Дно пробито! Калькулятор снова разрешили (запретили) на экзамене
Мерч для программистов: shop.pygen.ru (BeeGeek)
Мощный курс по SQL: pygen.ru/sql
Промокод WILDMATHING дает скидку 20-30% - используйте!
Python для профессионалов: pygen.ru/professional
ООП: pygen.ru/oop
МОЙ КУРС ЕГЭ: vk.com/wall-135395111_31750 (Новогодняя скидка 10%)
Демоверсия ОГЭ-2024: 4ege.ru/gia-matematika/68343-...
Исследование 2023 года: www.iejme.com/download/design...
Пересказ этого исследования: scienceoflearning.substack.co...
Поддержать канал и получить бонусы: boosty.to/wildmathing (либо по кнопке «Спонсировать» под видео)
Как создаю математические анимации: • Как создавать математи...
О музыке в видео: boosty.to/wildmathing/posts/1...
Олимпиадная математика: vk.com/wall-135395111_24068
ЕГЭ: vk.com/wall-135395111_24068
Преподавателям: vk.com/wildmathing?w=product-...
VK: vk.com/wildmathing
Задачник: vk.com/topic-135395111_35874038
СОДЕРЖАНИЕ
0:00 - Калькуляторы разрешили (запретили)
0:35 - В обучении полезны
0:55 - Где здесь сложный счет?
2:11 - Официальные аргументы
2:50 - Проект моих друзей
4:24 - Контраргумент
5:09 - Как насчет этих задач?
7:20 - Еще раз к цитатам
8:20 - Где результаты?
8:50 - Предложения
10:41 - Исследования
12:10 - Подводим итоги
БОЛЬШЕ КРУТЫХ ВИДЕО О МАТЕМАТИКЕ
1. Зачем нужна математика: • #200. ЗАЧЕМ НУЖНА МАТЕ...
2. Революционер в математике: • ГАЛУА. Революционер в ...
3. Проблемы Гильберта: • ГИЛЬБЕРТ. Величайшие п...
4. Теоремы XX века: • Теоремы XX века!
5. Красивейшие фракталы: • 10 фракталов, которые ...
А как вы считаете, для большинства учеников 9-го класса калькулятор полезен в долгосрочной перспективе или мы потеряем в образовании даже то, что имеем?
Сам учусь в 9 классе, для меня калькулятор бесполезен, посчитать столбиком не проблема
я считаю нужно разрешить логарифмическую линейку
Разрешать калькулятор на огэ - бред. По такой логике, в будущем нас ждет легализация шпор
мне наоборот в кайф считать большие числа в уме, а маленькие на калькуляторе, хз почему(разумеется, большие числа я считаю поэтапно, а результат каждого этапа записываю, человек всё-таки))
я не помню на егэ в 2005году был калькулятор?😅
"Баллы подрастут... но не за счет геометрии, а за счет замены уроков математики на уроки получения баллов..." как точно подмечено 👍
уже сейчас начиная с 8-9 класса уроки по экзаменационным предметам превращаются в уроки по сдаче ОГЭ и ЕГЭ. эту систему давно нужно перекроить
@@RLcuberстранно, нас гоняли по темам на уроках, к ОГЭ готовились на элективах пару раз в неделю
@@bain6988 зависит от учителей и не во всех школах есть элективы. и в любом случае, даже если и так, ученики начиная с этих классов хотят не столько знать предмет, сколько "уметь сдать" экзамен, и скорее всего многие учителя так и учат. нужно перекроить систему так, чтоб ученики хотели знать предмет
@@RLcuber если что когда готовишься к предметам УДИВИТЕЛЬНО но изучаешь материал
@@depressiya9354 нет, по сути, теория изучается до 8, далее в 9 нового чего-то очень мало, почти 80% времени это решение заданий ОГЭ и ОГЭ-подобных усложненых заданий, а это, как вы выразились "изучением материала" не назвать
Я как ученик который сдал ОГЭ по математике на 4, могу сказать что сдать его легко! Моя догадка почему так делается, потому что министерство образование хотят иметь больше сдавших, и им плевать на математику главное чтоб статистика была высокая
Только истинный смысл сдать на отлично, именно из так людей потом получаются высококвалифицированные специалисты. Так согласен, возможность сдать нужна для статистики. Кто дальше не будет заниматься точными науками, тому высшая математика и тем более геометрия не нужна.
Логично.
Иди спать мелкий!
@@user-jf3iu8vi7k Хорошо дедушка!
@user-jf3iu8vi7k сам такой
Как человек, сдавший ОГЭ по математике на 30 из 31 балла, могу сказать, что я ошибся только в задании на прямой счёт 💀 так что, друзья, все равно тренируйте этот навык, может пригодиться...
Жиза...
это простая невнимательность, сдал ЕГЭ по профмату в 2023 на 70 баллов, а могло быть 74. Просто недоглядел со знаками или с чем-то там еще и в итоге получилось неправильное ОДЗ в 14 задании.
Сдал профиль на 84 балла только благодаря геометрии. Если её часть увеличат, то я за, хоть мне это и не пригодится 😅
На ОГЭ геометрия второй части сложна
@@navavesh Если я не ошибаюсь, 74 - это меньше половины первичных. Дело точно в невнимательности?
Школьники на математике: перемножение и деление столбиком, да что тут такого? Информатика: 💀
а что в информатике там такое, реализация 4 действий арифметики для чисел произвольной длины с представлением их по разрядам это задачка довольно простая, либо первый курс либо школа, если там вдруг изучают а не как всегда ученики знают лучше учителя. У нас насколько я помню это была легкий вариант курсовой на 1 курсе.
@@IvanBorzenkov Отрицательные числа: 🤨 Деление с округлением в отрицательных и положительных числах: 🤨🤨 Алгоритм Карацубы: 💀 Быстрое преобразование Фурье: 💀💀 Да, это не такие сложные алгоритмы, но явно сложнее перемножения в столбик на математике)
@@strodion2105 ну да, есть они, но при чем тут основной коммент
@@IvanBorzenkov хорошо, давайте такой эксперимент, в следующем году я дам на ВСОШ по информатике задачу на длинную арифметику, думаете, все школьники ее напишут?))
@@strodion2105 На олимпиаде? Думаю да, напишет, там же процент тех кто пришел балду пинать стремится к нулю. Задача не сложная, алгоритм известен с начальной школы, если не выдавать суровые ограничения по быстродействию и памяти и не брать размерности в виде нескольких тысяч знаков как любят на олимпиадах то вообще проблем нету, даже если еще не знают про динамическое выделение памяти можно даже на статических массивах в паскале накрутить.
Жду, когда в справочные материалы фипи добавят подробное объяснение как умножать и делить в столбик, для спокойствия учеников
Не забудьте про извлечение квадратных корней в столбик
Кстати, неплохо бы. А то я нормального объяснения в школе, как работает сложение в столбик, ни разу не видел. Вместо этого они там учат какой-то дебильный "состав числа", который отнюдь не помогает понять суть позиционной системы счисления.
Для примера возьмём 2 трёхзначных числа для сложения 345 и 896. 1. Сначала записываем число над числом. Записываем мы всегда единицы под единицами, десятки под десятками, сотни под сотнями и т.д. 2. Складываем единицы. Единицы у нас могут быть от 0 до 9. В нашем случае 5+6=11 единиц. Значит мы имеем 1 десяток и 1 единицу. 1 единицу пишем под единицами, а 1 десятку переносим в десятки. 3. Десятки. Пока не трогаем десятку от предыдущего действия, рассматриваем десятки в примере. Десятки могут быть от 0 до 9. 4+9=13 десятков. 1 сотня и 3 десятка. К 3 десяткам добавляем 1 десяток от предыдущего действия. Итак, получается 1 сотня и 4 десятка. 4 записываем под десятками, а сотню переносим к сотням. 4. Сотни. Пока не трогаем сотню от предыдущего действия, рассматриваем сотнт в примере. Сотни могут быть от 0 до 9. 3+8=11 сотен. 1 тысяча и 1 сотня. Добавляем 1 сотню от предыдущего действия. Получается 1 тысяча и 2 сотни. 5. Ну и теперь смотрим, что у нас получилось. В начальных числах тысяч нет, есть только сотни, десятки и единицы), соответственно получается, что у нас 1 тысяча, получившаяся из сложения сотен. Далее 2 сотни, 4 десятка и 1 единица. Итог: 345+896=1241. Если интересует сложение десятичных чисел в столбик пишите 🙂
@@math_tutor_pro так это и есть сложение десятичных чисел в столбик
@@LoonBoostэто целые
Я всё понимаю, но как ученик 9 класса считаю это подлостью. Дело не в самом запрете, а в том что мы начали готовится с калькуляторами и в итоге это отменяют.
Да ладно тебе, калькулятор бы не помог координально
первые 7 заданий помог бы@@user-pm6kn1tk8n
Для зачёта можно даже не весь тест решить, в чём проблема потупить над арифметикой - не знаю.
Столбик же невероятно сложная и непостижимая наука. Если в физике есть огромные числа с 10^26, то там и калькулятор есть. В матеше таких чисел нет. Это я как человек, который сейчас в 11 классе. Тут даже в профиле нет особо сложных вычислений. Больше проверяются знания работы с формулами и тригонометрией.
@@Kendzi26 у меня на экзамене такое волнение, что даже 2*2 могу не правильно посчитать
Как бы через лет 10 не спорили бы о том, стоит ли в поддержку калькуляторам разрешить использование Photomath, а еще через 5 лет ChatGPT
А вообще существуют задачи на уровне ОГЭ/ЕГЭ, которые не решаются через Photomath?
