Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
2021 ж. 6 Мау.
131 713 Рет қаралды
Эпоха Великих завоеваний Чингиз-хана и его приемников стала важным этапом в развитии вооружения и военного искусства народов Евразии. В настоящей лекции доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник лаборатории гуманитарных исследований НГУ Леонид Александрович Бобров рассказывает о некоторых особенностях эволюции сабель монгольских и тюркских кочевников XIII-XIV вв. проживавших на территории Центральной Азии, Южной Сибири и Восточной Европы.
Видео снял и смонтировал Сергей Борисенко.
Замечательная лекция, спасибо за неё. А вот комментариях, как и ожидалось, творится какая-то содомия. "Многотысячелетний народ казахов ", "монголы - это тюрки", "кочевники не знали металлургии" и прочие удивительные открытия от интернет-учёных и упоротых националистов всех мастей. Печально всё это наблюдать.
Великолепное изложение темы. Особенно понравился стиль подачи информации ведущего, получил огромное эстетическое удовольствие! Будем ждать новых тем с ним же в качестве докладчика!
Леонид Александрович Бобров , великолепное видео!!! Спасибо большое!!! Ждем продолжения!!!!
Очень верно подмечено, что оружие не развивается в вакууме. То есть, распространение сабли тесным образом связано с развитием конского снаряжения (новый тип твёрдого седла, стремена). А также с другими видами оружия и доспехов. Ну и про развитие сабли очень интересно получилось. Продолжайте лекции про оружие. Это многим интересно.
Рахмет!!! Блестящая лекция замечательного ученого!!! Спасибо вам за Боброва!!!
Спасибо, очень грамотное исследование.
Спасибо, дорогой товарищ лектор! Без пустословия, всё звучит очень профессионально!
Автор, посмотрел с удовольствием. Моё вам почтение и уважение. В теме вы на высоте.
Spasibo Vam bolshoe za takuyu poznavatelnuyu peredachu
Просто , понятно , доступно ! Большая благодарность !
Леониду Александровичу низкий поклон - тема интересная, пожалуйста, продолжайте. Автору ролика большой рахмет
Второй раз слушал с огромным удовольствием, спасибо!
Благодарю за полезную информацию!
Спасибо Вам за лекцию, очень интересно
По поводу удлиненного язычка на сабле, это очень удобно для сводов ударов. Просто до этого занимался фехтованием на японских мечах, но там наверное идея примерно таже. Там этот язычок не только помогал при вынимании клинка, но и являлся дополнительным контролем при своде меча. Так как задняя часть клинка незакалена, чтобы можно было использовать при блоке и сводов ударов (Так как свод ударов происходит не острой а именно закалённой частью, иначе есть шанс того что клинок не только повредиться но и расколиться при ударе после длительного боя, если у противника темболее меч более качественный). Cам же язычок также играл роль защиты руки как и гарда когда клинки начинали скользить (Гарда это как последняя стадия). При столкновении лезвия противника о язычок этот не только гасит удар но и создаёт инерцию для ударов. Но! Эта дополнительный контроль на крайней случай, если ты устал, либо противник просто быстрее тебя и ты неуспеваешь вовремя сводить скользящее лезвия. Но это так, из практического опыта для размышления XD
Большое спасибо за яркий и информативный рассказ.👍
Спасибо, очень интересно!!!
Бобров реально талант! Смотрю каждый его ролик. Специалист экстракласса!
Очень хорошая лекция.
Очень познаватрельная лекция
Вот это настоящий мастер своего дела, большое спасибо
По поводу сабель со штыковым клинком,на фото да же рукоять изогнута что даёт колещему удару более сильное проникающее действие,обычно для рубящего оружия делалась рукоять прямая что довало большую проникающую силу при ударе да ещё с протяжкой клинка!Хорошая лекция,очень познавательно!Автору моё почтение!
Технически грамотная и понятная речь лектора Боброва.
Супер, прекрасный лектор!
