Главный недостаток системы заземления TN-C-S. Напряжение на корпусах
Это нужно знать! Многие рекомендуют систему заземления ТN-C-S для частного дома, объясняя это связью зануленных корпусов электроприборов с нейтралью трансформатора посредством PEN проводника. Да, есть преимущество перед ТТ, автомат сработает в случае КЗ. Но система TN-C-S имеет и ряд недостатков, некоторые из которых можно считать весьма серьезными. Главные недостатки системы и методы их решения мы и разберем подробно в видео!
Приглашаю всех в наш чат Telegram "Электрики России" t.me/joinchat/5IrR45I_4-c1YjNi Доп. ссылка на чат t.me/electricians_of_russia
Другие видео так или иначе связанные с темой:
1. Главный недостаток системы заземления ТТ. Опыт на стенде • Главный недостаток сис...
2. Контур заземления. Все тонкости монтажа + нормы и правила • Контур заземления. Под...
3. Всё про зануление в квартире! Система TN C. Метод с контактором • Всё про зануление в кв...
4. Хомут заземления или ПАЯТЬ!? Заземление металлорукава. Три способа • Хомут заземления или П...
5. В розетках 0 - 400 Вольт. Как так получается? Обрыв нуля (PEN). Спасет ли реле напряжения • В розетках 0 - 400 Вол...
6. Как работает УЗО с заземлением и без него. Сработает ли УЗО без заземления! Опыт 1 • Как работает УЗО с за...
7. УЗО без заземления ПУЭ. МОЖНО! Узо В системе TN-C. Заземление в квартире • УЗО без заземления ПУЭ...
#СистемаЗаземленияTN-C-S #ГлавныйНедостатокTNCS #СистемыЗаземления
Так какую систему то делать на даче? Пуэ говорит что tncs, но пугает обрыв ноля. Если pen повторно заземлен и оборвался ноль, меня убьет током или нет? Не очень хочется думать, что все твои близкие могут в любую секунду быть подвергнуть опасности.
Я бы по системе ТТ заземлил корпуса. Реле напряжения, двухуровневая дифф защита, хороший контур и никаких проблем. Если сетевики требуют повторно Pen заземлять, либо щит металлический, можно это сделать в щите учёта, без разделения pen. От щу 4х жильный кабель к распред щиту в доме или гараже , контур рядом, но подальше от щита учета, четвёртая жила только в качестве рабочего нуля, заземление корпусов от контура возле дома.
Делайте систему TT, но обязательно с применением реле напряжения и УЗО, после него. Если нормально сделать систему TNC-S, то самым негативным моментом может быть разве что, учет электроэнергии протекающей со всей линии после обрыва в ваш контур заземления, через нулевую клемму счетчика. Но справедливости ради счетчиков с датчиком в нулевой клемме достаточно мало и скорее всего это не Ваш случай, но иметь ввиду надо.
Если все доводы за ТТ, почему тогда пуэ её не рекомендует?
@@user-vu8bq9yj4p . Дорогая и сложная система , требующая регулярного квалифицированного технического обслуживания.
@@user-vu8bq9yj4p Дорого по сравнению с другими системами при массовом использовании. Вам нужен свой отдельный контур заземления, а так как он единственный, то и сопротивление растеканию тока надо делать не более 4 (Ом), что если Вам не повезло с грунтом, сделать не просто. В случае обрыва PEN проводника на магистрали от перенапряжения Вы будете защищены только своим реле напряжения и поэтому на нем нельзя будет сэкономить, а хорошее РН стоит достаточно дорого. Обязательная установка УЗО, так Ваш контур заземления электрически развязан с нулевым рабочим проводником, что в случае пробоя напряжения на корпус, силы тока может не хватить для срабатывания автоматического выключателя или он сработает слишком поздно. В общем в этой системе важно следить за работоспособностью аппаратов защиты.
Надо сказать толковое видео! Всё правильно. Берегите свои жизни. С током не шутят. Благодарю.
Спасибо за видео! Почаще такого типо видео!
@ЭЛЕКТРИК ПРОФИ, как же сильно я благодарен за выпуск таких полезных ролик, каждый Ваш ролик, это огромная польза! Большое спасибо! Успехов в работе!
Спасибо, что смотрите! :-)
Видео огонь! Как раз то что нужно!
Спасибо за видео👍👍
За промокод спасибо! За ролик большой лайк!
Ну просто класс 👍🏻
Если нет возможности сделать повторное заземление, то можно ли для повышения безопасности, после реле напряжения поставить NO контактор? Чтобы контактор при обрыве нуля разорвал PE, и напряжение на корпуса не попало.
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Сегодня по просьбе товарища разобраться почему "ерундит" автоматика на газовом котле, была выявлена интересная особенность. Автоматику удалось наладить отключением заземляющего проводника на идущего на газовый котел. Попросил разобраться в чем дело. Сбои проходили при работе частотного преобразователя на скважинный насос, когда насос не работал все было в норме. Были произведены замеры в розетках дома. Когда работал частотник Между нолем и землей от 120 до 140 вольт Между землей и фазой от 250 до 300 вольт Когда частотник не работал Между нолем и землёй 0 вольт Между землей и фазой 220 вольт Была проверена схема подключения частотника и насоса все в норме . Причина оказалась неправильно выбранной системе заземления вводного щита, которую наша организация лепит всем поголовно. То есть объединение нулевой и заземляющей колодки на вводном, щите. После того как была убрана перемычка, между землей и нолем, проблемы исчезли.
Аж страшно стало 😂 . Всё таки ещё останусь на ТТ
Очень мощные видео! Всё понятно! Профи. Молодец! 👍. В институтах так бы объясняли(понятно)
ТОЭ? На столе? Без формул?
если бы преподаватель так объяснял, его бы уволили за профнепригодность.
У знакомого дом сгорел. Пожарные сказали что от холодильника полыхнуло. Но доверия, конечно, нет им. Однако теперь я начинаю понимать, что могло произойти. Спасибо вам.
