Чем отличается механическая коробка передач, автомат, вариатор и роботизированная
2019 ж. 11 Нау.
982 221 Рет қаралды
Чем отличается автоматическая коробка передач (автомат АКПП), вариатор, механическая и роботизированная трансмиссия. И с какими коробками передач покупают автомобили чаще всего, и какие трансмиссии самые надежные, на пальцах и очень просто и понятно даже для чайника и девушки.
Наша группа ВК vk.com/zahodi_smehani
Ссылка на канал / @user-lo2pl7lf9e
музыку беру отсюда player.epidemicsound.com
Production Music courtesy of Epidemic Sound!
Думал что в конце вставят видос про мужика на КРАЗе и его коробку передач))
Че за видос
?
@@catycandy6613 Мафия в кразе
Или шишиге
С каких буев ?
Как автослесарь, могу сказать одно- чем сложнее конструкция, тем больше вероятность её поломки!
Вам ли не знать, что: 1. С дуру можно и *уй сломать (это качается эксплуатантов) 🤪 2. Многое зависит от кривизны ручек, которыми туда лазят при ТОиР (это каксактся автослесарей) 😎 3. Ну и от того, кто и из чего делал. Например, механика ГАЗели некст умирает к 120 ткм почему-то 🙄 а механика Форд транзит /при равной эксплуатации/ почему-то к этому пробегу только лучше начинает работать 🙈
Ребят, выбирайте то, что вам ближе. Нравится механика, рвать двигатель, гонять, дрифтить, экономить бензин и ТД - бери её. Нравится ездить комфортно, хочешь чего - то простого, или просто устал от 3 педалей . Бери автомат. Хочешь динамики бери Робот или Вариатор. У каждого свой выбор, свои приоритеты, свои желания на дороге. Не слушай никого что хочешь то и бери. Плюсы и минусы есть у всех коробок. С этим ничего не сделаешь. То, что они все ломаются это всё дело Маркетинга. ( Современные производители не направлены на получения качественного товара) этим всё и объясняется.Дают гарантию лет на 5-10 и всё. Вот и вся картина. Потом либо чини, либо новую бери или б/у ставь. К чему весь этот бессмысленный и вечный спор между коробками?
В гидромеханическом автомате каждые 100 тыс км надо менять масло, в вариаторе - ремень, в DSG - коробку.
Отлично сказано! В точку!
ну не у всех каждые 100 )) у меня допустим каждые 30-40т.км. нужна сервисная замена масла ))
а ручной набалдашник от рычага переключения передач?
Если ты на 100ткм сэкономил 2л/100км на дсг то у тебя будет бабла 90т.р., отремонтировать дсг по максимуму мехатроник и сцепу как раз хватит ещё на 100ткм. А что там с вариатором и автоматом? Ааа? Будет бенз по 60р побежите дсг брать))
не надо вот с дсг обобщать. с DSG7 DQ200 нужно следить за маслом, иначе под замену мехатроник, в запущенных случаях - сцепление. DQ250 и DQ500 вечные если менять масло раз в 100 и не жарить с лонч контроля каждый светофор. (stage2 впрочем тоже может ее убить, кек)
Самая лучшая это механика. Единственный минус в этой коробке, что она не подходит для инвалидов. Ну а так, хочешь буксуй на ней, хочешь вваливай по полной, тоскай любые грузы, буксируйся сам или тащи другого, заводись с толкача и сам выбирай стиль вождения)))
Я сугубо за механику!!!!А диск поменять на раз.Под пузырек с Другом одно удовольствие.Да и при моей манере вождения а зимой воще слов нет!!!
Полностью согласен. Механика самая надёжная КПП.
10 лет назад начал ездить в Москве на механике на рабочих авто. С ностальгией вспоминаю то время, можно было чувствовать себя пилотом истрибителя)) Когда 3 года назад на автомат пересел, ощутил такой комфорт, меньше усталость чувствовалась вечером.
Ребята молодцы, трудятся над каждым выпуском! Зачет и лайк!
Спасибо за очень интересное и познавательное видео!
"роботизированная трансмиссия ставится в автомобили маленьких классов для максимальной экономии в городе" - Суперкары ржут)
А чё это в сторонке?
