вот с такой установкой я однажды испытал невероятный диссонанс, встретив стену сопротивления, мол, "нет такого слова, оно только с приставками". Погуглил, почитал и убедился в том, что так действительно не говорят. Впрочем, мне как украиноязычному даже привычнее говорить "класть" :) Подытожив, хочу высказать предположение: у привычки говорить/писать "ложить" и "покласть" действительно может быть украинское происхождение, только не в качестве прямого заимствования, а как своего рода адаптация, результат логичных домыслов. Примерно так же, как с "обое": в украинском языке для двух особей мужского рода есть слово "обидва", женского - "обидві", а для особей разного рода - "обоє". Поэтому для украинца может оказаться шоком, что в русском языке для второго случая используется "обе", а вот "оба" - как для первого, так и для третьего N.B. В украинском так же нет связи "лечь/ложиться" с "ложить", первое будет "лягти/лягати"
@Oleksandr Оце саме так! В украинском языке ситуация зеркальная, практически, с точностью до наоборот: с приставками там, где в русском используется глагол "-ложить", в украинском, как правило, употребляется глагол "-класти": "покласти, скласти, накласти, перекласти, закласти, викласти, підкласти, укласти". И даже в случае "высокого стиля" в русском "слагать стихи" в украинском будет "складати вірши", которое в украинском не имеет оттенка "высокого стиля" и переводится вполне обыденно как "сочинять стихи". Хотя, в принципе, существуют и варианты: "положити, зложити, наложити, переложити, заложити, виложити, підложити, уложити" и есть само по себе слово "ложити". Но, все они воспринимаются сейчас, скорее, не как литературные, а как, практически, вариант суржика. А ещё есть интересное, с точки зрения русского языка, слово "підлога" - "пол" (по которому ходят). "Ложиться спать" в украинском языке помимо "лягати спати" также есть вариант "покладатися спати". А также русское "полагаться на кого-то" по-украински будет "покладатися на когось".
мощно поклал, аж ничего против не ложится
@@user-nr6qs1rv6l Возможно, в голове это ещё звучало забавно.
Какая разница если смысл понятен, выучить словам можно даже попугая , это тупое примитивное дело и явно не самое главное в жизни
" кучку " наклал изрядную !........
Про покласть вспомнил сразу группу Рабфак: "И вот над златом чахнет Кощей - Упыри опять взяли власть. И мы для них - что-то типа прыщей. Им на нас всех покласть." Так что глагол "покласть" живёт. :)
Положил*
- Поклади. - Не Поклади, а положи. - Хорошо. Ложу. - Не ложу а кладу. - Что???????
- Пажьяльста, даитиэ мине стакан вадý! - Не "ваду", а воды ! - УахХъ, Къхакой фукузный, халодыный ВАДЫ !!! - Не "вады", а водá !!! - Да, пащщоль ти сСа свайим вадóм !!!
@G Но ни что не начинается с массовости и где-то (например в определённой области) условное "ваду" считается нормой.
Вот-вот. Все ж понимают друг друга. К чему усложнять не нужными нормами?
@G это как с кофе? Или например,топоним окраина,стал государством
@@DelEbaUrmONIf обычно так говорят люди, которые с ошибками пишут. Типа и так пончтно. Зачем напрягаться и правила учить.
Как сказал один человек: "Если я сказал слово - значит оно есть! Потому что, ну не может же быть такого, что слова не существует, а я его сказал."
Это как с бытием в философии . Бытие - это всё , что есть . Если я что-то рассматриваю , обсуждаю , значит оно есть . Хотя бы в моих мыслях . Значит оно - бытие .
абсолютно верно!
людям которые привыкли жить в словарях и оценках школы этого не понять их моск работает по правилам, они не видят жизнь в целом. а толкьо часности. в целом все можно и все есть, в часности например нет топонима МОСТЫ, есть МОСТ. поэтому американские мосты на обводном канале в СПБ называюится американский мост. потомуточ министерство топонимов блять такой тапоним не придумало .ЛОООООЛ
Ага... Из разряда "как так? Жопа есть, а слова нет? "
Из области математики: Буквы=цифры, слова=числа. Если конкретные числа вам в данной сфере не нужны, это не значит что их нет.
По состоянию асфальта сразу видно, где его кладут, а где ложат.
Не любил я в школе русский язык, как дисциплину, сильнее всех предметов. Никогда в жизни не ощущал интереса к филологии. Но от этого канала уже третий день отлипнуть не могу - настолько интересно и увлекательно автор повествует о вещах, казалось бы наискучнейших.
Это нормально! Я тоже русский в школе терпеть не мог. Да и до сих пор соболезную школьникам))
@@Mikitko тоже не могу отклеиться от вашего канала) Мне вот интересно, а что вы думаете на тему "междуславянского" языка?
Я русский язык в школе ОЧЕНЬ любил, потому что моя учительница была адекватным человеком в отношении русского языка, если были спорные моменты, как со словом кофе, то она говорила что до конца не сформировалось одного чёткого речевого правила, поэтому в среднем роде это употребимо.
если бы по итогам просмотра виде вам задавали вопросы и домашние задания, ставили оценки, а потом экзамены, то быстро бы радость от просмотра пропала)) Одно дело смотреть и другое дело учить))
@@Mikitko Вот два - как я понимаю, значительных аргýмента на вашу тему: 1. Лучшим доказательством существования глагола "ложить" в научном русском языке является очень популярнор замечание многих лингвистов и неочень: «Слова "ложить" в русском языке не существует!». 2. "Те-же иайдца - только в профиль"- 💓🩸, или 🧡🧅, или 🤍🥚🧄 - совершенно иное их количество, так, что: те-же, да не те ! Яйца в профиль - это "ЯЙЦ" ! 3. Германский гляколь: "Legen" или кляголь: "Liegen", вполне могли быть заимствованы более или менее столичным русским языком как на киевской руси так и до неё у варягов и прочей северозападной нéруси а так же у неймецóв или нéймцев, которых -как ошибочно полагают современные немцы, славяне так называли не потому, что те не мáли или не нЯли, а потому, что считались немыми. Далее, расселяясь по русской земле варяжские ратники и дружинники поступали весьма мудро, не лéзя "со своим уставом в чужой монастырь" и не влияли особо на русскую речь.
