Все здорово ! Я полагаюсь на свой !!!!! СЛУХ . И вся эта возня (для Меня) пустая трата сил. Все равно хорошй живой звук всегда побеждает любую запись...! Константин и Сергей огромное вам спасибо за ваш Т Р У Д - это всегда познавательно и интересно. Григорий. Тель-Авив. Мира и Здоровья всем!!!!!!!!!!!!!!!
@grishaslutsky11 ай бұрын
К великому сожалению, при создании колонок не для своего помещения, полагаться на свой слух нельзя, потому люди вынуждены их измерять, делать камеры и т.п.
@user-dp2rt9rr9n11 ай бұрын
@@user-dp2rt9rr9nНе только при создании, но и при настройке готовых любых.
@user-he3cm5sf6s7 ай бұрын
@@user-he3cm5sf6s не понял, что за настройки? Если уже дома, то там можно и на слух, т.к. могут быть свои предпочтения. Ну вот полюбил человек резонанс своего помещения и не хочет его подавлять. А вот на производстве, там да, настройка входит в "создание".
@user-dp2rt9rr9n7 ай бұрын
@@user-dp2rt9rr9n Я про настройки для звука объективно правильные. А кто там чего и за сколько полюбил мне дела нет.
@user-he3cm5sf6s7 ай бұрын
Спасибо за видео.
@alexlod956411 ай бұрын
По поводу измерений тоже есть замечание. Какой смысл мерить акустику отдельно от комнаты, если слушать ее будем именно в комнате и уши у нас одни, значит наиболее справедливый результат будет как раз в измерении с одной точки, а не парами. Иначе мы получаем график ради графика, бесполезный в реальном использовании в неподготовленном помещении.
@shleenkin11 ай бұрын
Ответ есть в видео. Кратко, комната проявляет свой "голос" с задержкой относительно АС. Потому слух слышит АС и комнату отдельно. Нельзя исправить комнату настройкой АС на середине и верхах. Частично АС может компенсировать недостатки комнаты только в самом низу.
@Musatoff-audio11 ай бұрын
Согласен, в самом начале не сказали для каких целей данные измерения правильные. Меня больше интересует подстрока ачх акустики под конкретное помещение. И не нужно складывать и вычитать продаваемый сигнал с усилителя с сигналом динамиков. Данные измерения нужны при изготовлении акустики и больше ни для чего.
@user-jq1bw1mr9k11 ай бұрын
БлагоДарю за науку!
@AfiSergАй бұрын
Как всегда,с ходу лайка! Потом смотрю! Жаль что не так часто Вы вэфире😂😂😂
@user-to9wn6sh2n11 ай бұрын
Спасибо за душевно-кропотливый ликбез по труду настройки акустики..У нас у всех есть комнаты где живет наша аудиосистема,,пусть разные,но от них ни куда не убежишь.И наверное правильно настройку вести в комнате,но вот какая ахч должна быть ,прямая или какая то принципиально ломаная,это вопрос.Меряем одну ,а слушаем то две .
@vladimirshkvarla803911 ай бұрын
Отлично звучит !!!
@alekseygorov540811 ай бұрын
Благодарю вас! Очень интересная тема. А звук в конце видео почти выдавил ностальгическую слезу. И всё-же, кроме качественной аппаратуры и алгоритмов записи и воспроизведения очень сильно влияет КТО и с КАКИМИ ушами, ну и т.д. сводит звук. Не один раз натыкался на ужасное сведение. Было-бы очень интересно послушать и посмотреть знающих и понимающих людей, да ещё и с примерами как и что. Ещё раз благодарю!
@alexandrshneideris808711 ай бұрын
Нет предела совершенству. 👍🤝
@-59.9111 ай бұрын
Есть, называется смерть.
@user-dd7dd6jr1v11 ай бұрын
Привет всем аудио энтузиастам ! Много раз хотел заняться измерением ачх, но каждый раз останавливался. Почему ? Потому что : при измерениях слишком много переменных, малейшее изменение которых значительно влияет на результат. С учетом того что я начинающий дилетант в аудио, корректность моих измерений будет далека от правды. И чтобы не загнать себя в ипотеку, перебирая компоненты фильтров, а потом понять что двигался не в том направлении , полагаюсь на свои уши и это правильно , слушать то мне. Мне не важно как выглядит ачх и какая схемотехника унч, я люблю музыку. Но выпуск посмотрел с удовольствием. Спасибо.
@boroda803011 ай бұрын
С таким подходом может к концу жизни что-то и соберете путного.
@user-dd7dd6jr1v11 ай бұрын
@@user-dd7dd6jr1v спасибо.
@igorsetina261311 ай бұрын
@@user-dd7dd6jr1v Правда жизни в том, что ко многим только к концу этой самой жизни и приходит понимание, что " путное " - это понятие очень растяжимое и довольно субъективное. А нужно всего лишь найти звук который будет нравиться именно вам, т.к. уши и восприятие у всех людей строго индивидуальны. А гоняться за "сферической в вакууме идеальной АЧХ ", в не идеальных условиях прослушивания, на не идеальных записях, в не идеальном помещении, можно действительно до конца жизни... Если к АС первостепенное требование - это только максимально ровная АЧХ, то проще тогда купить себе студийные мониторы, но только звук такой очень быстро наскучит. Тем не менее, видео посмотрел тоже с удовольствием, человек в кадре хорошо разбирается в том, о чем рассказывает.
@IOV1986 ай бұрын
Здравствуйте, подскажите miniDSP Umik-1 этого usd микрофона будет достаточно что бы мерить ачх фчх, свести динамики , переделать кроссовер а то не могу определится что купить его или беренджер 8000 с картой фокусрайт , какие у них плюсы и минусы, что будет удобнее и предпочтительнее ?
