Главный недостаток системы заземления ТТ. Опыт на стенде
Приглашаю всех в наш чат Telegram "Электрики России" t.me/joinchat/5IrR45I_4-c1YjNi Доп. ссылка на чат t.me/electricians_of_russia
Это нужно знать! Многие рекомендуют систему заземления ТТ для частного дома, поскольку вся система полностью изолирована от потенциально опасного PEN проводника линии, что нельзя сказать про систему TN-C-S. Но система заземления ТТ имеет ряд недостатков, некоторые из которых можно считать весьма серьезными. Главные недостатки системы и методы их решения мы и разберем подробно в видео..
Промокод ELECTRO3000 для получения скидки в ЭТМ продлён до 31 Декабря 2024 года!!! Для того, чтобы провести скидку - необходимо ввести промокод ELECTRO3000 в специальное поле при заказе товара онлайн в ЭТМ. Скидка до 3000 рублей при каждой закупке, но не более 20% от суммы заказа. На данный момент действие промокода до 31 Декабря 2024 г. Промокод МНОГОРАЗОВЫЙ. Рекомендую успеть воспользоваться предложением!
Твоя Лучшая благодарность - лайк, репост и комментарий под видео!
Другие видео так или иначе связанные с темой:
1. Контур заземления. Все тонкости монтажа + нормы и правила • Контур заземления. Под...
2. Всё про зануление в квартире! Система TN C. Метод с контактором • Всё про зануление в кв...
3. Хомут заземления или ПАЯТЬ!? Заземление металлорукава. Три способа • Хомут заземления или П...
4. В розетках 0 - 400 Вольт. Как так получается? Обрыв нуля (PEN). Спасет ли реле напряжения • В розетках 0 - 400 Вол...
5. Как работает УЗО с заземлением и без него. Сработает ли УЗО без заземления! Опыт 1 • Как работает УЗО с за...
6. УЗО без заземления ПУЭ. МОЖНО! Узо В системе TN-C. Заземление в квартире • УЗО без заземления ПУЭ...
Электромонтажные работы в городе Красноярск: Почта: sentyabr1988@inbox.ru В контакте: vk.com/id141632531 Номер WhatsApp, Viber 8929-306-3219
#СистемаЗаземленияТТ #ГлавныйНедостатокТТ #СистемыЗаземления
Да тоже думаю в частном доме где старенькие сети , лучше ТТ, так как при обрыве нуля , дальше по улице у следующего соседа ноль будет при системе ТNCS идти через твой контур заземления, а это не есть хорошо, так что ТТ лучше, а лайк за видео все четко разложил по полочкам👍👍ждем следующих видео
ТТ - единственное решение в любых сетях.
Моё мнение. Главной причиной размыкания нуля - человеческий фактор, а не старые сети. При технологическом подключении потребителя к сетям сейчас ноль подключают к заземляющему устройству (новые требования), выполненному в виде забитого уголка под столбом (у меня так сделали). Поэтому ток от соседей пойдет туда. Конечно сопротивление данного заземления может быть значительно выше, чем у вас (4 Ом) при NT-C-S, но кто вам мешает под столбом ЛЭП улучшить заземление и привести его к тем Омам, что у заземления на вашем участке. Тогда при обрыве нуля ток потечет не на ваше заземление, а под столб ЛЭП.
@@DomChtoNado : 1.Повторное заземление ноля смертельно опасно на расстоянии до 8м от него. По правилам юриспруденции - требуется согласие владельцев земельных участков на создание на их территории опасных зон. Но СНГ (по крайней мере, Россия) - не правовые государства, а страны понятий, и права владельцев земельных участков игнорируются. 2.Разумеется, нормальные люди не делают себе повторное заземление ноля в глубине своего участка и систему TN-C-S. 3.Понятие "ток от соседей" существует только у базарных баб, у электриков такого понятия нет.
@@DomChtoNado у них на опроха через 4-5 опор должен устанавливаться контур повторного заземления, согласен с вами
@@Ruslan_- : К ним опасно подходить.
Для частного дома система ТТ - лучшее решение. Только нужно общее УЗО 300мА и УЗО/дифы на группы. Низкий ток КЗ на землю - только плюс (меньше спецэффектов), для отключения УЗО тока хватит.
Если кому нужен краткий ответ по САБЖу - ставьте УЗО и живите спокойно :)
Точно узо отработает при 30 мА что очень мало….
Узо нужно обязательно ставить, даже если у вас совсем нет заземления в доме
@@grand_9004 УЗО не нуждается в заземлении.
@@user-ok3in6uk8z да, только без заземления оно сработает через тело человека, при прикосновения к токопроводящему корпусу прибора а с наличием заземления, отключится автоматически, при появлении потенциала на корпусе. Есть разница? Нуждается ли узо в заземлении? Я думаю что ответил на твой вопрос. НО УЗО ОБЯЗАТЕЛЬНО К УСТАНОВКЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ В ДОМЕ ИЛИ КВАРТИРЕ ОТСУТСТВУЕТ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!
@@grand_9004 Я знаю. Согласен с Вами.
Всё гениальное просто, поставьте УЗО и не парьтесь 😉
Всё опасно,когда без знаний и кривыми ручками сделано. TT неплохая система для частных домов.
Да, неплохо остаться живым!
@@elalex9817 Остаться в живых это когда в доме зануление+ обрыв нуля и 380-400 в на корпусе стиралке, а то и на ванне 😂
я чайник не образованный по теме, но физику учил - я за ТТ
А что, у физики и ТТ есть что-то общее?
@@elalex9817 Потому что как хороший физик он знает, что лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате!
Благодарю, очень наглядно ❤
Обратил внимание на отсутствие УЗО. Однозначно систему ТТ нельзя эксплуатировать без УЗО. Вообще при современной жизни я уже не встречаю дома где его нет. Ролик однозначно несет отличную образовательную информацию для начинающих электриков ну и надеюсь смотрят люди которые собираются строить свои собственные дома.
С 1995 г. известно, что в системе ТТ все цепи следует защищать УДТ, которое обзывают УЗО.
А если есть УЗО, зачем тогда заземление?