Если плитку в ванной класть, то она отваливается. А если ложить, то держится крепко!
Глянцем крыть снаружи, матом - вслух.
Это смотря какой плитколожец.
Выкладывать
@@---np3uo выкластивать
@@BlackPulsar13 этот комментатор знает толк в коверканье слов, шутки ради)
- Вам сахару положить? - Спасибо, я уже наклал.
--Что стало причиной разрыва ваших отношений? -- Ложь. -- А именно? -- Я спросила, тебе положить сахар в чай? А он ответил - ЛОЖЬ.
Мин 5 соображал причём тут пустыня сахара
@@svaramirsvaramir7995 10 минут думал: "Что за пустыня из сахара?"
@@aster2790 минуту залипал в эту ветку) в слове полОжить ударения не поставлено, чтоб понять мысль автора, ложъ именно с твердым так как это глагол. пустыня сахара - видимо слово сахар у этого чувачка встречается только в географии, а в обиходе использует песок. 10 мин думал - если придумал скажи я похоже так и не понял)
@@sotredyurkin4591 ну, вы - кадры😆
Листья желтые над городом кружатся, с тихим шорохом нам под ноги КЛАДУТСЯ
Вот кстати да. Не было прокомментировано, что возвратная форма глагола вполне нормально существует, а невозвратная нет. И есть ли ещё такие примеры? (беглый поиск показывает, что есть: нравиться, смеяться, бороться...)
@@alpasy скорее всего, у всех этих глаголов когда-то были прямые формы, но вышли из употребления, по крайней мере можно найти с приставками побороть, засмеять, со словом нравить тяжело)))
ГЕННАДИЙ ШЕЙНОВ, ВЫ СОАВТОР, КЛАСС!!!
@@alpasy как раз-таки было прокомментировано на 1:45
Ложатся, кружатся и т.д. это возвратная форма глагола, т.е. такая которая завершаемся на -ся. Она является абсолютно орфографически правильной. Если бы вы изучали русский язык, а не только его учили, вы бы не писали подобной ерунды.
Я филолог, к.ф.н. Надо вообще организовать движуху, запарил этот лингвофашизм у нас в стране. Так можно, так нельзя. Почему нельзя как в Англии - радоваться простым языковым вещам: различиям, вариантам и т.д.?
точно, давайте вообще правила отменим, для пущего разнообразия. У каждого будет свой вариант, с различиями.
@@belakkale Правила не существуют сами по себе, а принимаются обществом. С моей точки зрения, было бы полезнее принять в язык слово древнерусского происхождения, а свои копья направить против засилья английских слов, которых стало немыслимо много.
@@yuriyyurchenko7219 Во-во, больше англицизмов не люблю только бессмысленные англицизмы)
Точно. Так можна, так не льзя. Фашысты. Не одного нормального среди ихних нет.
В Англии в число вариантов не включаются ошибки. Распространённой среди носителей ошибке they're -> their никто не радуется.
"Выложивайте", - сказала мне однажды кассир, кивнув на тележку, тем самым введя меня сначала в секундный ступор, а затем - в отстраненное безмолвие, потому как сказать на это мне было попросту нечего. Оставалось только молча выложивать.
Ха, ха! Я в первый и последний раз услышала слово "вылаживайте" в Тюмени, как раз от кассира в супермаркете. Резануло слух)))
Не знаю откуда Вы, но у нас в Киеве если послушать большинство кассиров и продавцов в продуктовых магазинах, то уши вянут от суржика. Сами топят за украинский, а по факту его только позорят своей жуткой безграмотностью
Странный какой-то кассир. Обычно ж говорят: вылажи (-у)вайте. От слова "лажа", наверное
Я однажды услышала "налаживайте" вместо "накладывайте", тоже была в изумлении.
Мне жаль всех этих комментаторов... Что они все вообще забыли на канале Микитки, если они людей оценивают по "грамотности" слов?
Представляете в армии команду "Кладись!" вместо "Ложись!" Вот, умора-то будет.
Недооценённый коммент. Интересно, ложатся ли спать по вечерам блюстители литературной нормы, или они делают что то другое
@@raduetsya Да ну что вы. Глагол ложиться общепринят. И вместо кладись лучше подойдёт лягай.
Огонь👍🤣
@@raduetsya скорее, укладываются спать
Чушь какая!
Ложили и будем ложить, а на несогласных будем класть. Мы люди простые, не из графьев, нам и просторечие подойдет.
Ваня знает, Ваня пожил, - Ваня йух на всё положил!
W polskim jest wyrażenie "łożyć pieniądze", jest też "pokładać nadzieję", ale oba przykłady to taki książkowy styl, normalnie funkcjonuje para: kłaść - położyć. 😅
Мы тоже «не из графьеф», но никогда так не говорили. Просто ухо режет ваше «ложить». Даже и не знаю, где так говорят))) Ложут докУмент в пОртфель. А кладут докумЕнт в потфЕль. 😂😂😂
@@TatianaRuz Бедненькая. Ложат на всей территории РФ, не всегда, но это проскальзывает достаточно часто. Вы не поверите, но бывает и докУмент, правда реально очень редко. А еще мы часто говорим "ихний", "тута и туточки" и т.д. А Вам не режет возбУждать от силовиков? Это Россия, а мы не лингвисты и Пушкины, разговорный язык отличается от литературного.