@LanKos8Ай бұрын
Насчёт демонстрации "Из Вагантов" - хороший звук, но низов нет совсем. Для сравнения использовал оцифровку 192-24 с ленты 38,1
@user-ci6ih3yy4h10 ай бұрын
👍
@user-gd8gt4hq6m11 ай бұрын
Добрый день, Константин Владимирович. Благодарю за полезное видео. Подскажите пожалуйста, насколько подойдет обычный инструментальный конденсаторный микрофон с маленьким капсюлем для грубой настройки положения АС в комнате? Если не подойдет, то буду крайне заинтересован сделать микрофон на базе МКС под вашим руководством :)
@guitarmixing749311 ай бұрын
Добрый день! Очень неопределенное понятие "обычный инструментальный конденсаторный микрофон". У инструментальных микрофонов положено существовать ТТХ и по ним можно сделать вывод о применимости. А сделать свой микрофон - да без проблем, поясню что и как.
@Musatoff-audio11 ай бұрын
❤
@AudioLub11 ай бұрын
АЦП cosmos надо попробовать. Много кто хвалит.
@makstex11 ай бұрын
Измерительный usb микрофон для измерения АЧХ и ФЧХ с программой от Spl lab - 12 т..р. примерно
@alexbell422311 ай бұрын
Сейчас самая ходовая и популярная это REW
@user-oq4rm5ci9p8 ай бұрын
Здравствуйте Сергей Скажите пожалуйста что за стойки в зале ? Какой диаметр резьбовых штанг ? Давным давно видел подобную конструкцию по моему еще в P L только что полки были из чего то похожего на кориан а сами штанги и гайки были вороненые Спасибо
@skuter7678 ай бұрын
Штанги в любом строительном магазине, диаметр 22мм, я не чернил метал, полки вырезал из фанеры 21
@studio601plus8 ай бұрын
Сергей, здравствуйте. Тема класс. Подскажите пожалуйста, в наличии greativ g6, как подключиться к компу для измерений? Спасибо.
@user-cp6im6re7z6 ай бұрын
Я не Сергей, но отвечу, что ровно так же, как и с моим G5
@Musatoff-audio6 ай бұрын
Посетил как-то концерт любимой группы в зале В1 на Орджонекидзе. Взяли места в vip секторе. Сказать, что звук был ужасный, ничего не сказать. Его прсто не было, а была каша и какофония. С тех пор слушаю на CD дома. На концерты не хожу.
@user-jl8ds5kh4p3 ай бұрын
Все ок! А как вы относитесь к приложению под андроид Spectroid? Мне кажется неплохое решение в плане мобильности и ограниченности в ресурсах?
@-Vovan007-11 ай бұрын
Тут два момента. 1. Я не пользовался им и потому оценить не могу. 2. Абсолютно неизвестны частотные характеристики встроенного в телефон микрофона
@Musatoff-audio11 ай бұрын
@@Musatoff-audio частотные характеристики электретных микрофонов вполне приемлемые. Я на производстве пользуюсь для диагностики подшипников в двигателях от 25Гц до 35кГц чувствительность впечатляет. Да и спектроанализатор в проге отличное дополнение. Если есть интерес сравните со своим комплексом, я думаю будет интересный результат.
@-Vovan007-11 ай бұрын
@@-Vovan007- я сравнивал. У меня на трех последних телефонах со 100 Гц идет сильный завал. Он, скорее всего, в системном софте сделан, но от этого не легче
@Musatoff-audio11 ай бұрын
Как то все очень сложно, почему не взять готовый микрофон от минидсп и программу REW в интернете полно видио. Соединения майк через USB на лаптоп, а с лаптопа на мультиканальный пред. Там тоже есть USB порт. И все…
@Gerta78911 ай бұрын
Большому кораблю - большое плавание.
@studio601plus11 ай бұрын
Очень сложно получается. Сначала нужно изучить что часть из этих слов означает, потом как это работает, после где и как и когда скидки это купить, после забрать с доставки, после всё раскрыть проверить и провести испытания, и только если все ок начать мерить и то не факт что получиться. А ещё долги за инет заплатить за несколько месяцев 😂
@user-bq6ym2ee6y11 ай бұрын
@@user-bq6ym2ee6y "Сначала нужно изучить что часть из этих слов означает" - напишите какие слова вам не понятны, попробуем объяснить.
@studio601plus11 ай бұрын
А декодер , декодер где ... 😀
@AlekAlek.11 ай бұрын
Кроме техники, которой было посвящена часть передачи, есть еще методика. Без соблюдения методики никакая техника не поможет получить корректный или интерпретируемый результат
@Musatoff-audio11 ай бұрын
Где же вы раньше были❤
@gulivertrip7 ай бұрын
Компания "ВАЛАНКОН" приступила к работе 25.02.92. Выпускала комплект ламповых усилителей и активно участвовала в производстве и исследованиях АСПП (аку. сист. пространственного поля) Разработала, запатентовала и провела научные исследования данного типа АС. Выпускает всю линейку АСПП от кафе, до уникального дизайна.
@user-ri4ol2dz2u7 ай бұрын
@@user-ri4ol2dz2u я про канал
@gulivertrip7 ай бұрын
Не знаю на счет озвученных в видео популярных программ для измерений, у меня все друзья и я пользуются REW))
@chrom-749 ай бұрын
Правильно! Сначала закурить, а потом в трубку набить остатки
@bulbash711 ай бұрын
Лишний раз убеждаюсь, что широкополосный динамик - наше всё.
@vladimirkhudyakov163610 ай бұрын
Константин, подскажите пожалуйста по схеме, зачем там нужен трансформатор между звуковой картой ПК и УМом? Он здесь работает просто как гальваническая развязка?