@@user-ts7zn3sn6h чтоб УЗО работало до того как человек прикоснется к корпусу
@@user-ol4ii9un7g Благодарю за разъяснение. Но, при наличии УЗО человек смертельного удара не получит, оБделается лёгким испугом?😁
@@user-ts7zn3sn6h зависит от здоровья и сопротивления тела
Я за ТТ. со следующей схемой: Релейный ввод на случай обрыва нуля, входные УЗО с автоматом (совмещенный или два отдельных - на свой вкус, я предпочту два отдельных, чтобы видеть, коза или утечка). Далее уже на каждую группу потребителей тоже УЗО с автоматом. Да, дороже. Плюс этой схемы в том, что если фазу с нулем на условном столбе перепутают, то корпуса потребителей один фиг останутся без напряжения, а значит человек будет в безопасности
Доходчиво всё. Благодарочка.
В пункте ПУЭ 1.7.59 всё предельно чётко указано. Что система ТТ , допускается только в тех случаях, когда условие электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Что для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие Ra*Ia меньше-либо равно 50 В, где Ia - ток срабатывания защитного устройства. Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприёмников-заземляющего проводника наиболее удалённого электроприёмника. Всё, что нужно сделать для защиты при косвенном прикосновении прописано в пункте ПУЭ 1.7.51 и чем больше мер из этого списка применено, тем лучше. На безопасности не нужно экономить. Защитное заземление.Реле напряжения, УЗО, Контактор ещё можно и автоматический выключатель с независимым расцепителем всё что нужно применить для отключения в комплексе. Уравнивание потенциалов. Вот что бы выполнил в обязательном порядке. Как ни крути у TN-C-S есть существенное преимущество, думаю оно всем понятно, так и недостаток. С недостатком можно легко справится применив то, о чём написал выше.
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Сегодня по просьбе товарища разобраться почему "ерундит" автоматика на газовом котле, была выявлена интересная особенность. Автоматику удалось наладить отключением заземляющего проводника на идущего на газовый котел. Попросил разобраться в чем дело. Сбои проходили при работе частотного преобразователя на скважинный насос, когда насос не работал все было в норме. Были произведены замеры в розетках дома. Когда работал частотник Между нолем и землей от 120 до 140 вольт Между землей и фазой от 250 до 300 вольт Когда частотник не работал Между нолем и землёй 0 вольт Между землей и фазой 220 вольт Была проверена схема подключения частотника и насоса все в норме . Причина оказалась неправильно выбранной системе заземления вводного щита, которую наша организация лепит всем поголовно. То есть объединение нулевой и заземляющей колодки на вводном, щите. После того как была убрана перемычка, между землей и нолем, проблемы исчезли.
У любой медали, две стороны проблема в блоке питания преобразователя, есть конденсатор, так называемый сетевой фильтр и при его разрыве и даже отсуствии всё работает нормально, но если он закорочен и работает как перемычка, то происходат описанные вами вещи по утечке тока на землю. И каким боком сдесь заземление к не исправному б/п частотника?
Узо обязательно должно быть,однажды при такой утечке автомат не сработал и счётчик за месяц намотал на 18000р. Просто спуская электричество в землю.
Ну вот как он может намотать, если земля своя уже после счётчика. Это у тебя накрутило от соседей, ты дополнительно за них платил по приходящему току по нулю, который уже вытек от соседа и бежал к трансу но тут увидел хорошую землю по пути и ответвился. Вот тут он пройдет через чубайсоидный счётчик и он его сосчитает как будто это ты потребила, чего то там накрутил по нулю и потребляешь.
@@user-vz8tf2uo1o, я проводил эксперимент, счётчик считает даже если ноль мимо счётчика пустить, достаточно что только фаза проходит через счётчик и через неё идёт ток. Так вот в качестве нагрузки земля, которая даёт сопротивление и которую греет этот ток. Ток проходит через фазу через счётчик, дальше идёт на корпус прибора, на который коротнуло, и дальше через провод заземления в землю, через землю на ноль у трансформатора. Земля греется, счётчик считает потраченный на это ток. в общем в с заземлением тт надо ставить узо или диф автомат, но это лучшее решение
@@wNLinew как же я намучился с этим УЗО, когда не знаешь что коротит а работать нужно срочно, он же на микротоки уже реагирует.
@@user-vz8tf2uo1o , узо ведь на 30мА можно поставить, а не на 10мА, в крайнем случае на 100мА
@@wNLinew может сейчас и такие появились, но мне весь мозг высосал ещё первый, где то в 2000-х годах, потому теперь у меня к ним негативное отношение А чтобы знать где и что утекает или коротит, я ставлю дополнительные однофазные счётчики и периодически их показания складываю и сверяю с основным. Поставил потому что пошло потребление больше, но видимо всё же зима и хоть немного включенный калорифер привел к перерасходу. Правда ожидал что мой счётчик по нулю считает и накручивает, но подняв паспорт понял что у меня хоть и от энергосилы или как там её, но куплен в 16 году и ноль обычный накоротко перемкнут внутри.
Видео очень полезное! Я уволился с завода, пошёл в монтаж, теперь погружён с головою
Ставьте реле напряжения и будет вам счастье, ТТ неплохая система для частного дома!
Только ТТ в частном доме но контур делать как положено а не как на видео, и естественно после него узо на каждую фазу в отдельности. Узо ставить после вводного автомата при трёх фазах.Узо двухполюсные. Вводной автомат четырёх полюсный. Например. 1. Вводной автомат 4х полюсный 25а. 2. Узо 3 шт 40а на каждую фазу своё. 3. Раскидываем автоматы однополюсные по мощности потребления и назначению от 20 до 6 а..Контур заземления должен обеспечивать в районе 4ом сопротивление.. То заземление что идёт от столба и заземляет ноль несёт всебе массу подводных камней изначально по гослинии. . Кроме того, чтобы оно работало основу под него нужно готовить в стадии проектирования дома, в частности фундамента. И гемор ещё тот. Есть ещё одна проблема, сейчас массово устанавливают щётчики которые считают потребление не как ранее только по фазе но и корректируют по уходящему нулю. Долго объяснять, но суть в том, что платить придётся за мифические потери, типа воровство, процентов на 15 больше. Так что только своё, независимое ТТ заземление.