DSG - Dва Sцепления в Gод
Конешн если стоять в пробке и держать его внятяг как автомат. В инструкции написано при стоянке более 5сек скидывать на нейтраль
@@retoxxx1 от этого ток корзинам, выжимным и сервоприводам легче. К самим дискам сцепления роботы очень требовательны - пару мм износа и всё, стоим с ошибкой коробки. Снимаешь его и видишь, что если бы была пиханика -то еще бы 150 тыс на таком проехал... а потом еще 150 тыс, пока заклёпки не пробороздят маховик...
😁😁😁
Прямо в точку!👍👍👍
Очень информативно! Спасибо 👍
Спасибо за информацию и помощь с выбором.
Точно, робот ставят только на малолитражки, феррари, ламборджини видимо тоже они)
Было бы хорошо вторую часть про КПП рассказать, есть же еще для грузовиков, и для гоночных автомобилей типо секвентальнх КПП кулачковые итп)
Бекназар Абакиров та на хер ты паришься с этими чрезмерно источительными топливдвижками... ? Лучше бы ты и тебе подобные интересовались электродвижками, питающихся от графеновых батарей . С ними на много проще было бы... Нажал кнопку , и поехал!
Гоночные кпп (dog cluch) просто идут вместо большого количества насечек на зацепном механизме (сухарях) по трилистнику - включение очень жёсткое, шумное, рывки при сбросе тяги, но позволяет включатся без сцепления и не особо подбирая обороты (это просто часный случай обычной механики) Не комфортно будет ездить каждый день по городу. На грузовыках там просто 3 коробки в одной, а выбор как передавать мошьность (по высокоскоросной или по тяговой коробке) делается флажками (раньше были отдельные рычаги). В принципе похожа на DSG только одно сцепление и управляется не компьютером, а человеком (ну сейчас и туда напихали электроники и сделали роботизированной)
@@skirnir-atf Братюничка, я знаю про это. И дело даже не в том чтобы на кулочковой или на секвентале ездить по городу. Ведь мы не единственные которые должны знать. Да и вообще интересно.
@@nazarabakirov4205 Нет брат, это только для избранных, нечего блондинкам о таком знать )))
@@skirnir-atf лан уговорил. Но все ровно блонды не поймут, а для новичков, которые хотят это знать думаю будет полезно))🤗
Отлично растолковал кто из чего сделан! Спасибо!
Всем добро!!! Интересно сделан выпуск и очень полезный кто далёк от этого заслуженный КЛАСС!!!
"Робот - это совмещенная коробка с автоматом и вариатором" . Может автору уже завести человека, который будет заниматься матчастью, перед тем как автор будет это читать. А то все видео канала - это как студенческий реферат откуда то выкаченный и не особо осмысленный.
Автору пох. Просмотры идут, комменты пишут, бабло в карман. На остальное хер забил.
Ну он потом реабилитировался сказав, что это две совмещенные механики с электронным управлением...
Робот -это механика, с механизмом переключения передач, состоящим из нескольких электро моторов, которыми управляют мозги. Только поэтому ты не дергаеш ручку КПП. А так та же механика
Описание всех процессов работы гидротрансформаторов занимает не маленькую такую книжечку, так что если бы описывал полностью то мы бы час а то и больше смотрели а так самое важное, достойно лайка!
Автор вообще не компетентный персонаж, реклама дсж.
Спасибо за ликбез!
Спасибо молодцы заставляете немного думать
У меня машина 2010г.в пробег 360тыс,вариатор,ток жидкость меняю и все. Ну и 1 раз фильтр поменял. Toyota
Здравствуйте это Королла Версо или другой автомобиль ?
@@user-kr1zi5ru1u нет, Toyota Allion, пробег уже 430 тыс
Спасибо за ответ
Очень интересное и полезное видео👍🙂
Кулинарная Гармония Ни хера не полезное...
Отлично объяснили! Спасибо и лайк
очень полезная информация, спасибо!!!!
Как интеречно, DSG придумал фольксваген, а на видео KIA :)
Я больше скажу, он рассказывает про вариатор и dsg, но показывает Субару
Так я и не понял, какая коробка была у волка из "ну погоди"?👆😂👆
Черепная*)
pool pool 👆😂👍
Автомат конечно был у волка.
Владимир Михно ага!👆😂😂😂😂👍🍻
Механическая ,,,,, называется, на своих двоих.
