Олды тут? Сейчас мы вам олдскулы сведём.
Как не заблудиться в трехмерном звуке…
Хотите ощущения присутствия музыкантов в вашей комнате? Это видео для вас. Пространственный звук и как его достичь в условиях ограничений во всем. Разбираем технологию на живом примере. Ведущий отечественный специалист, владеющий опытом пространственного звука еще со времен СССР - Валентин Николаевич Костин поделится с вами секретами.
Продолжение здесь • Акустический винегрет.
Продолжение здесь kzhead.info/sun/iNSeZcmaqIeDnpE/bejne.html ВАЛАНКОН Компания организованная в 1992г. Исследования, разработки и производство электроакустической аппаратуры. Чтобы было меньше однотипных вопросов предлагаю прочитать наши публикации. - Психоакустические критерии качества звучания и выбор параметров УМЗЧ РАДИО №12 1987г. - Акустические системы пространственного поля (АСПП). МИР ТЕХНИКИ КИНО № 1 (13) 2019г. - САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГУМАНИТАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ПРОФСОЮЗОВ СОВРЕМЕННЫЕ АУДИОВИЗУАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ХУДОЖЕСТВЕННОМ ТВОРЧЕСТВЕ И ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ www.gup.ru/events/news/detail.php?ID=208396 XII Всероссийская научно-практическая конференция 28 марта 2020 года Рекомендовано к публикации редакционно-издательским советом СПбГУП Санкт-Петербург 2020 Почитайте, т.к. большинство вопросов однотипны. Пишите, звоните, приезжайте, надо слушать. Мне очень интересно ваше мнение. Вот мнение одного из покупателей АСПП начального уровня. Очень приятное, настолько, что я после них пару дней с трудом слушаю даже более дорогую и объективно лучшую акустику. Прямо наркотик какой-то. КВН
Ваше впечатление абсолютно правильно, но лучше рассеивать одним конусом. Когда динамики ка разной высоте и работают на два конуса возникает задержка. Лучше над НЧ поставить ВЧ динамики и работать на один конус, есть и другой вариань. Два динамика смотрят друг на друга, а между ними два конуса, остриями каждый конус смотрит на свой динамик. Основания конусов прижаты друг к другу. Ваше впечатление абсолютно правильною Излучается давление, а не вектор, как в обычной АС. Вектор, векторы летают по комнате и это разрушает звуковую картиную. Здесь давление, а оно везде одинаково. Не тратьте время, не делайте обычную АС, лучше усовершенствуйте эту. Один покупатель на другом форуме сказал, что после прослушивания АСПП он не мог придти в себя насколько дней. Это придумано в РОССИИ.
Почитал комменты и улыбнулся... как у классика - критикуют то-чего не слышали! От себя скажу - прежде чем поносить деда, съездите в сколково и послушайте сами! Я эти АС слышал на выставке и ответственно заявляю - звучат они много увлекательнее и музыкальнее чем многие более дорогие импортные направленные АС (а уж я чего только за свою жисть не переслушал)! Да, на счёт оскорблений в сторону деда... вы, ребята, которые тут "блещете" познаниями в электроакустике и в подмётки не годитесь ему по уровню погружения в тему! Лучше бы гордились тем, что этот ГЕНИЙ, а это так, живёт в наше время и в нашей стране!
Вы правы и я слышал акустику шорова он проводил честный эксперимент . Две системы одинакового обьема формы и одинаковымыми динамиками , но с конусом и обычную . Разница в пользу конуса большая .
@@dmitriizharichev9699 мне ничего не мешает , только эксперты , которые высокопарно пишут этого не делают
@@user-dx4ff2pm7p эти молитвы вилами на песке писаны , научитесь сначала не врать самим себе и проводить экспертизу в слепую и с необходимым количеством слушателей для статистики .
@@garingarin1758 Про вешалку уже как то сомнительно, что толстую проволоку разгибали, а потом пытались дотянуть и всунуть в клеммы, представил этот колхоз.
@@ber4020 ...какая разница :) сомнительно 90 % информации про кабели :) а на конкурсе мп 3 плееров победил телефон :))
1. Апологетика всенаправленных акустических систем строится на неправильном посыле - что живой звук всенаправленный. Когда говорит, поёт живой человек, мы все знаем, что звук направленный, спереди совсем не такой, как за спиной человека. По столу тоже напрасно стучали, наибольшая интенсивность излучения в направлении перпендикулярном плоскости столешницы. Музыкальные инструменты тоже обычно имеют выраженную направленность, и микрофоны при записи устанавливают соответствующим образом. 2. При записи в музыкальном материале содержится "воздух", уже имеющиеся отражения, реверберация помещения, либо режиссёр делает мастеринг на мониторах ближнего поля, при этом нет "лишних" отражений. И потом вы всё это убиваете, потому что всенаправленная акустика создаёт наибольшее количество отражений в помещении для прослушивания. Возможно кому-то нравится такой звук, комфортнее, меньше заметно нелинейные искажения, потому что многократные отражения от стен и окружающих предметов при суммировании с разной фазой и разным уровнем размазывают звук.
Отчасти вы правы. Но не во всем. Я уже привел необходимые аргументы и в видео и в комментариях другим участникам обсуждения
У человека диаграмма направленности есть, это да. Но в случае, если он говорит в одну сторону - физиология такая, что рот только в определенном месте. А пример со стучанием по столу как раз показывает возможность такой акустики - ее будет слышно всем вокруг, и локализация тоже будет. Это как вам мама кричит с балкона вниз, Сережа, иди кушай! Слышно ее будет всему двору, а не только вам, и локализуете вы ее тоже хорошо. Точнее, локализуете примерное направление, но из-за широкой, даже круговой диаграммы направленности, точно сказат, с какого балкона она вас зовёт, не сможете. Где-то оттуда
@@user-im6eg9dt5o Когда мама кричит с балкона, круговой диаграммы направленности точно не может быть. Пример со стучанием по столу показывает, что это неудачный пример. Я не утверждал, что от всенаправленной акустики не будет локализации. Конечно будет. Главная моя мысль в том, что, из-за существенно бОльшего количества отражений, звук будет больше загажен и замазан, чем при использовании традиционных акустических систем.