😂😂😂😂👍👍👍👍👍👍👍
Прям мощно! Тысячу лет пытаются слово не пустить в обиход, а оно всё не сдаётся)
Если я говорю "слово" и меня понимают, значит это "слово" существует. Мы в семье не говорим в обед - Тебе картошки покласть?
@@user-ue2nx7cs3x Меня тоже понимают за рубежом. И понимают, что их язык я знаю плохо и говорю с ошибками))) Ну хоть за родной не стыдно (мы тоже не говорим «покласть» и «ложи») 😂
Потому что народ его любит. Душевное слово
Напомнило: "Как так, жопа есть, а слова нет?"
Хехе, довольно старый мемас;) Upd:kzhead.info/sun/rKuAirexg2J8lqc/bejne.html
👍
Фаина Раневская
Я однажды в школьной библиотеке "БСЭ" из-за "жопы" штудировал, в наказание, что кого-то послал в "жопу" при библиотекаре. Ага, так и сказала: "Найдёшь это слово, прощу, не найдёшь - больше книг не дам". Всю перемену потратил, но не нашёл. Так я узнал, что не все произносимые слова существуют в русском языке.
@@kapa6776 Если это слово употребляется в речи, то оно есть в языке. Не обязательно использование слова в литературе.
жесть, сколько же времени ушло на сбор всей инфы. браво амиго!
минутка "Древних Русов": лагать - состояние когда компьютер устал и лёг
лаг это задержка !
Как выше правильно заметили, лагать - это когда задержка происходит. Коли девица залагала - скоро дитятко в семье будет.
Лагать, лгать, ложить,
Вы не поверите (но это не точно) Пиво лагер - пиво низового брожения, когда дрожжи ЛЕЖАТ на дне. Но скорее выдержанное в лагерных танках - бочках котооые расположены горизонтально на Лагах. (Лага - строит. половая или потолочная опорная балка, поддерживающая настил пола или основание крыши)
@@Ammadus2 Лага... На которой лежат))
"над седой равниной моря гордо реет глупый пингвин. Он и сам уже не помнит как сумел забраться в небо..."
🙃
Глупый пингвин робко прячет, умный гордо достает!
@@Lon76 у нас вместо "гордо" было "смело", думаю, это больший антоним слову "робко".
Прямо хокку какое то.
Бородатая шутка, но все же. Учительница русского языка наклала на себя руки.
Ага, бородатая
по украински так и говорят
Виктор Ульянов Вы невнимательно слушали. Здесь, при употреблении слова «наложила» уже есть префикс. Слово « ложить» здесь не применимо тоже.
Точнее: наклала себе в руки, а потом покончила в себя
@@OleksandrK ой ору... Хахаха!
Являюсь стихийным защитником и апологетом слова "ложить". По моему разумению слово "ложить" прекрасно вписывается в общие правила словообразования и словоупотребления в русском языке. Подозреваю, что ничем кроме субъективного мировосприятия какого-то питерского члена языковой комиссии, раздувание мнимого конфликта "ложить - класть" объяснить невозможно. В этой связи почему-то сразу вспоминается легенда о том, как кто-то поспорил с Толкиеном о форме множественного числа слова "dwarf" мол как правильно "dwarfs" или "dwarwes" и Толкиен обосновал свою позицию со ссылкой на какой-то статусный британский словарь английского языка... при том, что сам он был главой комиссии при этом словаре, и сам правил именно эту статью. Несмотря на семантическую близость в нюансах и оттенках "ложить" и "класть" являются самостоятельными и полноправными единицами. "Ложить" в первом значении - размещать объект/объекты на горизонтальной или наклонной поверхности. Однокоренное и основано от слова "ложе". Глагол несовершенного вида, переходный. Ключевой момент: то что "ложили" будет лежать в прямом или переносном смысле. "Класть" в первом значении это размещать объект в предназначенном для этого месте, в т.ч. среди других подобных объектов. Кладка кирпичная, клад, кладь, поклажа. Ключевой момент, что объект будет размещен в определенном месте (не обязательно в лежачем положении). Мне сложно понять почему картина (паззл) складывается, а песня слагается, при этом песню можно сложить, а паззл "скласть" нельзя. Дитя можно укладывать спать в специально предназначенное для этого место , можно ложить в кровать (ложе), хотя никто не скажет что дитя можно класть в кровать (при этом краше в гроб кладут) вещи можно складывать на хранение в специально предназначенное для этого место, можно ложить в шкаф на горизонтальную полку. Даешь, понимашь, равные права словам "ложить" и "класть"!!!
Да, класть - В (внутрь), а ложить - НА (на поверхность).
@@mashavatnikova1568, о чём Данилов и говорил в видеоролике.
К сожалению, в реальном языке далеко не всё, что кажется прекрасно вписывающимся, приживается. Любопытно: в одном из этимологических словарей, попавших мне в руки, а прочитал, что «ложить» в определённых диалектах означает «кастрировать». Ясно, что люди, привыкшие к этому значению, вряд ли захотят использовать это слово в том же смысле, что и «класть». Удивительно, насколько часто приживаются слова или варианты использования совершенно противоположные логически обоснованному решения. В другом видео на этом канале обсуждается прекрасное слово «ихний». Это реально существующее слово вместе со словами «евонный» и «ейный» могло бы сделать речь более выразительной и определённой, однако за норму приняты неоднозначно понимаемые слова «их», «его» и «её» (неоднозначность появляется когда падежная форма местоимения, например, «они» совпадает с притяжательным местоимением, означащее «принадлежащее им»).