@@catile. Да, текстовые (№1-5,14,21). По ним еще надо числовое выражение составить или уравнение. А уж потом... И геометрические (15-19,23-25).
Наши родители говорят, что мы потерянное и глупое поколение, в будущем мы так будем говорить...
Чекайте моё описание канала
12:46 Как бы очепятка
для меня решающим аргумент был бы такой: отсутствие калькулятор стимулирует искать более простые в плане счета и менее трудоемкие подходы к решению. мои одноклассники, использовавшие калькулятор на математике абсолютно не гнушались кондовых зубодробительных методов решений, которые я старался обходить. а учитывая то, что школьная математика должна научить детей именно думать, вывод, думаю, очевиден.
Научи искать другие варианты решений, если у нас был преподаватель, который не стеснялся два ставить за всю работу только потому, что "решено не моим способом". Прошло три года, как я закончила школу, а эту падаль до сих пор помню. Или когда этих уроков по 8-9. И когда они идут по 45 жалких минут. 15 из которых уходит на то, чтобы: а) прибежал преподаватель с совещания б) дошли опоздуны, которые х*и пинали. У нас было три варианта. Ты либо: 1 - зубрил 2 - был уникумом (у нас таких было много) 3 - получал стабильно два/три
Я сдавал ОГЭ. Моя бабушка всю жизнь работала учителем математики и сейчас репетирует ОГЭ, мы с ней сходимся во мнениях: дикие вычисления есть в первых пяти заданиях (реальная математика), в остальных всё считается без проблем. Возникает вопрос: не лучше ли переработать первые пять задач (а то и вовсе заменить их на что-то ещё)?
К сожалению, как человек, сдавший ОГЭ в минувшем году, могу сказать, что любые изменения разбиваются об утечки ответов. Никто не может этого учесть и предсказать; учителя буквально помогают переписать все перед экзаменом и даже (!) объясняют решение задач второй части, чтобы товарищи подтвердили свои оценки. Истории одноклассников смешат и пугают; нарушения ближе, чем кажутся. К слову, даже в таких условиях из параллели (~50 человек) около 10 пересдавали. Да-да, так же с ответами и менторской поддержкой...
А нам учителя, чтобы мы их не подвели на экзамене, сразу хороших оценок не ставят. Если я тебе поставлю 3, а экзамен сдашь на 5, то меня все равно только похвалят, а если наоборот, то п*зды дадут
нифига у вас там все тупые, у нас из 100 человек не сдали 1-2
Сейчас я в 11 классе. Когда я сдавал ОГЭ, мне было несложно что-либо считать, потому что задачи больше "на подумать", а не умножать огромные числа и вычислять квадратные корни. Моё мнение: я категорически против разрешения калькуляторов на экзаменов. Грустно, что даже просто начались обсуждения их разрешения/запрета.
Ты буквально противоречишь сам себе и только подтверждаешь, что калькулятор просто оптимизирует вычисление(ускоряет)
@@mrwawlik3826нет, он же ясно сказал, что задачи делают больше с рассчетом на подумать, поэтому калькулятор там не нужен
Это было раньше, глянь задачу 5 по теме "листы" Там вычисления ненормально сложные
Гений, ты сравниваешь то что было 2 года назад и сейчас, иди дальше учись, клоун😂
@@user-jj6bj9sf6s кстати вспоминаю те задачи про колёса и листы, действительно они были самые издевательские.
Запретить надо простые калькуляторы. А вот пользоваться десмос или вольфрамом надо учить именно в школе. Дети должны понимать какие задачи может решить их мозг а что эффективно можно решать с помощью инструмента формул или программ. Задачи и инструменты должны подходить всегда.
Десмос и вольфрам будут играть только во вред школьникам. Эти программы и подобные им могут принести пользу только студентам или старшеклассникам , например быстренько построить график и сделать оценку или посчитать пример, который бы занял у тебя кучу времени. Такие программы приносят пользу только тем, кто уже имеет хорошую базу по математике. Школьникам это принесет только вред. Учить пользоваться детей десмосом или вольфрамом, это смешно. Любой умный человек и сам догадается (интуитивно) как им пользоваться.
А толку запрещать простые калькуляторы? Вольфрам так же посчитает 2+2, если надо.
@@nursultanishembetov306 да! Да и к тому же вольфрам будет спокойно решать любые задачи до 9 класса, я уверен. А это плохо конечно
@@brushesofdarknessвольфрам же металл?
@@akr0n0да, из него нити накаливания делают
Вообще удивляет не тот факт, что калькулятор ввели, а то что его ввели и через 3 месяца убрали) В этих словах действительно описывается весь масштаб трагедии, и скорее всего на наших глазах играет финальный акт этой пьесы. Я 8 классник из обычный школы, однако уже понимаю весь курс алгебры и могу решить егэ профиль на 70+ (бесполезный навык, но тем не менее). В прошлом году попросил калькулятор инженерный на нг, и сейчас замечаю, что начинаю тупить на простых вычислениях и иногда просто не могу вычисть 2-значные числа. Пора уже отвыкать, и это правда, калькулятор хороший инструмент, однако сейчас, как по мне, это равносильно смерти курса математике. Правду Вайлд говорил, с 1ого по 6ой класс мы изучаем арифметику, а уже потом алгебру с геометрией. Еслм вводить калькулятор, то получается смысла не будет учить считать, умножать и т.д. На огэ калькулятору правда нет места, и я солидарен с мнением большинстве. Однако пугает меня большее, о чем я говорил в самом начале, что между разрешением и отклонением всего 3 месяца... Всем добра, побольше занимайтесь арифметикой.
Чел, ботай олимпиады, а не ЕГЭ в восьмом классе
@EgorFed1 Ботать и олимпиады могу, правда увы только технические на более-менее, всерос региона для меня немного страшная дичь, эх Не подскажешь как нормально подготовиться к такой фигне? Олимпиадная геома, комба, и клетки хотелось бы, был бы рад
@@_pro_100_lord_ Не удивительно, что всерос региона - полная дичь для восьмиклассника из обычной школы. Начинай со школьного (или муниципального) этапа. Думаю, у тебя быстро получится перейти к следующему. Готовиться лучше (чаще всего) с преподавателями, а не самостоятельно. Если есть деньги - проблем нет. Иначе, ну не знаю, ищи информацию в открытом доступе.
@@_pro_100_lord_ нужно искать профильные сайты \ форумы и курсы по олимпиадам. хотел в это влезть.. и передумал - слишком их много для меня и нет единой системы. норм вар - ориентироваться на олимпиады тех вузов, куда собираешь поступать, тогда и без егэ иногда даже можно. пс молодец, что отказался от калькулятора. его можно использовать лишь после того, как решишь сам - чтобы проверить, потом САМОМУ найти ошибку и исправить новым счётом. был ученик - писал физику на 70-80. начал налегать на калькулятор - сразу баллы на десяток просели)). перестал - снова выросли и даже больше стали, т.к. стал внимательней сам считать и преобразования делать в простых местах. по итогу на 89 вышел.
@@EgorFed1 проблема в том что я могу ботать на муницип на изи (90 процентов), однако в нем (в хмао увы наверно так) нет по-настоящему "всероссных" тем. Ни нормальной геометрии, ни комбинаторики, увы ничего (вариант есть, могу предоставить) Да и преподаватель занят, я с радостью с ней бы занимался, увы чет пока не получается... а регион через месяц, и теперь думай что делать. То ли в геому идти, то ли в комбу... вобщем да, вы правы, однако честно найти материал (подходящий) пока для меня трудно
Моя учительница, когда узнала про калькулятор хотят разрешить на ОГЭ, схватилась за голову, так как ученики наоборот в 9 классе должны легко уметь считать в столбик и лучше уж в ЕГЭ профиль его добавить для экономической задачи
вот-вот, у 15 задачи на ЕГЭ большая часть времени уходит лишь на бездумный счёт и перепровка этого.
@@navavesh15 это неравенства
@@vianead я сдавал в 2023, нумеровка заданий меняется
А кубический корень в столбик кто-то умеет брать? В моём физико-математическом классе этому не учили.
8:21 3 года назад сдавал ОГЭ. В Калининградской области, не в глуши. Класс был приличным, лучшим среди параллелей, из лютых троешников максимум человек 5. ОГЭ по математике на 2 написало 9 человек из 27. 11 на 3. 6 на 4 включая меня. На 5 всего один человек. В других классах ситуации была ещё хуже, на сколько знаю. Так что ситуация действительно плачевная. Я к слову был лютым троешником, которому учителя и не пытались оценку в четверти/году на 4 вытянуть, как почти всем. Но написал ОГЭ на 4, честно готовился пару дней... П.с сам не списывал, но в туалете ещё до того как пришли ученики были какие-то ответы, я не смог в них разобраться и забил, писал честно.
Один из немногих каналов, который смотрю на пониженной скорости - плотность подачи информации просто зашкаливает.
кайф наверное рекламную интеграцию на 0.5 смотреть
Ну ты и глупый
@@ystierekiконечно
Только удвоенная скорость, только хардкор.
Тут нужно и слушать, и читать, и понимать, так что согласен, что его стоит смотреть на рониженной скорости, а то иногда не успеваю, и приходится перематывать назад.