@vdimv60239 ай бұрын
Да, вы всё верно написали, он нужен для гальванической. В связи с тем что по проводам к акустической системе текут большие токи, то мы можем получить значительные ошибки при измерении. А в некоторых случаях даже возбуждение усилителя через возвратные помехи
@Musatoff-audio9 ай бұрын
В универе так учили измерять😅, а это было очень давно. Ну хоть немного читайте современную литературу уже есть много способов избавиться от отражений даже не в заглушенном помещении , застряли в своих 80-90х.
@maxzubarev95825 ай бұрын
Прежде чем тыкать по клавиатуре, неплохо бы и в универе обучаться не поверхностно. Способы есть, но у них большой ряд ограничений. Их надо хорошо понимать. Большинство нахватается о таких способах, а потом приезжают с измерениями, не имеющими ничего общего с реальностью
@Musatoff-audio5 ай бұрын
Хм... А почему,собственно,только эти программы??? Есть же ещё REW и Lsp LAB 3. Неужели они так плохи?
@user-qf9gu2ud6f11 ай бұрын
Только потому, что я с ними больше работаю. Никакого подтекста :)
@Musatoff-audio11 ай бұрын
Подскажите а если есть у меня phonic paa3 как им пользоваться и на что обращать внимание ??? Спасибо!
@user-gd8gt4hq6m11 ай бұрын
Я им не пользовался, потому дать корректные рекомендации не могу. Попробуйте, для начала, измерить им тестовый сигнал с розовым шумом
@Musatoff-audio11 ай бұрын
@@Musatoff-audio но розовый шум должен на приборе показать ровную АЧХ? Или с завалом к верхним частотам ? Ведь розовый шум записан неровно же? Или я ошибаюсь????
@user-gd8gt4hq6m11 ай бұрын
@@user-gd8gt4hq6m . Вот и я не знаю. Надо посмотреть. Если АЧХ получится близкая к горизонтали, значит прибор интегрирует по частотным полосам. Если с завалом, то усредняет. Если будет АЧХ с ровным завалом, то надо будет перейти на белый шум
@Musatoff-audio11 ай бұрын
@@Musatoff-audio в комнате по розовому шуму показывает хорошую ровную ачх. В метре от колонок (хай Энерджи 250 канадские ) белый шум непробовал.
@user-gd8gt4hq6m11 ай бұрын
@@user-gd8gt4hq6m . Значит он с интегрированием и измерять надо на розовом шуме
@Musatoff-audio11 ай бұрын
По схеме, 1. нафига там трансформатор на входе усилителя. 2. Надо добавить пару стабилитронов, чтобы не спалить вход звуковой карты, и изменить номиналы сопротивлений цепочки делителя, нафига там такие номиналы? типичное входное сопротивление звуковой карты 20-30 килоом.
@AndreyVarlamov4 ай бұрын
Трансформатор нужен для гальванической развязки усилителя. Без нее работать будет, но появится ряд ограничений по сетевым помехам. По стабилитронам. У меня питание схемы +-3,7В - два литиевых аккумулятора. Столько выдержит вход любой звуковухи. Про делитель чего вы пишите? Если делитель в цепи ООС микрофонного усилителя - так это просто широкий диапазон возможного усиления.
@Musatoff-audio4 ай бұрын
@@Musatoff-audio Трансформатор там не нужен от слова совсем. Всегда к усилителям подключаемся от звуковой карты, и нет никакаи проблем. Я думаю, что ты не понял, про какой делитель я пишу. Верхний левый угол схемы. Посмотри внимательно. Причём тут твои 3.7 вольта?
@AndreyVarlamov4 ай бұрын
@@AndreyVarlamov . Оставайтесь при своем мнении, что он не нужен. У меня нет задачи вправлять мозги. Да, без него работает - радуйтесь. Делитель в верхнем левом углу делит сигнал от динамика до необходимого уровня. Я снимаю характеристики в т.ч. и на больших мощностях.
@Musatoff-audio4 ай бұрын
@@Musatoff-audio Ещё раз повторюсь, трансформатор тут не нужен, стабилитроны нужны, чтобы не спалить вход звуковой карты, А про номиналы резисторов делителя рекомендую задуматься, если знаний хватит.
@AndreyVarlamov4 ай бұрын
@@AndreyVarlamov. Да пожалуйста. Опубликуйте свою схему и защищайте на своем канале. Но не несите тут ошибочные суждения. От того, что будете повторять что "не нужно", вы не сможете объяснить почему. Потому что "нужно", но не обязательно.
@Musatoff-audio4 ай бұрын
тема действительно интересная, но вот мы теперь правильно померили, нашли недостатки, т.к. они есть у всех АС - что дальше делать и надо что-то делать с ними вообще?
@stass.564111 ай бұрын
один из вариантов kzhead.info/sun/Z5eFnsWCoHeln40/bejne.html
@studio601plus11 ай бұрын
Берете эквалайзер и правит ачх 😂😂😂
@user-jq1bw1mr9k11 ай бұрын
По замерам много тонкостей и в итоге все равно ничего не измерить точно😂. По звуку в конце ролика и по вашему АЧХ, очень бросается на слух нехватка низов ниже 50гц. Так же голос кажется каким то не таким. Но это так же напоминает просто голос человека даже не микрофон а просто поющего без обработки, что звучит не очень но возможно так и должно быть в данном случае. Кажется немного мало вч, хотя возможно это мои наушники...
@BulavinAnton11 ай бұрын
Ссылку удалили, ищем 20-20kHz Free Field Measurements Without an Anechoic Chamber и смотрим, как с достаточной точностью производить измерения в обычной комнате, безэховая камера не нужна(ну почти))).
@AndreyVarlamov4 ай бұрын
Добрый день. Не увидел схему коробочки с пояснением. В ролике Вы сказала, что разместите под видео. ???
