Воины когда-нибудь использовали парное оружие? [Реальность против фэнтези]
2021 ж. 9 Сәу.
448 469 Рет қаралды
Ссылка на Splice собственной персоной: / @spliceyt
В некоторых играх жанра фэнтези-рпг персонажи могут владеть каким-либо парным оружием. Например, меч и топор или просто два меча. Есть ли у этого образа историческая основа? Будет ли воин с парным оружием вообще эффективен на поле боя?
Ссылки на источники:
www.quora.com/Have-there-ever...
/ is_there_a_reallife_pr...
/ is_there_any_historica...
/ did_viking_berserkers_...
www.reddit.com/r/AskHistorian...
Midnight Tale by Kevin MacLeod (incompetech.com) Licensed under Creative Commons: By Attribution 3.0 creativecommons.org/licenses/b...
Берешь две алебарды в руки прокачав силу , и как верталет крутишься пока стамина не кончится !
Хех, вспомнил Dark Souls, в котором можно взять двуручные мечи по одному в руку, раздевшись ради них до трусов. А потом встретить рыцаря Хейда с копьём...
@@melancholyninja2927 хехе , прям в точку
правильно Фаррам, правильно)))
Берешь два ножа, ловкость на фул и энергию, затем в ходишь в инвиз и вырезашь двумя ножами голову и сердце короля или главнокомандующего, затем отряд магов на драконах разносят бегущих солдат
+
Итог ролика - да, парное оружие использовали, но не солдаты. Теперь смотрим на фэнтези - парное оружие там в строю никто и не использует. Вывод - противоречий нет =)
М'Айк носит с собой два оружия, на всякий случай. Если носить одно - вдруг оно сломается? Вот будет неприятность
не пытайся блокировать когда в каждой руке по оружию, только сконфузишься ты
У датских викингов (данны) в хирдах практиковался стиль парного боя в режиме "меч+топор". Топорик служил для оттягивания щита противника за топорище а-ля крюком, и в это же время выпадом клинка наносился укол в открытую незащищенную щитом зону. Конечно против копья такая техника бы была фатальна в 90% случаев.
известный факт одного из конунгов звали харольд оберукий
Ну топором можно копье отвести как то в землю И потом наступить на него ногой Подобно микири Конечно это в реальном бою очень сложно сделать
@@kazinskiyvladislav3235 тоже об этом подумал
@@kazinskiyvladislav3235 вообще невозможно, отведя вражеское копьё в сторону (а точнее чуть-чуть изменив траекторию его укола ибо не возможно сильно отклонить одной рукой то, что держат двумя), вы подставите в лучшем случае не сильно жизненно важный орган вместо важного, а в худшем - товарища. В такой ситуации можно только кинуть топор во врага и отойти за спину, надеясь, что вас прикроют щитом.
@@Tkachenko_Oleg хватать тапором можно боевые специально согнуты
один против людей, другой против чудищ, всё логично же
На самом деле оба меча против чудовищ (с)
@@caecusvidentis7654 Если брать книги, то да. Против одних чудищ достаточно стали, против других необходимо исключительно серебро. Но в играх всё сильно упростили
@@user-oo5ht3xx6n Это цитата. Там же копирайт даже стоит.
Второй меч это на случай если первый потеряешь
Оба против чудовищ. На самом деле тут метафора, в смысле стальной для чудовищ в человеческом обличье.
Два меча это про фехтование. А фехтование это для одиночек, а не в строю. В строю ультимативным оружием часто становилась пика - пикинер обучается действиям в строю часа за три-четыре. И такой отряд выносил практически любой род войск при поддержке щитников и лучников.
Для этого существует даже термин: Амбидекстри́я
А ещё работа в паре ,как при Витсби,один лупит мечом ,топором или ещё чем по голове ,второй работает по ногам. Скелеты из той битвы это подтверждают.
Кароче, а тема раскрыта как и в 9 минутном видео, спасибо)
Согласен, но пикинер обучается не 3-4 часа. Орудовать пикой - лишь малая часть того, чему нужно было обучиться. Команды, перемещения, взаимодействие.
@@Alex-ck5pz думаю имелись ввиду базовые движения.
Сектанты "Мужика в Латах" ВЫ ЗДЕСЬ?!?!?!?!?!?!
на месте!
Здесь!
да куда мы с подводной лодки)
Дааааааа!✊✊✊
Ну вообщем-то да.
Эгиль брал копьё, бросал его в противника и сразу выхватывал меч, который болтается на темляке на запястье. Второй меч был просто запасным, тк не раз описывалось, что в сражении мечи ломаются, портятся, теряются. При этом вторая рука всегда держала щит.Как минимум дважды за сагу это описывалось. И единожды в саге о Греттире . Можно сделать вывод что это вполне было распространено для викингов.