нету нкиаких dwarwes - dwarves же.
Правильнее сказать не ,,ложить вещи в шкаф,, ,а ,,положить вещи в шкаф,, это по правилам словаря Даля .
В Сибири тоже многие говорят "ложИть" и "полОжить". Когда на Кавказе служил так говорили только я (с ирк.обл) и контрактник с Алтая. Причем южан это дико раздражало.
Если появились слова с приставками, значит и коренное "ложить" тоже было.
Не знаю,у нас все вокруг ложить говорят… Не на том Кавказе наверное служили😀
Все говорят с ошибками. Разговорный же язык. Но не встречала, что бы дико раздражались. Это уже болящие, им лечиться уже надо.
Надо же, всего одно слово - а получился целый детектив. Спасибо!
-Пойду уложу детей спать. -Она ушла укладывать детей спать. ...есть комментарии?
+ ложись, ляг, ляж
Пфф. Кладу плитку. Я положил плитку. Взрыв мозга для иностранцев))
@@NotIce684 Можно подумать от живого английского твои мозги не опухнут.
@@user-hg2hz8zy3i Английский один из самый простых языков.
Владимир, вы сразу выдаёте в себе человека не слишком хорошо знакомого с современным разговорным английским языком, там полно подводных камней, скал и мин.
Как говорила одна моя коллега, когда ее поправляли: да ложила я на ваше кладу!
Гордо ложит буревестник на гагар и на пингвинов Остановите, кто-нибудь, мой ор!
Между тучами и морем гордо реет глупый пингвин , черной молнии подобный! Он и сам уже не помнит как сумел забраться в небо...
Ну так.. Итальянский словарь: "на кого, на что"... На гагар и пингвинов))
Ложкой ложат, клажкой клажат. Чего не понятно? Всё понятно! ЛОЖКОЙ НАЛАЖИВАЮТ КЛАЖКОЙ НАКЛАЖИВАЮТ БАКЛАЖКОЙ НАБАКЛАЖИВАЮТ ГЫГЫ
Баклажан баклаживают.
@@user-hg2hz8zy3i башкаложкаклажанкой башкаложкаклажанывают. Не, ну это я уже замудрил.
Ага, а благой рожей облагороживают; ну а облагораживают -- это когда с благой целью впадают в раж ;D))))
а набувь набувают
@@Minimorum Облагорожают.
Без понятия почему я это смотрю, но мне нравится!
Вот это и настораживает.
Всё дело в усах)
Наслаждаюсь, слушая Вас, какой Вы молодец! Спасибо Вам за Ваш труд! Так интересно, живо, и в то же время с академическим подходом, ссылаясь на источники! Восхищена, браво!
Я клал и ложил на мутные правила. Говорю, как мне удобно.
Интересная диссертация на тему "Клал я с прибором! или ложил я на всю грамматику"
Положил.
Мне больше режет слух сама формулировка: "в русском языке слова "ложить" нет". Если такого слова нет, значит вы боретесь с тем, чего нет, и давно уже боретесь, статьи пишите, даже сайты создаете. Лучше было бы признать его диалектным и неприемлемым для литературного использования вариантом, но все же не отрицать очевидное.
Да, это власть языковых расистов, желающих показать свою избранность и отгеноцидить просторечия. Зачем уничтожать просторечия? В чем великая идея?
@@kastus77 ну вот как можно НЕ понять, зачем они это делают... всё очевидно -боятся, что язык упорядоченный исчезнет
Вот разумная и взвешенная позиция! Полностью с вами согласен
@@demitriywalter6872 да никуда он не денется
Вам режет слух формулировка, другим само слово. Но вы относитесь к тому типу людей , которые считают что существует два мнения- их и неправильное.
Всегда интересовал вопрос - Кто придумывает правила? По мне если язык живой он должен развиваться, а правила делают язык ограниченным (мёртвым). Всё что невозможно подогнать под правила изменяют насильственно (используя исключения). Почему нельзя использовать глагол ЛОЖИТЬ? Ни один филолог не объяснит почему он запрещен , у всех одна отговорка что такого слова нет. Но ведь появляются новые слова и их признают. Так почему нельзя просто возродить этот простой глагол? Как новое слово.
Правила придумывают те, кто хочет показать что он умнее всех. Умники. Язык должен развиваться, а они хотят чтобы язык замер, остановился в своем развитии.
Потому что ваше «ложить» режет ухо. Мало ли кто и как в далеких деревнях говорит. Давайте все нормой сделаем? Давайте с ошибками слова писать и тоже сделаем нормой? Можно отменить все правила русского языка.
@@TatianaRuz На текущем этапе - все правила это дань текущей МОДЕ))) Ведь определённая одежда Вам тоже режет глаз - Вот попробуйте её запретить)))
@@TatianaRuz вам режет, другим не режет, аргументы есть, почему все должны подстраиваться под вас?
хотел тут свой лайк положить, но уже столько наклали, что некуда
Бальзам на душу!!! Почему-то меня ужасно бесило странное утверждение, что нет такого слова. Как же нет, если ЕСТЬ. Другое дело, что его почему-то записали во враги.
И меня тоже.
В смысле бесило и бесит.
Согласен если есть слово ,да его ещё употребляют ,пользуются им значит оно есть ,сушествует
Очень интересно. Я радуюсь, когда встречаю таких умных людей. Спасибо.
Про Буревестника очень удивило: его же в школе все учили. Или сейчас уже не учат?
Не учат. (Москва, конец 90-х - начало 2000-х).