Большое спасибо автору! Большое спасибо лектору за ваш труд! Вы настоящий учёный. Познавательно и увлекательно ,а то надоели эти бессмысленные, порой развратные, негативные ,эти тиктокеры и прочие видео на просторах интернета.
отлично - прекрасный эрудированный докладчик
Благодарю Вас
Браво
Великолепная лекция! Большое спасибо!
С П А С И Б О ! ! ! 👍👍👍
У меня есть аланская сабля 9-12 век примерно, гарда у нее паяна на металл медью , интересный способ был ранее и сечение немного необычно, состав из многих слоев металла как по типу японской. При длинне сабли около1.18 м ручка у нее очень маленькая
Очень интересный расказчик. +
Отличная лекция, спасибо Леонид Александрович!
Молодец, товарищ Бобров. Отличная лекция!
Вам огромное спасибо и низкий поклон.
Лекция роскошная! Почему так мало показываете лекции Боброва? Бобров это конкурентное преимущество вашего университета перед другими ВУЗами СНГ!!
Ещё бы про доспехи монголов и тюрков времён Чингиз-хана передачу сделали и тогда совсем были бы молодцы!!!
Ну, работам Кирпичникова уже больше полувека. С тех пор вышли работы Горелика, Худякова и др. Я тк понимаю, что уже в начале 13 века у монголов ситуация с доспехами постепенно налаживалась.
Ковыль трава какая красота
Очень интересно и правдиво расска- зывает о монголах и их основном оружии - стрелах, с помощью которых монголы смогли покорить полмира.
Спасибо
Оочень ждём лекции уважаемого Боброва - лучший историк по оружию кочевников в России и СНГ!!!
Уважаемый, ответте мне кто ни будь - Центральная Азия, это где или это что?
Оружие кочевников - это лук. Об этом тебе любой кочующий народ поведает. На кизяках и сухом камыше металлургию не создать. Во время каких остановок кочевник изготавливал плавильные печи? Не подскажете? Вне степи нет кочевников. В лесу, необходимом для металлургии, кочевая жизнь невозможна. Хоть это-то понятно?
@@user-xr8ev1ip3v памятник "Центр Азии" стоит в Кызыле - столице Тувы (теперь - Тывы). Кто и как вычислил "центр" - не понятно.
@@user-mp9se4zk6w, я всегда знал где находится Средняя Азия (в географии я не посрамлюсь). Однако сдавалось мне, что " Центр" и "Середина", если не вникать в философию, это слова синонимы. И я не уверен, что от Туркестана( это общее понятие), до Тывы, хоть ты ее и Тувой назови - путь весьма не близкий!
@@user-xr8ev1ip3v при чём здесь Туркестан, уважаемый? Расшифруйте свой коммент, пожалуйста.
Отличное видео!
Интересно и познавательно. Но можно было 30 минутами не ограничиваться, а зарядить на час. Будем ждать продолжения.
Здравствуйте Леонид Александрович, можно ваши контакты, хотели бы с вами связаться мы из Кыргызстана,
Любит свое дело, в прошлой жизни был воином, если она есть.
Большое спасибо за труд! Ваши ролики приятно слушать, ждем продолжение с нетерпением.
Начинаешь изучать историю своего народа, история своего народа соприкосаеться с историей других народов, начинаешь изучать историю других народов, далее по нарастанию начинаешь изучать военное дело народов, дальше изучаешь оружейное дело народов, и так далее, обо всём хочется узнать, как хорошо что появился интернет!
Там есть ньюанс. При фехтовании не только пальцем держали гарду. При нанесении колющего удара а потом ещё и вытащить саблю трудно ведь. Поэтому то второй рукой часто удерживают и направляют лезвие. Особенно важно там где не развернуться и не размахнуться. Второй рукой прихватывали и резко разворачивали клинок если противник слева а воин правша. Ещё есть приём подсекание под коленом где нет доспехов. Чаще в пешем бою чем в конном. Это тоже без второй руки очень сложно сделать.
А в каком источнике вы об этом прочитали?
