Производство данной системы осилила только Ducati
2016 ж. 27 Мам.
120 066 Рет қаралды
Всем привет, в этом видео пойдет речь об Десмодромной системе газораспределения, преимущества которой не только в принудительном открытии, но и в принудительном закрытии клапанов, что позволяет предотвратить подвисание клапанов на высоких оборотах, подробнее в видео!
Как инженеру-конструктору эта информация было очень интересная, если можешь, то продолжай в том же духе! =)
Спасибо за интересное видео.
хорошее видео, хоть понял что к чему)
интересно и познавательно
Вот ради интереса я сел и посмотрел длинное видео о регулировке клапанов на дукати, я роткампот этот дукати!!)) Конечно при наличии набора с регулировочными шайбами можно раз в сезон провести эту процедуру,но стоит он еще как половина вашего дукати) +его нужно постоянно пополнять + вопреки общему мнению пружина там все-таки есть)). И зачем этот гемор на гражданском мотоцикле хз..
Jamal Noonan негрилло ты неправ
Не осилить и не делать потому что нафиг не надо - это совершенно разные вещи. Главное правило инженера - "сделать все настолько просто, насколько возможно, но не проще" (с).
Так вот почему Дукати так неоправданно дорого стоит !!!
Дукати рулит.Тринити на нём наваливала. И жгла напалмом. Морфеус джипана зарубил мечом.
основная задача "десмопривода" повышение КПД двигателя, т.к. ненужно затрачивать энергию на сжатие пружин, особенно это актуально на высоких оборотах, когда пружина уже не в силах побороть свою собственную инерцию покоя и клапана, в этих режимах идет максимальный расход силы на вращение распредвалов. На низко оборотные двигателя такой привод ставят также для повышения КПД и соответственно мощности.
Целиком вас поддерживаю , энергии на сжатие пружин уходит уйма . По моему оч грамотное решение проблемы !
Топовая система,для тех кто понимает,и не пошла в массы из за дороговизны изготовления,других недостатков за 7 лет эксплуатации не выявленно
не соглашусь с названием ролика! впрочем все уже и до меня расписали!👍
Интересно
Актуально для высокооборотистых двигателей, и то на пару гонок. А так за видос, и новую для меня инфу, лайкос.
двигатель Honda формула-1 крутится 20000 оборотов Там стоят пружины работает нормально
@@nomadraidrrs.1075 ресурс 3 гонки...
Поддерживая "слухи" о сложности / ненадежности Ducati, вы лишь подтверждаете свою некомпетенцию. В комментария, буквально единицы понимают о чем говорят. Кто-то сказал, как другой слышал о чем третий не знает. Ducati - очень качественны и надежны, как и любая другая механика, требуют ТО, без которого, не возможна работа ЛЮБОГО механизма. Смысл Desmo далеко не только в оборотах выше 20т, посмотрите цифры крутящих моментов и сравните. При одинаковой кубатуре, Ducati на 25-30% превосходит традиционные схемы и для этого есть много причин. Просто погуглите графики.... Правильно настроенные Desmo - ходят по 50тыс, без "изменений" или критичных изменений настроек. А если кому-то не хватает мощности, то я готов поспорить, что в условиях города или трэка любой из нас "смертных" использует мото, лишь на 50-60% от потенциала. О чем вы говорите? Не нужно ругать, попробуйте разобраться, хотя бы просто из интереса.... Удачи на дорогах!
Dimedrol Zakhadoom Я вам рекомендую обслуживать самому. Это не так сложно, как кажется. А работа любого механика будет стоить дорого. В случае с Ducati ещё и не факт, что хорошо сделают. Хороший механик - удача.