Спасибо за качественный разбор наболевшей темы!
Автор, большое спасибо за реальный эксперимент. Что-то похожее я видел в другом месте, но там был программный эмулятор на компе, который показывал малые токи при коротком замыкании при ТТ и сотни ампер при TN-C-S. Было бы здорово, если бы вы провели такой же эксперимент, но для TN-C-S.
при плохом заземлении да. это не недостаток ТТ . это нарушение выполнения работ .вообщето ранее при приеме щита проверяли сопротивление заземления. щас не знаю
@@brandbmw6642 Сейчас не проверяют, только смотрят, что заземление есть и всё.
Сотни ампер для tncs это как в телевизоре - параллельная реальность, в которой все хорошо. В реальности если замкнуть фазу на нейтраль то я не уверен что автомат отключится по сверхтоку. Это если брать сельскую местность с длиннымт старыми алюминиевыми ЛЭП. В городских зданиях конечно будут сотни ампер.
@@genuimous У вас какие-то старые данные. В сёлах , лет пятнадцать назад, стали менять провода на СИП. К этому моменту должны уже всё заменить. В новых сёлах и посёлках сразу прокладывали СИП. Может где-то в глухой тайге и можно найти, но я сомневаюсь.
@@redneck6879 а сип это что, суперкабель? Вряд ли там ставят сечение больше, чем было. К тому же у меня на даче старая советская ЛЭП с покосившимися опорами. На ЛЭП обычные скрутки. Поселок времён начала 90х. Вполне приличное поселение, недалеко от краевого центра. До тайги очень далеко.
Спасибо большое за видео!
Только полезной слова,спасибо !
Как можно причислять к недостаткам то, что ЗАПРЕЩЕНО делать как ПУЭ так и здравым смыслом? Таким же макаром можно перечислять "недостатки" электрической сети построенной проводами без изоляции)
видео данное для неспециалистов самостоятельно устраивающим систему энергоснабжения собственного дома, склада, гаража. эти люди не читают нормы и правила. в лучшем случае хорошо учили в школе физику.
@@judvigolchawa9797так ты скажи какое сопротивление должно быть у земли, что бы они понимали а не лепили пе проводник туда куда не нужно
Всегда находятся альтернативно-одаренные, которым запреты не указ!
Потому что делают
Хорошее (низкоомное) ТТ заземление + УЗО, на мой взгляд лучшее решение для частного дома в селе.
@@olegno9546 думаю поможет реле напряжения.
А диф хуже будет ?
Спасибо! Все варианты у меня происходили на практике. У старой плиты электрической фаза упала на корпус. И заземляющий провод малого сечения оплавился от нагрева, автомат не сработал. После этого поменял заземляющий провод 10 квадратов и диф поставил. Сейчас все норм отрабатывает.
Молодец, нужная информация для людей.👍
В общем итоге для своей безопасности обязательно ставить УЗО)
Наконец то я разобрался, мне очень понятно было все, спасибо. А то у других разговор по зануление и заземление на 10 минут, а мне это зачем? Кроме того что это одно и тоже как я понял.
спасибо добрый человек
Так же за ТТ, а причина освещена в видео. + защищён от ошибки электриков путающих нейтраль с фазой местами. Но я против электронных УЗО. Нужно обычное электромеханическое, которое сработает даже если отвалиться нейтраль, в отличии от электронного.
В России делают свои УЗО "Астро"
я тоже за ТТ, без узо тт не будет. но я поставил в деревне он меня достал перепады напряжения старые плитки +электроинструмент задолбал я снял
@@user-uq4rw7uj4k ты устранил следствие, а не причину. Надо было починить приборы и плитки)))
@@AleX_Priest напиши почему при работе со сваркой часто узо срабатывает. у меня даже стабилизатор стоит . хотя я думаю что он тут не причем.
@@user-uq4rw7uj4k сложно ответить удаленно, может пробой в сварочнике. А если при горении дуги, то может помеха. Можно другой сварочник попробовать, а если не поможет, то на сварочник отдельную линию без УЗО пустить
Деревня, 1 фаза, Стоит ТТ (50-ый уголок 4 метра, чернозем + глина). Щит: 2Р автомат 16А > Реле напряж. Зубр > Узо Хагер (А) 30мА > Автоматы Изи9. В щите места нет - ВСЕГДА берите щит с запасом!
это точно, запас в электромонтаже дело хорошее!
да, на даче тоже все впритык, а надо узо на входе ставить - не порядок
@@namem2845 : Рядом ставится ещё один щиток.
Поэтому проект, изначально закладывать или щиты кролики, у меня щит учета, от него вглубь участка к ВРУ с огромным рубильником и лютой шиной на 600в, кучей проводов, провода приходят к разным щитам, один свет с узо, другой силовой на диффах розетки, еще один распред щит на улице, в нем торчит розетка, вторая на диффе в сарае, и автоматы на освещение.
Сопротивление контура растеканию тока измерено? Цифры есть?
Самое лучшее объяснение
Спасибо, огромное. Все понятно и доступно. Ждём новых полезных видео.
Чётко, грамотно, по фактам - мне бы таких преподов в свои годы. Спасибо!
Это точно. Мало таких грамотных людей. По человечески все объясняет! 👍Как положено!
@@user-mj6ho5wn3k хороший препод. Избавились от обрыва нуля,но пришли к проблеме однофазного замыкания на землю. Оно должно отключится диф.защитой? Вопрос спорный. Сегодня контур нормальный,а завтра сгнил. И уже не ТО ни мтз его не отключат. Так, что не изобретайте лесопед. В ПУЭ написанно где и какие сети по режиму работы нейтрали применяются.
он фокусник
Да упаси Господь, от таких преподов,
@@alexgrec8868 Сделаный по правилам контур заземления не сгниет. И вообще то контур заземления периодически надо проверять. Вопрос о проверке ни кто и ни когда не отменит.
Отличное видео, спасибо👍
Спасибо за видео и ликбез.
как раз размышлял о безопасности контура, если на дачу установить)
Искал как работает УЗО, а тут еще доп информация, о которой я даже не знал
Ещё опасность в месте к. з. - локальное нагревание. Так что обязательно диф. автомат ну или узо в системе с заземлением.