Хорошее видео, 👍
Думал что заземление любое хорошо. Но разум подсказывает что лучше изоляция ))
День добрый и спасибо за видео. Есть 2 вопроса п TN-C-S. 1) возможна ли сборка ЩУ под систему TN-C-S если известно что выходящий кабель будет СИП 4 жилы?(вход PEN на гзш, с гзш на счётчик, шину PE(для "зануления" корпуса) и на выход в ЩР где и будет полноценное разделение PEN на PE и N. Само собой с нормальным повторным заземлением. Основная проблема в том что всего 4 жилы, "хочется" TN-C-S и сильно не нарушить ПУЭ 1.7.135. 2)целесобразно ли в щитке бани добавить ещё повторное заземление (штыревое или свайно винтовой фундамент) если из дома уже приходит кабель разделенный на PE и N ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО)))))
Если PEN поводник разделен во ВРУ на PE и N без повторного заземления, считается ли это системой TN-C-S?
Здравствуйте. По Вашему мнению, какую систему заземления лучше применить, если планируется периодическое использование резервного бензогенератора?
Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какую систему выбрать для ч. Дома в котором используется солнечный Grid on инвертор паралельно с утилитарной сетью.
Круто.
День добрый! Интересует Ваше мнение, возможно ли в частном доме (3ф) разделение PEN проводника выполнять после РКН в паре с контактором ? Спасибо.
Есть один вопрос, У нас в городе устанавливается новые приборы учёта на столбах линий электропередачи (Матрица А D11A. M1. 1) но подключения сделано не стандарт, ноливой провод подключен к контакту 4 и от него-же у ходит к нагрузке. Вопрос? Будит ли правильно происходить замер эл. энергий
Главный косяк tn-c-s это то что ваши соседи будут питаться от вашего контура заземления, токи текут по наименьшему сопротивлению, и ваш контур быстро придет в негодность. Это самый главный косяк! А второй что при обрыве нуля, ваш контур и вводной кабель будут питать ваших любимых соседей, и ваш вводной кабель просто может обгореть ноль! А так это замечательная система заземления!
Всё конечно хорошо, но желательно показывать схемы электрические для боле наглядности понимания вопроса.
показаны на моём канале.
здравствуйте. в вру обязательно делать перемычку между нулем и землей?
Здравствуйте. Ещё было бы хорошо объяснить народу разницу , разделения при такой системе PEN проводника до счетчика и после счетчика , как требуют зачастую сети ...
кстати можно поставить автомат 4 полюсный 3фазы и ноль, при больших токах автомат выбьет, кабель заземления должен быть в два раза больше по сечению вводного кабеля, далее контр заземления должен быть очень очень качественный.
Мужик ну ты мощь... Тебе бы преподавать
Вопрос: на складе на щитке, 3 фазы ноль и земля. Немогу определить где земля где ноль. Между одной фразой и одним проводом 230В между фразой и другим проводом 70В, что это за бардак? Причём где напряжение 230В провод желто/зелёный, а где 70В синий🫣 фаза одна и таже. Между фазами 390В
Ну тут все просто.не забываем одевать перчатки.перед началом монтажа
Воздушная четырех проводная линия, в частном секторе и с счетчиком на опоре - только система ТТ : индивидуальный контур, система выравнивания потенциалов, 2а УЗО и никаких разделений РЕН проводника и повторных его заземлений, со всеми вытекающими проблемами и опасностью.
👍👍👍
Замеры на КЗ будут на канале ?
В видео всё понятно, но пока читал писанину, чуть крышу не заклинило. Раз так много умных электриков, подскажите, пожалуйста, что за зверь УЗО Светозар? На сайте ВИ указывают производителя Индию, в паспорте прибора Германия. Кто имел дело с такими приборами? Чей это клон и как их качество?
Мне больше всех нравится система заземления TT. Да, в случае КЗ на корпус автомат не отработает, но отработает УЗО - либо групповое, либо селективное, либо оба. Если честно, я не очень понимаю смысла в других системах для частного дома. Для многоквартирного - понятно. Но вот для частного дома, по-моему, не надо экономить на УЗО и УЗМ (реле напряжения), следить за заземлением и использовать TT.
почему, если контур нормальный, то при кз на корпус автомат отрабатывает на кз!
@@Electrik_Profi Да, но далеко не всегда контур нормальный в частных домах. :)
@@vasiliybodrov а зачем делать ху... если можно сделать хорошо?)))
обьснил теорей и практический
Хорошее повторное заземление это хорошо! До тех пор, пока на столбе не поставили "умный" однофазный счётчик. Вот тут вы начинаете платить и за свою энергию и за соседей, которые повторное не делали. Да, соседи тоже платят, но как обычно, а вы с добавкой. С трёхфазным такого не будет- там ток по нулю не считается.
ГЗШ натурально заземляется на планету?
👍
А какое реле напряжения можно установить в уличный щиток на даче? Регион новосибирск, и зимой достаточно холодно, будет ли вообще хоть одно реле напряжения работать при отрицательных температурах?
Нужно обеспечить утерление и обогреа щита .
Самое лучшее однофазное реле напряжения это RBUZ D2-63. Реле не обязательно ставить на столбе сразу после счётчика. Можете поставить в щите в доме. А если у Вас отходит ещё одна линия от столба к какой-либо важной постройке, то можете купить дополнительно 2-е реле напряжения. В Новосибирске продолжительная и холодная зима, придется покупать систему обогрева достаточно мощную, а помимо того, что она сама по себе будет стоить примерное как реле напряжения так ещё и в процессе своей эксплуатации будет постоянно жечь электричество. Так что если есть возможность не ставить реле напряжения на улице, то лучше не ставьте. Обогрева с помощью лампы накаливания или ещё какой кустарной штуки лучше избегать.
Смотри чтоб УХЛ2 был. У Новатека, F&F и Меандра есть такие.
@@w.heisenberg8153 спасибо RBUZ D2-63 я установил в квартире, отличное реле. Просто зимой мы вряд ли будем там находиться, но в щитки встроены диф автоматы и узо. На следующей неделе буду заземление делать по системе TT. Вот и думаю, не нужен мне пожалуй геморрой с реле напряжения на даче.
@@user-qz8oc7fb9n В системе TT без реле напряжения никак. В принципе если зимой в доме будет стоять реле, то его внутреннего тепла и так будет хватать для нормальной работы и можно не париться по поводу обогрева. Остальные устройства можно и не греть особо, там разве что время реакции может увеличиться.
Частный дом - однозначно хорошее ТТ! и УЗИП 1 класса (В) в вводной шкаф! энергетики в районах бывает очень экономят на заземлении и грозозащите.. УЗО и Реле Напряжения..