@@user-dm7ci2kh1q загажен как в концертном зале :)
Покуда есть на свете дураки, дедам заумные слова впаривать с руки) Продано сколько? Ноль.
Я горжусь, что таки Люди ( с большой буквы) живут в нашей стране! Здравия вам!
Жду видео про подробный обзор акустики Константина, а то в интернете практически вообще нет информации и замеров.
Движущая сила на создание подобной акустики "что-бы такое сделать необычное" насторожила с первых минут) Вопрос звуковоспроизведения у исследователей чаще имеет природу "как или почему"😂
Это годный контент, пока есть такие люди как этот дедуля, нужно перенимать его знания, я бы вообще посоветовал сделать коллаборацию этим ребятам что то действительно годное, запатентовать и наладить производство на внутренний, а потом и на международный рынки.
Например импульснозвуковой путиноубиватель
Спасибо! Давно хочу послушать подобные колонки! Теперь еще больше желания!
@@zemnovodnyj7699 это конечно вариант... Но у меня 4 полосы и 6 динамиков :))) Но можно купить какие-нить закрытые двухполоски... Я даже может и подумаю :)))
Лжетеория правильной акустики во всей красе.
Аргументы?
@@MrBoryansky Направленная акустика позволяет получить более достоверную картину записанного, поскольку записанное будет представлено с меньшим уровнем отражений от помещения где акустика будет располагаться. Вот запись производить лучше, преимущественно всенаправленными микрофонами.
@@yaroslavzzz5593 ну тут сложно сказать, было бы интересно послушать и сделать замеры в одинаковых условиях две акустические схемы, фронтальную и круговую и возможно выбор падет в пользу второй по естественности.
@@yaroslavzzz5593 . Отражения конечно надо контролировать. Но вот плохая дисперсия направленности классических фронтальных АС заметно ухудшает результат их работы. В подготовленном помещении всенаправленные АС дают наилучшую сцену, это проверено на практике. Собственно потому я оппонирую Валентину Николаевичу по поводу работы в неподготовленных условиях.
@@MrBoryansky Здесь нет абсолютно ничего сложного, понять это при наличии лишь только логики, может каждый.
Для озвучивания мест общепита отличный вариант, а для аудиофилов, кому нужно нормальное стерео со сценой, такое не катит. Слушал подобное, звук воздушный, но образы размываются. Кому-то, конечно, это понравиться. Но после такой включаешь хорошие рупора и вот там звук😊
Видимо вы слушали неудачную реализацию. Точность построения сцены у всенаправленных АС самая высокая
@@Musatoff-audio Константин, при всём уважении, сомневаюсь. Мой опыт показывает, что чем ближе источник звука к уху и чем точнее центр динамика направлен на ухо, тем звук круче при прочих равных. Наверняка вы пробовали слушать ширики в настольном исполнении, когда они дуют с расстояния 1-1,5 метра в уши-вот где звук!Ничто не сравнится с точечным излучением. Это просто волшебство!Сюда же можно отнести и хорошие наушники, котрые лишены влияния помещения с кучей недостатков и переотражений. А то, что вы меряли в этом видео, это стыдная кустарщина. Видно же было, как вы сдерживаетесь,чтобы не разнести в пух и прах этот бред))Единственный плюс таких систем, что они заполняют равномерно музыкой помещение, что для общепита самое то!
@@A_G_M . Не могу согласиться с вами. Многие ширики имеют АЧХ даже хуже тех АС, что были в видео. И им это прощают исключительно за слитность. Всенаправленные АС хороши для полного помещения. Как мониторы ближнего поля у них нет преимуществ.
@@Musatoff-audio Тут не поспоришь, если толпа сидит, всем будет хорошо от всенаправленных)Хоть АЧХу ровную послушают
@@Musatoff-audioэто вряд ли.
Спасибо! Я даже не догадывался о существовании подобной технологии. Очень хочется такое оценить на слух. Понимаю, что подобное - частный случай, но очень интересно. Благодарю!
приятно видеть эмоционально живых людей, увлеченных своей идеей. p.s. сейчас, к сожалению, основная масса людей как тени, вроде бы они есть, но их как бы и нет.
Обожаю конечно я это шоу. Спасибо за чувство юмора. Лучший тандем Константин и Сергей. Настроение становится скалярным и всенаправленным ))
Рассуждения, типа "вектор переходит в давление" не выдерживают никакой критики. Чего бы не сказать, что это просто работает, кайф слушать. Что делать с записями для фронтальных излучателей? А вообще хорошо, сам бы попробывал!
Делали фирмачи такую акустику! Слушал, помню, систему с похожими по принципу воспроизведения колонками Мираж (Франция) - ощущение специфическое: заполняющий помещение звуковой туман с ясностью тоже как в тумане. Как диковина - интересно, как система для прослушивания - я б такую не завел!
Миражи несколько иной архитектуры и не реализуют в полной принцип всенаправленности. По мне, они совмещают недостатки фронтальных и всенаправленных АС.
Возможно, но понять прицип всенаправленного звучания они в какой-то мере позволяют.@@Musatoff-audio
Миражи-канадцы.А звук бывает плоский или объёмный.Слушал Mirage nanosat в разных вариантах -2.0, 2.1 ,5.0 ,5.1. Пробовал в качестве потолочных в ДК 7.2.4 .Для системы из миражей и сабов не хватает 6-ти миражей.