Наш учитель когда узнал, что на ОГЭ разрешат калькуляторы, начал нам давать лист с кучей примеров на сложение пятизначных чисел за короткое время на калькуляторе. С 70 примерами мы справлялись за 15-20 минут. Оценивание по принципу "ошибка - балл долой". Было весело :)
@@wiziritka или человек столбик. Блин, я хоть и хреново делю в столбик, но даже я смогу через него выполнить сумму и умножение чисел)
Некоторые полагают, что ребенок учит стихи, чтобы знать что-то об авторе или поэте Что таблицу умножения учат для того, потому что так надо но это не так: все это увеличивает и развивает память, улучшает когнитивную способность, учит нестандартному и абстрактному мышлению
чтение ещё очень важно - развивает фокусировку внимания. ну или решение длинных нудных примеров. тут кому что) ещё хороший варик решение примеров в голове - тоже норм бустит память.
Заучивание наизусть учит нестандартному и абстрактному мышлению? Уверены? Объективно, заучивание *уменьшает* навык нестандартного мышления. Зачем мыслить, когда помнишь ответ? Есть ещё хорошо известная особенность человеческого мышления: даёшь задачу, если у него есть ответ на вроде бы похожую задачу, он и выдаётся, вместо того, чтобы решить данную задачу честно. Куча экспериментов на эту тему была.
@@nikitakipriyanov7260особенно последние 3 года это ощущаю - приходится учить учеников думать(( - даже смышлёные ребята стараются быстро на рандоме ответ выплюнуть со словами "я похожее видел, там так было" и ответ "но тут по другому" делает их грустными)
Кажется, будто бы вчера сдавал ОГЭ, а теперь я студент первого курса. Я считаю, что как и говорил автор, дело не в калькуляторах, а дело в самом образовании. Мне стыдно, что мои друзья и знакомые не понимают дробей, корней и т.д., и каждый раз меня это приводит в ужас. Потом мне приходится объяснять им всё это. А экзамен ОГЭ за них написали учителя. Но они не виноваты, ведь в этом виновато общество, которое твердит, что математика никому никогда не пригодится в жизни. Даже сами учителя мне всегда твердили об этом. Это надо менять. Я против калькуляторов!
27 лет. Ни разу не пригодилась. Доход ~100-120 тыс в месяц. Не супир-пупер мягко говоря, но для нашей нищебродской засанционированной страны это достаточно для выживания😅
И да, я уже весь школьный курс математики забыл. Помню только арифметику, сдавал в 9 классе на 5. В 11 еле еле вытянул на 3 потому что интересы и сама логика жизни поменялась. И мне норм, главное деньги и то что нравится
@@peasantneedle4411 как же это примитивно... Печалька.
@@peasantneedle4411 Эмпиризмы легко могут оказаться ложными (в случае верности имматериализма, субъективного идеализма и т.п.), тем временем как чистые знания недостоверны только в случае недостоверности всего нашего понимания, посему знания a priori суть наиболее важны (хотя и относятся к природе субъектов)
Вы в привычной вам манере отлично сформулировали мысли, которые были у каждого преподавателя математики в голове) Репостну своим ребятам, хорошее видео! С вами на 100% согласен. Об одном моменте не было сказано в видео, добавлю. Есть некоторые типы заданий 1-5, где напрашивается калькулятор. Догадываюсь, что именно из-за подобных заданий и попробовали калькулятор ввести. Из всей массы заданий 1-5 их небольшое количество, может процентов 10, но они встречаются. Конечно, это нивелируется избытком времени на ОГЭ. Тем не менее было бы неплохо эти задания улучшить. Например, хотелось бы подобрать более удобные числа в подобных задачах. Тогда экзамен стал бы лучше проверять знания и меньше отпугивать новоиспеченных 9 классников от математики. Приведу несколько примеров для наглядности: 1) Примерное вычисление квадратного корня. Например корень из 251,36. Кажется, это было в заданиях на теплицы. Скорее всего именно из-за этого их до сих пор и не дают на реальном ОГЭ. Тут ведь главное понять принцип вычисления, необязательно его тренировать на таких сложных числах. 2) Думаю, можно попробовать подобрать более удобные числа в заданиях на шины. Это избавило бы от перемножения 5 значных чисел. Примерно то же самое в пятом задании на листы, только там деление. А тут главное научиться округлять правильно. Опять-таки совсем необязательно для этого делить 6-7 значные числа
Ого ,даже умскул написал
Задачи 1-5 ещё часто неадекватны для экзамена в силу связности. Т.е. если, например, по невнимательности ошибся в первой задаче и дальше из-за этого решаешь неверно вытекающие из них 2-3 задачи... То разве оценили твои знания математики? По-моему куда лучше было бы сделать гарантированно независимые задачи (и выбросить те, где сложные вычисления, это же первые пять задач).
Как обычно, отличная подача! Теперь то я начал по другому мыслить об этой проблеме, а не в тупую "калькулятор - это плохо". Спасибо, что поднимаешь такие важные социальные темы!
Калькулятор упрощает вычисление, экономит время для размышлений. Неужели кто-то всерьёз думает, что если раздать ученикам на экзамене калькуляторы, то они превратятся в Великих математиков. Понятно что устный счёт развивает мышление, но с таким же успехом можно запретить автомобили, ведь ходьба укрепляет мышцы и полезна для здоровья. Большое спасибо автору за интересное видео.
С таким же успехом можно раздать велосипеды участникам беговых соревнований. Все равно по настоящему выдающиеся бегуны обгонят тех, кто сядет на велосипед, зато те кто выбрали велосипед меньше устанут. Да и вообще уменьшится общее среднее время, что говорит о повышении спортивных навыков всех участников и улучшении статистики.
@@user-pi1uj5tj7g а еще можно раздать велосипеды и назвать это вело-беговыми соревнованиями. С соответствующими нормативами.
вы таки не поверите, но да! я несколько лет ходил по 15-30 минут от дома до метро, и был здоров. а как началась пандемия и засел дома - чуть не сдох и шею защемило до онемения. как не крути, но "прямоходящая обезъяна" приспособлена для движения, а не вечного сидения. поэтому когда люди не занимаются спортом \ активной ходьбой, а потом жалуются на здоровье это выглядит так же, как разговоры о том, что 3 / 8 столбиком не посчитать, дайте калькулятор.
Но ведь речь о проверке знаний и умений в простом счёте, а не в запрете калькуляторов. Если бы был экзамен по ходьбе, там бы нельзя было использовать автомобиль на протяжении всего экзамена
@@orojiaro так а огэ и егэ это не проверка знаний и умений, это проверка на тупую зубрежку заданий, здесь знания не нужны.
Закончил в этом году 11 класс, с математикой что в 9 на ОГЭ, что в 11 на ЕГЭ у меня было всё неплохо. Но одна из нескольких моих ошибок была при "тупом" перемножении многозначных чисел, потерял на этом баллы, так что частично возражу - калькуляторы нужны на сложных заданиях, т.к. они позволят оценивать не навыки сложного счёта в столбик, а решение самой задачи. Мне кажется, весь экзамен просто надо разделить на две части - первая оценивает более упомянутые навыки счёта, и к ней надо готовить приёмы для упрощения подсчёта, вторая - на решение задач, где как раз калькулятор можно разрешить. Но в существующий экзамен, безусловно, калькулятор допускать нельзя - КИМы написаны с расчётом на пиьменный счёт.
Я года 3 назад сдал ОГЭ и после пошёл в колледж дабы не сдавать ЕГЭ. И вот что скажу: На данный момент главная проблема не в том, что задачи сложны или лёгкие, плохие учителя или хорошие, а в стрессе и страхе. Ученика или студента психологически не оренеруют к ОГЭ или ЕГЭ, даже наоборот его запугивают и говорят, что от него зависит вся жизнь, что естественно правда. И именно страх и стресс создают на вскидку 60% ошибок учеников. Ребёнок боится не сдать, он не знает, что будет если не сдаст. Ему кажется, что если завалит экзамен то это равно смерти, чему поспособствовали учителя и родители, которые запугивают ребёнка. К примеру я, практически отличник в математике, имеющие великолепные навыки к счёту и логике счёта. Мои оценки состовляли 80-90% пятёрки, 8-14% четвёрки и оставшиеся проценты тройки, когда был не собран или пропустил тему, но исправлял почти сразу на 5. По итогу ОГЭ по математике сдал на 4, а причиной всему стал стресс. Я перенервничал, что могу ошибиться и не сдать, что и стало катализатором самых тупых ошибок, которые я сам у себя обнаружил, выходя из класса, и успакоившись, когда ещё помнил задачи и выражения в голове Для начала нужно подготовить детей моральной (психологически) к экзамену. Те кто на отлично знают предмет и не сомневаются в своих знания сдадут, так как их вера строиться на знании себя. Они уверены, что сдадут. Но это не касается тех, кто не знает предмет на отлично, кто не уверен в себе. Таких учеников стресс и страх косит сразу, в пучину даже наитупейших ошибок. Калькулятор же добавит уберёт этот напрочь. Но тогда вопрос: а качество учеников по итогу какое будет? Если ученик сможет пользоваться калькутором и сможет быстро находить нужные формулы в прилагаемом справочнике. То в чём смысл экзамена? Мой ответ касательно калькутором: твёрдое нет. Нужно бороться с повальным запугиванием и стрессом. Повышать интерес к учёбе как учеников, так и учителей, чтобы последние с воодушевлением вели предмет, а не нудно бубня под нос кучу заумных фраз. Что ухудшает интерес у детей, проговаривающих себе: "Ой сложной, я точно не справлюсь". Они себе внушают это и следствие - плохие оценки.
тут пожалуй соглашусь.