Вспомнил случай из начала 90-х. Нам задали подготовить материал по какому-то произведению Горького (уже не помню, какому). Мой друг ничего не подготовил (вообще эту книгу даже не читал), т.к. всю неделю безвылазно рубился в преферанс. И вот, его вызвали отвечать. Но он не растерялся и выступил с пламянной речью о нецелесообразности использования элементов коммунистической пропаганды в образовательной программе свободного современного общества. Вся группа, включая препода, была в таком а̵х̵у̵ступоре, что началась бурная дискуссия на эту тему, и новоиспеченному "контрреволюционеру" даже не поставили "неуд". 🙂
@@user-pf6lj3lj5w Во всех гимназиях учат, и не только его.
Чистое удовольствие. Благодарю.
Я из Курска, всегда, всю жизнь ложить было совершенно нормальным словом, просто как нефиг делать. Но лет в 25 уже я узнал, что ОКАЗЫВАЕТСЯ слово ложить - это страшная ошибка и надо говорить КЛАСТЬ. Так, думаю я, логика в слове есть? Есть. Укладывается с тем, что "можно"? Да. Я начинаю спорить. И тут на мне вырастает клеймо, ведь ЕЖЖИ ПРАВИЛО - а раз есть, надо значит следовать, а не спорить. Вы не представляете, как я торжествую сейчас, годы стигматизации просто и гона на меня за хорошее слово!
я всегда употреблял ложить !
И в школе никто ни разу не поправил??
@@RediskaFirst если бы поправили - я бы говорил назло
Мне в этом контексте нравится выражение, услышанное как-то у знакомых работников медицины: мол кладут в гроб, а в больницу ложат ) Хотя это скорее профессиональный жаргонизм.
Если описываем действие в настоящем времени (что довольно трудно себе представить именно с этим действием), то уж лучше сказать, что в больницу принимают, кстати, по сути, так и есть. А если используем прошедшее или будущее время, то используется уже другое слово -- "положить". Этот глагол, кроме всего, ещё и совершенного вида! Происхождение подобных поговорок идёт от того, что малограмотные люди воспринимают словообразование с помощью приставки как формоизменение одного и того же слова. А между тем, после прохождения программы третьего класса по русскому языку, школьники уже должны понимать, что "положить" и "ложить" это разные слова.
правильно украИнский, а не укрАинский. Запомните УкраИна, украИнский.
4:19
@@user-kv2xc5vs2g на украИнском так и будет, а вот на русском - укрАинский. Не путай сено с соломой. Кстати, я из Запорожья.
@@user-vc5pr9fg8j не надо тыкать незнакомому человеку. Это первое. Второе. На русском тоже украИнский, запомните, пожалуйста. УкраИна. Без вариаций. украИнский.
Единственное место, где тебя не ругают за то, как говоришь Т_Т
миня тють рукают и паэтамя я тута не сижу абычна но абчна не сижу вот сяш сижу а раньши ни сидел
@@horesai так ты церковник, крестьянин, бухой или новый русский?😂
Как уроженка Донецкой области подтверждаю - не слышала формы КЛАСТЬ вообще, у нас это слово не употребляли, только ЛОЖИТЬ. Так же у нас говорят: цЕпочка - это цепОчка, прикОлка - это заколка, трЕмпель - это вешалка, говорят, в Харькове был такой швейный фабрикант, брасмАтик - это тушь для ресниц от "Brosse automatique" ("автоматическая щеточка" по-французки). Большое спасибо за интересный контент, смотрю с огромным удовольствием!
цепОчка - не Донецкая особенность, а как раз правильный русский вариант, просто слишком многие русские делают ошибку в этом слове, вследствие чего Вы, вероятно, принимаете более частотный вариант за нормативный)
"положим, можем ли мы предположить" - хорошо зашел :)
Парень, как классно в твоём исполнении звучит древнерусский))) Несколько раз переслушивал.👍
Вырос и живу на севере. На подсознательном уровне слово класть воспринимается как срать - наклал кучу!.. А слово ложить благозвучное, понятое и не вызывает каких-либо отторжений.
Согласна, но для кучи более приемлемо навалить.
Ложители как множители
соглашусь!
"Ложу на стол", "выложивайте", "ложим"... Благозвучно?!
@@vinona751 , очень даже, только выкладывайте)))
Спасибо за ваши видео! Потрясающе интересно и доступно!
Этот глагол достаточно стойко употребляется в Сибири. Могу сказать, что некоторые мои знакомые даже не поняли ту самую сцену из "Понедельника".
А что ж, получается автор про Сибирь не в курсе? Плохо готовился?)))
О том, кто грамотней говорит сибиряки или жители столицы, еще можно поспорить! Вы о чем? Может в глухих деревнях старшее поколение? Тогда еще могу согласиться.
Дальний восток так же. Но у нас и с ударением бывают проколы : я пОняла , а не понялА :)
На Урале также. Сам изучал этот вопрос и тоже употребляю и буду употреблять глагол "ложить". Никто не указ мне - как грамотно говорить.
@@user-zo7rj3ro3p я употребляю слово ложить. Мне режет слух класть. Пусть говорят что я неграмотно говорю
А лично я очень люблю это слово. Мне оно кажется очень красивым и звучным. Не знаю, от чего так народ бомбит от него. Пошёл я ложиться спать короче. 🤗
Спасибо огромное не думал что это может быть настолько интересно. Автору боооольшой респект!