Сергей, вы же понимаете, что 90% людей не имеет опыта, а просто разводит слухи. И тем самым отбивает желание у людей, кто не решился или выбирает. Ducati отличная техника и работает годами. Обслуживать надо, но не до фанатизма...не надо запускать (как и любую технику). С регламентами, после самого первого сервиса 7-10К. из известных мне Monster 2V, ходил два раза по 20к МИЛЬ, без изменений (критичных) клапанов. С б/у техникой - отдельный разговор, надо знать полную историю, а лучше - под перепроверку...и тогда - все ходит отлично. Я вас уверяю, после того, как сами настроите, ваш мотоцикл будет вам, как "родной"...совсем другой уровень. Ducati без сомнения надо любить, но давайте оставлять шанс людям, которые не решились на покупку, а не отбивать желание слухами.
Дорого - это сколько? А японцы дешего обслуживать.
How 2 Desmo но ведь согласитесь, дело не в людях выбирающих между европой, японией и америкой. дело в супер мастерах, которые могут придумывать сказки про байки. аналог по машинам субару со своим оппозитом. можно столько ужастиков наслушаться, что и за так не захочешь.
в жизни, статус мастера, не всегда получается приобрести и за 7-10лет постоянных сервисов техники уж слишком много нюансов...к сожалению а вот онлайн, статус "мастера" приобретается, буквально за 500-1000 постов на тематическом форуме. Нет возражений, если есть "любовь" к технике....но как правило, в случаях с "мастерами" скорее "глухой слышал, как слепой видел, как безногий бежал" еще раз - попробуйте разобраться или спросить....это и гораздо интереснее, и поднимает вашу тех грамотность....если вам, конечно, интересна техника, которая на протяжении последних 50лет не вылезает с первых мест чемпионатов.... а не названа для узнаваемости брэнда (это такой камень в зеленых....они знают, кто они))) Forza Ducati !
Есть видео про Aprilia rsv1000r?
Лайк поставил хотя мне видео врядли будет чем-то полезным.Но было интересно
А на всех современных дукати такой привод тоже стоит?
Да и это прелестное звучание дукатов))
Каждому свое. Я балдею от звука V-tween
Honda VFR1200F.СПОРТТУРИСТ.👍
Все плюсы десмодрона это маркетинг ) вот на кой черт его везде сувать на дорожники и стриты, на вторичке дукасы за шапку сухарей продают
Не только маркетинг, но и фирменный звон ведра с болтами под жопой ))) А если там еще и сухая сцепа....)))
@@NARSULL как сказал Ланкара "Звук двух скелетов дерущихся в пустом мусорном баке" ахаха
Пасаны, вы шарите, я вижу, скажите плз че за сухари такие?! Где их взять из чёрного хлеба, белого или булочек может? А то везде (даже тех же японских ауках) б/у панигале v4s продают как со схожим маленьким пробегом и годом выпуска продают на ~20% дороже, чем r1 и топ хонду (название у япов х@й выговоришь, ну вы поняли). Я думаю, япы дураки 🤔, про амер ауки вообще молчу… Поясните что к чему плз
Технологию работы ГРМ " без распредвала" освоил Кристиан фон Koenisegg. То есть можно газовать прямо перед камерой сгорания. С такой системой двигатель получает до 40 % прироста мощности
Это про “Freevalve”? Если да, то наглядно знаю о такой
и это благодаря тому, что пружины не сьедают большую часть мощи?
@@MOTOBIKI а МОЖНО ПО ПОДРОБНЕЕ...ПЖ.
Не десмодиси, а десмоседичи.
Впервые десмодромную систему газораспределения устанавливали на мотоциклах Бриттен V-1000. В Дукати такую систему начали применять на много позже.
Нет, в случае с Бриттеном речь шла о электронном впрыске топлива.
Видео называется неправильно) Только Дукати делает бесполезный геморойный для допов десмодром.. Почему гражданские версии моторов от дукати не крутятся выше 11к? Зачем нужен тогда весь этот гемор ?