Интересный разбор "полёта". Константин, как всегда на высоте. Комментарии в основном тех, кто не слышал такое и не имеет понятия в психоакустике . Имею много разных систем, но с удовольствием слушаю такую конструкцию в колонках 60-х годов американской фирмы Зенит. Эта модель стояла дома у Френка Синатры. Такие колонки для комфортного и естественного звучания, для лёгкого восприятия музыки. Хорошо вписываются в пространства разных помещений. Демпфировать помещение, как тут было сказано, не надо. Это глупость. От колонок идёт уже рассеянная энергия и проблем с переотражениями нет. Локализация исполнителя сопровождает слушателя в разных точках помещения. Нетрудно догадаться почему. Это очень комфортно, когда музыка "льётся " из окружающего пространства. Для баса в таких конструкциях лучше применять ПАС внизу, а не фазики. Тогда уж лучше поставить пару сателлитов, а бас отдать сабу с классом Д. и не городить башни. В трифонике эта конструкция работает великолепно. Интересный результат можно получить установив перед динамиком решетку с прорезями или отверстиями. Чтоб на конус отражателя шла уже рассеянная волна в виде множества точечных источников. Ну, а на счёт "придумано в России" это загнули)) Спасибо за интересное видео, Сергей!
...Но, "музыка льётся отовсюду" можно сказать и про дуплексную акустику, более популярную у нынешних любителей звука... По крайней мере, моя самоделка (2.1 из того, что было под рукой, щиты небольшого размера на ШП-динамиках и небольшой сабик-ФИ) уже много лет радует ненаправленной фоновой подзвучкой на кухне... Звук практически не локализуется и заполняет весь объём помещения, слушать приятно в любой точке, что, собственно, и требовалось, исходя из специфики помещения...
Слушаю, Константин как всегда на высоте особенного сейчас на 14 Минуте!👍 нереальная проблема у не направленных акустических систем - это переотражения, а какой локализации может идти речь, только в полностью задемпированной комнате может быть
Да, в идеале в помещении нужно применять как раз узконаправленную акустику. Собственно, по этой же причине в помещении применяют гиперкардиоидные микрофоны: чтобы меньше цеплять отражений.
@@postoronny про такие микрофоны не слышал, почитаю, а по поводу направленности рупор в помощь,у меня на базе yuichi a290 рупора, вот и счастье даже у него форма прямоугольная параллельно полу тем самым центры Твитера и средника ближе ,диафрагмы подобраны менее мощные, 109 дб, и играют до 4300 не до 10000 и более как частенько Их используют
прикольные мужики - патент они оформили... про конусные системы были публикации в "моделист конструктор" в 70 - 80 годах.
фирма Bose ещё в 1965 году создавала всенаправленную акустику, системы прямого и отражённого звучания. легендарные модели 901 серии выпускают до сих пор. Кевларовые диффузоры , ниодимовые магниты и высокочастотные динамики охлаждаемые ферромагнитной жидкостью интересные фишки этой компании. Измерительные микрофоны одеваемые на голову настраивают аппаратуру под помещение. мощная, компактная P.S. Я говорю о моделях выпущенных в США
Может, Константин расскажет/покажет про свою систему?
Вы имеете в виду ту, что у меня дома играет или те, что я сейчас произвожу?
Которые дома
@@Musatoff-audio имеем в виду всенаправленную
@@user-xw7lk5hy9q . Хорошо, нарисуем :)
@@Musatoff-audio Да, хотелось бы иметь возможность самому попробовать повторить такую акустику)
А я вот как придумал модернизировать свои колонки данным методом. Приставил к каждой снаружи металлический длинный конус (из конька для кровли). Который проходит от первого динамика до последнего. Звук при этом отражается только налево и направо. Идея была затестить , и получилось очень даже не плохо. Стало намного приятнее слушать. Как-то звучнее, как будто до этого было моно а теперь стало стерео. Короче даже в такой интерпретации эффект вау. 🎉😊 Система зазвучала новыми красками. Спасибо ребята за такую идею ❤
Большое спасибо! Очень познавательно.
Мужики получают удовольствие от процесса. Дай Бог каждому такое испытать.🎉
получают удовольствие от болтовни.
Спасибо автору за приглашение Валентина Николаевича Костина!!!!
Очень интересно! Большое спасибо Вам!!!
Купить каждый " умник" может. А здесь САМООБРАЗОВАНИЕ❤❤❤
Молодцы! Это новое слово в акустике и звуковоспроизведении! Я увидел и всё понял, это просто и универсально! Теперь нет смысла делать колонки-тумбочки-скворешники, -это анахронизм! 44:20- акустическое К.З.
Это не ново и давно известно , но по двум причинам не получило распространения
Молодцы. Побольше интересных сюжетов. Хотел бы послушать такую акустику.
Хочу передать свое уважение Валентину Николаевичу Костину
🤝😊👍👍👍 Интересный контент . Благодарю .✨
Какое наслаждение слушать людей "у сохи" практиков. Помню на первом курсе радиомонтажного ПТУ нас отправили на выставку электроники, там были японцы с плёночными излучателями, какой же звук был у них, чувствовалась наполненность их большой комнаты-стенда. Уверен то что обсуждают эти люди, превосходит по звуковой картине разработку японцев! Успехов!