Что такое "хорошее ТТ"? Чем отличается от плохого? Не выполняют требования ПУЭ к ВЛ 0,4 кВ, жалобы в Минэнерго и Энергонадзор.
@@yurykharechko1576 в глубинке, ТТ обычно делают самостоятельно, часто не соблюдая параметры и не учитывая состояние грунтов. Забили три штыря на сколько сил хватило, обвязали полосой - и ву а ля - целый Контур Зазмления... я да ж видел закопанную бочку.. без замеров, без всего.. и какие тогда жалобы в Энергонадзор?
@@user-ug7xh5fh7f : 1.А какие такие параметры должны быть у ТТ? А какая разница, какой грунт? А зачем контур заземления? Просто заземление из 1 штыря - не подходит? А зачем замеры? 2.А как сетевые энергетики экономят на заземлении? А какое Вам дело до молниезащиты их сетей? Вы что-то понимаете в этой молниезащите? 3.Харечко - жуткий теоретик. Он без понятия, как устроена жизнь.
@@user-ug7xh5fh7f не способны отличить дом от ВЛ?
А разве при хорошей СУП вом не будет пофигу что на корпусах напряжение? Земля под фазой, электроприбор под фазой разности потенциалов нет. Или вы всегда дома одной рукой за фазу в розетке беретесь а второй за корпус прибора?
Здравствуйте, 00:27 Вы говорите "если из трех возможных мы выбрали TN-C-S" У меня возник вопрос, я бы и рад выбрать ТТ, но в документах на подключение участка от россетей указано именно TN-C-S, т.е. варианта нет, нужно подключатся именно так?
вариант раз: делать ТТ, они мож проверять не будут нифига. вариант 2: сделать tncs, а как примут, то ноль отсоеденить от своей земли, образовав ТТ
смотря где это всё происходит, если это какой-нибудь новый коттеджный посёлок - делайте TN-C-S, если все будут подключаться по этой же системе. А если у вас просто дебилы ПУЭ начитались - сделайте как ТРЕБУЮТ эти собаки, а потом уберите перемычку. Потому что TN-C-S это не плохая система, со своими плюсами/минусами. НО если вы один, в своём селе, её сделаете, то рискуете собрать на себя все возможные минусы этой системы (вплоть до пожара).
Всё опасно ❗если не проводить осмотры ППР.
Иными словам ставим противопожарное узо на вводе и будет вам счастье
Увы, но сети много где не внушают доверия, потому ТТ.
Счетчик у меня на улице. Там PEN делится на PE и N и есть повторное заземление. Кабель сначала приходит в щит в гараже, и от туда в дом. Можно/нужно ли PE заземлять повторно при вводе в дом? Расстояние от счетчика до дома около 100 метров.
У Вас смертельно опасная система распределения электроэнергии. Стоит ликвидировать повторное заземление ноля и сделать систему ТТ.
@@elalex9817 Можно в пару словах, что делает мою систему такой опасной? Открыл щит в доме, и там PE и N провода к одной шине подключены. Но есть отдельный провод заземления. Вижу, что он прикручен стальному плоскому электроду, который вбит в землю.
@@Tardymo : 1.Намекаю в паре слов: - узнайте об опасности повторного заземления ноля - узнайте об опасности PEN. Если не сможете легко найти - я намекну ещё в паре слов. 2.Где есть PEN - там заземления потребителей нет.
Вы забыли упомянуть один важный нюанс. Бывают счетчики с дополнительным токовым датчиком на нулевом проводнике (однофазные обычно), так вот. При обрыве нуля ток небаланса со всей улицы после обрыва, начнет стекать в ваш контур заземления через нулевую колодку счетчика и как верно подметил автор, энергоснабжающая компания скорее всего не даст разрешение на выполнение разделение PEN проводника на проводники N (ноль) и PE (защитный проводник) до счетчика. Соответственно за протекающий через нулевую клемму ток Вы заплатите как за потребленное электричество. Прежде чем делать TNC-S убедитесь, что в вашем счетчике отсутствует токовый датчик на нулевой клемме.
Спасибо. Очень важный нюанс, нужно про это видео сделать отдельное!
Верно , но ток небаланса частично стекает и при не оборванном PEN проводнике и , хуже всего , когда в фазе нет тока , тогда счётчик удваивает показания .Ну так 10 - 30 киловатт часов придется оплатить дополнительно в месяц . Тогда можно отключить повторное заземление проводника и счётчик будет считать верно , что бы абонент не отключил повторное заземление счётчик размещают на верхушке железобетонной опоры ввода в дом и для заземления используют арматуру опоры , ее не отключиш .
Да, да, да... У нас такой счетчик, по фазе и по нулю считает (судя по паспорту), ФОБС.
@@user-je2hx6zh2g , он не просто считает , но и автоматически штрафует за неправильное подключение , " левый " роль и низкий коэффициент мощности нагрузки , при этом ещё и ухмыляется сигнальными светодиодами .. А штраф это или удвоение показаний счётчика при разнице токов я фазном и нулевом проводниках более 12.5 процентов или учёт полной мощности вместо активной мощности при низком коэффициенте мощности в нагрузке , меньше 0.7 . При этом счётчик считает и уравнительные токи а линии , если ее повторное заземление подключено после счётчика .
Что за ток небаланса? Что за баланс?
А где следующее видео-то?
Почему сопротивление на PEN меньше, чем на повторном, собственном контуре заземления?
ну по нормальному так оно и есть, там же типа у каждого соседа заземление и у каждого третьего столба и на подстанции очень хорошее. а ваше кустарное заземление всяко хуже. на практике же вы можете оказаться единственным на улице с заземлением, а на столбах электрики тоже не сделали заземление, а на подстанции все отгнило
Да, у нас категорически заставили стыковать ноль сразу на счётчик, а потом на шину разделения. Мотивация- якобы можно воровать электричество.
Супер!
Здравствуйте, Почему у Вас схема собранная на столе отличается от схемы приведённой на 0:43 и 1:43 минутах, она правильна и показывает как правильно разделить PEN проводник, а на столе у Вас все проводники PEN, PE, и N собраны в одну точку и это не правильно, с появлением проходных блоков так делать удобно, но не правильно. На PEN проводнике первая точка, повторное заземление, вторая точка отвод на PE и только потом отвод на N проводник и ни как иначе.