какого именно частого, сложного и дорогостоящего обслуживания требует десмо ? Все обслуживание сводится к замене ремня раз в 20 000 пробега. Реального износа ни кулачков ни коромысла до 70-80 к пробега вообще нет, при условии, что не было масляного голода.
h1mst0n зачем нужно всё это если есть втек от хонды, жалко только они не хотят выпускать адвансед втек, который сразу уделает все моторы
Michael Petrov Ты владелец Dukcatti? Я лично знаю людей владеющих этим чудом из салона и они сажалеют, что приобрили его, т.к. на сервис им приходится ездить часто (разные мелкие поломки). На ТО над ними ржут в глаза называя их Ducatti ломучим говном. Здесь уже упоминали, что нет смысла в этом desmo, т.к. гражданские версии мотов не крутятся выше 11К, так в чем фишка? Это так же, как и с сухим сцеплением... Эти технологии ничего кроме геморойя и пафоса не несут, а износ там есть и еще какой.
Я владелец дукати старого. Могу сказать, что обслуживание там замена ремней раз в 12к, замена шайб только когда надо. Регуллировка десмодрона каждые 24, примерно 24 отхаживает сцепление. Это вполне себе пробег.
Дукати офигенный, харизматичный мот.
Помните анекдот про неуловимого Джо, который нафиг никому не нужен? Десмодромная система от Дукати это примерно тоже самое. Технология для галочки.
почему я это чуть раньше не смотрел
Ну да Хонда овальные поршни осилила, а десмодром не осилила) Хонда даже самолеты делает. Если у них нет десмодрома значит он им не нужен
Хонда разрабатывала для самолёта 5го поколения двигатель , и признали в этом самолёте самое слабое место это двигатель . Вот тебе и итог сего . Хонда максимум что может делать это кридитопомойки .
@@user-vu5gw2im2j Ну, так-то, вместо этого всего, вполне себе освоен пневматический подпор клапанов...
@@user-vu5gw2im2j Кредитопомойки да, и в Макларене Айртона Сенны стоял 1200-сильный движок одной из них) З.Ы. Сам я дукатист есличе, и Хонды у меня нет)
следовало подробнее рассказать про суть газораспределения и как это работает. Был назван единственный плюс этой системы, что клапан не может поцеловаться с поршнем. Значит ли это что у японцев такая вероятность высока? Что то я сомневаюсь.
Не помню точно, но при 16-18к оборотов, пружина уже не успевает закрывать клапан. Он подвисает. С десмодромной, можно крутить двигу, хоть до 40к оборотов.
С одной оговоркой, что мощность перестаёт расти уже после 12 тысяч. =)
Виталий Сумин график сравнения V4 Априлии, и V4 Дукати Десмоседиси. www.motorcycle.com/gallery/gallery.php?g2_view=largephotos.Largephotos&g2_itemId=288844
Сергей Соловьёв При усилении жесткости пружин, идёт повышенный износ кулачков распредвала. Ибо продавить жесткую пружину, и открыть клапан, становится тяжелее. Десмодром можно крутить до 40к оборотов, и клапан никогда не встретиться с поршнем. Почему же на оборотистые мотоциклы не ставят гидрокомпенсаторы? Потому-что они работают только до 8000. Также и пружины, работают только до определенного порога. Только у 2х компаний получилось сделать добротный десмодром - Дукати и Мерседес. Те компании, которые не могут освоить десмодром, применяют пневматический привод клапанов (остальные прототипы MotoGP, Формула 1) BMW пробовала сделать свой "десмодров" но отказалась, из-за своей получившейся неудачной громоздкой конструкции Honda, MV Agusta делала эксперименты, но попытки не увенчались успехом. Двигатели с "копиями десмодрома" у них получались слабее, чем у Дукати. Да, Десмодром не идеальный, но развитие идёт. Пневматический привод более годный, но пока что только развивается.
HelloV4 именно! прожать пружину - затраты энергии, износ кулачков в пружинной схеме, и плюс ко всему, в десмо продувка улучшается, так как клапан в полностью открытом состоянии находится дольше, из-а того что закрыватся и открываться может резче.
Кто нибудь когда нибудь решится сделать полноценный электромагнитный клапан с принудительной подачей нужного объёма воздуха? Эта схема будет проще, компактнее, с полной регулировкой фаз прямо на лету, даже в момент когда впрыск уже начался можно чуть чуть недодать или передать газа, сам электронный клапан будет а порядки меньше и оперировать придётся меньшими массами и будут достигаться почти любые скважности тактования.... но есть ведь электродвигатели, зачем продолжать совершенствовать двс?