@user-be9nz8dz1p10 ай бұрын
В ролике она есть
@studio601plus10 ай бұрын
для измерения акустических систем необходима рулетка.
@user-tk9qx3eo9y11 ай бұрын
И весы!
@user-tw7tj6kq6b11 ай бұрын
На мой взгляд не правильный метод измерения, так как таким способом ФЧХ не верная. Итоговый результат настройки АС надо измерять с одной точки на «уровне ушей» как правило это вч. АС данного типа для этого можно расположить горизонтально в комнате и поднять ее на середину комнаты относительно пола и потолка и как можно дальше от боковых стен. Измерения проводить с помощью временного окна чтобы отсечь отражения.
@user_79584 ай бұрын
Вы описываете способ измерения в заглушенной камере. В жилом помещении реального окна для широкополосных измерений не получить. Измерения приходится делать диапазонные. Качающийся микрофон не портит ФЧХ, а позволяет несколько сгладить проблемы комнаты и ближней зоны
@Musatoff-audio4 ай бұрын
@@Musatoff-audio отнюдь не для заглушенной камеры, а для обычной комнаты, если она не коморка что за актовым залом конечно)) В комнате 25кв.м можно сделать замер без отражений до 400гц легко, если комната больше то и ниже, но даже этого достаточно чтобы свести 3х полоску и фчх будет реальная. А кому не достаточно нч можно сшить с измерением в ближнем поле. Если 3х полоска не слишком большая, как у Вас, то достаточно делать замер с 0,5-0,6м (бафл степ уже будет учтен). Но конечно же полученная фчх нужна только для сверки с эмуляцией фильтра в программе, так как итоговую фчх следует настраивать фильтром для места прослушки, как правило 2,5-3м, это удобно делать в беспл программе Vituixcad, она умеет эмулировать фчх для разного расстояния, да и замеры лучше делать в REW (мое мнение). А качающийся микрофон не отобразит реальной фчх, Вы это и сами сказали, так она будет усредняться, так же как и будут усредняться ачх с переотражениями (если без временного окна), вместо реальной ачх будет ачх пиков. Конечно каждый измеряет как ему удобно, но я думаю Вы показали слишком сложный и не однозначный путь, да и программное обеспечение уже ушло вперед по сравнению с arta, lspcad и подобными.
@user_79584 ай бұрын
@@user_7958 . Вот вы сами подтвердили мои слова про диапазон измерений - от 400 Гц. Современные программы хороши, не спорю. Но они не подменяют понимание человека. В заглушенную камеру не раз привозили АС с измерениями, сделанными вашим способом. Ни у кого не получалась стыковка диапазонов измерений. Всегда шел сдвиг и некоторые нестыковки. В домашних условиях эти методики ещё надо уметь применять и я не смогу в видео научит тому. А результаты измерений качающимся микрофоном больше подвержены влиянию комнаты, зато не имеют проблем стыковки
@Musatoff-audio4 ай бұрын
@@Musatoff-audio на канале Азвука как раз вышел стрим про замеры от 6 января 2024, там все подробно про замеры в комнате и сравнение с замерами в безэховой камере.
@user_79584 ай бұрын
@@user_7958. Рассказано в видео все корректно. Однако есть ряд вопросов. Бафл степ приходится учитывать исходя из расчетных данных для прямоугольного корпуса. Очень многие сейчас делают корпуса со сложной формой и бафл для них не рассчитать в такой программе. Но даже с классическими боксами вроде все должно быть хорошо, но жизнь показывает что сводятся данные далеко не идеально, как в представленном AES стандарте или других видео. Суть в том, что мне сложно сказать где ошибаются люди, но есть однозначный результат, что измерения, привозимые людьми чаще не совпадают с оными в заглушенной камере.
@Musatoff-audio4 ай бұрын
Акустика прозрачно-чистая!А усилитель ваш?
@timofeegosha11 ай бұрын
Усилитель на 845 лампах, а так же можно использовать 211 лампы - в драйверном каскаде 2- 6L6, 2- EL34. Выходные трансформаторы L195 Kanno Institute of Electrical Co., Ltd.Трансформатор питания L186 Output 15W (1.3V input) f the special 12Hz ~ 30Kz (-3db, 1W) residual noise 1.1mv ~ 1.2mv Size: 430 x 300 x 65 mm (size chassis) Weight: 31Kg Мощный бескомпромиссный триодный звук .Приехал из Японии AUDIOVOL UV 845 Super
@studio601plus11 ай бұрын
Ушами послушал- все ок, значит не трогай
@user-lh6rm7yx1c11 ай бұрын
А знаете! Готовить - это просто: идёт пар - готовится... пошёл дым - готово!
@studio601plus11 ай бұрын
Если ты кайфуеш от звука, то какая разница какие там параметры ??? Легче что-ли от этого станет ???
@user-om3kv3pv4x11 ай бұрын
@@user-om3kv3pv4xесли ты кайфеушь от звука, зачем смотреть видео про измерения?
@Anton6811 ай бұрын
7:42 схему я дам, под видео. И где она?
@user-jy1tr1zr9g9 ай бұрын
в ролике она есть kzhead.info/sun/p6mBmJ17cKtorGg/bejne.html
@studio601plus9 ай бұрын
Сглаживание *1/6* , а не 1/9 октавы, наиболее близко к человеческому восприятию.
@HugaSuka8 ай бұрын
Чистенько. Так 2.5 или 3.5??? лучше что товарищ мусатов вводите нас в смятение...
@user-bc6uh1nh9p11 ай бұрын
В показанных АС 3,5 полосы :)
@Musatoff-audio11 ай бұрын
А не кажется ли странным столь тщательно говорить о качестве измерений, а потом дать что-то послушать через ютуб? Последнее ведь отвергает все сделанное раннее, такое количество промежуточных этапов и влияние оконечной аппаратуры слушателя сводит на нет все ваши старания.