Почему цвета проводов в автомате обратные? Фаза L1(а ) справа? Вроде по книжке идёт красный, черный серый(белый)?
за ТТ, т.к. постоянные отключения и проседание напряжения, удаленная деревня
Вот по причине возможной "путаницы" при присоединении, и заводят нулевой проводник на счётчик, потому что современные счётчики имеют встроенный ограничитель перенапряжения, защитное УЗО и контроль фаз. А так вы сразу получаете смертельный потенциал на корпусе, плюс сгоревшие холодильники и пожар.
Скажите пожалуйста если в доме электрики переводят на систему tn-c-s но при подключении электропечи они соединили провод печки к нулю и землю печки тоже к нулю чем это грозит.
им похер. И это не электрики, а монтажная организация, которая, как правило суб-суб-суб-субподрядчик и в электричестве там чуть понимает максимум бригадир.... Возможно длинны провода НЕ ХВАТАЛО до заземляющей колодки. Обратитесь в свою УК.
@@user-nx6ff6qk5p чем это грозит?
@@user-ow3we2pf1d самая главная опасность зануления, была в том, что когда придёт та самая подрядная организация, то могут перепутать фазные провода (на квартиру) с нулевыми и подать 220В на корпуса эл. приборов. А теперь есть опасность (ТЕОРИТЕЧЕСКАЯ), что если ВДРУГ пропадёт рабочий ноль, (хотя бы у вас на площадке) то в сети появиться линейное напряжение 380В, которое ЧЕРЕЗ ЗАНУЛЕНИЕ окажется на корпусах эл. приборов. НО 380В - ОТТАЛКИВАЕТ, А НЕ ПРИТЯГИВАЕТ как 220В. Так что хоть угроза поражения есть, НО считаю, что она ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Приятного конечно мало - однако и прибить бы не должно. Просто раз у тебя есть возможность сделать ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ - СДЕЛАЙ И ВСЁ.
@@user-nx6ff6qk5p понял спасибо
А если счетчик установлен на опоре, это сейчас повсеместно повторное заземление будет мотать ?
если разделения PEN проводника до счетчика, то никак. ЕСли после я думаю вряд ли, либо незначительно
@@Electrik_Profi ЗНАЧИТЕЛЬНО! Это уже всех достало. И задумано, я считаю, специально. Чем лучше ваше заземление, тем больше вы будете платить.
Ничего не понял. При системе ТNCS у вас во дворе так же прикопано заземление, как в системе ТТ???
конечно, повторное заземление нуля же. где ему еще быть прикопанным?
Почему в первом случае не отработал дифавтомат с током утечки в 0,030а. при при токе утечки в 0,259а. на землю ? Наверно дифавтомат с токовой характеристикой " С " имеет электронную схему управления которая без N не работает. А электромеханическое УЗО с током утечки в 0,030а. отработало бы ,так-как через его трансформатор шол бы ток утечки в 0,259а. в одну сторону.
а разве при тт при замыкании фазы на корпус автомат не должен отработать таким же образом?
должен. Но может так случиться (при херово сделанном контуре заземления - типа вбит один лом), что тока не хватит, для срабатывания автомата. Такие дела.....
@@user-nx6ff6qk5p понятно, спс
так же кроме хренового заземления может быть хреновый ржавый/крашенный корпус и фаза не очень хорошо попадет на корпус, но человеку хватит..
@@PavelAAlexeev однако краска всё же служит некоторой защитой..... А насчёт "хватания" человеку - тут можно часами рассуждать т.к. всегда куча факторов присутствует.
Вы показываете систему tn- c-s и при этом говорите о занулении?
В этой системе применяется защитное отключение в виде зануления .
Вопрос как отличить зануление от рабочего нуля , если нет доступа к вводному автомату щит на площадке под замком ? Дело в том , что в розетке три белых провода и строители после ремонта неизвестно как и правильно ли подключили рабочий ноль и зануления ?? И еще вопрос , чем черевато когда в розетке перепутаны рабочий ноль и зануление ???
Чревато тем что по нулевому защитному проводнику будет идти рабочий ток. УЗО или дифф есть в группе где нужно определить ноль и землю?
@@Electrik_Profi у меня дом 1989г. Щит на площадке под ключем , УЗО наши электрики сказали , что ставить нет смысла и не будут " сразу видно , что професионалы " )
Понятно , что ток будет проходить по этому проводу , но как отличить , рабочий от не рабочего!
@@vladimir1940 они тебе всё правильно сказали - будет у тебя выбивать твоё УЗО и что им бегать аварийно (А ЭТО ИМЕННО АВАРИЙНАЯ ЗАЯВКА) подъездный щит, открывать, УЗО твоё включать. Так что именно что профессионалы. И вообще херню спрашиваешь - что на "рабочем ноле", что на "зануляющем проводе" - ОДИНАКОВЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, если по простому обьяснять.
@@user-nx6ff6qk5p да ты я вижу , с таких же "профи " 👎, как наши электрики !!! С утра по стаканьчику потом в обед автоматы по всему дому поставили С63 , на пооводку 2.5 алюминий , правильно как ты сказал профи , на хуя ходить автоматы включать потом пажарники приедут выключат ! Сразу видно ты с ихней бригады !! Отойди с бадунила , и почитай внимательно что люди спрашивают .Профи закусывай , хоть на работе с своими професионалами
Спасибо за очередное полезное видео. Хочу попросить Вас раскрыть тему заземления на объектах с полностью автономным электроснабжением. То есть где питание потребителей происходит постоянно только от генератора или инвертора с аккумуляторными батареями. Иначе говоря, стоит ли заземлять один из полюсов на выходе генератора или инвертора для получения таким образом выраженной нейтрали, заземляя при этом каждое здание по системе ТТ, или делать TN-CS, или делать заземление по системе IT, и если делать то опишите нюансы.
Автор электрик на отдельных мелких объектах, типа частных домов. Если домов несколько (типа поселок) - нужно иметь достаточное образование, видимо - высшее. У меня высшее электротехническое, но не по электроснабжению, и я могу только догадываться и предполагать.
Потребитель это человек. Вы его собираетесь подключить к генератору? У такого генератора нет нейтрали. Нюансы систем прописаны в ГОСТ 30331.1 и ГОСТ Р 50571.3.