Согласен, электромагнитные компоненты это компоненты будущего. Можно погуглить про электромагнитную подвеску автомобилей. Очень интересная тема.)))
к сожалению электромагнитная подвеска: сложна,энергозависима,дорога и есть такой фактор как влияние электромагнитного поля на человека(ну а также если кузов и кузовные части автомобиля сделаны из стали(даже те же замки дверные) не произойдёт ли намагничивание этих деталей!
Roman Kepka, согласен, есть такие нюансы в ней. Но она реагирует и работает так, как не работает ни один другой тип подвесок. Насчёт электромагнитного поля для человека вопрос спорный. Делают же те же поезда (не знаю как у нас), но в других странах точно на магнитной подвеске (движение по контактному рельсу). В некоторых современных суперкарах она тоже используется. Вопрос про сложность / невозможность ремонта такой подвески умолчим, когда мы говорим если не о самом крутом, то об одном из самых крутых видов подвесок.)))
нет влияния электромагнитного поля низкой частоты на человека. При том оно переменное, и, как намагнитит, так и размгнитит. Но даже и этого не случится, так ка всё поле не выходит за пределы сердечника из мягкой стали. С подвеской, думаю, основная проблема в том, что чтобы создать необходимое усилие, потребуется меди по весу как движок. А клапана сильно греются, и все известные магнитные материалы теряют свои свойства при такой температуре, см. точка (температура) Кюри.
Это не мой аккаунт Кенигсег хотят сделать электронные клапана
Если я правельно понял из видео, то без пружин от малого износа рокеров и кулачков десмодромной системы клапан плотно не закроется и в прекрасный момент подгорит?????????????????????????
нет, неправильно. Там есть пружина на оси закрывающего рокера, что поджимает его и клапан.
Интересно как осуществляется точность закрытия клапанов. Нужно же чтоб коромысла точно клапан закрыли и приэтом чтоб было полное прилешание к седлам и не было напряжения в коромысле.
Там есть пятки на клапанах, зазор ими регулируется, 1 пятка на ногу клапана 45 евриков, моешь глянуть в инете, перебрал я одному задроту эту шнягу шняжную
ппц , что тут сказать . актуально только на максимальных мощностях строго в пределах трека . иметь в повседневном использовании такое чудо не актуально . ( отдельных снобов во внимание не беру )
Судя по тому что никто кроме Дукати её не использует, полезность этой системы не велика. Дукати это всё таки мелкий производитель который делает только мотоциклы в отличии от той же Кавасаки Хэви Индастриз которая кроме мотоциклов строит ещё самолёты, ракетоносители и спутники. Это маркетинговая "фишка" Дукати чтобы как-то выделяться и отличаться от остальных.
Как- как он Десмоседичи обозвал? =)))
на треке актуально, а в гражданском варианте не комильфо т.к. требует постояных регулировок иначе не будет закрываться клапан или нагрузки на кулачки и клапан (его обломит)-это пример бесполезной технологии которая может работать только на гонках
В мото gp пневмотическй привод клапанов как на f1
Думал-думал, я все варианты передумал и никак невъехал о том как клапан может закрываться плотно на холодную?
Факт про BMW и десмосистему интересен.
Про этот BMW есть ролик на канале
@@MOTOBIKI спасибо, посмотрю)
Сейчас на мото GP вместо пружин и десмо сжатый газ
У Дукати по-прежнему десмодром. И самый мощный мотор в пелетоне.
Какой ресурс у такой системы? Есть ли данные о реальной эксплуатации? Для гражданского примениния есть ли смысл? Или это только актуально для спорта?
Сложная и дорогая регулировка клапанов. Реальная эффективность если более 14000об/мин. Но если руки растут из нужного места, есть инструмент, желание и возможность корвыряться, можно дёшево купить живой экземпляр...