@shleenkin11 ай бұрын
Так вас никто не заставляет, не слушайте)
@studio601plus11 ай бұрын
С точки зрения тонального баланса, т.е. передачи АЧХ, ютьюб не вмешивается в записи. Могут страдать детальность, тембры, но не тональный баланс.
@Musatoff-audio11 ай бұрын
микрофон айфона не пишет ниже 45 Гц
@zephyrzef11 ай бұрын
Возможно, есть различия по моделям. Знаю что у некоторых людей вроде работал и до 20 Гц.
@Musatoff-audio11 ай бұрын
Если программа нормальная, то она работает с сырым сигналом. В иос такая возможность есть
@dasheriko354811 ай бұрын
мерий не мерий если запись гуно, все безполезно
@Dominik00411 ай бұрын
Да у вас электрические розетки не аудиоэнтузиастские! )))
@sugresmax16 ай бұрын
Зато крепкие😂
@studio601plus6 ай бұрын
smaart. Ну и видео бесполезное, для новичков это пугающий фактор, который только вводит в заблуждение. Микрофон в руке...
@canadianwolf-hybryd9 ай бұрын
+100500! *SMAART v.9* - СИЛА! REW - МОГИЛА! но тут собираются люди, которым SMAART - как матерное слово на незнакомом языке. пусть "меряют" что хотят и как хотят. REW полностью заточен под продажи от связанной с ними фирмы MiniDSP и ихнего поделия UMIK-1, которые они называют "измерительным микрофоном". Бесплатный REW поджирает бобосы от продажи поделок от miniDSP и смешит айтишек, которые возомнили себя удафилями, a smaart - реальный выбор профи, которые работают на озвучке больших залов и стадионов.
@HugaSuka8 ай бұрын
Аудиофиия это болезнь ,неизлечимая, даже калённым железом.Посмотрев это видео ещё раз убедился в этом.Маразм крепчает.То что они говорят к простой музыке отношения не имеет.
@haternr.180810 ай бұрын
Мне ваш комент напоминает мем - «Почему мы сначала видим молнию, а потом слышим гром?» Умный чувак, собирающийся сказать, что скорость света быстрее скорости звука. Я, знающий, что глаза находятся впереди ушей»
Все здорово ! Я полагаюсь на свой !!!!! СЛУХ . И вся эта возня (для Меня) пустая трата сил. Все равно хорошй живой звук всегда побеждает любую запись...! Константин и Сергей огромное вам спасибо за ваш Т Р У Д - это всегда познавательно и интересно. Григорий. Тель-Авив. Мира и Здоровья всем!!!!!!!!!!!!!!!
К великому сожалению, при создании колонок не для своего помещения, полагаться на свой слух нельзя, потому люди вынуждены их измерять, делать камеры и т.п.
@@user-dp2rt9rr9nНе только при создании, но и при настройке готовых любых.
@@user-he3cm5sf6s не понял, что за настройки? Если уже дома, то там можно и на слух, т.к. могут быть свои предпочтения. Ну вот полюбил человек резонанс своего помещения и не хочет его подавлять. А вот на производстве, там да, настройка входит в "создание".
@@user-dp2rt9rr9n Я про настройки для звука объективно правильные. А кто там чего и за сколько полюбил мне дела нет.
Спасибо за видео.
По поводу измерений тоже есть замечание. Какой смысл мерить акустику отдельно от комнаты, если слушать ее будем именно в комнате и уши у нас одни, значит наиболее справедливый результат будет как раз в измерении с одной точки, а не парами. Иначе мы получаем график ради графика, бесполезный в реальном использовании в неподготовленном помещении.
Ответ есть в видео. Кратко, комната проявляет свой "голос" с задержкой относительно АС. Потому слух слышит АС и комнату отдельно. Нельзя исправить комнату настройкой АС на середине и верхах. Частично АС может компенсировать недостатки комнаты только в самом низу.
Согласен, в самом начале не сказали для каких целей данные измерения правильные. Меня больше интересует подстрока ачх акустики под конкретное помещение. И не нужно складывать и вычитать продаваемый сигнал с усилителя с сигналом динамиков. Данные измерения нужны при изготовлении акустики и больше ни для чего.
БлагоДарю за науку!
Как всегда,с ходу лайка! Потом смотрю! Жаль что не так часто Вы вэфире😂😂😂
Спасибо за душевно-кропотливый ликбез по труду настройки акустики..У нас у всех есть комнаты где живет наша аудиосистема,,пусть разные,но от них ни куда не убежишь.И наверное правильно настройку вести в комнате,но вот какая ахч должна быть ,прямая или какая то принципиально ломаная,это вопрос.Меряем одну ,а слушаем то две .
Отлично звучит !!!
Благодарю вас! Очень интересная тема. А звук в конце видео почти выдавил ностальгическую слезу. И всё-же, кроме качественной аппаратуры и алгоритмов записи и воспроизведения очень сильно влияет КТО и с КАКИМИ ушами, ну и т.д. сводит звук. Не один раз натыкался на ужасное сведение. Было-бы очень интересно послушать и посмотреть знающих и понимающих людей, да ещё и с примерами как и что. Ещё раз благодарю!
Нет предела совершенству. 👍🤝
Есть, называется смерть.
Привет всем аудио энтузиастам ! Много раз хотел заняться измерением ачх, но каждый раз останавливался. Почему ? Потому что : при измерениях слишком много переменных, малейшее изменение которых значительно влияет на результат. С учетом того что я начинающий дилетант в аудио, корректность моих измерений будет далека от правды. И чтобы не загнать себя в ипотеку, перебирая компоненты фильтров, а потом понять что двигался не в том направлении , полагаюсь на свои уши и это правильно , слушать то мне. Мне не важно как выглядит ачх и какая схемотехника унч, я люблю музыку. Но выпуск посмотрел с удовольствием. Спасибо.