@@reiter9066 клуб фехтования. попробуйте пробить проколоть металлическую пластину держа саблю одной рукой. Это вам не лом. И не трёхгранная шпага. Сабля гнётся при ударе одной рукой. Травма связок обеспечена если бить одной рукой.
Прекрасное видео
Когда ждать новые печатные публикации Леонида Боброва? Стоит ли ждать что-то новое вроде их с Худяковым книги "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху раннего Средневековья"? Шедевр. Кучу денег потратил, чтобы её приобрести, но всё равно доволен, что удалось купить. )))
Там тираж, как я понимаю, разлетелся за несколько недель. Я уже тоже покупал эту книгу с рук за 6 500. Но она того стоит.
@@reiter9066 А доп тираж был ?
Без понятия. Но книгу Боброва и Худякова 2008 г. сейчас в интернете продают за 30 тысяч.
Отличный контент. Не хватает схем карт. Географ. Видео ряд костюмы. Применения оружия.👍
Отчасти согласен. Но он ведь говорит про историю сабли, а не про историю народов. Поэтому и иллюстрации соответствующие.
На вас тоже подписалась. Когда планируете продолжение?
Джунгарские шорские южносибирские сабли.
У этого же ученого есть серия лекций про оружие и доспехи кочевников на казахском ютуб-канале. К сожалению, не помню название. Так там у него есть и по 100 000, и по 200 000 и по 600 000 просмотров. Хороший оратор. Вы свой канал раскручивайте. Такие темы на ура заходят.
Канал называется «Дорога людей».
Только он не казахский, а казахстанский.
И да. Канал хороший. Особенно передачи на оружейную и военно-историческую тематику.
А какая разница казахский или казахстанский?
@@reiter9066 русский или российский ?
Здравствуйте. Карханэ? Можно подробнее ? Не кыргызов ли так называли ,которых угоняли в рабство? И об оружии 3-5 веков н.э. можно пожалуйста...
Отличная лекция👍 Остался открытым вопрос о появлении таких сабель на вооружении русских княжеств. В большинстве статей и книг в качестве примера наличия возможных сабель на вооружении русских воинов 14-15 веков указываются клинки обнаруженные в белореченских и адыгейских курганах. Об археологических находках, датируемых 14-15 веками, на территории русских княжеств ни слова
А, разве русские княжества были на территории Белореченска и Адыгеи, в 14-15 веках?
Образцы данных сабель приводят в качестве примера, что похожие на них возможно использовались на Руси в 14-15 веках
тогда еще не было русских княжеств. Их придумали позже. при Петре 1 немецкие типа историки, когда выдумывали славянскую теорию. До Петра Москва была мусульманской.
@@MrFriman24 Вы меня очень сильно удивили мистер Фриман. Может и Российской Федерации сейчас тоже нет?
@@denisminakovsky9160 конечно нет, есть колония управляемая бандой, незаконно захватившей власть
Хорошо бы провести анализ металла, хотя бы определить откуда металл
как откуда,из Ярославля вестимо!
Леонид, что вы знаете про меч - селм, как выглядел, ну и улд тоже
Согласен. Было бы интересно послушать про традиционное монгольское длинноклинковое оружие, про монгольскую терминологию оружия и т.д. Очень крутая тема!
18:03- "это-то, что называли китайцы Тунькоу" и далее по тексту... 3-м предположением было-то, что это для перебрасывания пальца через крестовину. Якобы защита от пореза собственным клинком. А не проще ли было не затачивать эту часть клинка?:)))). С уважением. P.S.: есть у кого замечания-предположения?
Даже если совсем не затачивать, то все-равно можно палец повредить. Клинок то тонкий. Поэтому он все правильно говорит.
Очень хорошая лекция по тувинскому оружию начала средневековья.
А почему по тувинскому?
@@user-kl7kz3kp1u потому что написано по Центру Азии и по Южной Сибири. В Центре Азии и вообще по Южной Сибири есть только одна раса - Саяниды т.е. сибирцы - тувинцы.
@@user-ir6xi6ie3v )) Тувинцы живут в Тыве. В Южной Сибири, кроме них, жили еще енисейские кыргызы, телеуты, буряты и т.д.