Дорого пару мечей иметь
@@user-xk9by2pr7z Ну и чуваки из саг обычно не бомжи. Вот например сказано так: "Затем Эгиль приготовился к бою с Льотом. У него был щит, которым он обычно пользовался. На поясе у него был меч, который он называл Ехидна, а в руке он держал меч Драгвандиль"
@@user-xk9by2pr7z И так: "У Эгиля на голове был шлем, а в руке -- копье. Перед собой он держал щит, а меч Драгвандиль висел у него на правой руке. Чтобы во время поединка не надо было обнажать меч"
@@Sanya_delete Ну, давайте вспомним щит Ахиллеса.. Из той же оперы ).
@@user-xk9by2pr7z К тому же под словом "меч" так же имеется в виду более дешманский сакс - считай палаш. Просто люди того времени не всегда считали нужным уточнять это. К примеру в "саге о Греттире" один из его так называемых "мечей" был именно что ланг сакс
В играх или фильмах парное оружие как раз и используется в "уличных драках" или битвах 1 на 1 ( или подходят по одному). А во всех остальных редко увидишь в строю армии "дурака с двумя мечами или топорами". имхо все по канону )))
"в играх или фильмах" парное оружие используется где угодно. Даже в цивилизации, сделанной по историческим мотивам, есть викинги с двумя топорами
@@user-ch1df4fs8p в цивилизации от исторических мотивов только одно название.
Точно. К тому же в дуэлях парное оружие было эффективно.
В La2 например, с дуалами только Гладиатор может драться и очень эффективно, ну и еще BladeDancer есть, но он просто танцует эффектно, типа класс поддержки)
Главное что мужик в латах присутствует!)))
Береста?
Ты отсылаешь на тот канал который я думаю
@@user-vx3my6xs9i ееееее. Сектанты мужика в броне собирайтесь
Фух, я уже думал что это видео не стоит смотреть
@@artemnikerov2661 Уже собрались))
2:21 Где то в темноте тихо хихикает, хлопая в ладоши, Береста
Спустился сюда за этим комментарием! :))))
Кто такой Береста?
@@janibekoteuliev1312 канал, в которым рассказывают в общем по всему средневековому
Эхх только посмотрел 3 видео Бересты.
Ахахахаха. Та же мысль посетила на первой минуте
Полководец: 2 меча ровно в 2 раза дороже, чем 1 меч.
Ну да, очевидно что парное оружие больше подойдет для дуэлей и уличных драк, а для войны иметь щит крайне желательно.
Абсолютно, отбиваться от стрел и дротиков мечём или там кинжалом - очень и очень стрёмно
ролик о парном оружии, посвященный спешиванию рыцарей....
лишь бы не спариванию!)))
Если бы он был чисто о боевом применении парного оружия, он бы длился 5 секунд "здравствуйте, такого не было, всё художественный вымысел"
@@210D1 да тогда давайте добавим материал о применении дивизионной артиллерии в наступательной операции корпусного уровня
@@user-fi6yc5pj6u Спешивание рыцарей упомянуто потому что спешившийся рыцарь самый ярый претендент на 2 оружия - по причине что он защищен латами, щит не настолько важен становится. И перечисляются случаи где рыцари спешивались и что нигде они с двумя оружиями не были)
@@fusion3592 Ну если вы батенька дебил, то вам безусловно. Спешившийся рыцарь - боец строя, поэтому имеет в руках либо одно но мощное ковыряло, либо обязательно щит. Потому что два оружия существуют только во влажных мечтах мамкиных воинов об обоеруких бойцах. О чем я и говорю - Тема ролика не соответствует содержанию. Ибо содержание просто = ЕГО НЕ БЫЛО ни у кого и ни когда.
Прикол в том, что в фильмах и играх никогда мне показывают настоящую войну. Чаще всего - происходит именно дуэль или хвастовство
ну или драка отрядов, а в фэнтэзи типа Властелина Колец. Как раз все вооружены "правильно".
@@user-rr1fn6mb2l во властелине колец, солдаты, закованные в латы убивают друг-друга рубящими ударами прямого меча.
@@timsmen018 рохиримы на конях? пикинеры урук хаев?
@@user-rr1fn6mb2l Ты про бронированных пикинеров, которые лобовую атаку лёгкой конницы не могут выдержать?
@@timsmen018 Вообще то на них Гэндальф прожал свой скил. Им там не вараинт вообще было что то делать. Что бы ты понимал по лору этот свет их слепил прям очень сильно + сильная боль.