С таким подходом может к концу жизни что-то и соберете путного.
@@user-dd7dd6jr1v спасибо.
@@user-dd7dd6jr1v Правда жизни в том, что ко многим только к концу этой самой жизни и приходит понимание, что " путное " - это понятие очень растяжимое и довольно субъективное. А нужно всего лишь найти звук который будет нравиться именно вам, т.к. уши и восприятие у всех людей строго индивидуальны. А гоняться за "сферической в вакууме идеальной АЧХ ", в не идеальных условиях прослушивания, на не идеальных записях, в не идеальном помещении, можно действительно до конца жизни... Если к АС первостепенное требование - это только максимально ровная АЧХ, то проще тогда купить себе студийные мониторы, но только звук такой очень быстро наскучит. Тем не менее, видео посмотрел тоже с удовольствием, человек в кадре хорошо разбирается в том, о чем рассказывает.
Здравствуйте, подскажите miniDSP Umik-1 этого usd микрофона будет достаточно что бы мерить ачх фчх, свести динамики , переделать кроссовер а то не могу определится что купить его или беренджер 8000 с картой фокусрайт , какие у них плюсы и минусы, что будет удобнее и предпочтительнее ?
Насчёт демонстрации "Из Вагантов" - хороший звук, но низов нет совсем. Для сравнения использовал оцифровку 192-24 с ленты 38,1
👍
Добрый день, Константин Владимирович. Благодарю за полезное видео. Подскажите пожалуйста, насколько подойдет обычный инструментальный конденсаторный микрофон с маленьким капсюлем для грубой настройки положения АС в комнате? Если не подойдет, то буду крайне заинтересован сделать микрофон на базе МКС под вашим руководством :)
Добрый день! Очень неопределенное понятие "обычный инструментальный конденсаторный микрофон". У инструментальных микрофонов положено существовать ТТХ и по ним можно сделать вывод о применимости. А сделать свой микрофон - да без проблем, поясню что и как.
❤
АЦП cosmos надо попробовать. Много кто хвалит.
Измерительный usb микрофон для измерения АЧХ и ФЧХ с программой от Spl lab - 12 т..р. примерно
Сейчас самая ходовая и популярная это REW
Здравствуйте Сергей Скажите пожалуйста что за стойки в зале ? Какой диаметр резьбовых штанг ? Давным давно видел подобную конструкцию по моему еще в P L только что полки были из чего то похожего на кориан а сами штанги и гайки были вороненые Спасибо
Штанги в любом строительном магазине, диаметр 22мм, я не чернил метал, полки вырезал из фанеры 21
Сергей, здравствуйте. Тема класс. Подскажите пожалуйста, в наличии greativ g6, как подключиться к компу для измерений? Спасибо.
Я не Сергей, но отвечу, что ровно так же, как и с моим G5
Посетил как-то концерт любимой группы в зале В1 на Орджонекидзе. Взяли места в vip секторе. Сказать, что звук был ужасный, ничего не сказать. Его прсто не было, а была каша и какофония. С тех пор слушаю на CD дома. На концерты не хожу.
Все ок! А как вы относитесь к приложению под андроид Spectroid? Мне кажется неплохое решение в плане мобильности и ограниченности в ресурсах?
Тут два момента. 1. Я не пользовался им и потому оценить не могу. 2. Абсолютно неизвестны частотные характеристики встроенного в телефон микрофона
@@Musatoff-audio частотные характеристики электретных микрофонов вполне приемлемые. Я на производстве пользуюсь для диагностики подшипников в двигателях от 25Гц до 35кГц чувствительность впечатляет. Да и спектроанализатор в проге отличное дополнение. Если есть интерес сравните со своим комплексом, я думаю будет интересный результат.
@@-Vovan007- я сравнивал. У меня на трех последних телефонах со 100 Гц идет сильный завал. Он, скорее всего, в системном софте сделан, но от этого не легче
Как то все очень сложно, почему не взять готовый микрофон от минидсп и программу REW в интернете полно видио. Соединения майк через USB на лаптоп, а с лаптопа на мультиканальный пред. Там тоже есть USB порт. И все…
Большому кораблю - большое плавание.
Очень сложно получается. Сначала нужно изучить что часть из этих слов означает, потом как это работает, после где и как и когда скидки это купить, после забрать с доставки, после всё раскрыть проверить и провести испытания, и только если все ок начать мерить и то не факт что получиться. А ещё долги за инет заплатить за несколько месяцев 😂
@@user-bq6ym2ee6y "Сначала нужно изучить что часть из этих слов означает" - напишите какие слова вам не понятны, попробуем объяснить.
А декодер , декодер где ... 😀
Кроме техники, которой было посвящена часть передачи, есть еще методика. Без соблюдения методики никакая техника не поможет получить корректный или интерпретируемый результат
Где же вы раньше были❤
Компания "ВАЛАНКОН" приступила к работе 25.02.92. Выпускала комплект ламповых усилителей и активно участвовала в производстве и исследованиях АСПП (аку. сист. пространственного поля) Разработала, запатентовала и провела научные исследования данного типа АС. Выпускает всю линейку АСПП от кафе, до уникального дизайна.
@@user-ri4ol2dz2u я про канал
Не знаю на счет озвученных в видео популярных программ для измерений, у меня все друзья и я пользуются REW))
Правильно! Сначала закурить, а потом в трубку набить остатки
Лишний раз убеждаюсь, что широкополосный динамик - наше всё.