@@user-kl7kz3kp1u кыргызы произошли от древнего тувинского рода Кыргыс, телеуты и шоры - это тоже тувинцы, а буряты произошли недавно (в 16-17 веках) , и тоже смешивались с местными байкальскими тувинскими родами Соян (сойоты), Иргит (мергит-мекрит), Оюн, Тожу (эвенки) и поэтому они тоже процентов на 40% тувинцы
@@user-kl7kz3kp1u Кыргысы, Хакасы и Якуты по отношению к тувинцам, как Ивановы и Петровы у русских. Вы же не будете говорить что на Руси живут только Сидоровы, а Петровы, Кузнецовы и Гусевы это другие ))
Бобров историк нормального человека, не то что Оловинцев и Данияров
Да ну наХ....
👍🏼👍🏼👍🏼
Казахские клинки деляатся по 3 категориям 1 алдаспан алмас Қылыш с гардои 2 нар кескен тяжолое оружие с гардои. змевидным лезвием. 3 даратан без гарды , ,,, тяжолое оружие,, он же Этоган турецки. Все эти клинки с одностороним лезвием. 4 мечь с двухстороним лезвием с гардои.
При всем уважении, "алдаспан", "наркескен" это нарицательные названия (не тип оружия). "Разрубающий верблюда" и др. Без гарды это "селебе". И у него клинок прямой. А у ятагана - изогнутый (S-образный). Мечей, насколько я понимаю, у казахов 19 века уже не было.
@@user-kl7kz3kp1u позвольте свами не согласится может и не тип оружие но друг от друга сильно отличается и по виду и по весу . Вы не сказали про Даратан , Даратан это и есть Этоган проста вам наверно не встречалось такое оружие .
@@user-kl7kz3kp1u много вы понимаете
@@user-fb7pr1zv3u Просто в одной местности "наркескеном" могла считаться одна сабля, а в другом месте - другая. Понятие "разрубающая верблюда" указывает (иносказательно) на эффективность оружия, а не на его форму. Что касается "даратана" в каком источнике вы о нем прочитали? Насколько я понимаю, в Казахстане ятаганы практически вообще не использовались. Ятаганы это оружие народов Османской империи и некоторых их соседей, но не кочевников Центральной Азии.
@@user-kl7kz3kp1u вы малограмотныи человек если не знаете про даратан этоган исконо тяжолыи мечь тюрков, наркескен я вам описал змевидное лезвие тяжолыи сабля. Скивски Акикан на Казахском белое лезвие. у Русских нет своего шашка кавказское мечь тоже не русски
Вторая часть будет?
Я так думаю что будет.
Иначе зачем бы они назвали ролик «первой» частью.
Вторая часть уже вышла.
Спасибо за видио было интересно👍👍
👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾!
спасибо Вам .но не очень понимаю разницу между режущий и рубящей .как понимаю саблей ударили а там все сразу и режет и рубит
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
Указательный палец рискует быть отсеченным, даже легким попаданием в него, управляемость увеличивается, но фехтовать с пальцем на крестовине как то неуютно, соперник уж точно скользанет клинком к эфесу.
И, тем не менее, изображения с подобным удержанием сабли на средневековых миниатюрах есть. Не все, что кажется нам непрактичным является им по факту.
@@reiter9066 , да такой факт может быть, скорее всего там изображен конный воин.
Второй части не нашел к сожалению
Уже вышла.
Польская сабля-корабелла имеет восточное происхождение?
Практически все сабли до 18 в. имеют восточное происхождение. А вот сабли типа "карабелла" это надвидовая группа сабель. Название условное, т.к. главный отличительный признак "карабелл" ... эфес (с характерной орлиной головой). А вот клинки могли быть разными - от клинков с елманью на конце и достаточно сильным изгибом до "палы" ("гаддары") с широким слабоизогнутым клинком.
В последующем эти сабли слямзило (переняло) московитское княжество, а после и бежавшие на земли кочевников и тюркскую Сыбыр (сибирь) крепостные холопы, чуть изменив геометрию лезвия и придумавшие себе название "казак"...