Малорик, спасибо за инфу, теперь подробно про каждую и тогда успех
Спасибо за полезный ролик!!
Буду ездить на велосипеде. Там все понятно переключается …)
Причем на старом с одной звездой!
@@user-wl9vj8el2g было дело. Был ещё мопед Рига. Там тоже одна передача)))
@@user-wl9vj8el2g Да и нафиг не нужны эти звезды (для города), нужны сильные ноги. А так если едешь в горку против ветра, что переключай, что не переключай один хрен тяжело и медленно.
"Автомат смогут починить любые автосервисы"... Ну-ну)))
И даже дядя Вася в гараже ,но вот сколько часов он после этого проработает?Ах да ,забыл,ведь гарантия кончиться после выезда из бокса ,ну тогда да.
В принципе разбирали АКПП и ничего там страшного и сложного нет. Просто всё в кучу ссыпать не нужно. Меняются там обычно только пакеты сцепления (если посыпались шестерни - дешевле менять коробку в целом). Гидрораспределитель и клапана тоже не проблема снять и промыть от мусора (кстати 200грн всего взяли за промывку распределителя и пинки ушли)
Для мастеров слово "автомат",звучит,как страшное заклинание.Я за свою жизнь не встречал мастера, который бы брался за ремонт автомата.
Они чинят ровно, чтоб до официала за новой доехать
@@Sunday-gd8vl почти в каждом более-менее крупном городе (областном центре) есть сервис по АКПП.
Шикарный выпуск 🏎️
Хорошее видео, для новичка полезно!
Всем привет, приятного просмотра, и хорошего всем настроения на целый день ;)
Привет спасибо
Всё таки лучший вариант - это АКП с гидротрансформатором и планетарной передачей. Кстати на мощные моторы (за 300 л.с.) ставят обычно его. Проблема немецкой DSG ( правильно произносить дсг - Doppelkupplungsgetriebe - в переводе коробка с двойным сцеплением) - это мокрое многодисковое сцепление ( сухое ещё хуже), при высокой нагрузке оно быстро выходит из строя. Также электроника щадит сцепление и машина трогается с небольшой задержкой.
Сцепление 30к мехатроник 30к на сухом дсг. До ста тысяч года с 14 уже нет вообще никаких проблем. Сухой робот с двумя сцеплениями на данный момент оптимальный вариант автоматической трансмиссии по совокупности потребительских и эксплуатационных качеств.
почему именно с планетарной? Чем вальная не угодила?
Спасибо))) хоть появилось понимание что к чему)))
Класс. Спасибо. Доступно
Всё сводится к тому, что "комфортно, но нужно обслуживать и дорого". Ежу понятно, что за комфорт нужно платить, а если "надёжно и на сливочном масле может ехать" - то дёргайте передачи вручную. Время заоблачных пробегов всё равно уже закончилось. 150-200К и на свалку:(
Да нет не закончилось, просто не надо покупать корейские ведра.
У электро автомобилей даже нет коробки передач ,вот то кайф
Редуктор - пуля
есть минус разряжается быстро
В чем кайф
А как тогда назад ехать?
Спасибо за видео
Клёвый видос!👍😀😁😂🤣😃😄😅😻
После автомата я не хочу возвращаться на механику. Настолько удобно в городских пробках.
Да нормально автор обрисовал основные принципы работы кпп, многим будет интересно, жаль не затронута тема типтроника и гидротрансформаторов с высокими оборотами срыва потока.
Молодец автор все рассказал
Автор спасибо за хороший ролик, всё в общих чертах. Жаль не рассказал про секвентальную кпп
Первая машина была у меня москвич 412. 1975года.ласточка моя.на ней учился ездить.сами знаете там мкпп.уже несколько машин менял все на механике.купил с автосалона тоже механика кпп.не хочу на акпп.боюсь и не верю на качество.тупо едиш на акпп еще тупее становишься.масло менят это пипец на сто надо только там менят спецы типа.а на мкпп сам пробку открутил слил закрутил обратно щприцом масло загнал палец засунул проверил масло в норме дальще поехал.
У жены x Ray 1.8 робот, тихий ужас. А, 1.6 говорят вообще мёртворождённые. 100 лет развития автомобиля прошли мимо Российского автопрома.
И как ты решился говно это купить? Не пойму я вас, патриотов автотаза.