Только Дукати 20 лет выпускает геморой !
Согласен мотосестра!...Дукати и дорогой мотогеморой.
А как на этой десмо системе регулировать клапана?
специальными шайбами, одна такая шайбочка минимум 600р стоит.
А вообще как я понял зазоры клапанов уходят из за износа этих шайб, несвоевременная замена масла, езда на отсечке.
@@roadkiller_ Смотрел Я как они регулируются, там 2 шайбы на клапан.
@@user-zc3xt7ed2c В принципе ничего сложного, только шайбы дорогие и хрен где купишь...
@@roadkiller_ Там можно в аренду шайбы брать, но вопрос в том от меня сервис дукатти около 1700км, так что мне не вариант ехать к ним
Я понимаю что все дофига автомеханики, но "двигателЕй", ребят, ну серьезно?
Десмосидиси мне тоже нравится
..итальяшки нифига не могут делать транспорт. Что машины, что мотоциклы - полный капец. Но красивые. Не троллинга ради. Джапан наше всё.
Потому что ты нищеброд и ничего, кроме б/у японского ширпотреба не можешь себе позволить.
Другим оно на хер не нужно
Десмоседичи
После десмосидиси хотелось выключить
"Осилила" - это громко сказано, скорее это нахер никому не надо
Название в корне не верно автор меняй десмодром любой производитель в состоянии делать про дукатти идет по этому пути только и всего и ненадо лепить что только они смогли освоить это. Это допотопная технология как и все другие!!!
Ты хоть сам понял , что ты написал ??? « Я идти снег лопата заверить посол коза опять снег ... »Не умеешь писать , иди друзьям расскажи , нахер эту ботву строчить сюда((
@@user-oh4ij4yl3c согласен чет написал както криво)
так а в чем проблема в 21м веке клапана открывать и закрывать соленоидами по команде с блока эбу ? там точности и быстродействия в разы выше и не надо никаких распредвалов и прочих цепей грм. Топливо уже давно впрыскивпет электроника, а клапана до сих пор открывает механика.. . Никаких люфтов , а настройка клапанов в полностью автоматическом режиме или с компа или вооюще подстройка в зависимомти от условий нагрузок двс.. что то тормозят производители.
Было бы это энергетически выгодно ивозможно - давно уже применилы бы, еще раньше дукати. Скорее всего - на таких скоростях, для пеодоления инерции клапана нужны могучие токи.
почему тогда на дорогах нет страрих Дукати?
Полно старых Дукати. Там, где у людей есть деньги на старые Дукати)
@@Oberon_Boost и на их обслуживание)))
Это маркетинг в чистом виде.
А на новых v4?
итальянцы это не только ваз2101 но и дукати мозератти феррари ламборджини бугати. ну может кого от немцев прет, а я за итальяшек! и видео порадовало ;)
Andrew Aniskoff расстрою тебя Ламборджини и бугати это фольксваген )))
Это VAG ???
Да туда же входит порше, бэнтли, скания, ман, ауди, сеат и тарам пам пам дукатти !)
Andrew Aniskoff Lamborghini давно уже немец. Принадлежит концернц Audi Vw.
Дукати тоже принадлежит немцам из ауди.
Закритыте без помощи пружини??? Автор ты даже незнаеш о чем ты говоришь! пружина таем есть только не в том виде к котором мы ее привыкли видить.
Вот только от загиба клапанов не спасает. Ремень порвется и всё.
Что и произошло с другом. Ох мы ржали, когда доставали гнутый клапан и ушатанное коромысло десмопривода.
Всё это вчерашний день, электробайк лучше!
да=)) батарейки и электромоторы это так инновационно!!
@@user-hp8hx8tg5n Особенно учитывая непредсказуемую дальность хода на литиевых батареях, и мега "экологичность" производства литиевых батарей - от чего можно сдохнуть быстрее, чем от выхлопных газов. А взрываются они как.... м-м-м-м!
От электротяги тащаться в основном глупые малолетки,у которых нет денег даже скутер заправить!Вот и думают что будут всё на халяву как телефон заправлять!