Секрет открою, в месте кз и несовсем кз всегда локальный нагрев, физика мать ее, закон Джоуля Ленца, и пох чо там у тебя с заземлением, а от кз защита все же простой автомат, а не узо никак.
Нормально пояснил,пасиба
А лабораторные испытания контура заземления не пробовали делать перед вводом в эксплуатацию?
а зачем им мерить свой контур, у него же всего лишь лом вбит в землю на участке на глубину 25 см. а не контур ЗЗ, по правилам ПУЭ.
Совершенно верно, добавить нечего. Удивляюсь, что так нас всех не поубивало, когда не было УЗО, то есть совсем, а может всё дело в монтажниках?
@@user-kk4rd6jv4k в иконках в доме))))
Естественно необходимо устанавливат УЗО или диф автомат. Если у вас даже нет заземления. Или оно есть. И не важно по какой системе. В любом случае диф автомат, УЗО дает доп защиту и повышает безопасность людей!
Хорошее,наглядное и понятное видео,автору спасибо и успехов!!
Спасибо за Ваши опыты. Автомат защищает линию, узо защищает человека.
УЗО защищает от замыканий на землю .
@@varicod Не защищает. Замыкание на землю будет до тех пор, пока не уберешь фазу с корпуса.
@@user-rq2se3gz7w да , надо было уточнить , что защищает человека только при косвенном прикосновении к фазе электрической сети .Но что до замыканий фазы на землю ( не на металлический корпус электроприбора не подключенный к РЕ проводнику , УЗО сработает и защитит от пожара , например , замыкание фазы на какую нибудь трубу или заземленную металлоклнструкцию .
Спасибо за обзор! А что мешает забить надежный контур защитного заземления в частном доме, или использовать естественный зваземлитель (например металлические опоры периметра ограждения/ забора)?
1.А надёжный контур - это какой? 2.Использовать забор, как заземлитель - может оказаться смертельно опасно.
@@elalex9817 благодарю за Ваш вопрос! Надежный контур, это тот который выполнен согласно требований ПУЭ. Для увеличения надежноси ПУЭ не воспрещает использовать естественные заземлители, в качестве дополнительных. Опоры металлических ворот из стальногй трубы, закопанные в землю на 1,7 метра могут служить в качестве дополнительных естественных заземлителей.
@@ramilr.khusnutdinov8204 : 1.ПУЭ - туалетная бумага, по ним работают дебилы, сумасшедшие и негодяи. 2.Некоторые пункты ПУЭ смертельно опасны. Скажем, про повторное заземление ноля. Если кто умудрится сделать его на забор - забор и грунт на 8м (непроверенная цифра) от него станет опасным. 3.Для заземления достаточен 1 штырь 1-2м из черного металлолома, внутри дома, прямо под распредщитком.
@@elalex9817 Вам, из погреба виднее, конечно. Не спроста же на аватарке знак "невлезайуебёт". Жаль что все окружающие Вас люди - дебилы и сумасшедшие.
Эксперимент, безусловно интересный, но есть пару вопросов. Сколько метров жёлто-зелёного провода идёт от условного уголка до заземлителя и какое сечение этого проводника. Ну просто если его сечение 2,5 -4 квадрата, а длина порядка 10 метров и всё это соединяется с одиноким скучающим уголком, выкопанным на ничтожный метр, то нифига удивительного, что при замыкании на корпус ток замыкания равен ничтожным 4 амперам. Начнём с того, что есть нормативные документы, которые регламенируют сопротивление заземляющего устройства для той или иной системы заземления. Расстояние проводника от ГЗШ до защемлителей должно быть минимальным (точного значения не помню) , а сечение этого проводника должно быть не меньше фазного, а лучше больше. И тогда никаких проблем с током утечки и опасным потенциалом га корпусах не будет. Разумеется,, установка УЗО обязательна.
Спасибо! Большое!
Тема простая. Если всё сделано по уму,то всё будет работать! Бить в грунт заземление без замеров это как пальцем в небо!
Если нет узо и система не ТТ, при обрыве ноля потенциал в любом случае будет на ноле и земле. А УЗО быть должно обязательно ( на вводе как минимум, в щите). Частный дом - только ТТ, и в щите учета обязательно УЗИП.
Вот только это будет и в системе TN - C и в системе TN - C - S и оборваться должен не ноль , а PEN проводник . Разница между этими системами только в точке разделения PEN проводника на PE и N проводники и наличии заземления у этой точки . В системе TN - C точка разделения находится непосредственно у потребителя и она не заземляется . В системе TN - C - S точка разделения находится в распределительном шкафу или щитовой и она заземляется . Если точка разделения находится у источника питания , то мы получим систему TN -. S .Во всех трёх системах мерой защиты является защитное отключение выполненное в виде зануления.
УЗО на ввод - плохой вариант. 30мА - это уже опасный для человека ток, а ребенка вообще убить может. А меньше ставить? В большом доме очень малые утечки будут складываться и будут частые произвольные срабатывания УЗО. Лучше защитить саму розетку (или группу розеток) УЗО с минимальным током утечки. При срабатывании будет сразу известно место утечки.
@@lommmaster в системах ТN любое УЗО является только дополнительной защитой и без него можно обойтись , если щиток собран на модульных токоограничивающих автоматах с классом токоограничения 3 . На вводе дифавтомат или электромеханическое УЗО обязательны только в системах ТТ . В системах ТN можно установить УЗО только в двухпроводных системах в качестве противопожарного реле для защиты от не металлических замыканий в изоляции электропроводки .
@@lommmaster опасньійь50 mA. Смертельний 100.
@@user-ze9rk2rn7h а 49мА опасный? Ты смотришь то, что в правилах написано. Считается, что 25 мА - это уже неотпускаемый ток, мышцы тела судорожно сжимаются в такт частоте, и человек не сможет оторваться. И если рядом не будет никого, это смерть. Так 25 мА опасный ток или нет? Опять же, многое зависит от пути прохождения тока. Если ток пойдет через сердце - гарантирована фибриляция. И остановка сердца. Еще считается, что нежная детская кожа чувствительнее к электрическому току, и уже 25мА могут убить ребенка. Мое мнение - выше 16 мА нет смысла ставить узо. Тема моего сообщения была в бессмысленности узо на весь дом (квартиру)
👍👍👍 всё на практике показал !