@@Ai_Da_Suk_In_Son Я на Forrester езжу 2012 года))
@@MrAraslanov77 сорян если обидел
@@Ai_Da_Suk_In_Son не, не обидел, я не из таких)
1.8 вроде как от 1.6 там ток коленвал и шатуны другие, ход больше поршней.
Это лучший канал)
Спасибо!Лайк!
Очень хочу автомат, но понимаю... Механику ни что не заменит. Это всемогущая, не требующая особого внимания универсальная веСЧ!!!
Точно. Механика на века
На трассу выехал , врубил пятую - вот Вам и автомат. У меня автомат (робот с двумя дисками сцепления), а у бати - механика. Так я уже настолько привык ездить на обоих типах машин, что часто даже разницу не замечаю. Единственное , это когда в горку идёт медленный поток , и надо играть сцеплением и газом на механике - это немного утомляет. Но, всё же, когда вы едете по трассе, а впереди едет грузовик, вы, чтобы обогнать, переходите на пониженную , и слышите все изменения в звуке мотора и в динамике машине - этого кайфа никакой автомат не заменит!
Столько лет прошло, а ничего лучше и надежней древней механики не придумали ещё
АКП
@@dongraphon8993 АКПП*
Я вообще считаю, что механика самый лучший выбор на машине, всё остальное для инвалидов (1,2 или по уму 3-ей). Так что, при езде на автомате, человеку нужно выдавать и знак на лобовое стекло, что инвалид и парковаться разрешить на инвалидных местах! =))
@@avtorevansh4550 я не понял, а чем тебе не нравиться КПП? 0_о
не дано тебе
Внятно спс что поделился
Автор молодец, картинки цветные, все крутится, умных слов много.Нужно ещё чтоб гудело! Давай дальше снимай,смотреть будем.
После этого видео многие при покупке авто явно попадут на"надёжный"DSG и автомат обслуживаемый на любом сто .
Лол, DSG это ахуенная кпп, чтобы о про неё не говорили
@@octocube2078 речь не о том какая она охуенная,а о надёжности.Я на дсг ездил агрегат не плохой,но ещё сырой
CORLEONE Don dq-250, dq-500 ахуенные аппараты и надежные
Брат, приятель и ещё один товарищ ездят на ДСГ и не жалуются... Ах да, они не обслуживают машины где попало! Дорого брали и на обслуживание не скупятся!
не 100 тыс км , а желательно 40-50 тыщ км, менять масло желательно. (АКПП)
почему? потому что тебе так хочется?
Бред
@@kgbiswatchingyou1906 потому что знаю, и при 40тыщ свойство масло теряется ...
@@fortunetyumen6837 ага
Спс. Четко про основное, не затянуто и по существу.
Огромное спасибо за очень интересное видео!А что там думать-трусить надо!И все-таки для меня предпочтительней 6-ти ступенчатая механика или же роботизированный 6-ти ступенчатый автомат с двойным сцеплением.Остальные версии коробки передач я просто не рассматриваю.Хотя,может,кому-то они и нравятся.Здесь на вкус и цвет товарища нет. P.S.Отдельное спасибо за кадры гонок Волка из мультсериала "Ну,погоди!".Я все-таки вырос на этих замечательных советских мультиках.
Робот-смесь автомата и вариатора? Ммм, понятно все...
Робот это смесь автомата и механики
Тогда вариатор смесь робота, автомата и механики 😂
Спасибо за видео, теперь я знаю, что надо держаться по-дальше от вариатора и роботизированной коробки. Надо брать или механику или обычный автомат.
Любитель Линукс вариаторы на ауди ходят 300-400 тысяч.
Самый лучший вариант электрокар, там нет коробки вообще))
Классное видео!!
Ясно, понятно, спасибо.
никогда не было и не будет машины, но смотрю. нахера?...
Вдруг будет
почему не будет? бомж?
Грамотно рассказал, красавчик, я за механику.
KEKius чем вам всем эта механика нравится, я не понимаю..
@@user-ts6mk5nu8b ну хз. Что то в этом есть, естественно остальные удобнее, но мне эта ближе.