@@yurykharechko1576 один из полюсов заземляется наглухо сразу на выходе из генератора и/или инвертора, таким образом мы определяем нейтраль. Всё так же как и на трансформаторной подстанции. Далее, на объектах можно повторно заземлять нейтраль таким же образом как вы это делаете в щитах ввода по системе TN-c-s, а можно осуществлять заземление по системе ТТ, не трогая нашу нейтраль, а можно делать по системе IT. Важным фактором является удаление зданий от генераторной. Ничего из этого не будет не правильным, вопрос в том как лучше. А что касается "потребителей", то тут вы меня поняли я думаю, так как человек потребляет электроэнергию через приборы, а посему определение потребителей можно относить и к ним, ну и заземляем мы их само собой, а не человека.
@@user-fq6vn2ly1m стандарты указал. Вам следует их изучить до написания ничтожных комментариев.
@@yurykharechko1576 а то есть вы продолжаете без какого-либо конструктива и дальше «ничтожно» умничать. Вас таких много знатоков стандартов… Сам небось не читал ничего, ну или возможно только и читали, а на практике не применяли, особенно касательно моего вопроса. Конкретика будет от Вас, тогда и будем говорить, а пока сам изучите указанные ГОСТы. Почитал и другие ваши комментарии и про удт например, прочитал где-то как правильно ВД называется и вот умничает, ну вы смешной конечно…) Понравился и комментарий про то как ВД не должен срабатывать на утечку если установка собрана верно. Никакого пояснения своих супергениальных мыслей. Вам даже не отвечает никто. А главное как пытаетесь выставить себя знатоком усердно) Либо пишите по теме, например выборки и пункты из ГОСТов и тп., либо не пишите совсем ничего, люди не дураки, не нужно быть столь наивным. Вы небось и в глаза гибридную солнечно - дизельную электростанцию не видели никогда и затираешь тут про госты…
В квартире, многоэтажках повторное заземления не актуально?
Монтировать такое заземление своими руками можно только после согласования этого мероприятия с управляющей компанией, энергосбытом, возможно еще с какими либо инстанциями.. По факту получается вмешательство в утвержденный проект, где отдельный защитный проводник ранее не был предусмотрен, и если произойдет какая то авария, не исключено, что крайним окажетесь именно Вы.
Подтверждаю, перестроить многоквартирный дом стоит ненамного дороже чем переделать инженерные коммуникации
Актуально. Может быть пожар.
Можно заменить подключением к СУП
Добрый день, подскажите. Повторное заземление сделано возле дома. В щите в доме 0 шина соединена перемычкой с шиной земли. Правильно ли это?
Немедленно уберите перемычку .
Не согласен с некоторыми Вашими выводами. В ПУЭ четко сказано о повторном заземлении нулевого (защитного ) проводника. На воздушке ( не СИП) - 10 Ом на вводе в здание. и повторные заземления на всей линии через 200 м. Этого никто не отменял. И это опасно для трехфазной нагрузке. Как Вы ЗАНУЛЯЕТЕ корпуса электрооборудования. Вы упомянули этот термин несколько раз. Корпуса связаны с ГЗШ отдельным проводником. А в кабельной линии в земле или СИП вероятность обрыва PEN проводника минимальна.
а по факту каждые 200м не заземлено нифига, и что делать?
Где УЗО?
Основным типом заземления системы будет ТN-C-S. Систему ТТ можно выполнить только вне городов. Электроустановки зданий, соответствующие типам заземления системы ТN-C-S и ТТ, имеют одинаковый уровень безопасности, по стоимости равны. PEN-проводник не должен "проходить" через счётчик. Если сети настаивают, жалобу в Минэнерго.
Киоски с шаурмой и им подобные объекты в городах заземляют по системе ТТ с помощью модульного штыревого заземления , эта система прекрасно уживается с любой системой TN .
@@varicod изучите требования к системе ТТ до написания подобных комментариев.
@@yurykharechko1576 , спасибо ! ))
Только ты уверен что в новостройке хороший контур заземления сделают?
@@yurykharechko1576 : Никаких законных требований к системе ТТ - нет. Есть только рекомендации.
Господа электрики, подскажите, плиз. У нас старый дом и квартира на 1 этаже. Заземления нет, проводка старая (2 алюм.провода) + провели себе от щитовой отдельно новую линию медной 3-жильной проводки на систему электро-отопления. Поставили в щитке реле напряжения и автоматы на розеточные линии. В перспективе установка еще и УЗО или диф.автомата (одного или нескольких). Вопрос - можно ли сделать самому штыревое заземления (напр., 4 - 6м) сзади дома на земельном участке, подключив его к ближайшей розетке новой линии?? Таким образом хотя бы новая линия будет вся заземлена. Как считаете?
На Форумхаусе есть целый раздел-почитайте.
НЕЛЬЗЯ.
С учётом качества работ обслуживающих организаций (сам там работаю) собрал на даче и в квартире тоже по системе ТТ. Узо противопожарное дублирует всё и узо по всем группам без исключения.
ну на даче понятно, НО в квартире-то КАК?????
А для чего нас Вас перчатки? Они диэлектрические?
Если с тп будет обрыв pen. И у тебя в деревни единственный у кого есть контур заземления, то все будет сидеть через твой контур покпа он не сгорит?
Да, все верно. Нагрузка пойдёт через контур заземления со всех домов до обрыва
да. и таких случаев хватает.
И еще. В любом случае советую для получения ответов на эти вопросы обращаться к первоисточникам. В данном случае это ПУЭ, документы МЭК, Гост и заводская техническая документация на оборудование. Внимательно почитать и разобраться в этих делах не сложно. А в интернет огоромное количество не нужной и не проверенной информации.
а я не советую обращаться к ПУЭ, если мозгов нет.... Там, всё вроде так ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО расписано, только вот это (в наших реалиях) тоже самое что при эксплуатации убитого уазика 70-х годов рассуждать о нормах экологии ЕВРО6......
Почему для контроля обрыва PEN нельзя поставить на ввод в здание 3-х фазное УЗО(3Р+N) до разделения PEN на N и PE и соединения PE с повторным заземлителем (я знаю, что «рвать» PEN нельзя, но…УЗО производители могли бы производить и с проходным (не рвущимся «нулем»)). В такой схеме, при обрыве PEN проводника, ток нагрузки начнет протекать уже через PE, что для нашего УЗО станет утечкой. Такая схема должна контролировать обрыв PEN, или это заблуждение?