2:22 то ради чего мы здесь
Мужик в латах, которого бьют мечом
что б у вас,сектантов, компы сгорели
Тем временем Япония: один из популярных стилей ведения пешего боя среди самураев - комбинация дайто и сёто. Короткого клинка для парирования, и длинного для нанесения ударов
Но это тоже было свойственно дуэльному фехтованию, как и в Европе была популярна шпага и дага
Тогда надо еще упомянуть, что именно бой на 2 мечах не практиковали, замена щита коротким оружием, ибо "что-то твердое, что под руку попало, можно отбиваться" не совсем стиль боя, скорее техника самообороны в городе, в мирное время. Всё-таки Дайсё это часть "этикета". Особенно когда в роли сёто выступал танто. Классический же сёто - вакидзаси оружие для боя в помещении, ибо в дом нельзя входить с дайто. Может я упустил такой пласт информации, раз это "популярный" стиль, а не единичные случаи, стычки с "бандитами" или подвыпившими соратниками. В любом случае полноценное использование дайто предполагает держать меч в двух руках. А самурай с Дайсё, это самурай, который пошел в "гости к другу"... набор для повседневного ношения... Когда в реальном сражении самураи это на 80 % (число отсебятина, просто в большинстве сражений, да и в целом как класс воинов, самурай - конный лучник, в первую очередь), далее идут копья и только потом утигатаны и вакидзаси... *это как современный солдат, нож нужен тогда, когда ты потерял основное оружие, потом дополнительное, а потом на поле боя встретил такого же раздо**ая)) (утрирую конечно, но самурайских сражений "чисто на мечах" я не припомню, может просветите)
Только надо помнить, что в Японии самураи пешими и в упор если и сражались, то исключительно от безысходности. Поскольку самурай это в первую очередь конный лучник. Иногда пеший лучник.
главное чтобы твоим противником не был гатс
Эт да
И не важно, что там у тебя в руках)
@@user-wt9uj8kf2i И сколько)
Ну и Алукарду то-же без разницы сколько ты с собой зубочисток прихватишь.
Ахахаха, поднял настроение с утра
Партия мужика в латах одобряет видео
Забыл упомянуть парное оружие дальнего востока
Нетолько, здесь так же нет информаций о казаках, донские, кубанские и зопрожские казаки, что использовали обе шашки, средин них таких мастеров было немного, это своего рода была элита. Овладевали этим при помощи исскуства спас.
@@psychologist-GPS Это были казаки характерники
@@psychologist-GPS Однако, не все казаки - козаки :)
@@user-ve3ee3kr4v В современном русском языке так и пишется «казак».)))) "козак" - из древнерусского 1395. В украинском осталось О, в русском стало казак, а козак - устаревшее, в худ. произведениях (Гоголь) используется для передачи духа того времени,тогда так говорили.
@@psychologist-GPS что же, сойдемся на том, что, видимо, я любитель "ретро" :)
Для парного оружия нужен овощной суп!Скайримщики поймут))Если колено не прострелят
:))))
Неплохое видео. Все верно, два меча это дуэльная практика исключительно. На войне вопрос строя и тренированности боевой единицы, тэрции тому прекрасный пример. Еще мтоит заметить, что двумя мечами просто сложно управлять, плюс, мастеров, способных обучить этому стилю крайне мало. Я не беру шпагу+дагу, которые были главенствующими в европейском дуэльном фехтовании. Там как раз, если прийти без даги, можно быстро умереть, как это было на знаменитой дуэли фаворитов позже увековеченной в Графине де Монсоро.
Это всё интересно, но стоит учитывать что в игре персонаж действует не в строю, а в одиночку, либо малой группе из нескольких человек, соответственно пара копьё-щит становится неэффективной. Это обусловлено проблемой всего древкового оружия - ближний бой. Это как использовать снайперскую винтовку в клинче с борцом. Пара меч-щит достаточно универсальная, но менее вариативная. А вот парное оружие даёт возможность достаточно гибкой атаки. Также, не забываем что это не сражение противников с одинаковыми навыками владения оружием, то есть это условно "сражение обученного рыцаря с ополченцами" и тут бо́льшая вариативность очень важна, так как противник недостаточно опытен чтобы подстраиваться под изменчивый стиль атак. Как итог: видео интересное, но немного оторвано от темы. Так как условия использования отличаются. P.s. Так же стоит отметить что копья(простые) гораздо дешевле большинства оружия, а значит и вооружить армию проще. Да и простое оно, в строю, стой-коли, в отличии от мечей.
Спасибо, за прекрасные исторические видео. Теперь я знаю зачем поступать на исторический факультет
Думаю, даже фехтовальщик Ренессанса предпочел бы щит кинжалу в левой руке. Но щит в повседневной жизни не будешь носить, а кинжал со шпагой - обязательная часть костюма, всегда при дворянине были.
Именно для этих целей и придумали в своё время баклер - маленький кулачный щит, размером с крышку кастрюли. Повесил его на специальный крюк на поясе, и он телепается на заднице, не затрудняя тебе жизнь. Довольно популярная была у горожан вещь, начиная с раннего средневековья и вплоть до Ренессанса.