Заглавие ролика специально вызывающее. Наивные смотрители подумают, что данную систему газораспределения освоила только Дукати!))) Дело в том, что в системе ничего трудного нет, и выпускать её может любой производитель, правда при этом придётся платить за использование десмодромника, так как патент принадлежит Дукати.
ДВИГАТЕЛЬ БУГАТТИ!!!
дксиодром это геморойная до ужаса система, у дукати дохрена такого геморойного.Лучшее уже придумали давно
В том числе и за счёт этой системы двигатели Ducati очень тяговиты с низов в отличие от Японских тошнот которые при равном объёме без раскрутки до 6-7тыс. оборотов не имеют тяги вовсе ну и как бонус на верхах мотор Ducati само собой не затухает, отсюда так же вытекает меньшее количество переключений КПП-что полезно как в городе так и на треке. По стоимости обслуживания согласен: мотоциклы Ducati в этом плане как и автомобили Ferrari далеко не для всех))
А как зазоры регулировать? Это же пиздец гемор, а если там нет регулировки то это вообще система одноразовая и заебистая
Регулировка там предусмотрена
Кажется ХОНДА пыталась "уделать" БМВ по кардану...И ГДЕ кардан ХОНДЫ?...Скорее всего-вопрос в СТОИМОСТИ лицензии...А по-памяти,фишка десмодрома-в стабильности на высоких оборотах!
Как где? Например на NTV 650 , у друга моего такой был. А как- же Gold Wing, Shadow, Pan-European, VFR 1200? Или такие легенды не считаются?
@@MMDayz С трудом понимаю твои возражения....Ну,на Gold Wing СОМНЕВАЮСЬ,что у тебя денег хватит...Мой комментарий,порядка годичной давности-детали лень вспоминать.
@@user-dt1mx1rh3j При чём тут хватит у меня денег или нет? Ты спросил где кардан Хонды, я привёл пример. И в году 12 месяцев, а не 2.
@@MMDayz Да я уже и не помню,когда нарвался на откровенное "полоскание" ДЕСМОДРОМНОЙ ТЕОРИИ ВЫСОКООБОРОТНЫХ МЕХАНИМОВ...К чему ты приплёл кардан-НИКАК не пойму...БМВ К-100-(если Шо-о кардане)-лет 100 "пилят"...., от в-2 (от дирижаблей,до 100% смертников-Т-34...всех тепловозов совПедии...)
@@user-dt1mx1rh3j Та ладно, проехали =))) Вот часть твоего комментария: Кажется ХОНДА пыталась "уделать" БМВ по кардану...И ГДЕ кардан ХОНДЫ?
поэтому мотоциклы дукати ломаются в 2-3 раза чаще остальных... Десмодром заменяется раз в 1000 км в лучшем случае...
а звук как на иж юпитер
И масло там менять надо каждые 2 т.км. сцепление гидравлическое а, тормозные жидкости надо менять через 4т.км или 6 месяцев. Ломается абсолютно всё...... Даже лампочки горят в 3 раза чаще. Бензин жрет как бортовая Газель, а воздушный двигатель постоянно перегревается..... чего стоит его грохот......
проехал 47тис км на дукати,не менял ремней роликов и тем более не лез в движку,менял только масло и резину.
Audi Quattro не спорт?
Audi Quattro ты здорово сыкономил на ремнях....
больше геморроя чем пользы от нее
Болт говорит это ненужная хуета. =)
Аахахахах =)
[1337]RussianRusH что за болт -нам похер на всяких ебланов
Дукати - это вершина мотостроения. Никаким японским поделкам никогда не достигнуть такого уровня. Только итальянские и немецкие байки могут называться мотоциклами, все остальное - пошлая пародия на жалкое недоразумение.
Дукати говно хонда наше все!
ЕКСПЕРТЫ ХРЕНОВЫ ...понятия не имеете про двигло а кудкудахают......остальные те которые кнрутятса до 15000....20000 тыс об используют систему со жатым возхом