Для меня это важная тема, принципиальная. Я стараюсь реабилитировать слово "ложить" в обиходе. Оно мне нравится, и для меня имеет смысловой оттенок аккуратности и плавности совершения действия. А поскольку я предпочитаю бережное отношение ко всему, а также ценю логичность и согласованность во всём (Я даже близко не гуманитарий, но насколько это позволяет мой кругозор, я не могу найти ещё примеров того, чтобы слово, употребляемое лишь с приставками, использовалось с таким их разнообразием. Обычно это всего несколько форм. Таким образом, исключение слова "ложить" из нормы выглядит алогичным и произвольным), я постоянно ложу предметы на поверхности, а класть я предпочитаю на пустые формальности. При этом я ценю стремление соответствовать единой языковой норме, и стараюсь, во всём прочем, писать и говорить, соблюдая правила. Это облегчает общение и взаимопонимание среди носителей языка. Спасибо за экспертное мнение, не сильно расходящееся с моим, и интересный рассказ о истории дискриминации этого, по всей видимости, исконно народного слова.
Слово,, ложить,, положительное, а слово ,, класть,, похоже на ,,красть.,, по этому,, ложите,, сударь,, ложите,,
пусть тебе документы заполняют такие не гуманитарии как и ты. когда побегаешь по инстанциям поймёшь.
Вы великолепны! Спасибо большое за ваши видео)
Добраться до истины сможем С усатым таким знатоком. Мы болт на граматику ложим, Потом на язык покладём.
*грамматику юзернейм: так-и-задумано-фейс я: Станиславский_сдробовиком_Чехова.jpg
По-моему, не катит объяснение: слово ложиться есть, а ложить нету, потому что это совершенно разные слова... С какого это они такие разные? Ложиться = ложить себя (как вернутьСЯ, обоср...СЯ) Не канает, ящитаю. Если половина населения говорит это слово в своей (да, да, страшно безграмотной) речи, то слово должно просто быть принятым в словари.
@@Graph_de_La_Fer не, пусть запикавают, иначе мат потеряет свою функцию.
Анекдот придумал в тему: - Мама, почему учительница говорит, слово «ложить» нельзя употреблять без приставки, а другие можно? - Потому что так говорят образованные люди. Отстань со своими глупостями, и ЛОЖИСЬ спать!
Забавно, что в английском даже у носителей тоже бывает путаница в глаголах 'лежать' (lie, lay, lain) и 'класть' (lay, laid, laid).
не ну тут сами слова похожи)
Это всего лишь рудимент староанглийского, глагол lay почти исчез уже
Я обычно пишу, что я Ложил на Ваше Класть.😆
Наоборот лучше.
Исключительно моё мнение, что положить можно то, что лежит, ложка на столе лежит - положить ложку на стол, стакан стоит - поставить стакан на стол, а класть это во что-то... и спать я ложусь, а не кладусь и да, я с Беларуси))
До чего же довели прескрептивисты русский народ! Спасибо Микитке, что разоблачает их злоухищрения!
Господи, какой же ты умница!!! Это ж сколько материала надо перелопатить и сколько времени на это потратить, чтоб только один этот выпуск сделать! А я поглядела - у тебя там много ещё интересного!!)) Вывод. Люди, особенно грамотные, будьте ТЕРПИМЕЕ. "Ложить" - ЕСТЬ такое слово в простонаречии. И не буду я своих родителей - одного татарина, и русскую больше за это слово гнобить!)) Раз 100 раз я им объясняла в молодости ещё, а они не поняли, пусть употребляют!
Каждое видео, как фильм! Великолепно👍👍👍
Блин, как же мне нравится монтаж тут! Такой ламповый!
Крутая подача материала. Интересно слушать. За исторические справки двойной респект
Вот в финском особо не заморачиваются. Есть литературный язык и есть разговорный, которые имеют весьма много отличий, точнее, в разговорные формы слов обычно сокращаются. И при этом, нико не будет докапываться до вас, чего это вы говорите mä oon tajunnu et se oo typerä вместо minä olen tajunnut että hän on typerä (я понял, что он тупой). И нет такого , мол типа "такого слова не существует", если слово говорят и понимают его значение, значит оно уже существует. (Между тем, литературные и разговорные формы в языке часто используются на равне, несчитая серьёзных документов)
Жизнь постепенно накладывается.
Действительно, знатно всё по полкам разложил. Благодарен по уши.
Мне нравится на эту тему монолог Будуна из х.ф. День выборов "... и поэтому наши отношения с сирийским народом налаживаются и будут налаживаться. Отставить! Ложить не правильно, правильно класть! Накладываются и будут накладываться... " Неплохо характеризует борцунов за чистоту языка!
Просто в последнее время появилось много "умных", или заумных грамматеев, которые валят в одну кучу два разных слова - "ложить" и "класть". Типа, одно с приставкой должно употребляться, а другое без: Ложить - нельзя, а положить, сложить, подложить - можно ложит - нет, а переложит, выложит, приложит - есть. или Класть - кладёт есть, покласть, закласть - закладёт, перекладёт, такого нет. Выходит, что это правило ЧТО ДЕЛАТЬ - ЧТО ДЕЛАЕТ. Но тогда смотрим на окончание вопроса и пишем: складывать - складывает закладывать - закладывает перекладывать - перекладывает и т.д. Выходит все-таки есть это слово и с приставками и без? А вот самого слова кладывать - кладывает не существует. Но тогда при чем тут "ложить - ложит"? Это слово появилось само по себе, сразу с приставками? Ложить - значит лёжа. Класть - значит складывать. Но складывать можно и лёжа. Слова просто дополняют друг друга и существуют параллельно. Но какому-то умнику очень захотелось их противопоставить друг другу. Если уж и следовать этому принципу, то тогда нужно запретить все подобные слова - кладёт, а не ложит, идёт, а не ходит и т.д.
Это уже не умничанье, а норма. И, если вы напишете так в экзаменационном изложении или сочинении, вас ждут: и сниженные баллы по поводу данного слова, и утомительные, и, скорее всего, бесплодные разбирательства.