@@dmitriykosheev3635 тут вопрос эффективности встает, намного ли кулачный щит эффективнее кинжала?
Спасибо за видео ❤
Ну так в фэнтези описываются как правило дуэльные бои, один на один, либо один против нескольких противников. Но это совершенно точно не военные действия 🤷🏻♂️ В дуэли самое эффективное - это клинок и кинжал. Но в военных действиях работает команда. И здесь конечно решает хорошая защита, плотный строй и дистанция. Ни о каком парном оружие в таких условия и речи быть не может - это же очевидно!)
Огонь! Спасибо за выпуск!
Про меч + кинжал хотелось бы услышать
В видосе упоминалось про длинный клинок + кинжал.
@@user-jt2dw3jd1q А парные кинжалы имеют шанс противостоять мечу?
@@shadepast0800 могут. Особенно в ограниченных тесных помещениях.
Коротко о ток как растянуть слово нет на 10мин
😅🤣👌
Просто и по делу. Лайк однозначно.
а почему автор не упомянул стиль парного боя в Японии ? в книге пяти колец вроде как рассказывается о такой школе фехтования
Может потому,что это скорее курьёз)
@@raitisenkuzens87 ну , техники парных китайских мечей , монгольские сабли , арабская сабля + кинжал , вдобавок японцы использовали не две катаны (или уж тем более тати) , а это были их короткие версии танто и вакидзаси
@@user-dz5gl1ru9l Сразу извиняюсь за ошибки и стиль,русский не родной.Парное оружие в ролике понимается как два одинаковых меча,например.А шпага и кинжал,это же Европейская классика(Алатристе+ Графиня де Монсоро).
@@raitisenkuzens87 тогда понятно , просто смутило название ПАРНОЕ ОРУЖИЕ, а так ясен мер , что солдат это не Фьюри воин из Варкрафта , который может прокачать талант ,взять два двуручных меча в руки и пойти войной на Батыя )
Учитывая что японские школы фехтования начали появлятся в 17-м веке, и учили там не всех, то данный стиль в основном использовался в дуелях или для хвастовства, но не на войне.
В строю парное оружие бесполезно, но в дуэли оно очень эффективно, если только твой апонент не с ростовым щитом, вот в этом случае может быть очень сложно, а порой и фатально. Личный опыт.
В дуэли мне кажется второй клинок по сути выполняет функцию х*вого щита, но зато с функией отвлечь/напугать.
О, мужик в латах!👏👍
Очень понравилось видео! Спасибо большое!
Крутой канал, интересная тема. Хоть сам а игра х лю люблю помохать двумя мечами, но вы молодцы)))))
амбидекстеры не были строевыми бойцами и не носили щит благодаря быстрому маневрированию во время боя а не доспеху они уходили от встречных ударов успевая поразить своих врагов и слева и справа это использовалось при захвате ворот боевых галерей коридоров тоннелей мостов между башнями и стен замков где нет боя в строю а идет хаотичная резня в разных участках также амбидекстеры нужны были при захвате винтовых лестниц которые обычные правши со щитами не могли взять так как с правой стороны в этих башнях находился столб опора лестницы а вот обороняющимся было удобно лупить наступающих им не нужен был щит его роль заменяло препятствие винтовой лестницы ...амбидекстеры также проникая в строй противника с тыла с короткими парными клинками резали всех в спину и им не нужен был щит ...также два клинка несли те кто не был уверен в их прочности и один их мечей был резервным а поломанный клинок быстро заменялся топориком булавой или кинжалом квилоном ...кто пользовался двумя клинками ? ими пользовались профи то есть наемники а не простая строевая пехота ...так что не еби людям мозг двумя мечами сражались даже чаще чем ты думаешь ...
Чиво, блть? Перестань смотреть аниме, идиот
@@user-rz7sc4th2c вот вот. сижу и думаю что за бред я только что прочитал.
Почему рассмотрена только Европа? Войны были не только там, что насчёт Азии? Востока? У самураев помоему вообще кодекс приписывал носить два меча?
У них доп маленький был, он не предназначен для боя. Сражались они катанами, а маленький мечом например харакири делали.
У самураев большой был меч за спиной, а дополнительный на поясе. Когда как, но не стиль боя двумя одновременно
Чтобы использовать парное оружие, нужно иметь - от природы "привод" - на две руки: одинаковый, либо годами - то тренировать. - Это главная причина - одна из всех!
Спасибо за познавательный ролик
Наконец хоть кто-то начал рассказывать, что не меч был основным холодным оружием.