В Питере когда-то, ещё во времена Союза делали акустику с плёночными шелестелками, звучала великолепно. А ещё там был магазин "Юный техник", где можно было купить отбраковку, и таки собрать в итоге комплект. Там же была и отбраковка вертикальной Астры, короче, целый Клондайк для ценителей. Жаль, быстро такое закончилось, мой друг успел, а я вот нет. Мы тогда сильно увлекались всеми такими штуками, да и родной приборостроительный факультет весьма этому способствовал ))
То что эта акустика всенаправленная это факт! Но тут еще возникает вопрос о фокусе излучения. Условно говоря если вместо динамика мы направим свет на конус, то сможем увидеть на какой высоте будет отраженное от конуса звуковое поле относительно слушателя. То есть, если колонка низкая то скорее всего она будет излучать в пол и уже от пола волна прилетит на слушателя? Кто нибудь обладает информацией относительно этого нюанса? Применимо ли правило - угол падения равен углу отражения?
Знаете, концерт в филармонии играет хуже моих наушников! А соло на скрипке в арке дома лучше. Никого не удивляют споры о вине и коньяке, о вкусе кофе, о картинах... Просто поймите, что восприятие звука сродни восприятию вкуса. Перед вами сомелье от акустики. Он и технолог. Но он часто говорит о своем опыте и о своих ощущениях, потому что физика физикой, а уши у всех разные, и мозги разные. Технолог сделал колбасу идеально, но кому-то соленая, кому-то жирноватая. Вот звук такой же. Идеальная ачх не гарантия вкусного звука. Мне 40 лет и я начинаю выкручивать высокие частоты.
Старый анекдот: два звукорежиссёра слушают в филармонии симфонический оркестр.. . Диалог: "Сцена неверна...", "Да, и высоких не хватает".Аудиофилия головного мозга, она вот такая. Я ежедневно слушаю и работаю оркестрами в неплохом зале, и уверенно заявлю, что это всё -не более психосоматики. 30 лет работы звукорежиссёром))) вы слушаете лишь НАШУ работу, которая и заклюается в воспроизведении во вторичном поле первичного.
Вы достигли предела и советую Вам не разрушать иллюзии, самое главное личный комфорт
@@user-hd9vl5do6x браво маэстро.
В детстве 1983-1985 г. Я слышал такую акустику, самодельную, очень неплохое звучание Сам делал такую колонку на основе динамика 10гдш 2 4ом диаметр 20 см, правда конус делал из стеклоткани с эпоксидной Мне было 12 лет...
Молодец, Деятельность важнее демагогии.
С..ка! Если волны распространены во все стороны то переотражения от стенок будут максемально влиять на прием их в одной точке! Не слушайте деда! А бросте камешек в емкость с водой и посмотрите что будет
Хорошее, полезное видео для того, что бы люди задумались. Быть «за» или «против», можно только послушав. «Спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел»@Жванецкий. Валентин Николаевич установил мне полную систему уже в далеком 2016 г. Сами колонки выполнены по нашему дизайну, ламповый пред и усилитель Валанкон. Стоят посередине зала, разделяя зал на две зоны. Между колонками большой LCD экран. Смотрю концертные видео. Полное ощущение присутствия. Все гости испытывают ВАУ эффект и «оттащить» от экспериментов с жанрами очень сложно😅. По мимо этого, в других локациях есть и 5.1 в подготовленной комнате и напольная стереопара в квартире. Ну и наушники - отдельная парадигма прослушивания. Каждый комплект выполняет свою задачу. Но любимый от Валентин Николаевича!
- Почему фирмачи не делают? - Не знаю. (Через мгновение вспомнил) -Традиции. Не хотят заморачиваться. (не дословно) Мы при этом вспоминаем: электростаты, ионофоны, купола из бериллиевой керамики, излучатели Хейла. SF-1 Custom (четырёхполосный плоский коаксиал с квадратными сотовыми диффузорами). Sony/Esprit APM-6 со своей супер сложной подвижной системой в НЧ-излучателе. Ну да, фирмачи совсем не готовы заморачиваться и испытывать новое в звуковоспроизведении 😂. Это при том, что контрапертурка/всенаправленная чуть ли не на коленке делается и технологически несоизмеримо проще, чем приведённые выше примеры. Больше вопросов, чем ответов.🤔
Жан Мишель Жарр уже не авторитет? Он больше 15 лет такую акустику выпускает.
@@alexku777 Сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Закон рекламы. Под своим брендом Жарр мог бы даже сирены успешно продавать.))
Давайте отличать стереофонию от бифонии в её разных воплощениях. Стереофония это очень конкретная технология с очень конкретными требованиями по геометрической установке акустических систем и их свойствам как излучателям. Чем лучше эти требования соблюдены, тем выше качество воспроизведения стереофонического звука. Звукозапись осуществляется из расчёта именно на стандартную стереофоническую схему воспроизведения. Всячесие отступления от стандартной схемы воспроизведения неминуемо приводят к ухудшению стереофонии, а так-же других своойств звука, например к неравномерностям и искажениям АЧХ и т.д. В последние 70 лет было придумано и сделано очень много систем пространственного поля разного типа. Но их принципиальные недостатки не позволяют им найти широкое применение. Конечно, стереофония для многих любителей музыки не является приоритетом. Это лишь одино из свойств звуковоспроизведения. Нет ничего плохого в увлечении системами бифонического звука и даже монофонического (тоже существует). Если вас это радует, используйте сколько хотите колонок от 1 до 100 и кагого хотите типа излучения - монополи, диполи, биполи, пространственные, разнонаправленные и т.д. Только вычеркните стереофонию из музыки которую вы слушаете.
Вот именно по этому у нас не производят качественную акустику. Только слова, фантазии, мифы, а на деле имеем то что имеем. Дорогу молодым, а не фантазёрам которые пытались всю жизнь прийти к чему-то но так и не дошли, остались только фантазии которые вводят в заблуждение.