Ну да, этот Ваш ЕГЭ/ОГЭ это инструмент социального отбора. И нагнетание страха (кстати, вполне обоснованного) - часть функционала этого инструмента. Подстилать соломку никто не будет. Может, ещё надо сопельки вытирать после проваленного собеседования на работу?
@@Vadim_Ozheredov, вы не преувеличивайте, мы говорим об экзаменах.
@@buzzy4820 с чем именно Вы не согласны? Что экзамен это инструмент социального отбора? Или с тем, что стрессовая ситуация нагнетается теми или иными способами СПЕЦИАЛЬНО, чтобы повысить эффективность этого отбора?
@@Vadim_Ozheredov, да я буквально не согласен с самой концепцией "социального отбора", который (к слову) является отбором только со стороны государства. И социальный отбор может барахлить, отбрасывая вполне неплохие "кадры". Но это всё моё субъективное видение, так как я сдаю экзамены.
Видеоролик как всегда на высшем уровне! Так приятно смотреть. У самого есть некоторые идеи для создания контента. Может займусь когда-нибудь. У вас самая классная и приятная картинка и звук для восприятия информации
Интересно как можно из такой ерунды сделать ролик на 14 минут. Но хочу отметить, что сделано качественнно. Спокойное повествование, приятный звук, много футажей и анимаций, которые не отвлекают, а иногда даже помогают лучше вникнуть в суть. Так что за это респект!
Ну как, ерунды? Люди хотят ввести калькуляторы на егэ по математике, ё*нуться можно
@@utubjanubвай нот?
Система образования огромной страны- действительно ерунда
Ну в нынешник задачах ОГЭ калькулятор не очень та и нужен. Он отбирает возможность проверить знания и умения ученика. Если и вводить калькулятор, то в том и только том случае когда 90% задачь не зависят особо от вычислений, сама задача не подразумевает проверку этих навыков, а проверяет только возможность рассуждать и приводить к заключениям.
Превосходный ролик. Согласен со всем. Как репетитор, который часто занимался вытаскиванием слабых учеников на хоть какие-то приемлемые баллы, могу кроме уже сказанного поделиться наблюдением: если этот слабый ученик по крайней мере умеет точно, стабильно считать, то можно смело ему рассказывать теорию и надеяться на стабильное решение и понимание материала. Если же в темах 6-7 класса вроде обычных вычислений с дробями, преобразования многочленов и т.д. беда и ошибка на ошибке, то задача по вытаскиванию ученика из ямы становится сложнее в разы.
согласен. и очень грустно что из года в год таких всё больше(. а учителя и завучи видимо их ненавидят - перекидывают из класса в класс с нарисованными оценками, давая иллюзию того, что ребята чего-то понимают. а потом они в шоке от того, что им за год надо как-то хоть что-то подтянуть и хоть куда-то поступить.
В чём смысл математики, если её базы, такие как арифметика, не даются человеку. Вряд ли если человек не умеет банально считать (даже в столбик), сможет решить сложную задачу по геометрии или алгебры. (ну конечно мне просто было обидно, когда я сдал математику на 4 (хотя и на 5 было возможно, но у меня в какой-то момент голова разболелась и дальше решать было не возможно, даже думать было больно) и на следующий год калькулятор разрешили, мне бы не пришлось по 150 раз перепроверять ответ(из-за страха что я ошибся), бывало что я решаю, казалось бы простое задание на нахождение корня, но при подстановки и перепроверки оно не подходило, хоть я чётко и ясно проверил все действия)
Учусь на 2 курсе специальности прикладная математика. Огэ не писала из-за ковида, на ЕГЭ профиле по математике калькулятора нет, считай в столбик, ошибся - твои проблемы. В вузе на всех математических предметах вроде линала, диффур и матана калькулятор тоже не дают, а ошибка в вычислениях в начале решения может привести к абсолютно неправильному дальнейшему решению задачи и ты получишь за эту задачу 0 баллов
Видимо, преподы слишком строгие, у нас чаще всего если есть время препод глянет решение, и если все верно, не считая арифметических косяков, то засчитывают спокойно
У нас преподы, которые не прощают простые арифметические ошибки считаются плохими) А по алгебре так вообще счетных задачек почти не было
А в каком вузе если не секрет?
@@cyberwaldemar у нас простые тоже прощают, но когда эта ошибка влияет на дальнейшее решение задачи, начинают снимать баллы. Если ошибся в самом начале и из-за этого полетела вся задача, то это 0. Если полетело ползадачи или ошибка допущена в середине поставят 0,5 и тд
Прошу прощения за некоторую дезинформацию, писала вчера в спешке. Калькулятором (не программируемым) в вузе на перечисленных предметах не запрещают пользоваться (на диффурах, правда, мы не спрашивали), но сами преподы не одобряют этого, говорят "а как он вам поможет? " Действительно, ответ мы оставляем со всеми арксинусами, константами и тд, а квадратные уравнения уже привыкли считать сами и сделать нам это проще ручками на листочке, чем тыкать в ккалькулятор, быстрее получится. В первом семестре иногда брали калькулятор и практически не пользовались им, потом вообще перестали брать.
Программа по математике сейчас перенасыщена. В неё ввели и продолжают вводить даже предметы и темы, которые ранее изучались в институтах/университетах. При этом часы на предмет не увеличивают. А ведь математика - одна из самых академически сложных школьных дисциплин. Ну и состав классов отнюдь не радует. Всё больший процент составляют дети с различными специфическими заболеваниями. Которые, благодаря идее инклюзива - учатся в общих классах, значительно снижая работоспособность и умственные возможности класса. В результате, приходиться давать в классе материал самого базового характера. Короче, то, что творят сейчас чиновники с образованием, уже даёт свои результаты, а что ещё будет впереди... Добавьте сюда что отнюдь не все учителя находятся на "своем месте" и, откровенно говоря, вообще не должны работать в школе в виду своих способностей/возможностей. Да еще и родители, которые сами выросли в подобной школе и теперь не хотят/не могут заниматься воспитанием своих детей. Не говорю про всех, лишь про большинство. И не про лицеи/гимназии, а про простые общеобразовательные школы. Ну и по теме, считаю, что калькулятор на математике - зло. Ничего хорошего он детям не даст!
Потом статистика может завышаться во всяких мухосрансках. Моя девушка рассказывала как им буквально пришли учителя раздали листочки с ответами, кому полные и правильные на 5, кому на 4 или 3..
Как репетитор по математики, подпишусь под каждым пунктом. Экзамен называется огэ по математике, арифметика её большая часть и проходится вплоть до 6 класса. Из-за проблем с арифметикой, нет базы для работы с остальным, мне даже в 11 классе профиль егэ приходят люди которые не знают таблицы умножения-это абсурд. Так что я категорически против калькулятора. Дети леняться считать сами и это нормально, но нельзя позволять им не сформировать первичный навык
Остановился на 2:50, так как спросили мнения. Мое сугубо экспертное мнение, как Ваньки Никогошного, таково. Коли даете калькулятор, то сложность задач необходимо повысить до того самого, чтобы числа были монструозными и сквозь боль и слезы люди доходили до упрощения и поиска идей, чтобы потом за секунду посчитать. По сути приблизиться к физике, в которой калькулятор не что-то дикое. В ином случае, это просто не нужно.
У нас на парах по теории вероятности можно было пользоваться калькуляторами, но и формулы там были достаточно сложными, как раз, как Вы описали ситуацию, где он может пригодиться
@@Alexander_Gordeev Кстати, как я слышал, в доводах за от Ященко именно тер-вер был, ключевым или около того, аргументом.
если давать калькулятор, то только когда есть степени 28, 65, 2017 и прочее олимпиадное, на подумать
@@AkkOfferну вот и я к тому же. Можно еще взять и сделать ход конем, давая счетные задачи в ичной системе счисления.
@@daiske2867всё зависит от задач. Я ОГЭ не сдавал, ковид, потом ушёл после 9, но я готовился. Так вот, по теории вероятности в билетах тогда были задачи с кубиком, возможно монетами и что-то наподобие - на итоговом экзамене по математике для первокурсников. То есть всё достаточно просто. Единственное, если бы там было домино, то я вряд ли бы его решил
Мне лично всё равно на введение или выведение калькуляторов, но одноклассники когда узнали эту мега новость были прям счастливы. Единственное где он помогает, а не губит, это в 1-5 номерах, там иногда так много приходится считать, что легче забить и решать 2 часть т.к труда меньше, но результата больше. Про то что балы подрастут за счёт геометрии странно говорить так обще, т.к за счёт 1 часть 100% могут подрасти, ведь там надо считать, а во второй части вряд-ли он поможет потому что ,если ты взялся за геометрию 2 части то 23 счётную ты явно решишь, а 25 счётная в принципе не такая простая, там уж если решение придумал, то и с арифметикой вряд-ли сильно налажаешь, т.к если ты решил идейно 25, то тебе явно труда не составит не ошибиться в вычислениях. Ещё хочу сказать спасибо вам за ваш канал, ведь живу в маленьком городе где нет математических школ и кружков и приходиться по большей части познавать красоту математики через те книги которые вы рекомендуете и через ваши видео.
О, да. Особенно пятая задачка с магазинами, где числа различаются единицей 😢
Отличное видео, как и всегда! Всё правильно сказано.