вы просто не ездили на нормальном автомате, вот и нравится механика. я сам недавно еще такой был, а сейчас ни за что больше не вернусь на мешалку
@@DmitryIvanov27 динамика у механики поинтереснее будет. Автомат он как-будто "тупой" на 1800-2000 переключается, а на механике можно спокойно до 3500-4000 а то и до отсечки крутить
мне не нужно супердинамики, мне чтоб ездить. Я вполне доволен акпп, мне её хватает и для размеренной и для динамичной езды, я никому ничего тут не пытаюсь впарить. Говорю лишь свои ощущения после мкпп
Спасибо, полезно
Спасибо!
На Счёт вариатора не совсем так, у Меня Хонда фит и там пробег около 300, главное менять масло каждые 25 000. И все будет нормально. А не любит он нагрузки , т.е. с прицепом нельзя ездить. Иначе его ресурс сильно уменьшится. И ремень там тоже не надо менять каждые 100к, он рассчитан на весь срок службы.
А строк службы = гарантия и = 100-150Мм )))) Ну как-то так.
@@skirnir-atf Я не знаю что у тебя за машина, но у Меня Хонда фит и пробег 300
@@Birizovich Есть просто оффициальные данные что срок эксплутации авто 5 лет и так как в среднем за год авто накатывает 20 000 Км, то производитель и делает расчёт на 100-150 000 Км пробега З.Ы. У меня Субару (но благо ещё до 2007г, что значит у мотора EJ оффициальный межсервисник 250 Мм, а коробка TZ - 300 Мм) Те что после 2007г - уже пошли с моторами FB и вариаторами, уже редко проезжают более 100 Мм
Так интересно слушать когда говорят что недостатком является електроника, проблеммой является отсутсвие опытных ремонтников. Которые разбираются в електрике.
Полезные видосики у вас...
Приятный видеоролик
До сих пор не понимаю, почему механическая? Они все механические. Автомат или вариатор - это механика, в смысле механизм. Все коробки механические, с ручным или автоматическим управлением.
Ну автомат вообще-то гидравлическая, так как выкинь шестерни и воткни напрямую к гидротрансформатору (аварийный режим) поедет дальше, а в механике такое не прокатит.
Механіка the best!!!!!!
Коротко и понятно
Просто шикарный обзор!!! Спасибо!!!
нихуйя не понял но очень интересно
Треба слухати
Коробка очень странный предмет вроде понятно а вроде и нет
В это вникать надо, рассматривать детально а так фиг чего разберёшь
Лучше бы на сварку посмотрел 😅
Робот управляется малым классом. Угу. Ламборгини Авентадор, 750 л.с. 350 км. Малый класс, угу.
И спринтеры тоже
Именно, что только для тех, кто нишиша не знал, вложили своё мнение в голову. Отличное видео. Было бы гараздо лучше без личного мнения, оно помешало воспринять суть
Нужная инфа, пасип!👆😃👍
В вариаторе ремень менять не нужно . И ходит он 300тыс км т.к ремень металический. Ремень меняется лишь при капиталке коробки.
Так капиталка вариатора как раз и состоит в замене ремня ))))))
@@MrOleg2805 вообще то нет. капиталка это целый комплекс работ по расточке клапана давления в ремонтный размер, замена всех уплотнений, замена подшипников, при необходимости замена фрикционов и расточка конусов. ремень и клапана чаще всего меняется до кучи.
Озвучивал Джони-Джонсон из WOT???😀😁😆
Спасибо
Какой выбор? Есть только механика и говно которое постоянно ломается и чего-то хочет.
мало того что оно постоянно ломается так и ремонт этого говна стоит баснословных финансовых вливаний.
Так и механика ломается ничуть не реже автомата. И стоит ничуть не дешевле. А ушатывается легко и просто. Резко выжимай и отпускай сцепление, и так же резко выжимай и отпускай газ. И усе, нету у тебя трансмиссии))
SonOf Sekhmet Я же не робот зачем мне это делать ?
@@eth7767 Я же объясняю, каким образом ее можно ушатать. Если резко отпускать сцепление или не до конца его выжимать, то коробке придет пиздец. Я вот к чему.
сказал человек, не знакомый ни с чем другим, кроме механики.
Это с каких пор гидротрансформатор герметично закрыт? Он обменивается с коробкой трансмиссионым маслом/жидкостью.. И вообше очень много неточностей.. Робот это автомат совмешеный с вариатором? В роботе наоборот нет ничего от вариатора и автомата ..