Длина какая?
Здравствуйте. Я Вам как кузнец могу сказать, что саблю просто напросто легче отковать. При оттяжке лезвия и получается этот естественный изгиб. Осмелюсь предположить, что именно кузнецы продвинули изогнутые клинки, а не военные. Удар меча полюбому мощнее хоть рубящий хоть колющий. Так что я практически уверен, что саблю продвинули промышленники.
Добрый день, придерживаюсь вашей версии, экономика сфера применения
Алекс! Проще отковать саблю, чем что? Чем меч (с граненым ромбическим в сечении клинком) или палаш (с треугольным сечением)?
@@user-dr5fw3zv3b Средневековье это время, когда производство подстраивалось под богатого заказчика, а не наоборот.
@@user-kl7kz3kp1u проще всего
@@user-hw8jf3cm1g Сильноизогнутый шамшир отковать проще чем прямой однолезвийный палаш без граней?
Скорость 1.5
Уважаемый Леонид Александрович. Всё-таки, нужно же признать, что ряд образцов/моделей европейского и русского длинноклинкового холодного оружия с прямым двулезвийным клинком и несимметричным эфесом являются не мечами, а именно палашами. Они так и назывались в своё время (сохранились соответствующие записи по некоторым моделям). А современная "общепринятая" классификация Х.О. не в полной мере отвечает всем реалиям. С уважением, Максим-пулемёт
Посмотрите вторую часть этого ролика. Бобров там подробно разбирает такое явление, как аутентичные и оружиеведческие термины. Т.е., как раз тот вопрос, что вы подняли.
Если возможно, то хоть кратко расскажите о саблях Московского, Владимирского и Тверского княжеств
Думаете у сабель разных княжеств были какие-то принципиальные различия?
Не было такого отельного вида оружия у княжеств... Всё оружие пришло на Московию с Востока. Угомонись со своими понтами, смерд вонючий.
См. холодное оружие тюркютов
Меч сложнее сабли отковать вроде.
Не. Чем сильнее кривизна, тем сложнее выковать.
@@reiter9066 Совсем не обязательно, изгиб получается ковкой, или закалкой, когда опускают режущую кромку в воду. Зато выдержать геометрию прямого клинка труднее, его ведёт.
@@reiter9066 ты хоть раз молоток держал в руках ????такую чушь писать!
Qazaqskoe Oruzhie Turk. PLemen Evrazii i Sibyry. ByLo Identichno Qazaq. Oruzhju Qazaqstana. 👌. QZ. ✍ . 07/04/23g. Turan. Almaty. & . 🐺🐺🐺 .
16:00 "отсутствие развитого эфеса предполагает, что это оружие добивания". Привет Вам, казаки и самураи =)
А что не так у казаков и самураев? У катаны и тати вполне развитая гарда. Только дисковидная. Что касается шашки, то там все еще проще. Пока на Северном Кавказе с защитным вооружением и фехтованием было все ок, сабли со "штыковидным" острием и крестообразной гардой вполне себе сосуществовали с шашками. А вот когда доспех стал исчезать, а огнестрел занял ведущие позиции вот тогда и наступило время шашки.
Я что-то не очень понял вашего основного посыла. Вы считаете, что отсутсвие гарды никак не влияет на уязвимость кисти от оружия противника?
Открываем Ф. Торнау и читаем: «Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты». То есть шашка это оружие добивания. Бобров совершенно прав.
@@user-kl7kz3kp1u Вот как? Я полагал родина шашки Закавказье. Полагал с 17века известна. Про катану - и ее "развитую гарду" писать лень. п.с. Опровергаете исторические факты? ок - давайте ссылки (ну про родину шашки на северном Кавказе и что считается развитой гардой, например). Долой невежество =)
@@somqwerty Конечно Закавказье. И, конечно, 17 в. Только вот носили шашку длительное время с гражданским костюмом. А с панцирем, соответственно, саблю. Развитая гарда это гарда, которая служит не только упором для кисти, но и выполняет функцию защиты кисти.