Здравствуйте! Я не эксперт конечно, смотрю ролики что бы просто повысить знания и кстати, спасибо за макет! а то все рисуют:) Но всё же есть пара вопросов: 1) Разве утечка тока на землю считается коротким замыканием? это я так понимаю всего лишь ток утечки и автоматический выключатель в целом то и не должен срабатывать, ну разве что как вы обьяснили от тепловой нагрузки, но это второстепенно. 2) УЗО в системе ТТ, я так поиммаю, это неотьемленная часть схемы, которая прописана в ПУЭ, так в чём вообще опасность этой системы если Вы в целом рассматриваете её без одного из элементов цепи? А сэтим элементом всё работает хорошо. Это как рассматривать систему TN-C-S без перемычки для разделения PEN проводника... это тоже важнейшее условие и без этого элемента просто убьёт.
Нейтраль подводящей сети обязательно должна быть соединена с вашим контуром заземления - глухо заземлённая нейтраль. В этом случае потенциалы нейтрали и заземления будут равны. Если нейтраль не является глухо заземлённой, потенциал между нейтралью и контуром заземления непредсказуем. В самом простом случае может произойти выгорание подключенного оборудования. Причём, совершенно не обязательно чтоб это оборудование было включено кнопкой "Вкл". (Из практического опыта анализа выгоревшего оборудования в одной конторе) В худшем случае, поражение электрическим током либо пожар.
@@ndodatko здравствуйте, опять же, я не хочу спорить, но слово "обязательно" немного спорное, по моему мнению. Да, с точки зрения tncs это обязательно, но ведь есть другие системы подключения, которые, по мнению многих экспертов (ну тех что создают каналы на Ютубе и имеют своё мнение), как раз таки система, где мой контур заземления разделен с PEN проводником, имеет дополнительную защиту в виде различных УЗО и контур заземления с сопротивлением +- 5 Ом, является более безопасной и правильной. Наверное тут выбор всё же больше от хозяина жилья зависит - хочет качественно, то стоит потратить чуть денег и сделать безопасно (реле+УЗО+заземление), а если без этого, то конечно нужно соединять с pen проводником, что бы хоть как то себя защитить. Лично мое мнение, что вариант с независимым контуром и автоматикой это самый удачный выбор, а система tncs это современный, бюджетный выход без лишних затрат без особых заморочек.
@@2comatos тут не выбор, тут физика. Физику не обманешь. К сожалению, даже среди профи не все могут проводить правильно анализы электрических схем. Мне приходилось показывать достаточно умному сообществу профи в чём они были не правы. Если есть знания, проведите анализ любых видов заземления и поймёте. Защитное заземление - только с глухо заземлённой нейтралью и никак не по другому.
@@ndodatko может я что то кончено не понимаю, но Вы можете мне объяснить почему собственное заземление с минимальным сопротивлением может быть хуже чем с заземлением через pen проводник? Плюс несколько степеней защиты через пару УЗО (селективное и обычное) и реле напряжения. Какие ещё анализы? Есть приборы, замеряющие сопротивление- этот анализ? А если случится обрыв PEN проводника? Ведь может убить к чертям... Я готов к восприятию любых знаний и если я ошибаюсь поправьте меня, но только прошу- более конкретно и будет добры без заумных понятий:)
@@2comatos Поддерживаю, товарищ строит из себя профи.Обрыв ноля -потенциал на всех токопроводящих корпусах.РН спасет не всегда.
Классно рассказал и показал!
забил кол из арматуры в землю на 2 метра , УЗО отрабатывает отлично , вот и все заземление ))) на срабатывание проверял лампочкой на 10 Вт. ,насколько я понимаю от более мощного прибора и подавно сработает ...
Прежде чем говорить, что обычный автомат не справится, прочтите ПУЭ 1.7.59 если делаем отдельно землю, т. е. Система ТТ то должен стоять не только автомат, а УЗО.
Смотрите и слушайте внимательно - 9:28, автор ставит именно об этом в известность
В частном доме делаешь контур, установка узо с учётом потребителей и всё будет гут.
Большое спасибо
Толково !
Я за ТТ! И не надо на своей земле всю линию тащить в случае обрыва нуля
1.ТТ не имеет никакого отношения к "тащению всей линии при обрыве ноля". Можно иметь ТТ и повторное заземление ноля - одновременно, и тащение всей линии при обрыве ноля. 2.При не слишком малом сопротивлении повторного заземления ноля - тащить всю линию при обрыве ноля - совсем несложно, токи небольшие.
@@elalex9817 токи небольшие но платить за них придётся.
@@cholidayccholidayc5820 : Смотря где сделано повторное заземление ноля. Если до счётчика - платить не придется.
@@elalex9817говоря вашим языком - нормальные люди стопятьсот заземления в своем огороде делать не будут. Либо ТТ, либо общий ноль в землю, лишние деньги на общее заземление при реализации своего собственного на дороге не валяются. А беспредметно базарить об этом могут только базарные бабы и дебилы. Нормально, попал в ваш лексикон ? :))
Система TN-S самый лучший выбор, но для электросетевых и энергосбытовых компаний это страшный сон))) их жаба задушит
Что хорошего в TN-S?
@@elalex9817 Самая безопасная система заземления, но и самая дорогая
@@user-zo2ec3qj5v : В системе TN-S нет заземления потребителей, в ней могут быть обрывы ноля. Это не система заземления, а система распределения электроэнергии.
@@elalex9817 с TN-C спутали? )
Конечно же TT самая лучшая система, если есть такая возможность.
Очень хорошая песня есть (фантазёр))) особенно имитация кз.понравилось😂 🐏 🐖скушает всё без знаний
В частных домах система TT самая оптимальная и безопасная. Главное всё делать с умом, ставить УЗО и не использовать вместо нормального контура ржавый гвоздь...
Чем плох гвоздь?