Хорошо , оборвался PEN, но это значит , что у на оборвался и N и РЕ проводники , нагрузка трёхфазная не симметричная , произойдет смещение нейтрали и нам потребуется реле контроля фаз для отключения напряжения в фазах , как только напряжение будет отключено , то нагрузка также будет отключена , смещение нейтрали и перекос фаз прекратятся и реле контроля напряжения снова включит напряжение на нагрузку с выдержкой времени и тут же снова произойдет смещение нейтрали и перекос фаз и реле снова выключится . Оно так и будет работать пока не сгорит или не залипнет , периодически подавая опасное напряжение прикосновения на металлические корпуса бытовых электрических приборов . Это не годится . Надо отключать нагрузку до момента устранения неисправности . УЗО или минимальный расцепитель автомата могут это сделать , но тогда при случайном кратковременном снижении напряжения они выкючатся и включить их можно только вручную после восстановления нормальной величины напряжения в электрической сети . А это запрещено ПУЭ - 7 , пункт 7.1.77 , что и понятно , постоянного дежурного персонала электриков в жилом фонде нет и бегать каждый раз по всем домам при кратковременном снижении напряжения никто не согласится . И именно поэтому реле напряжения автоматически восстанавливает напряжение .
@@varicodта схема, что я описал выше -заблуждение. Вопрос был скорее не из практики, а из ТОЭ. Такое УЗО должно иметь нестандартные уставки, чтобы в нормальном режиме не срабатывать от тока через заземлитель(проводимость земли никуда не деется, и она по существу служит вторым нулевым рабочим проводом, просто с большим сопротивлением). + не должен рваться PEN. И самое главное, что она будет контролировать разрыв только на вводе в защищаемую электроустановку, разрыв до ответвления к потребителю такая схема не увидит. Поэтому вопрос закрыт.
@@user-jv3xw6jf7l , понятно.
Непонятно зачем ты отключил повторное заземление от общей клеммы если ты же сам говоришь что хочешь посмотреть что будет при отгарании( отсоединении) вводного PEN проводника? То есть хотел посмотреть что будет при отгорании на вводе, а отключил ещё и повторное заземление. Ты смотришь отключение одного провода или двух?
Теперь буду боятся браться за металические частн электроприборов.
Здравствуйте, вы говорите, что TN-С-S ,будет безопасна при качественно выполненном заземлении. Но мне кажется, что заземлитель в 50% случаев бесполезен. Бесполезен из-за своего сопротивления, т.к ток нагрузки будет течь уже не через рабочий ноль, а через повторный заземлитель, и напряжение прикосновения будет зависеть от отношения сопротивлений нагрузки, и сопротивления протекания тока через землю, т.е сопротивления заземлителей ( в идеальных условиях, если я опять же не ошибся, это будет 14 Ом: 4 Ом - заземлитель подстанции, и 10 Ом - наш повторный заземлитель). Напряжение распределиться как на простом делителе напряжения. К примеру, если в таком аварийном доме будет включена одна лампочка мощностью 100Вт, то заземлитель еще будет выполнять функции, но при включенной нагрузке, допустим 3,5 кВт напряжение уже распределиться поровну, и на корпусах будет уже далеко не безопасные 110В. К слову, чтобы условно безопасные 50В превзойти, поделив напряжения между заземлителем и включенной нагрузкой, достаточно будет нагрузки менее 1 кВт. И это получается, (опять если же в моих рассуждениях нет ошибки), в идеальных условиях. Отсюда вывод, что TN-C-S в частном доме, даже выполненная по всем нормам и правилам, не сильно отличается по своей безопасности от тех искусственно созданных систем «недо-TN-C-S», которые получаются, когда неграмотные электрики ставят перемычки на вводе в квартиру в домах старой постройки. Ведь главное условие безопасного функционирования TN-C-S, исходя из здравого смысла и логики - это надежность PEN проводника. Когда TN-C-S выполнена в многоквартирном доме, получающем питание от проложенного под землей кабеля, то все логично, т.к PEN проводник один и не РАЗВЕТЛЯЕТСЯ по потребителям, с их собственными «хлюпинкими» шинками и перемычками. Если PEN оборвется это будет очевидная, но крайне маловероятная авария, в отличии от обрыва PEN на линии питающей частный дом. При защите всех линий в доме при помощи УЗО, надобности в TN-C-S нет, и можно смело убрать перемычку. Мое вывод близок к истине с вашей точки зрения? + В добавок в частных домах, никто не измеряет ток КЗ, и своего защитного действия за те самые 0.4 с, автоматы могут не выполнить.
Все верно ! Так и есть . Система TN - C - S становится безопасной при наличии специальной защиты от обрыва PEN проводника на вводе . То есть при обрыве PEN проводника защита отключает напряжение на электроустановку .
@@varicod и что же может служить такой защитой, если к примеру, ввод в дом трехфазный? С однофазным там все как-проще - одно реле напряжения, или контактор и обрыв PEN на вводе в дом, можно обратить этими устройствами в полное снятие напряжения. К же быть с трехфазными?
@@user-jv3xw6jf7l реле напряжения или трехфазное реле контроля фаз могут помочь лишь частично . Они будут то выключаться , то с выдержкой времени включаться пока не сгорит или не залипнут . Применить двухполюсный автомат с расцепителем минимального напряжения не получится , он будет отключаться и при кратковременном отключении напряжения в электрической сети , а включение можно произвести только вручную после восстановления допустимого уровня напряжения , а это запрещено ПУЭ - 7 , пункт 7. 1 .77 ( для УЗО но и автоматы тоже , так как есть дифавтоматы со встроенным УЗО ) . Разрывать PEN проводник нельзя , поэтому на него одевают трансформатор тока типа " бублик " от которого получает питание реле тока с нормально открытым контактом и который включает независимый расцепитель вводного автомата .