соответственно...
Прямой клинок отковать сложнее чем изогнутый
Вы считаете, что прямой клинок однолезвийного палаша легче отковать, чем изогнутый клинок сабли?
@@reiter9066 саблю отковать легче
На основании каких данных вы так считаете?
@@reiter9066 попробуй раскалить любую полосу метала и постучать молотком по одной стороне. полоса начнёт изгибаться сама по себе.
Надо, чтобы эта полоса не просто изгибалась, а изгибалась определённым образом.
Если в китайских источниках было то это не означает что это придумали китайцы.
Так он и говорит-цинские источники.
Автор ошибается прямой клинок сложней изготовить
Нет. Прямой сильно сложнее. Надо делать грань и др.
@@user-mr5rv8cp2s а вы точно поняли что я написал?
Я не очень точно выразился. Я имел виду, что прямой клинок с гранью сложно выковать. Но Автор сказал «при прочих равных условиях». То есть речь идёт о мече без граней. Конечно, саблю с треугольным сечением выковать сложнее, чем меч с линзовидным, или палаш с треугольным сечением.
@@user-mr5rv8cp2s да, так и есть 👍
Говори как оно и есть сабли Кыргызов или просто Кылыч
Кыргызия родина слонов!
Осталось доказать, что кыргызы 10-12 вв. называли свои сабли "кылыч". Готовы? ))
@@user-kl7kz3kp1u так всегда до сегодняшнего дня называют Кылыч это слова Кыргызское
А вот в Европе на гарду до 16 века клинки не ловили! Следов не находят. Хотя уже к 12 веку гарда у мечей очень длинные
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
@@reiter9066 ключевое ЭКСПЕРИМЕНТ!
А что не так?
Сабли кочевников - это уже анекдот! Для высокой культуры металлоизделий нужна жизнь осёдлая! Только такая позволяет накапливать опыт, знания, а самое главное получить сведения о местах добычи железа и способов его розжига/разогрева! Нужны печи соответствующие! Ваши кочевники металл выплавляли на кизяках или на сене?
Сабли у кочевников, качественные могли быть только от осёдлых народов! В результате закупки, обмена или как трофеи!
@@MrSvetozar11 У кочевников, в частности, у древних тюрков, были оседлые группы населения - они плавили металлы и ковали оружие, доспехи, занимались другим ремеслом. Кочевое обществое не значит, что все поголовно круглые сутки пасут скот. Если погуглите хотя бы 15-20 минут - всё найдёте, всё есть в литературе. Например "печи в куях-танар" - это в Горном Алтае
Почитайте работы Сунчугашева и Зинякова. Они есть в интернете. Сразу отпадёт вопрос относительно металлургии у народов Южной Сибири.
Светозар! Откуда информация? Ты читал про металлургию у енисейских кыргызов, древних тюрков и др.? Если не читал, то почитай, а потом пиши. А если читал, но ничего не понял, то вообще не пиши. А то позоришь свой мощный ник.
@@user-kl7kz3kp1u эээ, ты хотя бы козу знаешь как сношать под хвост?! А вот кочевники этим постоянно занимались, у них для этого были сапоги с широкими голенищами, куда вставлялись задние козьи ноги. А ты такого и представить не можешь, как вдуть козе, или овце. И про металургию кочевников не свисти тогда
Обожаю историков , исключительные научные сотрудники, расскажут все и обо всем, как закажут, знают такие потрясающие слова гарда черен, а про марку стали техпроцессе и месторождении руды как то невнятно, нам историк в институте на полном серьезе рассказывал что татаро- монголы нападали на Русь зимой и дорогами им служили замерзшие реки))))
по триста тыщь полчища приходили!)))на СВО столько же обуть одеть толком не можем,а тут дикие монголы,да еще с двумя подменными лошадьми и обозом,как нападут как сметут города и веси!
Скажите, а вы точно понимаете значение словосочетания "марки стали"?
И чем тебя не устраивает продвижение монгольской конницы по Руси в зимнее время?