Все каналы, на которых рассказывают про оружие, говорят про это, если что
@@lockelocke1653 только с недавнего времени. Пока у людей в голове реально существует воззрение, будто копья были оружием нищих, а понтовые пацаны мечами воевали.
@@gobarb рекомендую ещë канал Береста
@@lockelocke1653 да, ведь этот канал такой неизвестный.
@@gobarb тогда зачем было говорить "хоть кто-то"?
А как же Запорожские Казаки? Они использовали парные шашки
В "цирковых" выступлениях ряженные клоуны (все "современные" казаки) показывают такие номера, не более, остальное сказка и мифологизирование.
Главное оружие Запорожского Козака самопал
@@user-wu6sv9qe2c вот и будешь тем одноразовым самопалом недругов рукояткой бить
@@luckykuzma8512 самопал в смысле: мушкет, аркебуза, пищаль и т.п.
@@user-wu6sv9qe2c И ВСЕ НА 1 ВЫСТРЕЛ И ПЕРЕЗАРЯДКА В 40 СЕК
Рапира и шпага не внушают доверия, когда на тебя ползет дракон, а вот верный бастард, а лвчше два, более весомый аргумеет
Хороший ролик) спасибо за работу) лайк и подписка)
- Которые? - Не которые.
Два меча? А хера у тебя тоже два?
Картошки тоже две
Один для людей, другой для нечести
Выпьем?
@@drfrd Один для людей, другой тоже, а меч у меня один
Подскажите пожалуйста что за фильм показан на 1:22
Капитан Алатристе
Респект и уважуха за Сагу об Эгиле. Мало кто её читал. На счёт парного оружия - когда то занимался истфехом, потом 20 лет боксом. Попробовал попрыгать с оружием хемовцев. Я б для дуэли выбрал две шпаги
Что не нравится в подобных видео, так это явный упор в "массовые сражения". Это буквально как-то так выглядит: "в фильмах показывают как в бою один на один персонаж делает то-то то-то, но в реальной истории такого не было, ибо в массовых сражениях..." Буквально как в старом анекдоте: " выучил студент-биолог перед экзаменом только одну тему, про блох. На экзамене ему выпала тема рыбы. И он начал писать: "у рыб нет шерсти, а значит нет блох. А блохи это..."" Черт возьми видео называется "Воины КОГДА-НИБУДЬ использовали парное оружие?". Так рассказывайте про все возможные ситуации, и про одиночные бои, и про бои в малых группах, и про массовые. Но не только про одни массовые. Не говоря о том что в видео затронута только Европа, и полностью проигнорирована Азия, где были парные виды оружий, саи например.
TL;DR: - два оружия в масштабном бою не использовали от слова совсем. Нецелесообразно. - парное оружие в смысле двух одинаковых оружий (два меча, два топора и т.д.) использовали только для развлечения/тренировки (к примеру - гладиаторы). - Парное оружие в плане меч (рапира/катана и т.д.) и кинжал (дага, танто и т.д.) использовали при фехтовании против небольшого числа противников. Как в Европе, так и на Востоке. Минусы двух оружий - ухудшение защиты (щит защищает куда лучше кинжала) и повышение требований к навыкам. Плюс двух оружий - противнику сложнее контролировать ход боя, возможность более быстрой контратаки при парировании, повышение подвижности (щит сильно замедляет, а двуручное оружие достаточно громоздко само по себе).
Привет, а нунчаги тоже совмещать с щитом?
@@Nekto_._Nikto да, при этом проксимальную дольку нунчак оснастить шипами или лезвиями потяжелее... Ах да, это называлось где цеп, где моргенштерн, и с щитом вполне себе использовалось)))
Индиана показал что лучшее оружие-револьвер.
Использовали. Европейцы использовали специальный кинжал в паре с мечом (arming sword, thrusting sword), и позже с рапирой и шпагой (espada i daga). В китае - парное оружие норма. Например парные сабли. Парные короткие мечи, и даже парные топоры. То же самое и на Филлипинах, в Индии, Индонезии (пенжяк силат), Окинаве (кобуджицу использует и парные тонфы, и парные саи). В Италии и Испании использовался "Флорентийский Стиль" фехтования, даже парные мечи/сабли были изготовлены под этот стиль. Аналогично как в Китае делали Shieng Dao - две сабли помещавшиеся в одних ножнах. Но все эти виды оружия использовались ВНЕ армии. Почему? Из за обилия метательного оружия. Например тех же плумбат, дротиков, не говоря уже о луках и арбалетах. Щит давал человеку защиту не только от ударов меча/сабли или ещё чего там, но и защищал от метательного оружия. Укрыться за щитом от стрелы из лука - более чем доступно среднему пехотинцу. Отбить эту же стрелу мейн гаучем или саблей доступно только бойцам гораздо более высокого уровня.