Ошибаетесь! В СССР в 80-е начали выпускать очень и очень приличную акустическую аппаратуру. Это сейчас спекулятивный бизнес всё задавил. Однако мы уже лет двадцать выпускаем усилители и уникальные АСПП.
@@user-ri4ol2dz2u Кто прошлое помянет .... мы говорим о настоящем а не о прошлом. Уникальные усилители ? Каково количество продаж данных УНЧ на мировом рынке ? Почему о них ни чего не слышно ? И как затесалась Ассоциация сторонников прямого посева АСПП.
Деды - красавчики! Наша гордость. В Жуковском есть ещё Сергей Фомин, тоже очень талантливый инженер, изготавливает не только омниполярную акустику, но и железо (усилители, ЦАПы, фильтры и кроссы).
Певец поет не во все стороны, у музыкальных инструментов есть своя диаграмма направленности, птицы и те поют не во все стороны, шум леса направлен во все стороны, но он не точечный, шум моря отражается от скал и тоже не всенаправленный, так что не могу с вами согласится, погуляйте по природе и послушайте, а то засиделись в своих кабинетах
🤝
Этот вопрос/аргумент уже не раз приведен под видео. Да и раньше в обсуждениях всплывал. Во-первых, на реальных расстояниях прослушивания естественных звуков волна уже становится сферической. Кстати именно это позволяет вам хорошо локализовать источник звука. Во-вторых, вы находитесь от АС гораздо ближе, чем от естественных источников звука, потому задача формирования сферической волны стоит гораздо острее. Возьмите направленные АС и всенаправленные АС и поставьте их на расстоянии 20 метров - вы не отличите их работу. А подойдете в 2-х метрах и легко укажите где какая.
Это не для частника, а для организаций. В моей каморке в 50 м2 не зазвучат, а замка у меня пока нет.
@@user-belmes . С какого перепугу вы решили, что не зазвучат. Вот большинство владельцев акустики Валанкон очень довольны.
@@Musatoff-audio это устройство для больших помещений . Какое частное лицо таковым обладает? 10% от всего населения. Это похоже на рекламу суперкара. Вот это я и имел ввиду. А так суперкар это супер - купил и поставил в гараж можно хвалиться и селфи делать.
В прямоугольном зале я ставил акустику по центру и звуком был не рад. Как только я поставил в угол акустику, звук стал как надо,.С тех пор я слушаю акустику в таком варианте. По мне для квартиры достаточно полочной акустики с бумажными динамиками, ресивер 70-х они отлично звучат и всё. Все эти топовые усилители гонка погоня за звуком, можно бесконечно менять усилители или остановиться на том что понравилось и не бегать по кругу.
Любой, даже супер правильный усилитель могут под ноль уничтожить неправильные АС
Согласен, но считаю, что для полочников необходимо добавить сабвуфер. Знаю, что это считается моветоном, но не могу согласиться, основываясь на личном опыте. P. S. К сожалению, мои колонки расположены не в углу, а вдоль длинной стороны, фазоинвертор смотрит вперёд. А вот сабвуфер практически в углу, на той же длинной стороне. У усилителя есть возможность выставлять задержки на каждый канал. Пятно прекрасного звука - пара квадратных метров.
Благодарю! Константин всё объяснял лаконично и ясно
А вы на акустике удары по столу слушаете?Вокал это векторный источник волн.
я на выставке Hi-Fi аппаратуры в 90-х годах видел эту систему живьём, и весьма внимательно её слушал. было это в Ленинграде, в гавани. звучала она божественно. судить могу, ибо я в те годы занимался настройкой звука в системах домашнего кинотеатра, только только набиравшего в те годы Dolby Surround.
Прекрасный ковёр! Задаёт тон всей гостиной!
Может для прослушки звуков природы и хорошо. Но для прослушки, например , концерта ДДТ, я хочу получить такой звук как на концерте, а там установлены АС с обычными динамиками. Так что я за обычные динамики, пока лучшего не видел, вернее не слышал.
Не стоит путать то, как был получен звук на концерте и задача его восстановления дома
Большое спасибо! Интересно и полезно услышать мнение увлечённых людей!👍
С большим интересом посмотрел этот выпуск. Спасибо 👍
Спасибо за выпуск!)
На здоровье.
Походу ребяты изобрели китайскую блюпуп колонку, но без блюпуп и фонариков.
Зря вы так. Вам фото у Медведева не дало понять, что тут без обмана? А если говорить о АС в самом видео, то и в таком виде её АЧХ окажется не хуже чем у большинства коммерческих АС из магазина
@@victorvictorov699 . Первый патент на эту тему от 28 года
@@Musatoff-audioочень много разнонаправленных устройств. Можно поглядеть на все блютус колонки, даже приличных контор. Да и те же саунд бары. Все они об одном и том же - о якобы немыслимом долби, обьемном звучании и ид и тп. Более того, была целая «эпоха» увлечения многоканальным звуком и системами а-ля домашний кинотеатр. Даже у меня были колонки b&о с линзами алюминиевыми - рассеиватели над твиттером. Но все прошло, оказалось что два уха приятнее нагружать со стереопары или даже наушников. Но обидеть не хотел, энтузиастам всегда сложно.
@@CooJan . Саундбары - это вообще не о том. А всякие многонаправленные а ля Алисы имеют чудовищный звук
Много интересно Благодаря ви 👍
Большое спасибо. Очень интересно
У меня есть музыкальный центр Самсунг vl85 там стоит на СЧ динамике такой же купол, а центр ещё 2000х годов, у него действительно звук объёмный со всех сторон где бы я не находился в комнате 😊
Мы начали в 80-х.