Прекрасная визуализация контента! Да и тема интересная ❤
Я сейчас учусь в 11 классе и сам услышав эту новость был в полном шоке. Я считаю, что применение калькуляторов на этом экзамене недопустимо. Дети и сейчас ничего не понимают в царице наук, а после этого они и вовсе перестанут её учить, нагло списывая домашку и считая на калькуляторе итак легкие задачи ОГЭ. Я ушёл с ОГЭ за час до конца экзамена, потому что просто не знал как решать задачи далее, а все подсчеты я итак смог сделать самостоятельно, и я уверен, что у меня также осталось бы много времени, даже если я бы дорешал все задачи, которые не знал. Проблемы с нехваткой времени на ОГЭ по математике не существует, как верно подметил автор видео. Также верно автор сказал в конце про другие предметы. Полный абсурд разрешать калькулятор на математике.
Числа надо любить :) Они в голове опытного математика зачастую даже не целым числом представляются, а факторизацией какой-нибудь. Мне понравилась книга "You Can Count on Monsters". Она в свое время заставила меня взглянуть на числа под другим углом. А счет на калькуляторе - это куда-то не в ту сторону. Узкий навык, не особо полезный в изучении математики. Часто же важен не ответ, а то как мы к нему приходим.
Одни только простые числа чего стоят. Неизвестно про них нихрена) Особенно про распределение. Но мы не отчаивается и дружно ждём доказательство гипотезы Римана. А если даже не брать простые - тут вам и Великая теорема Ферма, и ABC - гипотеза. Одним словом, зубодробительный раздел математики)
ага, да в этой математике даже чисел немного, больше букв сраных
Процесс>результат
@@minizombie9255 Хахахаххх. Дак это же язык. Почему не ругаетесь, когда в английском есть непонятные cat, frog, а во французском и вовсе être с "крышечкой") Математики страдали тысячелетиями от отсутствия нужного языка. Древние греки понятия не имели, что такое ноль или минус восемь. В средневековье мучались с отрицательными корнями, да и сейчас хватает задач. Да, язык математики очень сложный и порог входа высок. Но на то это и царица наук, наверное)
@@minizombie9255 для наглядности возьмем пример: x - 1 = 0 x = 1 замени в этом примере x на 1 и уравнение будет верным. что Я хочу донести? - буквы это те же числа, или формулы
Сдала ОГЭ по математике на 5 в расслабленном режиме, ушла раньше времени, оставив некоторые последние муторные задания. Мне кажется, что с появлением калькуляторов те, кто списывали - продолжат списывать, а те, кто решали, скорее всего буду тратить время на перепроверку счетов на калькуляторе, а это уже может плохо повлиять на неуверенных учеников.
Хороший канал, информация чётко и логически подана. Хороший монтаж и аудио сопровождение. Продолжайте выпускать видео!
хотелось бы простенький калькулятор на егэ по профильной математике , потому что считать столбиком в 11 классе рудиментарно и довольно скучно,
согласен, для 16 и 19 задач было бы неплохо
Как человек, который сдавал ЕГЭ в 2018 году могу сказать только одно, что я против калькуляторов и вообще системы, которая сегодня пропагандируется, балл, а не ход решения. Помню, когда была в 7-8 классах я обожала алгебру за то, как я приходила к решению задачи, мне не важно было подогнать ответ под подходящий, важен был мой ход решения, как я мыслила и как добиралась до ответа, но потом все стало наоборот - важен короткий ответ, а не так как считала и сколько тратила сил на этот пример. Как итог, я начала сомневаться в себе и в своих ответах, и на экзамене взяла и исправила все свои верные ответы на неверные и ушла с минимальным баллом по профильной математике, лучше бы проверяли то, как ученик пришел к результату, а не сам результат и учителя не зацикливались на этих хреновых ЕГЭ, а просто нас учили по программе
Уметь доводить начатое до конца - тоже важно. Когда красивые и мысли и сложные вычисления складываются в короткий ответ - это очень круто
по физике например за арифметическую ошибку 1 балл снимают во второй части, там как раз таки главное чтоб формула была правильно выведена.
Я сдавал ОГЭ 2 года назад, и хоть с математекой в школе у меня все было хорошо, я никогда не целил в нее, а сдавал и работал над другими предметами. Я не лодырь, но в то же время, и не заучка-отличник, вполне среднестатестияеский ученик. Я все это к тому, что мой результат 28/30 баллов, и ОГЭ не показался мне сложным. В экзамене было много задач на базовую внимательность и счёт, базовые свойства и формулы. Наличие калькулятора, же делает за ученика 50+ процентов работы. Смысла в экзамене больше не будет. К тому же, мне становится грустно от сопаставлнния реальной сложности экзамена и количества двоек и троек на нём у учеников.
сдавал ОГЭ 5 лет назад, сдал на 29/32, 2 глупые ошибки по не внимательности:-( но зато ЕГЭ по математике сдал на сотку:)
@@Abraxax огэ - это 70% егэ (с) - поэтому так важна база - первые 9 классов.
Я согласна. Тоже 2 года назад сдавала ОГЭ (26 баллов), а теперь собираюсь сдавать ЕГЭ по профильной математике. Думаю, если и вводить калькуляторы, то намного логичнее сделать это на ЕГЭ, ведь если эти люди сдали ОГЭ, то владеют арифметикой, а решать ту же экономическую задачу было бы приятнее и шанс на потерю балла из-за глупой арифметической ошибки был бы значительно ниже. Но, как сказал автор видео, и с чем я абсолютно согласна, это изменение нужно для того, чтобы были баллы, а не знания.
@@micro_henry Насколько я знаю, чтобы сдать ЕГЭ идеально, нужны глубокие знания и понимания предмета. Обычный калькулятор в этом не поможет. В целом почему не использовать калькулятор, если в реальной жизни его используют? Умения пользоваться калькулятором, или другими инструментами тоже навык, улучшающий качество и скорость выполнения задачи.
@@soulsolutionfm 70%? Сильное утверждение, раньше там первые 25 задач были сплошным примитивом, чуть ли не устным, только 26 по геометрии была сложной и коррелировала с уровнем ЕГЭ 16 по геометрии, как мне кажется
В 2022 году сдал ОГЭ по матану за 90 минут, был очень близок к пятёрке. Не помню, что мне помешало набрать ещё баллов, экзамен был очень простой, ну да ладно. Я честно не знаю, как можно не сдать ОГЭ, тем более матан. Фраза: я не силён в математике, вообще не к месту, ведь для тройки нужно подумать чуть больше, чем нисколько. А при разрешении калькулятора будет и такое: А как дробь в калькуляторе написать? Ой, тут корень из 2601, что с ним делать? Блин, калькулятор вывел 39.999999..., как это в бланк записать? Да, статистика вырастет до 97% сдавших, но есть ли вообще смысл тратить огромные деньги и время на то, чтобы отсеять эти 3%?
Бдагодарю,тема очень актуальная.
Я в этом году сдаю огэ, на втором пробнике уже написал на 22 балла (нижний порог на пятёрку) за 100 минут. Есть люди, которые не проходят порог на 3, как думаете, это из-за счёта? Определённо нет. Ведь тут нужно мышление, рассуждение и умение пользования формулами. (Ксати, в основном они не проходят 4 балла по геометрии)
я знаю все формулы,да и еше и быстрее всех читаю в классе,но я троишник,потому,что во время экзамена волнуюсь,психика пострадавшая,все давит,я знаю,что надо просто выложиться на полную,от этого не сбежать,но я знаю высш мат.все темы в школе,да и все предметы,но почему то я троишник,наверное очень мало практики,знания не особо помогают.
@@OziTekkense есть такая вещь, называется НАВЫК. Как только учитель объяснил тему - происходит ОЗНАКОМЛЕНИЕ. Как только ученик смог связать только что услышанную новую информацию с тем, что он знал ранее, возникает ПОНИМАНИЕ. После этого идет этап применения нового знания на практике (прорешивание задач и примеров, причем они должны постепенно усложнятся). Это нужно проделать довольно много раз и тогда можно сказать, что сформировался НАВЫК. Навыки должны формировать в школе, но сейчас их почти не формируют(в современной программе не достаточно времени на это). А навыки нарабатывается критическим количеством повторений и ничем иным. Поэтому, совет вам, молодой человек - купите советский учебник и в качестве хобби прорешивайте его. Тогда все ваши тройки испарятся. Только учебник нужен не позднее 70-х годов. Потому что уже после этого детей начали потихоньку отуплять. Можете по сайту "Сталинский букварь" сориентироваться, какой учебник взять.
Я не знаю, но лично мне калькулятор пошёл бы, так как иногда я бывает ошибаюсь в вычислениях по типу 20+11=33, но понимаю полностью как решать все задачи на ОГЭ, обидно получать 0 баллов за то, что думал о чем-то глубоком и ошибся в самом банальном. Безусловно формат ОГЭ не поддерживает калькулятор, но лично я не против того, чтобы задачи усложнили до риально го уровня 9 класса и отредактировали так, что калькуляторы бы не помогали в логическом выполнении задач😊 Математика это же не про складывание с умножение чисел, а про понимание самих задач, так зачем проверять умение перемножать числа и давать задание на это если после окончания 9 класса все, кто учился могут решать более сложные и красивые задачи
Я как человек, который сдал ЕГЭ за 78 баллов (немного, но это честная работа), вообще не понимаю, как можно не написать ОГЭ минимум на 4. Задания простейшие, когда я был в 9 классе большая часть решалась в уме, лишь учителя заставляляи перепроверять). Искренне не нравится тенденция упрощения экзаменов ради более высоких результатов, выходит что статистика важнее действительной картины. Недавно читал новость, что для медалистов хотят снизить планку баллов по ЕГЭ по математике, тк "её сложно сдавать". Короче, жуть
ОГЭ действительно несложный экзамен, но планка сложности к ЕГЭ вырастает многократно и с учётом требований к баллам в ВУЗах и отсутствия альтернатив для поступления (внутренних экзаменов то больше нет) ЕГЭ действительно ошеломляет и лично у меня было одной из причин для поступления в иностранный вуз..