Константин, подскажите пожалуйста по схеме, зачем там нужен трансформатор между звуковой картой ПК и УМом? Он здесь работает просто как гальваническая развязка?
Да, вы всё верно написали, он нужен для гальванической. В связи с тем что по проводам к акустической системе текут большие токи, то мы можем получить значительные ошибки при измерении. А в некоторых случаях даже возбуждение усилителя через возвратные помехи
В универе так учили измерять😅, а это было очень давно. Ну хоть немного читайте современную литературу уже есть много способов избавиться от отражений даже не в заглушенном помещении , застряли в своих 80-90х.
Прежде чем тыкать по клавиатуре, неплохо бы и в универе обучаться не поверхностно. Способы есть, но у них большой ряд ограничений. Их надо хорошо понимать. Большинство нахватается о таких способах, а потом приезжают с измерениями, не имеющими ничего общего с реальностью
Хм... А почему,собственно,только эти программы??? Есть же ещё REW и Lsp LAB 3. Неужели они так плохи?
Только потому, что я с ними больше работаю. Никакого подтекста :)
Подскажите а если есть у меня phonic paa3 как им пользоваться и на что обращать внимание ??? Спасибо!
Я им не пользовался, потому дать корректные рекомендации не могу. Попробуйте, для начала, измерить им тестовый сигнал с розовым шумом
@@Musatoff-audio но розовый шум должен на приборе показать ровную АЧХ? Или с завалом к верхним частотам ? Ведь розовый шум записан неровно же? Или я ошибаюсь????
@@user-gd8gt4hq6m . Вот и я не знаю. Надо посмотреть. Если АЧХ получится близкая к горизонтали, значит прибор интегрирует по частотным полосам. Если с завалом, то усредняет. Если будет АЧХ с ровным завалом, то надо будет перейти на белый шум
@@Musatoff-audio в комнате по розовому шуму показывает хорошую ровную ачх. В метре от колонок (хай Энерджи 250 канадские ) белый шум непробовал.
@@user-gd8gt4hq6m . Значит он с интегрированием и измерять надо на розовом шуме
По схеме, 1. нафига там трансформатор на входе усилителя. 2. Надо добавить пару стабилитронов, чтобы не спалить вход звуковой карты, и изменить номиналы сопротивлений цепочки делителя, нафига там такие номиналы? типичное входное сопротивление звуковой карты 20-30 килоом.
Трансформатор нужен для гальванической развязки усилителя. Без нее работать будет, но появится ряд ограничений по сетевым помехам. По стабилитронам. У меня питание схемы +-3,7В - два литиевых аккумулятора. Столько выдержит вход любой звуковухи. Про делитель чего вы пишите? Если делитель в цепи ООС микрофонного усилителя - так это просто широкий диапазон возможного усиления.
@@Musatoff-audio Трансформатор там не нужен от слова совсем. Всегда к усилителям подключаемся от звуковой карты, и нет никакаи проблем. Я думаю, что ты не понял, про какой делитель я пишу. Верхний левый угол схемы. Посмотри внимательно. Причём тут твои 3.7 вольта?
@@AndreyVarlamov . Оставайтесь при своем мнении, что он не нужен. У меня нет задачи вправлять мозги. Да, без него работает - радуйтесь. Делитель в верхнем левом углу делит сигнал от динамика до необходимого уровня. Я снимаю характеристики в т.ч. и на больших мощностях.
@@Musatoff-audio Ещё раз повторюсь, трансформатор тут не нужен, стабилитроны нужны, чтобы не спалить вход звуковой карты, А про номиналы резисторов делителя рекомендую задуматься, если знаний хватит.
@@AndreyVarlamov. Да пожалуйста. Опубликуйте свою схему и защищайте на своем канале. Но не несите тут ошибочные суждения. От того, что будете повторять что "не нужно", вы не сможете объяснить почему. Потому что "нужно", но не обязательно.
тема действительно интересная, но вот мы теперь правильно померили, нашли недостатки, т.к. они есть у всех АС - что дальше делать и надо что-то делать с ними вообще?
один из вариантов kzhead.info/sun/Z5eFnsWCoHeln40/bejne.html
Берете эквалайзер и правит ачх 😂😂😂
По замерам много тонкостей и в итоге все равно ничего не измерить точно😂. По звуку в конце ролика и по вашему АЧХ, очень бросается на слух нехватка низов ниже 50гц. Так же голос кажется каким то не таким. Но это так же напоминает просто голос человека даже не микрофон а просто поющего без обработки, что звучит не очень но возможно так и должно быть в данном случае. Кажется немного мало вч, хотя возможно это мои наушники...
Ссылку удалили, ищем 20-20kHz Free Field Measurements Without an Anechoic Chamber и смотрим, как с достаточной точностью производить измерения в обычной комнате, безэховая камера не нужна(ну почти))).
Добрый день. Не увидел схему коробочки с пояснением. В ролике Вы сказала, что разместите под видео. ???
В ролике она есть
для измерения акустических систем необходима рулетка.
И весы!
На мой взгляд не правильный метод измерения, так как таким способом ФЧХ не верная. Итоговый результат настройки АС надо измерять с одной точки на «уровне ушей» как правило это вч. АС данного типа для этого можно расположить горизонтально в комнате и поднять ее на середину комнаты относительно пола и потолка и как можно дальше от боковых стен. Измерения проводить с помощью временного окна чтобы отсечь отражения.