1. Конструкцией и габаритно-техническими хар-ми. 2. Ценой. 3. Сферой применения. 4. Регламентом обслуживания. 5. Необходимостью получать требуемую подкатегорию прав на управление.
Классное - видео!- но я катаюсь на сцеплении
Все дело в черепной коробке и прокладке между рулем и сидением.
Механика рулит
круто!
Молодец ✊
Гидротрансформатор рулит 👍
Как бы гидротрансформатор -это всего лишь сцепление и он есть в вариаторе в т.ч.
вариатор не долговечный? вариатор не любит большого крутящего момента как например ниссан тиана мурано 3.5. Масло в варики стоит не дорого например идемитсу около 2.000 рублей за 4 литра. Для того что бы он прослужил долго, масло надо менять чаще, с ФИЛЬТРАМИ их там два внутренний и проточный. И еще за долговечность, можно посмотреть сколько еще на дорогах фитов джазов и им подобным моделям. Выше описанное это про варики хонда.
Ага. Я на варике 300 к км проехал и так и продал, проблем не было, только жижу вовремя менять надо. Про замену ремня вообще какую то чушь несёт))
спасибо
класс !
я извеняюсь но вы мало понимаете что тут наговорили в ролике.
извеняйтесь не извИняйтесь, от этого ваш русский не улучшится
@@truelies77765 русский язык не суть.
@@NISSANALMERACLASSICB10 Тезка без обид. Глаз режет))
@@truelies77765 что поделать тут я не грамотен ......)))
@@NISSANALMERACLASSICB10 надо было сказать: "русский язык богатый, а я -бедный!"
Вот честно лично для меня это было очень интересно,я не совсем понимал как работает та или иная коробка передач,а теперь более менее понятно.спасибо
Был пассат сс с твоей идеальной DSG! Так вот, тачка выходного дня, нието её не рвал...в итоге прошло 6 лет а набегала всего 55к и вылетела коробка! Ремонт от 3.5к зелени такой коробки! Новую посчитали 10к и сказали хз сколько отходит! Итог...продали его от греха подальше и катаюсь на любимой механе и радуюсь жизни!)
Сразу все понятно, четко и по-делу)
Бред полный, вариатор сегодня одна из самых надежных и технологичных КПП. Пробуксовку не любит, но в обслуживании не нуждается, ресурс более полумиллиона, и для завода она гораздо проще чем куча шестеренок.
Это что за вариатор такой? Субару что ль? Если да, то это единственный вариатор, о котором можно такое сказать. остальные дохнут не превышая пробег в 100 тыс. км. в условиях российского движения. (14 лет занимаюсь ремонтом АКПП всех видов.) ;)
@@Rust128 плохо занимаетесь, иначе знали бы, что хондовские и тойотовские без напряга перепрыгивают рубеж за 300к. и это не предел.
@@Alexandr_Alex хорошо занимаюсь, а хондовские и тойотовские в ремонте небыло (видимо потому, что не хотят ломаться), так что статистики по ним нет
@@Rust128 а, ну понятно. Так бы сразу и сказали.
@@Alexandr_Alex а ниссановские как вариаторы? мурано например
Механика топчик
Электродвигатели топ, они сами себе и двигатели, и коробки.
Спасибо, очень доходчиво!)
Ну погоди в тему прям, очень плавная передача у волка)))
Если речь идёт о фильтре во множественном числе. То не фильтра, а фильтрЫ.
я искал этот коммент)
Ребята, что за бред Вы говорите о АКПП, какие задержки и толчки при переключениях!? Вы, наверное все еще ездите на 4-х ступенчатых? У меня турбированный Тигуан 200 л. с. на 6-ти ступенчатом АКПП (не DSG), ни каких задержек и провалов в любом скоростном режиме. Это зависит не только от коробки , но и от настройки турбины, присутствия механического нагнетателя и мощности двигателя.
у меня такой же автомат и пробег вроде не большой но толчки иногда есть и даже ударчики но иногда. по настроению наверно акпп
Толчки бывают когда скорость хотела переключиться а тут на газ нажал и получается толчок.. Бывает так
@@nocomment1582 у меня наоборот когда с горки катишься без газа она может толкнутся.
@@nocomment1582 У меня не бывает.
@@Andrusi2010На таком же Тигуане?