ОГЭ по математике- сплошная фикция, существующая только для того, чтобы дети любым способом набрали эти жалкие 7 баллов и не давали министерствам поводов для беспокойства. Сам я сдавал недавно- в 2022 году. Учитывая, что абсолютно не готовился (В нашей школе свои переводные экзамены, которые для меня были в миллион раз важнее), набрал нормальные баллы- балла или двух не хватило до пятёрки, жалко конечно. Ну вот значит написал я за два часа, вышел вместе со своими друзьями. И вот они в один голос трубят о том, что в школе, в которой экзы проводились, в каждой кабинке каждого туалета висели абсолютно верные ответы на тестовую часть. Я в сортир не выходил- не знал. Сдавал ОГЭ по русскому после матеши- идентично. Ответы в туалете. Лично для меня эти ответы были не особо важно- я бы и так сдал, но удивило их наличие знатно... И до сих пор жаль, что я тогда в туалет не пошёл- мог бы мать пятёркой по ОГЭ удивить. И ведь хуже всего это для учеников, которые прийдут потом на ЕГЭ, а там вместо долгожданных ответов в сортире и учителей, сквозь пальцы смотрящих на твои проделки- злая бабка, пристально наблюдающая за каждым твоим движением
Огромное спасибо за видео! Сам учитель физике и математики, буквально озвучили все мои мысли
6:26. С дешевыми считалками с базара можно перебирать, но более дорогие непрограммируемые калькуляторы умеют довольно быстро считать целые системы уравнений и любые дроби в привычном виде. Поэтому больше половины заданий 1 части станут бесплатными баллами.
Если научиться решать то 2/3 заданий станут бесплатными баллами и беж калькулятора, они все максимально типовые и одинаковые
Я в 2022 гвэ(для инвалидов) сдала без калькулятора на 4(по матеше мне натянули 3). Поэтому пусть нынешняя школота не ноет, как им трудно сдать без калькулятора и что не все математики. Да и на огэ всегда можно найти ответы к 1 части.
Сдавал в прошлом году это ОГЭ, математика - наипростейший предмет. За час написал на полный балл. И я бы не сказал, что я был прям таким задротом. У меня в школе был очень хороший учитель, она хорошо объясняла, давала интересные задания. Ее кстати уволили за то что успеваемость у нее не соответствовала результатам ОГЭ, у нас в классе было разделение на 2 группы по математике, первая группа, с другим учителем не получила ни одной пятерки, зато у всех по предметам вышли одни пятерки, у меня в группе ни у кого не вышло ни одной пятерки ни за один триместр ни за геометрию, ни за алгебру. Зато все в группе сдали на 5, 2 человека на полный балл. В итоге нашего учителя уволили, ведь портит статистику. Так вот, она не давала нам варианты, максимум - мы просто прорешали самое последнее задание по геометрии и написали зачет по нему. В остальном мы просто решали олимпиадные задания или брали задания из ЕГЭ. Уроки проходили интересно, однако оценки не у всех были хорошими, как я уже говорил, у меня нередко проскакивали 2. Что-то с нашей системой образования не так.
Всё с ней не так. Она теперь не ради образования, а ради системы
«давно пора перестать мучить девятиклассников перемножением трехзначных чисел столбиком» Также профильники из 11 класса, у которых дискриминант больше миллиона
Мне кажется калькуляторы намного лучше будет добавить в профильное егэ по математике, так как и так времени не хватает, а тут еще и столбиком заставляют особенно в какой-нибудь экономической считать и пересчитывать по сто раз
С одной стороны, я помню, как приходилось мучаться при вычислении больших чисел в кредитных задачах ( до сих пор становится страшно, когда я вижу 1,4641), но с другой стороны, не в этом ли смысл задачи?
Но мне бы очень хотелось, чтобы подобного не приходилось решать на скорость на важном экзамене
@@arkadyboyarintsev9686 в чем смысл задачи? В том, чтобы помучиться побольше?:)
Два года назад сдавал ОГЭ по математике и даже при том, что на тот момент мой средний бал составлял порядка 3.85 или 3.9 мне не хватило двух или одного балла до отметки "5". ОГЭ итак уже некуда упрощать. В итоге после активного использования калькулятора при решении домашней работы понял, что использование калькулятора в целом вредит не только умению считать, но и ставит под вопрос остальные разделы математики
ОГЭ упрощать некуда? Это Вы базу ЕГЭ не видели. Все мои одноклассники заметили, что база куда проще ОГЭ. Там задания буквально "Дано: бегемот, яйцо и действующее вещество в таблетке. Что из этого весит 50 грамм, что - 3 тонны, а что - 10 мг?". В ОГЭ я таких не припомню. Мало того, что задания рассчитаны на детский сад, еще и нет развернутой части, как в ОГЭ. Можно посчитать любым способом, все равно проверять будут только ответ. Можно хоть действительно решать, хоть гадать. Если получил правильный ответ, то держи балл. А каким способом получил такой ответ, уже не так важно.
Очень познавательное и интересное видео!)
Качественный разбор вопроса👍
Для меня калькулятор на ОГЭ - спасение, и это не из-за лени или глупости, я спокойно могу решить 90% и более заданий на этом экзамене, но также я обладаю способностью совершать максимально тупые ошибки в максимально простых действиях, поэтому мне необходимо все перепроверять через сторонний инструмент, а то буду ещё сидеть и на полном серьёзе думать о том, что 2*9 = 11.
Ну а откуда уверенность, что вы не промахнётесь, набивая числа в калькулятор? Лично у меня характерная ошибка - "недожим" цифры, так что она не считывается, и как результат, возникает "пережим", когда жмёшь подольше для надёжности и она вводится дважды. Это я к тому, что калькулятор как средство от ошибок - не решение, скорее, наоборот, "ещё один способ накосячить". Реально от волнения помогает только навык (счёта), доведённый до автоматизма, больше ничего.
Уже посмотрел. Полностью согласен
Как успел?
@@GeniusA27 врожденный талант
@@GeniusA27 на х10 смотрел
Как же вы меня такие бесите
@@GeniusA27 а про иронию ничего не слышал? И даже если не слышал, своим ответом я тебя посвятил в это понятие, так что причины разражаться не вижу вообще
Такой ужас творится в образовании! У нас, к примеру, некоторые учителя игнорируют школьную программу в угоду времени на подготовку к ЕГЭ, вводят эллективы. При этом результатов как не было, так и нет. Мои одноклассники ненавидят буквально все предметы, пытаются прогулять как можно больше уроков, а сами сидят по репетиторам. А что толку от банального заучивания, если тебя не наводят на открытие формулы или закона самостоятельно? Они не понимают, зачем им что-то кроме базовых знаний, которые регулярно применяешь на практике. И пока ты не объяснишь им зачем, они палец о палец не ударят. А ведь учителя и не пытаются объяснить. "Вам нужно сдать ЕГЭ - оно определит ваше будущее!" - вот единственный их аргумент. Но не для этого же вводили школьную программу, красоту которой многие просто не могут оценить в силу тотального непонимания. У нас всё медиа пространство забито мыслями из разряда "Школьные знания не нужны", с которыми согласно и взорослое поколение, кстати. Так мы теряем великих учёных и деятелей, а получаем постепенное "отупение" населения
Я согласен с вами, но не всем математика пригодится в жизни. Допустим я иду на программного инженера и мне эта математика ну ни как не пригодится, хотя я ее знаю на твердую 4. Если честно я бы разрешил пользоваться калькулятором на некоторых задачах (не больше 3 раз за экзамен, допустим). Людей надо больше учить физике и ОБЖ (а щас оно очень тупое), потому что больше половины людей не знают как работает розетка и что делать если человек схватил оголённый провод и рука не отпускает провод из за спазма, вот этому надо учить. А когда люди переходят в техникум/инстут им говорят "забудьте школу " в плане, что то что они изучали будет бесполезным в половине случаев и этих знаний не хватит
@@nightfox8328факты
@@nightfox8328, объяснить нужно многое. Во-первых, про розетку. Есть одна особенность нынешнего поколения - неумение применять знания. Например, в школе им дают законы Ома. С их помощью и работает электричество. Но дети не могут соединить между собой розетку и законы Ома, т.к они даже не пытаются. Им нужно: заучить формулу, получить 5, забыть формулу. А ведь она прекрасно помогает при работе с электроникой в жизни, т.к не затрагивает микромир (Там электричество вообще по-другому работает) Во-вторых, хочу объяснить, почему вам говорят "Забыть школу". Дело в том, что знания 1-9 классы всем дают в упрощённом виде, и в этом есть смысл. Зачем ученику лишний раз пугаться квантовой механики, если можно просто объяснить ему базовые вещи? Собственно, именно базовый уровень и идёт в этих классах. Почему всё падает вниз, почему планеты шарообразные (про эллипс говорят в 10-11), как починить проводку и т.д. Едва ли вам пригодится тригонометрическая окружность в жизни, не так ли? Но когда дело доходит до понимания работы вселенной, то всё очень и очень непросто. Многие банально не готовы получить столько новой информации. Вот ты только-только решал уравнение методом интервалов, а вот тебе уже суют какие-то непонятные производные и пределы, даже не объясняя, зачем тебе это. Ты только привык к Ньютону, а тебе суют ОТО, понять которую у тебя не получается. В 10-11 классе и ВУЗе вам дают правду, но она сложна и во многом противоречит программе 9 класса. Никто не говорит, что знания 1-9 класса не нужны. Они просто очень и очень упрощены и помогают вам не нагружаться. А если вы хотите узнать об устройстве мира больше, то вам придётся изучать все эти сложные темы. Вселенная не задаётся одной простой формулой. Вам не нужна математика, если вы не хотите понимать, как работает вселенная. Но я считаю, что было бы очень хорошо, если бы вы хотели Я совершенно не умею чётко формулировать мысли, так что если что-то непонятно, то уточняйте
Сам работаю репетитором по математике И лично я "частично за" калькулятор на ОГЭ. За сложение, вычитание, умножение, деление. Против корней, тригонометрии и прочего. Надо не забывать, что для многих подростков это первый серьезный экзамен в жизни. А школьные учителя вместо психологической помощи только нагнетают, как плохо будет ученикам, если те не сдадут. И на фоне сильнейшего волнения ошибиться может любой. Даже банально в сумме углов треугольника можно накосячить с вычитанием.