Вы описываете способ измерения в заглушенной камере. В жилом помещении реального окна для широкополосных измерений не получить. Измерения приходится делать диапазонные. Качающийся микрофон не портит ФЧХ, а позволяет несколько сгладить проблемы комнаты и ближней зоны
@@Musatoff-audio отнюдь не для заглушенной камеры, а для обычной комнаты, если она не коморка что за актовым залом конечно)) В комнате 25кв.м можно сделать замер без отражений до 400гц легко, если комната больше то и ниже, но даже этого достаточно чтобы свести 3х полоску и фчх будет реальная. А кому не достаточно нч можно сшить с измерением в ближнем поле. Если 3х полоска не слишком большая, как у Вас, то достаточно делать замер с 0,5-0,6м (бафл степ уже будет учтен). Но конечно же полученная фчх нужна только для сверки с эмуляцией фильтра в программе, так как итоговую фчх следует настраивать фильтром для места прослушки, как правило 2,5-3м, это удобно делать в беспл программе Vituixcad, она умеет эмулировать фчх для разного расстояния, да и замеры лучше делать в REW (мое мнение). А качающийся микрофон не отобразит реальной фчх, Вы это и сами сказали, так она будет усредняться, так же как и будут усредняться ачх с переотражениями (если без временного окна), вместо реальной ачх будет ачх пиков. Конечно каждый измеряет как ему удобно, но я думаю Вы показали слишком сложный и не однозначный путь, да и программное обеспечение уже ушло вперед по сравнению с arta, lspcad и подобными.
@@user_7958 . Вот вы сами подтвердили мои слова про диапазон измерений - от 400 Гц. Современные программы хороши, не спорю. Но они не подменяют понимание человека. В заглушенную камеру не раз привозили АС с измерениями, сделанными вашим способом. Ни у кого не получалась стыковка диапазонов измерений. Всегда шел сдвиг и некоторые нестыковки. В домашних условиях эти методики ещё надо уметь применять и я не смогу в видео научит тому. А результаты измерений качающимся микрофоном больше подвержены влиянию комнаты, зато не имеют проблем стыковки
@@Musatoff-audio на канале Азвука как раз вышел стрим про замеры от 6 января 2024, там все подробно про замеры в комнате и сравнение с замерами в безэховой камере.
@@user_7958. Рассказано в видео все корректно. Однако есть ряд вопросов. Бафл степ приходится учитывать исходя из расчетных данных для прямоугольного корпуса. Очень многие сейчас делают корпуса со сложной формой и бафл для них не рассчитать в такой программе. Но даже с классическими боксами вроде все должно быть хорошо, но жизнь показывает что сводятся данные далеко не идеально, как в представленном AES стандарте или других видео. Суть в том, что мне сложно сказать где ошибаются люди, но есть однозначный результат, что измерения, привозимые людьми чаще не совпадают с оными в заглушенной камере.
Акустика прозрачно-чистая!А усилитель ваш?
Усилитель на 845 лампах, а так же можно использовать 211 лампы - в драйверном каскаде 2- 6L6, 2- EL34. Выходные трансформаторы L195 Kanno Institute of Electrical Co., Ltd.Трансформатор питания L186 Output 15W (1.3V input) f the special 12Hz ~ 30Kz (-3db, 1W) residual noise 1.1mv ~ 1.2mv Size: 430 x 300 x 65 mm (size chassis) Weight: 31Kg Мощный бескомпромиссный триодный звук .Приехал из Японии AUDIOVOL UV 845 Super
Ушами послушал- все ок, значит не трогай
А знаете! Готовить - это просто: идёт пар - готовится... пошёл дым - готово!
Если ты кайфуеш от звука, то какая разница какие там параметры ??? Легче что-ли от этого станет ???
@@user-om3kv3pv4xесли ты кайфеушь от звука, зачем смотреть видео про измерения?
7:42 схему я дам, под видео. И где она?
в ролике она есть kzhead.info/sun/p6mBmJ17cKtorGg/bejne.html
Сглаживание *1/6* , а не 1/9 октавы, наиболее близко к человеческому восприятию.
Чистенько. Так 2.5 или 3.5??? лучше что товарищ мусатов вводите нас в смятение...
В показанных АС 3,5 полосы :)
А не кажется ли странным столь тщательно говорить о качестве измерений, а потом дать что-то послушать через ютуб? Последнее ведь отвергает все сделанное раннее, такое количество промежуточных этапов и влияние оконечной аппаратуры слушателя сводит на нет все ваши старания.
Так вас никто не заставляет, не слушайте)
С точки зрения тонального баланса, т.е. передачи АЧХ, ютьюб не вмешивается в записи. Могут страдать детальность, тембры, но не тональный баланс.
микрофон айфона не пишет ниже 45 Гц
Возможно, есть различия по моделям. Знаю что у некоторых людей вроде работал и до 20 Гц.
Если программа нормальная, то она работает с сырым сигналом. В иос такая возможность есть
мерий не мерий если запись гуно, все безполезно
Да у вас электрические розетки не аудиоэнтузиастские! )))
Зато крепкие😂
smaart. Ну и видео бесполезное, для новичков это пугающий фактор, который только вводит в заблуждение. Микрофон в руке...
+100500! *SMAART v.9* - СИЛА! REW - МОГИЛА! но тут собираются люди, которым SMAART - как матерное слово на незнакомом языке. пусть "меряют" что хотят и как хотят. REW полностью заточен под продажи от связанной с ними фирмы MiniDSP и ихнего поделия UMIK-1, которые они называют "измерительным микрофоном". Бесплатный REW поджирает бобосы от продажи поделок от miniDSP и смешит айтишек, которые возомнили себя удафилями, a smaart - реальный выбор профи, которые работают на озвучке больших залов и стадионов.
Аудиофиия это болезнь ,неизлечимая, даже калённым железом.Посмотрев это видео ещё раз убедился в этом.Маразм крепчает.То что они говорят к простой музыке отношения не имеет.
Мне ваш комент напоминает мем - «Почему мы сначала видим молнию, а потом слышим гром?» Умный чувак, собирающийся сказать, что скорость света быстрее скорости звука. Я, знающий, что глаза находятся впереди ушей»