@@elalex9817 плох тем, что площадь контакта с грунтом маленькая
Для УЗО не нужно заземление никакое. УЗО измеряет ток утечки относительно земли. Не проводника РЕ, а земли. Даже если Вы себе в дом заведёте два провода - L и N и поставите после УЗО, то оно будет работать. Прекрасно работать.
@@user-kv8ft6uq2o : Что с того, что площадь маленькая?
@@JohnBaklan. : Заземление нужно не для УЗО, а для людей.
У вас схема собрана не правильно в системе TT должен быть установлен узо. При возникновении тока на корпусе 0,03 ампер или выше узо должно автоматически выключиться. В вашем случае ток утечки составляет 4 ампера , что в более чем десять раз выше . Если бы вы установили узо , оно должно было бы выключиться . Установленные у вас автоматические выключатель работают на выключение при коротком замыкании между фазой и нулем. Узо между фазой и заземлением или нулем и заземлением. Учите мат часть
Тоже самое хотел написать, автор немного подменил понятие КЗ, у неопытных, может сложиться впечатление что в системе т-т автоматы не работают при КЗ фаза ноль.
А также автор почему-то утверждает, что если коснуться заземленного (хорошими такими медными проводами) корпуса рукой, то тебя сразу же убьет. И зачем же тогда это самое заземление если оно настолько не эффективно? 🤣🤣🤣 (это была ирония)
Вот же, не знал, что заземление может быть разное! 👏👏👏
Главное назначение заземления это защита человека - ТТ это обеспечивает надежнее других
Раньше не было никаких узо, а делали защитное заземление и защитное зануление, защитное заземление снижало напряжение на металлическим корпусе электроприбора при пробое фазы, а защитное зануление отключало автомат, делать одну и другую защиту в одном помещении запрещалось
@@user-gk4py2su6t только вот чтобы сработал автомат при пробое на корпус, ток утечки должен был быть соответствующий автомату, а это как правило десятки ампер. В узо ток утечки на порядок ниже и на грани выживаемости организма человека если ток пойдет через тело
Спасибо! Очень классное и чёткое объяснение. Система TT с УЗО отлично подходит для старых частных домов c электрической сетью без PE проводника.
1.ТТ подходит для всех. 2.Не имеют заземления только дебилы, сумасшедшие и негодяи.
Вообще то автор показал именно розетку с РЕ проводником.
Думаю система ТТ лучше. Основной недостаток уберается установкой узо. Больших сложностей в этом нету.
Основной недостаток электричества убирается изоляцией.
А то, что замыкание фазы на корпус было паралельно горящей лампочке, как повлияло на величину тока утечки? И что будет если просто фазный провод прислонить к корпусу? Ток утечки будет больше?
Так можно дифференциальный автомат поставить и всё будет отрабатывать как надо)
Вот для своего контура и придумано УЗО а лучше Диф ,так это уже давным давно а ходу!
Я строю дом. Изучаю тему 1 год. Пришел к выводу - ставлю ТТ (естественно с УЗО). Низкие токи короткого замыкания - низкая пожароопасность. Пофиг обрыв нуля, не нужны дополнительные защиты. Не надо крутого заземления типа 4 Ома, достаточно вбитого уголка. TN-C-S с заземлением 4 Ом значительно лучше защищает от короткого замыкания на уровне автомата, но при этом высокие токи короткого замыкания (сотни ампер) и риск возгорания проводки если подведет автомат.
ну автомат наверное не подведет, поскольку допустим берем группу любую розеточную. 1 автомат непосредственно на группу, потом вводной в распред. щите домашнем, и в щите учета, это минимум - 3 автомата, через все 3 автомата пройдет ток кз, вероятность что не один из них не отработает я думаю исключена!
@@Electrik_Profi в общем согласен. Но не зря измеряют петлю короткого замыкания фаза-ноль на самом длинном участке. И не зря - может не сработать автомат. Люди экономят. Не зря в ПУЭ указано - применяют кабель с сечением не ниже 1.5 мм2. А люди всё равно ставят 0.75 метров на 30 со словами - ну тут же диоды. И вот вам сопротивление такое, что при коротком замыкании скорее загорится тонкий кабель, чем сработает автомат. И примеры на ютубе на стендах такие есть. Я не говорю про УЗО - ведь дорого. Недавно на даче погиб знакомый 42 года, поставил лестницу на стену дома, получилось на кабель, перетер лестницей изоляцию и .... Мы в своих рассуждениях берем как должно быть, но фантазии людей неисповедимы.
@@DomChtoNado : 1.Я на освещение рекомендую сечение 0,5мм² на автомате не более 6А. 2.Для кого бюджетное УЗО дорого - тому не стоит жить. 3.А реле напряжения будет?
@@elalex9817 1. На освещение понятно, что автомат нужен не на 16А, хотя его ставят, потому что на 10А или 6А не везде продаются. Выбор сечения кабеля зависит от токов короткого замыкания. Я бы тут не дал универсального ответа. 2. На безопасности экономить нельзя. И безопасность это не всегда деньги, но и мозги. 3. Реле напряжения ставить буду, у меня 3 фазы подведено. Была бы одна фаза, всё равно поставил бы.
@@DomChtoNado : 1.В интернет-магазинах продаются автоматы малого номинала? 2.Думаю: если автомат освещения 1А, то определение тока КЗ не обязательно. 3.Экономия - выполнение тех же функций за меньшие деньги. Экономить стоит на всем и всегда.
Я соединил в щитке ноль и землю, приехал электрик производить фактическое подключение, осмотрел щиток и первое что он сказал, это снять перемычку между нулем и землей
После прочтения комментов и бурных дискуссий начинает казаться что лучшее решение для меня как для частника - гальваническая развязка. Автору спасибо за старания.
Та ничо не надо, ТТ забацай с узо и живи спокойно.
УЗО или дифавтоматы должны быть в этой схеме. Автору 👍
Вот именно. И никаких проблем не будет. Описывает проблемы, высосанные из пальца. ТТ всем делаю. И ставлю РН на все фазы. УЗО на входе обязательно, и на группах влажных помещений.