Сравнение про использование двух автоматов по одному в каждую руку - некорректно! Автомат двуручное оружие, а вот использование двух пистолетов - это частое явление. Половина ответа на вопрос уже кроется в этом: зачем платить за два, когда и одного хватит? В реальном бою боец всегда подберет дополнительный пистолет, а вот будет ли использовать одновременно два - уже другой вопрос, патроны не бесконечные в отличии от махов/блоков мечом. Два меча - хуже чем меч и щит, но не в поединке 1х1 между двумя этими видами. Почему хуже? Меч с щитом лучше защищают от копья и стрелкового оружия. Однако два меча лучше чем один меч. Даже в том случае если воин вообще не тренировался использовать левую руку (а обычно хотя бы минимально, но её готовят, на случай ранения правой) то оружие в левой руке используется для парирования или для укола, после проведения блока правой рукой. Таким образом да, два оружия лучше одного без щита, если подбираешь оружие. Но специально носить дуалы - это не практично. Во первых дорого, во вторых если вы не забыли ещё есть копейщики и стрелки, против которых нужен щит. Что касается противостояния дуалов vs меч и щит в поединке 1х1, то могу с уверенностью сказать что там практически равные шансы у подготовленных бойцов. Я спрашивал об этом у одного мастера фехтования, вернее там был вопрос насчет шпаги + кинжал vs шпага + баклер, но суть примерно та же. Однако, что важно, это был тренер фехтования, а в реальном средневековом бою, если бойцу предложат в дуэли против меча и щита выбрать в левую руку щит или второе оружие, то он скорее всего выберет щит, т.к. к нему привычен.
и какие же по вашему мнению преимущества способен дать второй пистолет одновременно с первым? насколько частое явление использование двух пистолетов?
@@DaniasScar как минимум вдвое большую плотность огня, вдвое большая ёмкость магазинов.. о стрельбе по македонски ничего не слышали?
@@user-lq3xu1sn6d да, я тоже смотрел все эти фильмы, где это эффективно.
@@DaniasScar при чем здесь фильмы? Вы пистолет в руках хотя б держали?
@@user-lq3xu1sn6d а вы? как у вас точность с двух рук с 10-15 шагов? как кучность, скорострельность?насколько быстрее и точнее попадаете чем с одного?
Сага об эгИле (запрещенной на территории РФ организации) :D А вообще, его вроде как Эгель звали
Блэйд его звали)
Думаю ключевой фактор, это цена меча. К этому фактору, также можно отнести необходимость починки, мечи раннего средневековья были довольно хрупкими.
Всерьез задающемуся такими вопросами надо просто предложить взять в обе руки по ручке и переписать что-нибудь обоими руками по очереди. Войну и мир, например)
В видеоигре рука это отдельный объект, и два оружия это удвоенный урон. В реальности рука это часть тела, и удар рукой включает в себя импульс всего тела, начиная от ног. Так что два оружия позволяют использовать одно, а другое только будет мешаться.
чушь на постном масле
Логика понятная, но по моему мнению к данной теме не относится. Дело вовсе не в силе, а скорее в координации движения и специализации оружия. Физиология большинства людей такова, что люди разделяются на правша и левша. А бой это не просто размахивание оружием. А на счёт оружия это идея баланса защиты и нападения. Даже у дуэлянтов в ходу часто были короткие клиники, т.е. его чаще использовали для парирования, блокировки и тд оружия противника. Можно сказать с некоторыми оговорками, что второе оружие это средство защиты как щит, но в своеобразной манере. Все что я написал не относится к людям камикадзе, которые шли на бой с заведомо смертельным исходом
по этой логике и боксеры одной рукой боксировать должны. Два оружия значительно расширяют эффективность бойца, это бесспорно. Но также бесспорно то, что это более сложная техника для исполнения, поэтому редко встречалась
Момент с ударом по пузу есть! Береста одобряет)
Обьясните прикол Пожалуйста
@@kazinskiyvladislav3235 , почти в каждом видео Бересты этого мужика бьют мечом.
Супер! очень интересно! я в этой теме вообще ноль! с удовольствием слушаю и смотрю)
Парное оружие - это для единиц, которые умеют работать левой рукой не хуже, чем правой. Для левшей наоборот. Если же второй меч берёт обычный воин, у которого одна из рук имеет преимущество, то действительно лучше бы ему взять щит.
Афигеть кто-то готику 3 вспомнил :D. Видео очень класное
Про европейские мечи, конечно, понятно, но вообще ни слова про азиатов, т.е. тот же китайский шуангоу или россыпь персидских, турецких и арабских сабель и, возможно, скимитаров, которые некоторые использовали в паре.
Тут ещё стоит сделать правку, что были короткие европейские мечи, общей длиной, примерно, с предплечье с ладонью, которые наверняка кто-нибудь догадывался использовать в парном варианте
Однако, в Китае парное оружие существовало. Например, меч-бабочка, и топоры шуанфу.