@@user-ri4ol2dz2u значит получается корейцы взяли вашу технологию?
🤣@@UNLIMITED-POWER. 🤣🤣🤣🤣
Захотелось тоже смастерить что нибудь такое самому , Есть к чему стремиться , интересно
А почему бы и не попробовать в холодные зимние дни✌️
@@studio601plus пробовать в холодные зимние дни нужно крепкие напитки горячительного содержания, а кабинеты для АС нужно пилить и пилить; в рукопашную, ножовкой, смело и решительно, невзирая на погодные условия!;-)))
Очень интересно! Спасибо.
Блестяще! Спасибо)
ПризнаЮ, - Ролик чрезвычайно полезный, нужный и информативный! Всеобъемлющая человеческая благодарность каждому участнику беседы и и всем сообща Ъ
Ждём приглашение в комнату прослушивания
Молодцы, Приятно грамотных людей послушать. Будем почаше заглядывать.
Эти колонки ещё в советское время выпускал институт "Титан"
Можно ли где-то почитать посмотреть что выпускали?
@@night_gryphon Здравствуйте,этими колонками занимался Гайдаров..динамики навстречу друг другу ин Титан занимался свч лампами магнетронами и клестронами, Гайдаров арендовал помещение в институте, смотрите в инете может что то и осталось
Дык любую векторную АС можно переделать во всенаправленную акустику! «Берётся лев»(цит). Кладём на пол динамиками вверх, «точим» дополнительную панель с конусами и крепим сверху над динамиками так, чтобы конуса точно нависали над динамиками. Вот, собственно, и всё!
Можна даже конус не точить а просто доску поставить и все ну или накрайняк вместо линзы шарик закрепить для рассеивания звука, так что каждый желающий может дома провести эксперимент такой, главное чтобы потом колонка примерно на уровне уха была а не на полу лежала, я так первые эксперименты с ней и проводил, когда в институте начинал их исследования и разработки мат аппарата для расчета таких систем, было громко и весело=)
Теперь появилось желание сделать такую акустику. Спасибо, очень интересная беседа у вас.
Всё очень просто, возьмите что угодно и стукните по столу - естественный источник звука. Свойства - весь спектр исходит из одной точки, излучается давление, расходится сферическая волна. Обычные АС - многоточечный источник звука (НЧ, СЧ, ВЧ), излучатели направленные - векторные. Одни ошибки. В данной идеологии (Акустические Системы Пространственного Поля) часть недостатков устранена.
Молодцы ребята!
Стары, скорее
@@user-im6eg9dt5o Мы не боимся стареть - многим в этом было отказано.
Здравствуйте. Можно попросить в одном из следующих выпусков осветить тему ЭМОС и их производные. Спасибо
Хорошо бы повод для этого иметь. Если бы кто привёз готовую систему с эмос, гораздо бы лучше пошёл бы разговор
Направленные источники звука в природе в основном звуки, издаваемые живыми существами. бОльшая акустическая картина мира состоит из всенаправленных и переотраженных звуковых волн.
Спасибо за видео 👍. Захотелось самому испытать. Дом интересный с "комнатой для прослушивания", есть варианты вешания звукопоглощающих щитов в центре комнаты.
Мужики приятно послушать умных людей!
Если кому интересно. Года два или три назад я ездил в ВАЛКАНТОН слушал эти пирамидальные динамики, которые они помещали в канализационные трубы. Звук понравился, но хорошо изготовленные такие динамики с кристаллом стоили около миллиона и более, а простые от 70000 рублей плюс усилитель.
Коаксиальную систему диффузорами в потолок. Уже получим круговую диаграмму искажений фазы сигнала в воздухе. Из-за того, что фаза при перемещении вокруг колонки не искажается вне зависимости от горизонтального положения наших ушей - получаем такой эффект бомжеметодом. Ну а неискажённая фаза - это возможность точного позиционирования источников звука, если их записали на два микрофона. Весьма заметно на старых, или студийных записях. Проверено ещё 30 лет назад. Сейчас неактуально, ибо сведение компьютерное и стереоэффект - он вот именно, что спецэффект.
Спасибо ....очень интерессно и познавательно !!!
Ответ выше, валанкон
Мне все понравилось . Буду думать,буду изучать , буду собирать .
Для простоты соберите контрапертуру, там не надо заморачиваться с линзами
Сергей, спасибо большое за очередное очень интересное видео!!!! Пожалуйста посетите Константина сделайте видео про его всенаправленные акустические системы! Константин ведь сам изготавливает акустику но он всегда представлял только направленную, а оказывается сам слушает дома на Всенаправленной. Очень интересно!!!! Спасибо!
завтра приступаем к сьемкам, можете присоединится, если живете в Москве, когда еще представится случай пообщаться на эту тему, если что пишите дам адрес
@@studio601plus Сергей, Спасибо большое за приглашение!!!, с превеликим бы удовольствием присоединился, но увы 3378 км Алтайский Край ,г.Рубцовск. Уповаю только на ваше Видео. Если будет возможность позадавайте больше конструктивных вопросов. С вуажением Дмитрий.
Интересно спросить мнение Константина про открытую акустику, Linkwitz-Riley возможно в этом видео или отдельном, модель Linkwitz LX521 Спасибо.
@@dimalebedev3193. Кстати, подобное решение НЧ секции можно будет узреть в ближайшем видео. А как резюме, у каждого оформления есть достоинства и недостатки. Главное их правильно применить к поставленной задаче.