@@user-kl7kz3kp1u с идиотами лучше не спорить 😂 У них картина мире порушится
Нөрүөн нөргүй уруй айхал.У народа Саха есть меч "кылыс"
Автор все эти длинноклинковые оружия только видел это оружие. Но не представляет боевых особенностей каждого из них. Я сам фехтовальщик. Я фехтую и саблей и шашкой. Каждое клинковое оружие имеет свои особенности в фехтовании. Для того что бы рассказывать о каком то оружии нужно знать каждое оружие в действии. А так как делает автор просто видя его и обсуждать о предназначении оружия абсурдно. Как некоторые эксперты обсуждая шашку описывают ее как оружие одного удара, хотя это не так. Единственное я сейчас скажу любое клинковое оружие от меча до шашки предназначены для фехтования и способны наносить как рубящие так колящие удары.
Есть такая отрасль науки - оруживедение. Это наука об оружии. Как тот или иной вид оружия появился, как развивался и т.д. Вот у него лекция, как раз об этом. Для того, чтобы изучать эволюцию монгольской сабли (13 в.) не обязательно фехтовать шашкой 20 в. Ты не знал?
@@user-kl7kz3kp1uЕсли бы была возможность собрать разные сабли и шашки. Я мог бы на примере показать превосходство шашки над всеми саблями и даже над мечами. Это самые первые заметили кавказские горцы и казаки. А то что многие оружиеведы говорят что сабля и шашка это одно и тоже это бред.
@@user-kl7kz3kp1uВот как раз клинковое оружие оценивается по возможности проводить те или иные фехтовальные возможности. Не зная этих нюансов не возможно оценить возможности клинкового оружия.
Рубящее свойство сохраняется в любом рубяще ударе, но результат такого удара, при сильно изогнутом клинке сабли, по нанесению ущерба гораздо выше чем рубящий удар клинком слабоизогнутой сабли.
У сабли с сильноизогутым клинком удар не столько рубящий, сколько режущий.
@@reiter9066 , впечатление такое что вы не читали мой комментарий. Вообще нарезают колбасу, хлеб и т.д., а воины рубятся, а не режутся.
@@reiter9066 , в результате получается рубящий удар с режущим эффектом и чем больше изгиб тем лучше режет.
@@reiter9066 , в конечном итоге, чем больший изгиб, не до абсурда конечно, тем более эффективен рубящий удар.
Всё-таки рубящий удар и рубяще-режущий это не одно и то же. Режущий эффект появляется при нанесении рубящего удара. Тут вопросов нет. Но этот самый эффект может существенно зависеть не только из-за способа нанесения удара, но и от формы клинка. Чем более изогнут клинок, тем, при прочих равных условиях, сильнее режущий эффект.
Сабля придумано для морского боя. Это потом оно перешло для всадников.
Правда?))) И как же вы датируете самые ранние морские сабли?
Половцы это кто? С саблями?
В каком смысле? Вы про народ? Или про какую-то фразу Боброва в лекции?
Половцы - самоназвание Кипчак союз тюркских кочевых племен, основное население степной зоны от Крыма до Алтая в период средневековья, являются основой современных тюркоязычных народов центральной Азии и южной Сибири. В этой лекции Бобров как раз разобрал один из видов их оружия саблю
Леонид Александрович. Слышал, что Дмитрий Юрьевич Милосердов, написавший замечательную книгу "Холодное оружие Афганистана XIX начала XX веков" сейчас работает над книгой о холодном оружии Средней Азии. Скажите, а Вы с ним обсуждали какие-то моменты по Х.О. киргиз-кайсаков, узбеков, каракалпаков, туркменов, таджиков, может быть уйгуров? Не предлагал ли он Вам совместно поработать над этой книгой? Нет ли между вашими взглядами/мнениями противоречивых моментов? С уважением, Максим-пулемёт
кто огородник.см плоскорез швабра.в нем режущий-секущий момент.
Режиссер Кочевника видел это видео???
Судя по фильму, Очень вряд ли.))