Суть ролика: парное оружие не военный инструмент, а дуэльная приблуда для боя один на один.
Подскажите пожалуйста что за игра на самых первых кадрах ролика? Выглядит интересно
Можно брать более поздний период 17-18 век, к примеру те же турецкие солдаты или же казаки
Оо голос знакомый))
Подскажите плезд что за игра, та что самая первая.
2 оружия использовались в режиме короткий клинок + длинный, где короткий использовался как вспомогательное оружие
Я пришел только на мужика в латах посмотреть, да комменты об этом почитать....
Мне бы очень удобно было парой работать, я переученный левша, да не судьба, занимался дзюдо. Небыло у нас секции фехтования.
Думаю это просто логично, что с двумя парными мечами не по воюешь
Весьма очевидно, тем не менее лайк!
Надо просто ловкость прокачать и специализацию на парном оружии
А как же Миямото Мусаси и его техника боя с парным оружием?
Его техника работала только против самураев, так как щита нет то одна рука оставалась свободной (можно было взять второй меч). Ну и Мусаси был известным дуэлянтом, в войнах он кажется даже не принимал участвовал. Основал какую то школу (таких в Японии было полно) и практиковал этот стиль, использовал два меча вместо одной
@@highend9405 В японии щиты как то вообще не прижились. От слова совсем. По крайней мере не так как щиты использовали в Европе, на Ближнем востоке, Индии и Китае или даже в Африке.
Интересный достоверный материал👍🏻. Однако, автор совершенно забыл упомянуть японский раздел фехтования под названием рето-дзюцу☝🏻. Суть оного была в том, чтобы фехтовать сразу 2мя клинками, держа в одной руке катану (длинный клинок), а в другой вакидзаси (короткий клинок).
Ради рето-дзюцу я и зашёл на видео, а там его небыло)))
Я думаю что из дополнительного оружия могли наиболее эффективно использоваться только меч + кинжал. В бою когда сил уже нет и ты раз за разом сходишся с противником в клинч нет ничего плохого чтобы решить исход схватки ловким ударом кинжала в незащищенную часть доспехов. А честь и браваду уже менестрели и барды потом допоют и дорисуют.)
Парное оружие неэффективно! Мусаси Миямото:🗿
Угу. Учитывая что он махал двумя мечами, особенно против нескольких врагов...если обобщить все рассказы его и о нём😉 Но таки да, он говорил, что на дуэль брать их не рекомендует😉
а так же все в эпоху шпаги и сабли, дага или кинжал во второй руке...а и парное оружие востока. у китайцев вроде как парные клинки были
@@Moon-Volkolak Комрад, ещё были парные...рапиры!!! Другое дело, что дуэль, это одно дело, а битва другое (военное применение). Там и шпаги-мечи-катаны - это оружие скорее последнего шанса, типа пистолета на войне. Скажем так, в массовухе в левой руке полезнее щит, либо, что чаще, копьё-алебарда двуручным хватом.
Во-во. Два меча - вопрос ситуативный. Когда дерешься в поле один против нескольких противников, то в ряд ли откажешься от дополнительного клиночка во второй руке, если щита нету.
@@user-ve3ee3kr4v если только очень умеешь ими махать, а так - да, чем больше клинков - тем лучше: больше есть чего кинуть в преследователей, улепётывая от них.
Как сделать хорошее видео по меркам ютуба - берём начало с парой вопросов по теме, уходим в пространные обсуждения истории и прочих вокруг да около, в последней четверти ролика возвращаемся к теме вопроса, но не раскрываем её полностью, а упоминаем лишь то, что нам удобно, и заканчиваем ролик умным выводом на основе своих неполных рассуждений. Профит!
Ну это же вообще вопрос доказательной базы и широкого рассмотрения темы. Автор мог бы просто сказать в начале ролика "Нет" и на этом закончить, но вопрос решили рассмотреть с разных сторон и в разные временные периоды, и с точки зрения свидетельств и легенд, так что ролик просто избыточно информативен, но это не всегда плохо
@@user-pj1qb7lq5i по факту он решил налить воды. И с таким же успехом сказать да, так как редкие примеры всё же были
Сразу, до просмотра видео, выдвину свою версию: в дуэлях - шпага + кинжал. Ну а теперь посмотрим...
Все дело ещё в том что ты должен быть амбидекстером для парного оружия, а рыцарей-амбидекстеров, наверняка, можно по пальцам пересчитать. Следовательно нет техник боя и опыта парного оружия, и за это никто и не взялся. К тому же есть такое понятие как «Стрельба по-макидонски» - стрельба с парных пистолетов, практикуемое раньше в отдельных районах.