но как по мне, нужно видоизменить огэ по математике под калькулятор, что нужно будет самому мыслить, а не сидеть пол тора часа решать первые 5 задач и пересчитывать тысячные части
@@gamebunq Задачи, где надо самому мыслить, не решат >90 % учеников. Хоть с калькулятором, хоть без
Если ты косячишь в базовых операциях, то ты и не должен получать оценку выше двойки за экзамен. Умение находить свои ошибки - ключевой навык. Контрольные тоже отменить стоит потому что дети волнуются?
@@user-vn2hl6hj5v Вы правы. Калькулятор - просто костыль. Проблемы нашего образования сильно глубже.
До этого у школьников множество серьёзных контрольных и (у некоторых) олимпиад. Их тоже отменить, чтобы стресса не было?
сама сейчас в 10 классе. огэ по математике был невероятно простым (сдала на полный балл). не представляю, для чего нужен калькулятор, если вам уже дали таблицу квадратов и таблицу синусов. серьезно, если есть справочный материал и разрешат калькулятор, то может сразу ответы давать?
С самого начала тезисность вопроса была просто смешной, но смеяться перестаёшь тогда, когда вспоминаешь 16-летних знакомых, которые не умеют делить в столбик. Но это скорее следствие прочих моментов, нежели причина...
Калькулятор - это хотя бы мини шаг к модернизации системы образования. По идее, дети должны мочь пользоваться Гуглом и десмосом, ибо школа должна готовить к жизни, а не к пыльным советским кабинетам 30х годов, где ничего не было
В прошлом году сдал профиль ЕГЭ, единственное задание, где очень нужен был калькулятор - 15. Несмотря на то, что во многих пробниках были красивые задачки, которые решались быстро, на экзамене дали легкое в плане идеи задание, но с какими-то адски большими числами, в итоге многие тратили по полчаса-час на подсчёты и в конце концов, все-равно получали 1 балл из-за вычислительных ошибок.
насчет количества учеников, которые не сдали огэ. Когда я сдавал этот экз по матеше, то по правилам экзаменаторы(учителю) нельзя помогать ученику во время экзамена, но была группа ребят (2 человека только из моей аудитории), которые не могли и бланк с 10 попытки заполнить,чтобы начать писать огэ. Под конец экза у них, как оказалось, не сделано почти ничего из варианта и за него его решили на тройки 2 экзаменатора, чтобы хоть что было что поставить. В другой аудитории ребята у которых пропал инет тоже не парились и со звуком играли в динозаврика из гугла, всем принципе все равно откуда народ найдет решение главное. чтобы все были аттестованы, чтобы школам не дали выговор или хуже - денег меньше выделят. Калькулятор в этом плане решил бы этот напряг со стороны государства и проблем будет меньше
у нас недавно районный пробник по математике был,там такое было,ща весь район 4 четверки,и три четверки в нашем классе😊
10:57 - К счастью, по факту, спасибо за свои мысли, сам учту эту идею в дальнейшей учёбе, именно это, скорее всего, тормозит прогресс большинства школьников (и не только).
Нам на алгебре говорят, что как такой ужас(нас) допустят к экзамену. На геометрии говорят, что следущие поколения будут тупеть из за калькуляторов😐
Не потрудитесь ли объяснить, что значит сие выражение, "допустят к экзамену"? Ну там, спросите у тех, кто вам это говорил, не знаю... Какой-то дядя имеет наглость решать, кто достоин его сдавать, а кто нет? А не пойти ли этому дяде... сдавать экзамен, точнее, тест на адекватность вменяемость? Этот экзамен вообще-то как раз и мыслился как средство определить, кто чего достоин. Он и является тем фильтром, который определяет, кого куда дальше пускать.
Мне кажется было бы здорово если каждый год все задания были новые и неизвестно какие именно просто условно 5 каких-то задач на арифметику подсчет дроби и что-нибудь такое 10 задач геометрии с площадями растояниями и тд 3 задачи на свойства чисел и тригонометрию(не помню есть ли она в 9 классе) 4 обычные текстовые задачи что-нибудь с расстоянием покупками в магазине, вкладами и тд и 2 простые олимпиадные задачи уровня школьной олимпиады. А какиме именно типы будут на экзамене известно станет только в день экзамена, и да преимущество будет зависить от часовых поясов. Но при этом все учиники буду учиться по программе а не запоминать куда какую цифру из кива в уравнение из шпоргалки вставить
Я в свое время (5 лет назад) к ОГЭ даже особо не готовился, тратил около недели суммарно, ибо ничего сложного не видел, сдал на 29/32, все остальное также на 5. Куда его упрощать еще проще, давая калькуляторы? Времени там предостаточно на эти жалкие 7 баллов, не ЕГЭ все-таки.
Я как раз девятиклассник. Ни на физике, ни на математике калькулятор не использую (на русском тоже). В ОГЭ задачи поставлены так, что калькулятор совершенно не нужен и может быть даже вредным, никто не защищён от того же залипания клавиш или недонажатия. При умении сокращать в огэ всё сводится к 10*15 условно. Поэтому, особой разницы, конкретно для меня, будет разрешён калькулятор или нет - нету.
никто не защищен от человеческого фактора, это каким ещё образом калькулятор может быть вреден.
@@hardVatsuki человеческий фактор распространяется и на калькулятор тоже. Я намного больше уверен что простое перемножение правильнее решу в голове, чем в калькуляторе, ведь там я могу не попасть или недожать кнопку
Я сдавал ОГЭ полтора года назад, в туалете на всех 4-х экзаменах, которые я сдавал (математика, русский, физика, английский) висели ответы. Регион Московская Область. Так что статистика может быть слегка неверной
Возможно, может быть, наверное, можно сделать 2 части огэ, на первое (тестовой) калькулятор использовать нельзя, после сдачи этой части выдают вторую и калькулятор, на второй можно подогнать ответ, но его надо будет обосновать, что заметно труднее для слабых учеников
13:36 Кстати, а зачем мы учим наизусть стихи и даты по истории?)
1:51 Государственная система образования, как обычно, занята -очковтирательством и имитацией образовательного процесса- "особо важными" проблемами.😂 Вместо того, чтобы добавить новых вариантов заданий (из того же исчисления высказываний или векторы) ведётся бурная дискуссия о допустимости наличия калькуляторов на экзамене по математике. Результаты довольно наглядны: например, большое количество людей не сможет даже рассчитать размер платежа по ипотеке.
13:35 на физике по-моему формул предостаточно, из них можно вывести любую нужную для экзамена фомулу
как только узнал про эту новость то сразу в голос засмеялся, мне нравится математика но я в нец не силён но тем не менее я спокойно в прошлом году сдал математику на 5, даже не решая последних задач Думаю калькулятор на математике это очень глупо при условии того что оставят нынешний список задач
@@artcom4307 ты молодец что все же сдал. Но я все же часто рассуждал над тем что такое математика, как она должна выглядеть и как ее преподают в школе. Особо ни к чему я не пришёл, но осознал что в школе мы вообще не занимались математикой, у нас было так: нам дают тему и мы решаем по ней задачи и все они однообразные и у меня всегда получалось уловить алгоритм, что на мой взгляд вообще не есть математика. А в рассуждениях над задачами я достаточно слаб так что и в математике я абсолютно не силён А сейчас я учусь в шараге на 1 курсе и здесь на математике мы просто решаем однообразные примеры
@@artcom4307 по факту из личного - до 20 года если ученик средний - запросто сдаёт на 4-5 огэ по математике. сейчас да - всё больше учеников, которые не могут даже пифагоровы тройки запомнить, хотя всё время с ними работают. а реально сильный ученик - тот кто видит геометрическое или параметрическое решение, тот кто может придумать свой метод решения. ваши баллы могут быть обусловлены разными причинами - надо разбираться - от банального отсутствия педагога \ самоподготовки, до особенностей восприятия (действительно не все могут работать с геом фигурами \ текстом \ формулами и тп), что требует иного подхода в изучении и даёт реальный потолок возможности в изучении предмета. я вот например всегда с трудом тянул текстовые задачи ;) - сложно из них граф образ построить, а именно ими обычно и мыслю.
"Последние задачи" это задачи просто 2-3 последние или вторую часть? С условием полностью верно решённой первой части можно набрать 19 баллов, а порог на 5 это 22 балла, то есть полторы задачи из 2 части. Тогда как 5 получили?