@@Master-qq1cu какое ТТ делаеш? Просто не разделяет pen на N и pe. И не делаеш повторного заземления Рен проводника на вводе. Откуда ТТ. Если на ТП трансформатор с глухозаземленной нейтралью и куча повторных на опоре. Просто не понимаеш, что делаеш. Так просто все делают. И как это спасает от обрыва нуля. Фазное все равно вырастет до линейного. А при нормальном контуре, напряжение прикосновения не вырастет выше безопасного. Да и рн его отключит.
@@alexgrec8868 а про то что сейчас счетчики на столбах и по столбам сип идет которые никто не заземляет на столбах ты видимо забыл . и если оборвало ноль н а линии то вся деревня сядет своими нулями на твое заземление с веселым исходом. и с веселыми показаниями на твоем счетчике. . сейчас не делают повторных на столбах .давно не вижу такого ибо это питающее заземление и от него безопасная зона несколько метров и нельзя так делать если столбы в паре метров от частной территории. и норматив в 200 метров не спасет тебя если 4-5 домов сядут на твою землю через нейтраль . так что не надо тут лепить . ТТ и есть СВОЕ заземление корпусов приборов. изучи матчасть .
У меня УЗО срабатвает, в данном случае. А вешать соседей, на мою землю, в случае отвала общей нейтрали как то на хочется. Имхо, в частном секторе ток ТТ, если во всех домах соседей нет заземления.
В тысячный раз повторю то, что уже написали до меня: в цепях питания обязательно установить УЗО и УЗДП!!! А систему ТТ нужно делать не "от балды" типа "забил уголок или пруток", а по науке, для этого есть книги типа "устройство и монтаж систем заземления".
Умница.. На контуре экономить нельзя
По сути когда есть узо и заземление сделано качественно , все будет отлично работать
Если контур заземления дома и понижающей подстанции хороший и в норме (
Нет никаких норм заземления частных домов. С УЗО - достаточно 7000 ом.
@@elalex9817 😂😂😂😂ПУЭ тебе в помощь, учи нормативку и не надо тут отсебятины придумывать.
@@user-es9qf3it9q : 1.ПУЭ - туалетная бумага, по ним работают дебилы, сумасшедшие и негодяи. 2.У меня высшее электротехническое образование, опыт руководящей работы и 20 лет самоличных ремонтов электрики квартир. Что у Вас? Нет своих видео и 7 подписчиков за 5 лет? 3.На отсебятине живут Япония (норма сопротивления заземления 500 ом), Испания (норма 800 ом). Чем я хуже?
@@user-es9qf3it9q для TT с УЗО хватит и 7К. Другое дело что в ПУЭ совсем другие цифры, да =)
Прекрасно！
Спасибо капитан очевидность. Без УЗО смысла вообще нет городить заземление. А вот когда появляются фазные УЗО то ТТ покажет себя во всей своей красе. УЗО сработает в любом случае или когда фаза замкнет на корпус или когда ноль замкнет на корпус.
Автор не сказал главного - систему ТТ используют когда TN-C-S не обеспечивает должный уровень защиты. В обычной ситуации с нормальными сетями ее практически не используют. И как справедливо заметили некоторые комментаторы без устройств дифференциального тока ее вообще не используют. В контексте видео можно говорить только о том - что будет при дохлом узо.
а когда TN-C-S обеспечит должный уровень ? в квартире при стационарно проложенных линиях .может быть . где не будет васи который в шахте линии поменял . а если в деревне сип перебило и вася его быстро "накинул" как соседи попросили. ? и получили на всех корпусах в домах фазу. ибо земля отгорит полюбому первей. либо получат 380 в розетке с веселыми историями.
Так смысл заземления в том и есть, даже если есть ток утечки или потонцеал, мы его не почувствуем, пока работает контур. А удар током он получит лишь в том случае, если нет как такового заземления, или он не соответствует параметрам. А автомат может и не сработать вообще. Смысл ТТ и IT, что заземление всегда присутствовало на всех металлических элементах. С таким успехом и в систем TN-С автоматы могут не отработать. Так что это лирический вопрос.
При устройстве заземления не учитывают чувства людей. Главное и единственное - устроить потребность УЗО.
тоже вопрос. земля на земле. и соеденена на корпус прибора. ЧТО тут должно ударить человека если он на земле и корпус на земле. ?
@@brandbmw6642 Я тоже удивился когда автор видео показал как он соединил корпус светильника где есть пробой с землей медными проводами (заземлил его). А потом стал разглагольствовать о том, что, мол теперь если человек коснется корпуса, то его убьет. Чувак! У тебя по проводу заземления (пусть 2,5мм2) идет ток 4А. Пусть его сопротивление будет 1Ом (150м провода), тогда в случае если человек с типовым сопротивлением 1кОм коснется корпуса светильника, то через него пойдет ток 4*1/(1+1000) = 4мА. При этом пороговое значение когда вы вообще ощутите, что ток есть составляет 1,1мА, а пороговое неотпускающее значение будет 16мА - т.е. в 4-е раза выше. Иными словами - ток вы почуете, может даже будет неприятные сокращения в мышцах, но ничего опасного. В противном случае - нахрена тогда вообще это заземление нужно если оно не работает?!!
Теперь ясно почему снег во дворе растаял под контуром заземления😂
🤣
О... я тер знаю как проверять контур заземления без приборов. КЗ Спасибо. Лайк подписка
Молодец отлично подробно рассказывает
Система ТТ без устройств дифференциально-токовой защиты не применяется! Где у автора в схеме УЗО или диф.автомат?!
Ну дык надо видео полностью смотреть! 2 раза было показано как работает УЗО в системе ТТ!
скажи пожалуйста, если взять 3-х полисный автомат и оттуда вытащить штырёк и использовать его как одно полисный автомат, это хорошая идея или плохая?
Ничего страшного, но не нужно никакой штырек вытаскивать!
Как правило трёхполюсный автоматические выключатели состоят из 3 однофазных, поэтому вытаскиваем перемычку с переключателей и получаем 3 однофазных автомата скреплённых вместе. Сам так делал. Если нормальный автоматический выключатель, то так можно делать.
@@user-es9qf3it9q балбес ты и советы такие же глупые
@@user-es9qf3it9q : На боках полюсов есть механическое соединение расцепителей между собой.