@@dimalebedev3193 свои вопросы напишите, я их завтра озвучу
Короче, для автомобилистов. У вас есть инжектор, но мы придумали посткарбюратор! Он офигенен, и чтобы его сделать нужна более прецизиозная обработка, чем у карбюратора хорошо, что он не засоряется. Но если вы решили поменять жиклёры, то регулировка не катит, а нужно строить новый корпус посткарбюратора. Но это всё ничего не значит по сравнению с тем , что вы получите при прослушивании в ближнем поле!😁🤪🤘
"карбюратор хорошо" - а олени лучше!
Лет 5 назад услышал такой звук в известном магазине где продавались колонки Harman Kardon SoundSticks. Звук поразил, стоит где то в углу незаметная хрень а со всех сторон льется музыка. А какая чистота звука. Влюбился. Думал недолго. Через месяц пришел покупать. Выбирал между ею, Aura, и Go&Play. Больше всех понравилось звучание последней. Живу уже с ней 5 лет. Не пожалел ни разу. Звучит шикарно, на каждый потраченный рубль) Так что все уже давно продается, остаётся прийти послушать и выбрать. Тот же один динамик и те же конусы. Пока одни типа изобретают, другие давно продают и зарабатывают.
в следующем видео рассказано, что Шоровская модель Янтарь была выпущена многотысячным тиражомkzhead.info/sun/iNSeZcmaqIeDnpE/bejne.html
ДА! мы начали очень давно.
Очень напоминает философию звука фирмы MBL.
"Всенаправленные АС MBL Динамические драйверы яйцевидной формы с металлизированными диффузорами используются в акустике mbl сравнительно давно и являются визитной карточкой производителя. Они используют оригинальную конструкцию, благодаря которой излучающая поверхность диффузоров представлена в виде лепестков, которые в сборе представляют собой шарообразный динамик. Динамики позволяют получить сферическую волну за счет формы и конструкции драйвера, а соответственно, также обеспечивают всенаправленное излучение. При этом доплеровская интермодуляция не исчезает в силу того, что диффузоры обращены к слушателю и единой точки излучения в данном случае нет. Акустика, оснащенная подобными драйверами, способна решить проблему направленности, но не может преодолеть доплеровскую модуляцию, несмотря на астрономическую стоимость АС, которая создана с их помощью...." habr.com/ru/companies/pult/articles/493654/
Голос за кадром самый адекваиный из этих товарищей
Благодарствую. 👍🏼🙏🏼🤔
После этого проекта вы услышали ноты и звуки не существующие в природе! Круто.
надо будет зайти к Димону, заценить колонки
Крутые дядьки! Я в этом теоретически только понимаю,поэтому купил ресивер хорошие полочники и просто слушаю!)
Очень интересно изложено. Будем пробовать. Как раз выписал комплектующие из Китая. Материал для корпусов присутствует. А в эту конструкцию к низкочастотному динамику можно приделать лабиринт, или лучше ЭМОС? Ждем новых трансляций.
Пространственный звук, это домашний кинотеатр, сцена исчезнет, звук вокруг.
Говорилка у дяденьки направлена в одну сторону. Точнее, направленность у говорилки (речевого аппарата) зависит от частоты. Точно так же, как у колонки: низкие частоты всенаправлены, у высоких направленность вполне определённая...
Хрень какая то... - с Вами всё хорошо...?
Надо где-то послушать, оценить!!!
Спасибо
...Тут, похоже, небольшая подмена понятий... Акустическая система должна точно воспроизвести то, что воспринял микрофон. В идеале, звук АС должен в точности повторить тот звук, который воздействовал на мембрану микрофона... То, что микрофоны имеют высокую направленность, не секрет, значит, и воспроизводящая АС должна быть направленной, чтоб воспроизвести задуманный звукорежиссером стереообраз... Ненаправленная АС требует совсем другую подготовку фонограммы, нежели стандартная стереопара! Есть промежуточный вариант, дипольная акустика. Она тоже не создает естественного стереоэффекта, но многим нравится. Дело в том, что людей, бегающих по всему дому при прослушивании фонограммы, не так уж много, остальные давно нашли себе удобное кресло или диванчик, поставили и сервировали рядом небольшой столик и наслаждаются звуком, смакуя кофе/чай/вино/коньяк/водку/самогон или всё это вместе. А для одной точки помещения достаточно всего двух "обычных" АС для получения полноценной стереокартины. Если хочется "особого" звука - тоже всё давно придумано, 3D звук изобретен ещё в первой половине прошлого века. Похожий звук дают дипольные АС, например, популярные ныне "щиты" (по сути - групповой излучатель открытого типа). У щитов звук излучается в полной полосе вперед и в ограниченной полосе, в обратной фазе - назад, обратная звуковая волна отражается от стен, пола, потолка и т.п. и дополняет стереокартину. Высокие частоты не отражаются сколь-либо заметно и в задней полусфере излучения АС не нужны. Получается, что простой и дешевый "щит" отличается от данной, чисто аудиофильской, конструкции только тем, что излучает в заднюю полусферу звук в противофазе от передней полусферы (в обсуждаемой - всё синфазно...) и не излучает назад то, что заведомо в уши слушателя не попадёт. В остальном, сидя в любимом кресле, разницы вы, скорее всего, просто не заметите. Была и промышленная АС, прекрасно эмулирующая дипольный звук, правда, не "фильского" уровня, нормальный советский первый класс: 50АС-107. Многие, в том числе и я, никак не могли понять, зачем в этой модульной АС НЧ-секция работает в полной полосе? Фильтра там нет... Так вот, всё понятно стало после того, как НЧ-секции были развёрнуты в противоположную от слушателя сторону! Вот он, 3D звук! То же, что дают щиты, но достаточно компактно, в широком частотном и динамическом диапазоне... А если подобную конструкцию сделать на современных высококачественных динамиках - вау-эффект будет ещё круче... И - никаких конусов сложной формы и прочих усложнений...