Грамотеев как раз всё меньше.
Северный пингвин, а что это за "грамматеи" такие? Их вешают в граммах?)
@@user-sv3rd3hn4k Это грамматики, которые после приема некого количества граммов, начинают учить других, своими выдуманными и ничем не подтвержденными нормами. Вы правы, сочинения мне писать не стоит, да и не получится - опоздал во времени. Будем считать, что это очепятка. И вообще, мы тут не сочинения на оценку пишем, а пытаемся разобраться, почему запрещают это слово и какие есть на то основания. Внятного ответа пока нет.
@@user-nr6qs1rv6l ☀
Лично я ложил на всех кто говорит, что такого глагола нет. И постоянно им пользуюсь.
Я тоже им пользуюсь . И меня все поправляют, но иногда очень неудобно говорить КЛАСТЬ. Получается, как у Фаины Раневской: "Жопа есть, а слова такого нет".
А слова "вылаживает", "улаживает" и пр. тоже используете? Или все же "выкладывает", "укладывает"? (прошу не путать со словом "улаживает" в смысле ситуацию, от слова лад, ладить).
@@TheOxaSh Бывает, но очень редко.
А компьютеры и сейчас лагают)
Ну и говорите. Образованные люди сразу поймут, с кем имеют дело, и обойдут вас стороной.
Мы с батей часто используем гиперформу: поклодь, поклодить.
Благодарю за подробное толкование.
Ну ты крутой мужик! Такая работа проделана!
Очень круто и качественно. Спасибо!
бабушка моя всегда говорила "ложу", "там полож" (тамб обл)
Я глагол "ложить" слышал очень часто , и для меня он привычен. Я с Южного Урала(Челябинск)
Спасибо за лекцию!!!
Во-первых спасибо за ролик. А во-вторых лирическое отступление, подгораю маленько. Неприятно наблюдать за тем, как такой годный контент собирает так мало просмотров. Народ, а ведь подумайте сколько сил на создание ролика уходит у Микитко в сравнении с каким-нибудь среднестатистическим 100к калоканалом. И получается чтобы хоть как-то окупить время - нужны жопно-сортирные шутки, мемасики и мудацкий монтаж и реклама говна для привлечения подписоты. Надеюсь что хотя бы признание уже существующей аудитории хоть как-то мотивирует на творчество. Удачи!
Не надо сюда созывать деградантов.
потому что его видео - это не массовая культура , логично,что мало просмотров
Во-во, и даже всякая тупая херня, где пожилая тётя рассказывает как "правильно" говорить, набирает больше просмотров!
@@user-rn9tp3ly6r Иван,молодость проходит. Со временем. Касается всех! :-)
Наслаждайтесь приятным обществом . Такой контент не может стать массовым к сожалению в реалиях политики в сфере образования
Очень понравился материал. Спасибо!
Я родился в Крыму и слово "ложить" часто употребляется. Никогда не задумывался, что оно считается не литературной нормой.
нам всегда говорили - нет такого глагола ложить. А я думал, а как же такие слова как ложе, ложка, положение, рукоположить, положить на лопатки...
Я говорю просто: КЛОЖИТЬ
Это была бы отличная альтернатива -- и ваши, и нашим.
А ударение на какую букву 🤣
@@artur-ld1pp на мягкий знак
@@bowrees9521 🤣🤣🤣🤣
хаха, тоже)
Спасибо большое за вашу работу
Чувак, респект тебе, смотрю тебя периодически. Нормально раскидываешь
На мой взгляд, готовая диссертация! Благодарю.
Учительница в школе нам пример приводила: " Марья Ивановна обратно родила!" На всю жизнь, мне 67 лет, запомнила!
Интересно, по полочкам и усы огонь!😅👍
Как же мне все таки нравится это "Давайте разбираться", в стиле видеороликов Варга Викернесса " let's find out"
Насколько основательно предположение о том, что слово "ребенок" образовалось в результате присоединения буквы "р"?
А может рабенок от слова раб?
Ранее слышал предположение, что часть отчества -евич, -евна не что иное как -ебич, -ебна. Т.е. по факту "кем сделанный". В этом свете "ребенок" - это то что получилось от известного процесса :) Но вот, действительно, насколько верно такое предположение и по каким причинам в начале появилось "р" ?..
А может от слова ребро?
@@user-oz6ys3dz5v, слово «ребенок» обычно возводят к др.-рус. робѧ (мн. робѧта) и робъ «раб».
Читайте Вашкевича - От ар. راب ра:бин "подрастающий, растущий", от ненормативной формы причастия рабийон. Поскольку каузатив соответствующего глагола означает "воспитание", то ребёнок можно перевести как "предмет воспитания"
Момент с 21:31 можно переводить другим "нюансом" : "придти" и "прийти" - об эту тему также сломано немало копий.
Это всё равно.
"прийти" логичнее, т.к. "пойти", "перейти"
спасибо огромное за видео . теперь я ещё больше запутался
Белиссимо! Спасибо, интересное видео
Теперь, когда в своей речи вы употребляете слово ложить, вы можете настоять на том, что вы подчеркиваете таким образом национальную принадлежность к беларусам.
а если я коренной сибиряк и говорю только "ложить"? Выходит, я сибиряк, но белорус в душе?
"подлиной" лингвистической грамотности не существует в принципе. Потуги лингвистов загнать язык в "правильное" русло.просто смешны......язык творит народ, но уж никак не лингвисты, даже если им это очень хочется
Правду матку молвишь, старче. Позвонь мне, поговорим по душам об ихнем бесстыдстве.
В точку, в корень! И наповал!.
@@trafptri4797 прости, не понял вопрос. Объясни.