@@elalex9817 на обычном ТДМ и ИЕК такого нету, сам так расцеплял и затем прогружал 3 однополюсных автомата. Как однополюсные автоматы работали чётко
Спасибо
Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста как правильно подключить одножильный PE проводник к корпусу внешнего блока кондиционера? Предусмотрен просто винт. Допускается ли непосредственно зажать проводник винтом или он должен быть как то обжат клеммой ? Если да, то какой ? За ранее спасибо!
Многопроволочные (гибкие ) проводники обжимаются наконечниками различных типов , однопроволочные нет , достаточно винта с шайбой , делаем петелька по ходу винта и все .
УЗО легко решает эту проблему. Даже при очень плохом заземлении УЗО сработает.
Да глупо тупо делать метровый уголок в виде заземления, это все равно что в цветочный горшок воткнуть, так ни кто не делает.
А поставит УЗО или диффавтомат религия не позволяет. Без этих устройств вся трёх проводная система не имеет смысла.
Всё верно.
TT подразумевает обязательную установку УЗО, которое сработает при любой утечке на корпус. Не делайте ошибок !
Я работаю только по системе ТТ. НО ЕСТЬ НО. Контур заземления нужно использовать очень хорошего качества (в качестве заземления почти всегда использую3 сборно штырьевых заземлителя длинной по 4.5 метра соединённых треугольником на расстоянии 1,2 - 1.5 м в зависимости от грунта. Сопротивление контура выходит не более 6-8 ом.). Но помимо хорошего заземления необходимо использовать устройство защитного отключения. Розетки и высокотоковою нагрузку подключал через диф автоматы (с расчётом тока утечки), а на свет и малотоковую нагрузку использую изо совместно с автоматами, но узо разделяю на группы.
Наемные электрики в частном жилье - как правило, дебилы, сумасшедшие и негодяи. Не знают назначения заземления, напрасно тратят хозяйские деньги на материалы и работу.
За деньги заказчика че нет-то, про его платежеспособность и мозг не будем раздувать. 20000 только штыри(в пересчете на нерж, омедненка чуть дешевле, теперь на данный момент теоретически должно подешеветь если барыги насытились), плюс соединить. А практически не пробовали два штыря по 6 и 7,5м? Знаю лучше вбить 1-2 длинных, чем 2-3 коротких (аля, классический всеми любимый почему-то дебильный треугольник, в гробу вертеться тому кто придумал)
Собственно говоря себе собираюсь из двух труб по 6 метров нержавейки по двум углам лицевой стороны сделать с разносом 5-6метров. Мало будет - еще одну вдругую сторону. Прямая линия будет в ряд, как бы эффективней 3углов по... на языке вертится растечке, рассасывания тока.
Точно, ток растекания
@@user-ke3ps2fv6t : А теперь экзамен. Не хотели бы узнать назначение заземления? 4р,3гр - такому не учат.
"... полноценным контуром не является..." - На заземление существует ГОСТ. Там есть и про систему ТТ. При соблюдении государственного стандарта (кстати, не так уж и сложно), полноценным контуром система ТТ является. Не надо гнать отсебятину и вводить людей в заблуждение. Про то, что автомат при утечки на землю (никакое это не КЗ) и не должен срабатывать - вообще не вижу смысла говорить.
1.Заземление не обязательно должно иметь вид контура, достаточно и 1 штыря. 2.Система распределения электроэнергии - не может быть контуром. 3.В ГОСТ Р 50571.5.54-2013 нет ничего про ТТ.
@@elalex9817 ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЛНОЦЕННЫМ КОНТУРОМ, С НОРМИРОВАННЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.
@@aleksandrmatlachov3934 : 1.В домашней электрике нет нормы сопротивления заземления. 2.В Японии норма сопротивления 500 ом, а Испании 800 ом. Они полноценные?
У меня в частном доме при таком подключении, после обрыва нулевого провода на столбе, на электро приборы пошли два фазы. УЗО после счётчика не отработало. Хорошо вовремя заметил и вызвал электрика. А ведь могли и электроприборы погореть.
УЗО отрабатывает только при утечке, для защиты электроприборов от обрыва нуля существует УЗМ.
Снимите пожалуйста видео полноценного уличного счетка трёхфазного с вводным автоматом с32 с узип и правильным заземлением
Уравнение потенциалов забыли указать... В деревне, с соблюдением норм, ТТ лучше... Когда ещё и СИПа нет, кругом скуртки, шинки, сопли... Не факт, что и контуры не гнилые давно))
Произошло лично со мной. В доме была система т-т. Но на улице группа альтернативно одаренных на старом ведре снесла нафиг опору. Все провода оторвало. Дежурка сработала оперативно - столб заменили в течении рабочего дня. Я б и не заметил. Но дежурка поменяла ноль и фазу на столбе. Через какое-то время я полез в щиток и взялся за ноль. Было весело . Была бы другая система могло и сгореть все
Нормальные люди делают сигнализацию переполюсовки фазы и ноля. Может, пора становиться нормальным?
-Эй, бабуля, подай нам провод! Бабка подаёт провод электрикам. - Я же говорил ноль, а ты фаза, фаза!
@@elalex9817 что за сигнализация?
@@user-uz8do4kk5d : Лампочка и звонок между нолем и землёй.
Основная проблема в ТТ - дилетантское или наплевательское обустройство контура заземления и подключение его к щиту. Не выдерживаются сечения, длины, глубины. Выполнение непойми кем и непойми как - всего этого уже насмотрелся достаточно. В стиле - ну да, пожар начался, но на заземлении то сэкономили. Самое эпичное из увиденного - неправильно расключили вводной щит и шину заземления (при ТТ) перемычкой соединили с нулевой шиной (!!) на которую приходил потенциал. Зачесались только от показаний счетчика при почти нулевом потреблении здания. Как никого не убило открытыми ножами заземления в розетках - непонятно, чистое везение. УЗО при ТТ обязательно! Особенно, если нет контроля за выполнением работ и присутствует нездоровая экономия на материалах и исполнителях.
Читайте ПУЭ - сопротивление контура заземления не выше 4 ОМ - все остальное от лукавого. Делайте правильно и будете жить долго