@@varicod первый раз такое слышу, но уже даже не сильно вдумываясь звучит странновато. "Разрывать PEN проводник нельзя , поэтому на него одевают трансформатор тока типа " бублик " от которого получает питание реле тока с нормально открытым контактом и который включает независимый расцепитель вводного автомата ." - вы наверное имеете ввиду использование трансформатора тока в цепи проводника соединяющего шину PE (вы написали PEN) c заземляющем устройством? Не слышал о током решении
@@user-jv3xw6jf7l , ну это уже специфика монтажа систем распределения электроэнергии . Но трансформатор тока одевается на PEN проводник и он сходен с диференциальным трансформатором тока УЗО но УЗО разрывает цепь , а этого не должно быть . Реле тока настраивается на определенный уровень сигнала и как только оборвется PEN возникает ток небаланса в трансформаторе тока и срабатывает реле тока и независимый расцепитель отключает вводной автомат . Суть такого решения проста , при обрыве PEN проводника в системе с трехфазной нагрузкой геометрическая токов в N проводнике равна нулю и система защиты не нужна , в трехфазных системах с не симметричной нагрузкой такая защита менее эффективна и ее приходится загрублять , что бы выявить именно обрыв PEN проводника , а в однофазных системах защита устанавливается на вводе до точки разделения PEN проводника на N и РЕ проводники . При монтаже линии СИП проводником защиту могут и не устанавливать , ну прибьет током кого нибудь , так он сам виноват в нарушении техники безопасности и именно поэтому сечение СИП провода не менее 16 мм2 . Однако самым опасным местом остаётся прокалывающий ответвитель от линии на верхней части опоры , его не осмотришь , а дождь , снег , ветер и контакт PEN проводника утрачен .
Почему у тебя 1 ржавый уголок? Ноль к тебе проходит хз как. А заземление делаещ и контролируешь его состояние САМ. ТТ
Так получаеться если как не заземляй или зануляй то всё равно автомат не сработает если ток пойдет по корпосу. Но если ноль отвальться в распределительном щите при зануление тогда и узо не поможет в мкд ?
@@user-mt9vj5zb1i НЕТ. Получается, если нормальное заземление, то в случае пробоя на корпус - автомат сработает.
Это если пол бетонный! а если положена плитка ПВХ + ленолиум, тогда как?
ток все равно пройдет, разве что значение его будт меньше
Фига не понял.. Так что делать то.. Тнсс или тт?! Столько слов и некакого вывода.
Вывод, если повторное заземление достаточное, тоже плохо при обрыве общего нуля на несколько домов потребителей в отличие от локального "своего". При любом случае дифф или УЗО, в конкретном и реле напряжения. У меня старая двужилка, обойдусь узошками, и думаю о ТТ. Мне не охото ещё и жилу РЕ тянуть до столба, где счётчик и где можно осуществить РЕN " слияние ")) на столбе...
самый большой ужас когда у соседей произошел обрыв нуля, а у тебя нет. Это частое явление в частных домах.
Ходите дома в галошах и всё будет хорошо 😂
5 мин 35 сек , автор говорит что при обрыве нуля ни одна защита не сработает! А на фига мы тогда ставим реле напряжения и узо?
Реле напряжения сработает если напряжение выйдет за пределы уставки, техника не сгорит. Н она корпусах все равно будет напряжение
Узо должно сработать!
@@user-me3zw2yo7q Вы ничего не поняли. Посмотрите видео еще раз
+++
После разделение пен ты Их и не сможешь соединить,нето что не допускается.если их соединить выбьет автомат.так что не как.
рабочий нулевой проводник с нулевым защитным? выбьет только УЗО. Автоматический выключатель нет
Знахарь, по- твоему РEN проводник несёт больше функцию "N", чем "PE", если приравнивается к занулению провод земля. Мозготрах, отписка.
Зачем так быстро манипулировать и говорить? Я ничего не понял... Почему только 10В появляются от фазы, плохая земля?
Ну что сказать. Для тт обязательно узо. Для тнsс обязательна суп
УЗО и реле напряжения обязательно в любой системе!
@@Electrik_Profi крайне рекомендуймы. Если в тнсs не обязательны, то это не значит что не надо ставить
СУП обязательна во всех системах. УДТ, которое обзывают УЗО, предписано применять во всех системах.
@@yurykharechko1576 в том числе и потому что они устраняют недостатки систем
@@IvanMirol недостатки систем выдумали и тиражируют дилетанты.
Пздц, и как люди жили до всего этого.....
Счастливо , но недолго ))))))))
@@varicod странно что вообще не вымерли :)
@@chillout1632 .значит не ели огурцы , все ,кто родился в 1917 году и ел огурцы , уже умерли .
И секса не было в СССР. Хотя все было на алюминии. Много где так и осталось.
Тогда просто не было интернета. А сейчас глянь региональные новости и новости мухосрансков, очень много случаев поражение эл током.
Система TN - С - S смертельно опасна в случае обрыва PEN проводника , на металлических корпусах электрооборудования напряжение относительно земли может достигать более 100 вольт и при этом ни одна защита не работает , реле напряжения может помочь , но оно малоэффективно , нужно монтировать систему TN - S . В этих двух системах УЗО реально защищает человека .А систему TN - C - S нужно обях обязательно дополнять специальной защитой от обрыва PEN проводника .
А какая может быть дополнительная защита от обрыва PEN проводника, если коммутировать его нельзя ,и фаза на наши корпуса может прийти от соседей?
Ну, я бы не был так категоричен. Напряжение в более менее нормально выполненном контуре заземления между нейтралью/фазой и заземлением/фазой вряд ли будет больше 30 (Вольт). А если учесть, что человек обладает достаточно не малым сопротивлением, то напряжение прикосновения будет низким, как правило не представляющем опасности для человека. Да и систему уравнивания потенциалов никто не отменял. Зато Вы будете уверены на 100%, что в системе TNC-S в розетке не окажется 380 (Вольт). Вот Вы предлагаете систему TN-S. Допустим у нас частный дом и во время сильного ветра обрывается (PE) защитный проводник где-нибудь возле подстанции. И у Вас внезапно на корпусе приборов образуется опасный потенциал в виде высокого напряжения. Так как в системе TN-S не предполагается повторное заземление защитного (!) проводника. И так же в системе не предполагается, что пьяный/неквалифицированный электрик в каком-либо из домов не перепутал шины и вместо нулевой (N), не подключил нагрузку на шину заземления (PE) вследствие чего и образовался ток, там где в рабочем режиме его быть не должно. А как Вы, наверное знаете, на защитный проводник не ставится никаких коммутационных аппаратов вообще и его нельзя разорвать какой-либо еще автоматикой. И в таком случае Вас точно не спасет никакой из аппаратов защиты вообще. Если хотите надежную систему, делайте TT со своим контуром заземления, реле напряжения и УЗО. Тогда Вы не будете зависеть от обстоятельств, которые могут возникнуть где-то еще, за пределами вашего электрохозяйства.