Не имеет смысла обсуждать, что воспринял микрофон. Даже, если это была двухмикрофонная запись, то расстояние между мембранами считанные сантиметры и так близко акустику не ставят. В хорошо подготовленных акустических помещениях в свитпоинте нет разницы построения сцены от типа акустики. В жилых помещениях, если они совсем плохо оформлены, то фронтальная акустика может иметь преимущество. Если комната достаточно большая, то заметное преимущество у всенаправленной. Щиты же, работают как направленная акустика, но не дают НЧ резонансов из-за противофазного излучения задней стороной.
@@Musatoff-audio, есть ещё одна версия АС: две пары у противоположных стен, работающие через линию задержки в противофазе... НЧ-стояков такая система практически не образует, и огромные щиты не нужны - достаточно компактного закрытого оформления... Вообще, споры могут быть бесконечны, самая правильная АС - та, что нравится лично вам, и никого не нужно слушать, даже меня... :)
МОГЛИ БЫ ХОТЯ МУЗЫКУ ВКЛЮЧИТЬ, ЧТОБЫ МЫ ОЦЕНИЛИ.
Через Ютуб?)))
В следующем выпуске будет море музыки, начинаем готовить свои уши с сегодняшнего дня.
😂😢😅😊
Очень интересная тема, спасибо.
Интересно скомбинировать звучание подобных ас с традиционными. Раздолье для экспериментов.
В Херсоне жил мастер , может и сейчас живёт , делал с нуля эту акустику . Тогда её называли песочные часы . Возил свои колонки в Москву на выставку производителей акустики , тогда там оказалось две модели этой технологии , его и американская фирма. Свои он тогда ( 25 лет ) назад продавал за 1000 баксов , американские стоили 25000 , делали замеры и США уступили по АЧХ. Был я у него дома , слушал .... Короче просто своеобразный фетишь , если бабла много , можно купить ... Мне хватает своего добра ... Купил биампинг Инфинити , мне хватает
А как же тут создать звуковую сцену где звук идет из разных точек?
Во-во. Как сводить то для слушателей таких систем ))
Спасибо за видео и гостей! Судя по всему, данный вид оформления нужен для озвучки пространства для дискотеки или приемов и т.д. Для качественного воспроизведения материала оно не подходит, по причине вторичности сигнала. В классической схеме, у вас есть возможность слышать частоты, которые воспроизводят динамики прямо на ваши уши, а в варианте пространственного поля, уши слышат отраженный сигнал от отражателя. (я пренебрегаю переотражением от стен, пола , потолка). Далее. Чем выше частота звуковой волны, тем узконаправленной она будет. Для низких частот, до 80 Гц, отражатель не играет никакой роли, т.к звуковые волны на этих частотах не имеют препятствий распространения в пространстве. Все что выше 80гц имеет узконаправленность, как было указано ранее. При применении отражателя на этот спектр, надо учитывать: коэффициент поглощения звуковой волны в частотном спектре материалом отражателя, т.к. разные частоты по-разному поглощаются материалом отражателя; форма отражателя должна быть подвижна и синхронизирована с диффузором динамика (в настоящее время это из разряда фантастики), т.к иначе получаются дополнительные искажения и т.д., скорее всего будет окрас звука. По этим причинам у пространственного поля нет популярности. Главным минусом является вторичность звука, между ушами и динамиками есть посредник -отражатель. Еще раз, автора и гостей благодарю за предоставление материала. Чем больше вариантов, тем лучше.
Опыт критерий истины, все наши покупатели с Вами не согласятся.
@@user-ri4ol2dz2u Валентин Николаевич, я высказал свое мнение. Полностью с Вами согласен, что все приходит с опытом и рождается опытным путем. У каждого продукта, есть свой потребитель. Совершенство - вещь недосягаемая!
Очень интересный вариант.
А главное - комфортный
Все динамики воспроизводит музыкальный материал по разному уселители и гу все влияет, тут важно определила для чего акустика заточена это тоже для разного слушателя а слушатели очень разные кому то тех частот может не хватать это эквалайзинг уже для разных любителей частот тут важно акустики на супер громко т на качество на живой копия оригинального звука на эфект вокруг поля как у вас представлен скажем это для радиусного слушателя для общественного радиусного прослушивателья! Добица реального звука это слух и нужно играть коробом как его расположить г образно змейой и нужно мерить ачх это сложно добица но можно создать тогда нужно играть объёмами возможно большими и малами, рупора твитара можно сделать верх и по кругу и поделить на стерео. В данном экземпляре нужно 2 савуфера активных расположить в правом и левом углу и послушать что же какой эффект будет и рупора попробовать соло 40 или 60.
Бегло познакомился с публикацией В. Шорова в журнале Радио 2/98 стр.20 с описанием данной акустики-участником выставки РосХайэнд-97, вижу дальнейшее развитие этого проекта-добавить параболический или еще какой причудливой формы отражатель на моторчиках для получения следящей акустической системы) В свою очередь припоминаю, что в линейных массивах направленностью излучения как-то цифровым методом управляют)
НиЧего непонятно но очень интересно😂
будешь маму с папой слушать будешь ты конфеты кушать)
Парень аж расстроился когда ачх увидел и что нужно всё переделывать!
Но ачх не всё решает , так как есть ещё две колонки и плюс Место установки, и в конечном итоге само прослушивание, а то на него так наехали аж неприятно стало 🤷♀️
УВАЖЕНИЕ!
Сергей Поляков молодец ,всегда направляет людей ,когда разговор уходит от темы! Я бы сделал бы эту акустику на пассивно излучателе на нч динамиках это лучше чем фазик и преминилбы для эксперимента асбестовую трубу на 400 мм ! Интересная тема !