@@trafptri4797 попробуй, напиши что-нибудь с парой ошибок с точки зрения "норм литературного русского языка" - сразу увидишь, сколько собак на тебя спустят. Принижение диалектизмов, как безграмотности - это я понимаю, как загон в русло. Это фактически филологическая сегрегация населения, не получившего углубленного грамматического образования. Особенно это заметно, когда сравниваешь школьные грамматики в Германии и Англии с российскими. У нас школьники должны знать грамматику чуть ли не на уровне Розенталя, царство ему небесное. Почему я не могу писать, как слышится? Почему белорусы могут, а я нет? Почему я должен писать здравствуйте вместо здрасти? Только по насилию лингвистов.
@@trafptri4797 про автора я ничего не говорил по-моему. Но могу его упрекнуть в том, что не отвергая само понятие литературной нормы, он является филологическим расистом. Чем уничижительная помета "просторечие" отличается от уничижительного разделения людей по цвету кожи, образования (быдло), на касты и тп? Так что автор здесь очень причём.
Какой у Вас милый акцент, когда говорите по-английски😊
Ложиться спать ( процесс идёт). Ложить трубу в траншею ( процесс идёт) не вариант (отмена процесса). Положи пистолет на землю (приказ завершить процесс). Складывать вещи в чемодан ( процесс сбора деталей не завершён). Склад готовой продукции (процесс сбора деталей закончен).
Алексей Лингвальный))) Но после Алексея Кавайного всё меркнет)))
Так вот почему он сын Алексеев
"Ихний" есть у Достоевского в "Бесах". Причём, в авторской речи, без всякой иронии.
Это устаревшее слово со времени Достоевского
@@user-rm6mr6xg1f и почему же оно устаревшее?
Меня тоже всю жизнь колбасит от таких изречений, в нашем языке нет этого слова! Как нет?! Если я и другие его произносят. В свое время нас учили нет слова толстый, жирный, жопа и тд. Нельзя спрашивать сколько времени. Кто-нибудь спрашивал который час? И что вам отвечали? Правильно-который? - пятый, шестой..... А я опаздываю на поезд и мне точно надо знать, Сколько!!? Конечно за чистотой речи надо следить, но это же перебор.
жопа есть а слова нет (С) Раневская
Всю жизнь советская страна говорила "ложим", "ихний" и т.д., а теперь с какого-то перепугу это стало не правильным. А кто правила сочиняет, мы их знаем? С какого это будуна они решили, что вся страна говорит не правильно? Или от нечего делать, изображая бурную деятельность ? Не надо нам урезать наш богатый язык и менять наши генетические коды.
Отучившись 4 года на филфаке, я отправился осваивать строительные профессии. Последние 8 лет тружусь плиточником. Так вот хочу ответственно заявить: плитку (кафельную, тротуарную и др.) именно ЛОЖАТ, а не кладут, а сами плиточники так прямо и говорят: "Кладут говно, а плитку ложат". Некоторые из моих коллег, правда, иногда её кладут, но это чаще всего непрофессионалы - так, залётные халтурщики.
"Кладут говно, а плитку ложат" это очень сильный аргумент))) Примерно, как "Ложат хуй, а плитку, всё-таки, кладут"))) Надеюсь, на филфаке вас не учили аргументировать свою позицию используя демагогические приёмы? И да, у простых людей всё просто! Для них чем сложнее, тем напряжнее для ума, а работать умом они не привыкли, у них для этого руки есть! Потому они и плиточники, пусть, даже и после филфака
@@johnmarlowe4092 какой вы хотите аргументации? Есть факт и его констатация. Я не предлагал никаких теорий и не создавал пространства для диспута. Я просто подтвердил, что такое слово существует, и привёл пример употребления (так сказать, изнутри сферы, причём сделал это художественно). Собственно говоря, вы своим примером тоже подтвердили существование этого слова, правда, в другом контексте. Ну что ж, я согласен с вами: так, как в вашем примере, тоже можно сказать. К чему дальнейшие издёвки в сторону рода моей деятельности? Это во-первых, некрасиво (тем более в России), во-вторых, спорно, а в-третьих, вообще не относится к теме. И да, у простых людей всё просто: если слово есть в словаре - значит, так говорить можно, а если нет, то нельзя. Типичная деформация мещанского образования, свойственная многим школьным учителям и интернетовским "грамотеям", которые забыли, для чего вообще создаются словари.
Эти плиточники ничем не лучше кладущих псевдоинтеллектуалов. Что те, что другие сами придумали себе ограничения и заставляют других людей жить в таких же рамках.
Аха, а картины пишут, ну или иконы, а не рисуют.
Вы, в своей профессии, вероятно, употребляете слово "ложить" с тем же смысловым оттенком, что и я))) Ложить - это бережно класть. Плитка хрупкая, работу нужно делать аккуратно, вот и сформировалось такое "рабочее правило". Занятно. Интересно, верно ли это.
Первый раз услышал вразумительное пояснение, Буду использовать слово ложить ибо существует прекрасное слово"влагалище", а вот вкладалища! ниразу не слышал!
Кладбище же. Зачатие и похороны. Ещё у ружья приклад с одной стороны и вертикальный а ложе с другой и горизонтальное
Во влагалище влагают, а не ложат.
@@Vlad_Lipin но глагол то один и тот же. Сравни: изложи - изложу. Излагай сейчас - излагаю.
@@philkulibin2602 Против глаголов влагать, положить, уложить и выложить никто не возражает. Невзлюбили конкретно применение глагола ложить без приставки. Поэтому во влагалище, как и в ножны влагают.
@@Vlad_Lipin а разве оно не от "влага"?..
Благодарю!