Скифы использовали два акинака, это греки описывали, почитай добавишь знаний
Какие конкретно греки?)
Два ножа, это не два меча. Совершенно разные вещи. Да и вообще, я бы не стал верить народу мужеложщев и зоофилов, описывающих таких же мужеложцев и зоофилов с севера...
Короткий железный меч, применявшийся скифами во второй половине 1-го тысячелетия до н. э. Помимо скифов, акинаки использовали также племена персов, мидян, саков, аргипеев, массагетов и меланхленов.
@@user-vd4rj9ii8m ещё раз спрошу, у кого конкретно ты про два меча вычитал? Геродот? Ксенофонт? Может Полибий? Я неплохо знаком с корпусом античных текстов, нигде такая глупость не попадалась.
ганник фигачил всех гладиями в стиле димахера
Ты сбился с темы и давай болтать обо всем и обо всех...
Блокировать удар двуручника будет неудобно и сложно одной рукой. Так что вроде и эффектно выглядит, но против стрелкового и длинного оружия малоприменимо.
Что за игра 3:30?
Это вроде как ,,Chivalry 2"(еще не вышла)
Забыл про тонфы, они точно использовались в паре)
Ни одно из экзотических оружий не использовалось в реальных сражениях. Все они применялись исключительно в сражениях 1 на 1 ну или против нескольких противников. Так то разной экзотики, особенно на востоке, было довольно много. Тонфы ещё ладно, это две дубинки по сути. А как насчёт крюков головы тигра?) Ну или индийские катары, которые тоже иногда использовали в паре)
В видео не была упомянута японская техника нито-рю, предполагавшая владение двумя мечами - вакидзаси и катаной.
Я тоже ждал упоминания Мусаши Миямото, но почему то не дождался. Не упомянули про человека который разработал целую технику боя на двух мечах, специально для дуэлей.
"Боги дали тебе две руки, и ты используешь обе, чтобы держать оружие. Это достойно уважения"
Также не стоит забывать, что на протяжении многих веков, под словом меч понимали весьма широкий спектр оружия. И до сих пор нет однозначной единой классификации вроде бы.
За мужика в латах лайк
вот и развеяли весь миф крутизны с парным оружием. На войне это неэффективно.
Зато вполне эффективно для уличных драк☝🏻.
ты словно воевал там
Кирито по барабану. Парный стиль и стремительный звездопад - это наше всё
Меч + топорик с клевцом наверное были бы более разумной комбинацией, дающей бонус к пробитию, немного парированию, хорошо отклонять копья, оттягивать щиты, и в толпе не так стеснят) если уж очень надо взять сразу в две руки)
"Уменьшенные рапиры, известные как шпаги". Спасибо, выключил.
а как бы ты сказал
@@Thailand-zf5ig наоборот, как и есть в действительности
Миямото Мусаси использовал два меча. И даже разработал двухмечный стиль
ни тен - два неба
Мне кажется что они если и используют, то одиночные воины, какие нибудь супер пупер рыцари или герои и тд.
А как же стиль боя казаков? Когда они брали 2 сабли в руки. Вроде бы такой стиль боя назывался (шмель).
Амбидексторов меньше процента среди населения.Какое то кол-во можно натаскать,но всё равно это единицы.Зато можно красиво попонтоваться (неважно.с чем:шашкой,нунчаками,кинжалами)Кст.:бой на шашках не предполагает фехтования вовсе.
«Шмель» это ласковое название тайландского транссексуала, а то о чем вы пишете называется цирковое выступление с холодным оружием.
Два меча можно использовать для поединка, дуэли !!! Есть еще шведская манера ведения боя в северной войне в левой ружье в правой меч ) до развития огнестрельного оружия щит был необходим в битвах что прикрывать товарища слева !!
Причем ружьё с багинетом💪👍 А про щит...смотря какой щит, в какую эпоху, я думаю 🙄 Ну а дуэль, немного другая тема, отдельная от войны😉
2:00 можно ссылку на видео?
Вот, нашел kzhead.info/sun/rcmNppaum5h3p4E/bejne.html
За это время я успел найти сам, но всё равно спасибо.
Это что я такое слышу, это что голос Splice? Приятный голос и манера речи)
Миямото Мусаси совсем не основа)))
Все время удивляюсь, как при такой огромной воинской истории мира они все время говорят только о рыцарях и средневековье.
@@ledbol блин, реально. Как только не воевали люди, а Голливуд и игры зациклили нас на средневековье, да ещё и не реалистичном.
Да автор чёт часто от темы отходил. Смотрю ролик про парные оружия, а тут бегали рыцари пешком или нет, воодушевляли ли короли свои войска, сражаясь с ними.
@@ledbol потому что там есть мужики в латах. Это вроде очевидно.