Ну очень увлекательное сочинение , бурная фантазия…!!! А метал то где брали, руду чем ковыряли и как обогащали, по каким признакам породу искали?! Анунаки научили?!
Послушай. Понимаю, что ты научную литературу не осилишь, но гуглом то хоть пользоваться умеешь? Если умеешь, то погули про добычу железной руды на территории Минсинской котловины, Южного Алтая и современной Томской области в периоды раннего и развитого Средневековья. Узнаешь много нового и интересного. И если, вдруг, заинтересуешься вопросом, то можешь плавно переходить на научные труды Зинякова, Сунчугашева и др. по металлургии Южной Сибири эпохи Средневековья.
У гражданина, видимо, Фоменко головного мозга и он полагает, что железо стали добывать в 20 в.
Руду искать и добывать умели уже давно, Саки этим занимались. Вообще обработка металла в том числе железа на территории Сибири и Алтая была очень развита. И развита лучше чем в Европе.
@@user-tv7ci5cz8n Ну, скажем так, в Европе были свои центры добычи железной руды и оружейного производства. Но в Азии плавку металла освоили очень давно. Гр. Фуштей явно не в курсе того о чем он пытается рассуждать. Я так понимаю, что он поклонник "новой хронологии" Фоменко и Ко. А эти ребята та еще секта.))
@@user-kl7kz3kp1u секта не секта,они не важно,но они то доказывают свою теорию математическими и экономическими выкладками,а вы чем можете доказать????попробуйте проехать верхом на лошади от Улан-батора до Ярославля,не используя дорог,магазинов,карт,и телефонов,и при этом в каждом леске вас будут пытаться убить стрелы местных аборегенов!
Интересно он обошел, в конце черкесскую саблю со штыковидным концом, в степную, если не хочешь указывать из политических соображений, то тогда, и в остальных моментах не надо ставить этнические маркеры не разновидности оружия.
Почему? Он не сказал, что она степная.
Он сказал, что такая сабля развилась из сабель использовавшихся на территории улуса Джучи. А Северо-Западный Кавказ входил в состав Улуса Джучи.
Посмотрите лекцию этого же учёного про военное дело крымских татар. Он там подробно говорит про черкесскую саблю со штыковидным острием.
Эта сабля называется "чечага".
17:49 "тунькоу расположенный в том числе и со стороны обуха защищал ножны от повреждения" . Ну Вы поняли.
Придираетесь. Очевидно же, что он говорит о "язычке", то есть той части "тунькоу", которая заходит на клинок со стороны лезвия. И совершенно справедливо, что в этом случае, "язычок" защищал ножны от повреждения. Что не так?
@@user-kl7kz3kp1u Допустить, что язычок делали для того, что бы кромка которую сами же мастера и затачивали не резала? Может для Вас это и очевидно, и логично.
@@somqwerty С чего вы решили, что ее обязательно под "язычком" затачивали? Возможно вас это удивит, но и не заточенное лезвие может повредить, как палец, так и устье ножен.
@@user-kl7kz3kp1u Пример рассмотренный в ролике, а именно "клинок в ножнах", мягко говоря не уникален. Решение одеть на клинок рубашку - напротив. Понимаете о чем это говорит (Вам как ученому) ?
@@somqwerty Ученому? Вы, однако, тот еще льстец. )) Я просто интересуюсь историей оружия и военной историей. Что касается вашего ответа, то не очень вас понял. Лектор приводит несколько возможных причин появления "язычков". Чтобы клинки не разбалтывались в ножнах, усиление пяты клинка, чтобы не повредить ножны, для предохранения пальца при особом хвате (может еще что-то, но я забыл). Далеко не обязательно, чтобы в каждом конкретном случае учитывались все эти причины.
Ченгизы (Моголов без Н )они жили в домах у реки онон.Тагже Айны с воё оружие передовалось от преток друг другу .японцы украли саблью и нож у Айнов.
Чингис-хан неустрашимый Монгол, объединивший свои монголоязычные племена в единое монгольское государство - Екэ Монгол Улус.