Я считаю, что главная проблема калькулятора на огэ - задачи, которые полностью нацеленны на умение считать (например номер 6). Если добавлять калькулятор, то нужно будет и менять похожие задачи. С другой же стороны, очень обидно, когда ты понимаешь как решать задачу, но допускаешь ошибку в вычислениях. И тут калькулятор нужен хотябы для самопроверки. Сколько не проверяй, всегда есть шанс того, что ошибку ты не заметишь.
Я сдаю в этом году, скажу что он может немного помочь сильным ученикам. Решал пробники огэ и всегда получаю 4 (не решаю только задачи с развëрнутым ответом и задачи для 10го класса, по крайней мере в нашем учебнике их нет) но на первые 5 заданий тратиться ± пол часа
Меня ужасает статистика несдающих ОГЭ по математике, в моей школе, когда уже выпускался, прошёл слух, что из 9-ых классов экзамен по математике сдали всего 4 человека.
Всегда имел 5 по математике и высокий бал на экзамене, и всегда единственной проблемой был устный счет на который я просто несособен, и всякие операции столбиком. Возможно стоит задачи составлять таким образом чтобы избежать лишней арифметики, заменить например в некторорых задачах численые значения на буквенные, или просто упростить числа. Сомневаюсь что это как то упростит задачу для тех кто не понимает саму логику решения
Калькуляторы и не нужны на экзамене по физике. Я в 22 году при окончании старшей школы, а именно лицея, сдавал профильный экзамен по физике ( не живу в РФ, у нас структура экзамена немного отличается). Калькулятором пользоваться нельзя. Но во всех задачах на расчет по формуле составитель специально подбирает такие числа, которые можно посчитать с помощью обычных операций типо перемножений десяток с разными степенями, преобразование корней и так далее. А задачи на статику вообще можно решить без вычислений, просто из понимания , что такое равновесие тела + немного знаний о операциях над векторами. На первом курсе ВУЗа мой преподователь по термеху вообще в уме считал с помощью формул приведения и суммы/ разности синусов/косинусов углы. А ему было уже под 80! Вывод какой: оброзование умирает, а всякие костыли в виде калькуляторов только делают хуже и ухудшают качественную подготовку учеников сначала к старшей школе,а потом и к ВУЗу. P.S.Видео супер!)
Так в физике, как раз наоборот, мы должны получать кривые, косые ответы, чтобы их нельзя было так легко подобрать. Разве смысл экзамена по физике в том, чтобы подготовить человека, который будет вычислять натуральные величины?
@@induk_lol Ну, просто я считаю, что в физике главное это понимать сам физический процесс и его натуру. И вот экзамен как раз таки должен проверять у ученика эту способность разбираться в физике процесса, а не просто играться с формулами и подставлять разлинчые цифры. Потому что понятие поведения процесса очень помогает быстро разобраться и с нужной размерностью, и подходящей формулой. Вычисления тоже важны, но их всегда можно быстро освоить,также как и округлять ответ до нужной цифры. Мое мнение таково.
@@user-pu1dm4bw9g как физик я почти согласен) - понимание физ процессов - то что делает физика физиком. возможность обличить это в формулу - то что делает физика хорошим физиком).
Я сейчас учусь в 10 классе, про ОГЭ по математике вспомнил за неделю и немного подготовился (ибо я сдавал историю и общество, они были в приоритете). По алгебре с геометрией всегда была твёрдая 4, экзамен так же сдал на 4. Несильно подготовился мог и на 5, но не могу сказать, что было сложно. Вывод: калькулятор на ОГЭ по математике не нужен, за 4 часа можно и в столбик посчитать
Я как репетитор по физике существенно против калькулятора на ОГЭ по математике. Даже на занятиях по физике рекомендую пооводить несложные вычисления вначале самостоятельно (несложные: приближенное извлечение корней или возведение в степень, сокращения и т.д.), а затем сравнить полученные результаты с калькулятором. Как правило, получается величина, отличающаяся не более на 10-20% от просчитанной на калькуляторе, и ученики лучше понимают порядки некоторых величин в физике. А на калькуляторе иногда бывает, что посчитал, написал и забыл (в том числе и решение и смысл конечной формулы :) )
Как репетитор по физике приводите Ричарда Фейнмана в пример. Он развлекался тем, что соревновался в скорости вычислений с человеком с калькулятором. Суть в том, что чем сложнее и длиннее была задача, тем больше было шансов у Фейнмана :)
@@nikitakipriyanov7260 Если калькулятор это не вольфрам математика и формула, хоть и длинная, имеет достаточно хорошее математическое выражение
@@nikitakipriyanov7260 а как это поможет в повседневной жизни, где у людей есть другие заботы, кроме как зубрить одно и тоже годами?
@@hardVatsuki При чём тут зубрение? Вышеупомянутый Фейнман, кроме того, что заработал Нобелевскую премию по физике, ещё организовал выставку своих картин, дошёл до какого-то там финала в музыкальном конкурсе, играя на барабанах бонго, и бог весть чем ещё занимался. Именно с его подачи пошла когда-то волна "физики шутят", большой был приколист. И забот в его жизни было как раз полно, поболе, чем у некоторых - например, пока он в Лос-Аламосе работал над атомной бомбой, первая жена умерла от туберкулёза. В общем, это как раз идеальный пример того, что не нужно зубрить, нужно вникать в суть вещей.
13:34. На ОГЭ по географии, вроде, и так можно атласом с 7 по 9 класс пользоваться, а там, как раз таки, карты всех возможных видов
Я сейчас учусь в 11 классе физмат лицея, и у нас в классе, к сожалению, страдает арифметика. До 90% ошибок именно в счёте, а не в идее решения задачи. Если ввести калькуляторы, то будет совсем худо, мы считать совсем разучимся :(
Учусь в 10 классе физмат лицея, у нас в классе на физике все обычно списывают(человек 20 у 3-4), а на алгебре в целом мало времени, чтобы использовать калькулятор, да и в целом обычно не нужно, тк огромных чисел нам не дают.
@@danilmalkocу нас физику списать невозможно, но на ней калькулятор разрешен (хотя порой бывают задачи, которые можно решить устно, если решать в общем виде, хотя и тут бывают умельцы, не способные правильно нажать на кнопки), а вот на алгебре правда, сейчас счёт используется не так часто. Зато на геометрии, когда что-то посчитать нужно, то арифметическая ошибка - самая частая.
@@danilmalkocа как же комбинаторика?
Поэтому и нужно использовать калькулятор, чтобы уменьшить количество ошибок на 90%, логично, не?
@@user-fq1hz7hp8g А что комбинаторика? В операциях сочитания и размещения факториалы сокращаются, а итоговые числа, как я и сказал малы. 9*8*7 или 19*18 мне кажется может умножить каждый
Был раздолбаем в средней школе, огэ по математике и физике сдал на 3, но через какое-то время наткнулся на пару ваших видео. Восхитился математикой, теперь изучаю эту прекрасную науку, спасибо!
Я пробник с первого раза на 4 написал. Я гений
Я считаю, что калькуляторы разумны на первых задачах(там где шины шрифты и тд и тп), дальше же некоторые задачи впринципе могут решаться вводом чисел в калькулятор(задача с дробями). Я склоняюсь к мнению переработки экзамена
а что за планиметрический калькулятор, самому стало интересно(чтобы покрутить задачку)
Всегда люблю упрощать выражения, обучаясь в университете,мне всё время приходится на лабораторных работать выводить формулу ( у нас на лабах нельзя пользоваться экселем,телефоном,только калькулятор) Да и то проще сократить, чем долбиться с кнопками,чтобы перевести что-то
По-моему, единственная тема в математике, где использование калькулятора более-менее оправдано, это - решение треугольников. Для остальных тем в задачах базового уровня вполне можно обойтись без него.
еще некоторые задания 1-5. Они бывают мега душными, и в них легко допустить ошибку в вычислениях
Ну тогда уж и для всей геометрии давайте калькулятор, ведь в школе почти нет задач на доказательство, только "посчитай". На пробнике, например, последняя задача была одноходовая - применить один раз только лишь теорему косинусов.
7:20 как вы сделали падение с физикой, можете сказать пожалуйста
Мне кажется понапрасну эту тему так неистово обсуждают, огэ никогда не был показательным экзаменом, даже если ты сдал его на одни пятерки, при поступлении в профильный десятый класс в достойную школу тебя собеседовали и давали тестовые задания, которые как правило на порядок сложнее задантй огэ. Калькулятор на огэ разрешили брать для того чтобы люди, которые так и не уяснили за 9 лет обучения в школе необходимость образования безболезненно сдали огэ и ушли в колледж, это, к слову, плюс и для учителей которые не будут получать от руководства за единственного двоешника в классе и не будут тратить время своего отпуска на занятия с ним летом. Если человек действительно хочет чему то научиться, то он будет готовиться к классическому огэ без калькулятора и не возьмет на него калькулятор
Ни разу при решении задач ОГЭ и ЕГЭ мне не понадобился бы калькулятор. Мне легко посчитать сумму/произведение или произвести деление "в столбик". И подобрать квадратный корень задача простая, хоть и немного долгая. Больше проблем было как раз таки с тем, как подойти к решению задачи. Когда привёл к знакомому виду, становится очень просто по уже известной мне схеме дальше найти решение.
как же прекрасно что я уже сдал огэ, получил красный аттестат и поступил, мне больше не нужно париться о таких вещах
Ура, калькуляторы ни к чему хорошему не приведут, если их просто ввести. Центральная проблема - в "лайфхаках", которые помогут получать ответ вообще не разбираясь в теме. Спасибо Wild!