@@Electrik_Profi в общем случае на PЕN проводник на вводе одевается дифференциальный трансформатор тока к его выводам подключают реле тока , сигнал с реле тока при замыкании его контакта воздействует на независимый расцепитель вводного автомата и отключает его .Похоже на работу УЗО . В простейшем случае отсутствие тока в PEN проводнике вызывает в дифференциальном трансформаторе тока ЭДС во вторичной обмотке достаточное для срабатыаания реле тока .
@@w.heisenberg8153 , в системе TN - S при обрыве РЕ проводника не будет работать УЗО при замыкании на землю .Нулевой рабочий проводник в этой системе повторно заземляется , а от смещения нейтрали ещё и реле напряжения защищает . В системе ТТ при замыкании на землю большая часть отсечек автоматов не работает ввиду малой величины тока замыкания на землю , вся электробезопасность держится на УЗО . В системе TN - C - S пусть оборвался PEN проводник . Сопротивление петли фаза - ноль до момента обрыва было 2 Ом , то есть сопротивление фазного проводника от источника питания до нагрузки примерно 1 Ом. Сопротивление заземляющего устройства источника питания по норме не более 4 Ом , принимаем 2 Ом..Сопротивление заземляющего устройства точки разделения PEN проводника на PE и N проводники по норме не более 30 Ом . принимаем 10 Ом Сопротивление нагрузки принимаем 10 Ом Итого сопротивление цепи тока замыкания на землю равно 23 Ом . Ток замыкания на землю равен 230 / 23 равно 10 ампер. Тогда падение напряжения на всех заземляющих устройствах будет равно 10 " 12 равно 120 вольт и это же напряжение будет на всех металлических корпусах электроприборов относительно земли . Если нагрузка равна нескольким сотням Ом , то тогда напряжение мало , но надо учитывать и возможность нагрузки в десяток Ом .
@@varicod Ахахахаха. Получается, что при подключении любой однофазной нагрузки в PEN проводнике образуется ток, который будет наводить на вторичной обмотке дифференциального трансформатора ток, который будет мне постоянно отключать вводной автомат через расцепитель. Мне что бы попить чай придется либо покупать трехфазный чайник, либо включать 3 однофазных чайника одинаковой мощности с идеальной синхронностью, с одинаковым количеством воды что бы они могли выключиться одновременно и не вызвать перекос фаз🤣🤣🤣? Тогда зачем мне вообще нулевой проводник.🤣🤣🤣
Нулевой проводник в частом секторе висит просто на улице в свободном доступе прохожих, и ничем кроме изоляции - не защищен. Любой может подойти и перерезать его плоскогубцами или кусачками, которые есть в любом хозяйстве. Причины могут быть самые разные - назвал жену соседа дурой, недоплатил рабочим, или просто купил сильно дорогой автомобиль. Потому вопрос о ТТ или TN-C-S в частном домостроении не может стоять в принципе. Вариант - что будет если молния жахнет прям в тот проводник на столбе, что тянется от нулевого кабеля СИП до земли, пока ты будешь сидеть в "зануленной" таким хитрым образом ванне - можно и вовсе не рассматривать наверное.
Надо ноль землить глухо и всегда по пуэо
АРБУЗ??? 🤣🤣🤣 ЗУБР! воришки
Пипец братан чтобы подключить одну лампочку ты прилепил трëхфазный счëтчик и несколько лишних клемников ( особенно возле релюшки и диф автомата) столько лишних проводов и лишних клеймник- контактов а подключена одна лампочка, ты явно любишь заморочиться..... 😉😅
Смотрю и думаю как мы раньше жили и даже не знали, что существует всякие ТТ,ТНС.......
Очень просто ! Раньше электрический утюг 500 ватт , электрочайник 300 ватт , обогреватель 500 ватт , холодильник 250 ватт , стиральная машина 250 ватт . Поэтому защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивали с помощью двойной или усиленной изоляции пониженного напряжения , разделительных трансформаторов и т, д, Сейчас электрообогреватели 2.5 киловатта , бойлер 2 киловатта , проточный водонагреватель минимум 7 киловатт стиральная машина 2.2 киловатта , электрочайник 2 киловатта и т.д При таких мощностях бытовых электрических приборов никая двойная или умленная изоляция не поможет и разделительный трансформатор тоже , нужно защитное отключение , то есть заземление или зануление и двухпроводная система уже не годится , отсюда и новые системы распределения электроэнергии .
@@varicod, про мощность довольно спорно, вот прямо из того, что под рукой - несколько конвекторов разных производителей, цепная пила, ручная циркулярка, рубанок и т.д. 1,3-2,5 кВт и всё без PE контакта на вилке
@@vladnet4748 у них у всех двойная изоляция , но например , у стиральной машины так не получится . Да , надо было добавить что кроме мощности электроприбор должен быть стационарным , то есть , согласно ГОСТ , весить от 18 килограмм и больше .
ну как, жили, иногда током убивало при пробое на корпус, как у меня соседку.
@@PavelAAlexeev и сейчас убивает .
Если разделение Пэн и пэ после счётчика Я вас поздравляю Сейчас большое количество счётчиков считает как по фазе так и по нулю И сам прикол в том что ставят индикатор на счетчике ЗЕМЛЯ по принципу фиференциального тока Если есть утечка по нулю в землю светится индикатор земля и тариф множится на3!!!! Вы и соседи нахуевертят земли всякой разной и счётчики мотают воздух и в трое быстрее Понятия не имею кто и для чего придумывает эти велосипеды и параллельно как наебать народ в несколько раз Никаких заземлений и занулений после счетчика !!!!! Ибо будете платить за все что блуждает по земле Народ в институтах даром кусок хлеба не есть
Главный недостаток системы тнцс если нет упоротые баранов устанавливающих ТТ не обнаружен, так как по мимо заземление потребителя через 2 опоры есть дублирующее заземление. А в частности есть реле напряжения за 600 рублей на 63а. Так что недостатков нет.
"Профи", от шины "заземления" нельзя "занулить".
В ДАННОЙ СИСТЕМЕ МОЖНО.