The armor of the nomads.
По мнению авторитетных ученых, в Казахстане, на западе Сибири самыми популярными доспехами были кольчатая броня - кольчуги, и, так называемые, панцири - разновидность кольчатого доспеха из уплотненных и более мелких колец и не на гвоздь, а на шип. Это более легкий тип доспеха и более простой в производстве.
Сохранились подлинные образцы джунгарских доспехов. Это халат, сшитый из 3-4 слоев шерстяной ткани. Внутренние слои более толстые и грубые, внешние более тонкие и часто цветные. С внутренней стороны крепились железные пластины. Для рядовых воинов пластины простые, немного изогнутые чтобы противостоять оружию противника. А у знатных воинов пластины были очень сложные. Каждая пластина снабжалась бортиками, иногда они были рельефные. Пластины дополнялись ребрами жесткости, чтобы в момент нанесения удара она имела дополнительную жёсткость. То есть, не разламывалась и не пробивалась.
Когда русские впервые познакомились с военным делом калмыков - они говорили, что «носят те куяки железные шириной в пол ладони пластины и стрела, и сабля их не имеет», то есть не пробивает. И это справедливо, потому что, против тех популярных у крымских татар и ногаев универсальных стрел - вот этот доспех был идеален.
А какие доспехи были у казахов и других кочевников? И что им помогло победить джунгар?
Об удивительных и практически неизвестных фактах этого периода расскажет в очередном историческом этюде доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник Лаборатории гуманитарных исследований НГУ, доктор исторических наук Леонид Бобров. Слушайте, обсуждайте, рекомендуйте нас друзьям и не забывайте подписываться на наш канал и на наши эккаунты в социальных сетях.
#дорогалюдей #ойраты #джунгары #кочевники #казахи
Подписывайтесь прямо сейчас - bit.ly/2W89hLm
Смотрите плейлист "История Центральной Азии в ХХ веке": bit.ly/2YYlznW
Смотрите также плейлист "Документальные фильмы Дорога людей" - bit.ly/2HIr42L
Наши соцсети:
Facebook: bit.ly/2LIM52m
Twitter: bit.ly/2VEzBNL
VK: vk.com/club185943592
#дорогалюдей #военнаяистория #казахи #история #казахстан #этнография #историяказахстана #ойраты #ЦентральнаяАзия #кочевники
Уважаемые друзья! Донаты для поддержки проекта "Дорога Людей" можно перечислять на карту Kaspi Gold: 4400 4302 1813 8896 или paypal.me/DorogaLudei
Вы однобоко описываете историю, по вашим словам казахи великие воины степи и что Джунгаров победили но не говорите о том что Джунгары первыми владели территорией нынешнего Казахстана данную им Чингисханом, не говорите о том что ойраты дважды покаряли Китай, не говорите о том что именно Джунгары и Калмыки остановили Туран ( объединение мусульман во главе с Турцией) если бы это произошло то Россия была бы мусульманской страной, не говорите о том что именно Джунгары и Калмыки остановили янычар когда Турция хотела напасть на Россию хотя сами турки об этом говорят, почему не берёте в расчет работы казахского историка Тайпиева у которого есть все доказательства его слов, турецких историков, китайских, французских , иранских по сему видно что ваша работа проплачена и вы просто отрабатываете гонорар.
@@user-uy3ch6iu9l Как найдете заказчика, пожалуйста дайте нам знать! Мы попросим оплатить нашу работу!))
@@DorogaLudeiИнтересно было слушать, но историк, буквально несколько минут уделил доспехам, поэтому очень трудно представить общую картину производства доспехов, по рассказам историка боевые доспехи изготавливались в Сибири и Средней Азии, описания этих доспехов вот и вся информация. Возникают вопросы, когда, кто и где, каким образом в Сибири и в СА изготавливали эти доспехи. Торговля доспехами была поставлена на поток, централизованные государства могли приобретать эти доспехи, в Казахском ханстве делали эти доспехи или приобретал каждый воин у производителей самостоятельно? В каких городах СА делали огнестрельные оружия? Можно было рассказать о производстве доспехов, огнестрельных орудиях более подробно. А так получилось,как письмо в деревню дедушке.
Уникальный материал. Супер-подача. Офигительный лектор. Надо обязательно продолжить цикл про доспехи! Про тюркские, монгольские, казахские и другие!
Как он круто рассказывает про тактику ведения боя джунгар-калмыков ! Респект !
Лучший ролик про доспехи джунгар, который есть на ютубе!
Реально веселят идиоты в комментариях, которые визжат «фальсификация!», «он все исказил!», «все было по другому!». А когда им задают вопрос, в чем КОНКРЕТНО автор не прав, то идиоты не знают, что сказать!))))) Лекция отличная! Придраться не к чему. Уважаемый Леонид! Продолжайте в том же духе! Может тогда идиотов и неучей станет меньше!
дети, вечного синего неба и войлочные братья, жители Великой степи не ссортесь между собой . Не высмеивайте друг друга. Поддерживайте друг друга и только хорошие отзывы о своем и братском народе.
Митя Митяй 👍🏼👍🏼👍🏼
💯👍👍👍
👍
Роскошная лекция! Выступающему- респект! Каналу - уважение!
Респект автору за столь объстлятельный рассказ об истории кочевых народов.
Очень познавательно. Спасибо за информацию!
Смотрю уже которое видео канала и вот что бросается в глаза. Насколько спокойно и адекватно рассказывает докладчик, настолько стервенеют в комментах националисты, любители "альтернативной истории" и просто безумцы. Больно за бывший СССР, как нас всех стравили до лютейшей ненависти из-за такой ерунды, как этническая принадлежность, я уж про такой исторический балласт как религия молчу. Срам. А авторам канала респект.
Про ойратов очень интересно. Многоуважаемый Бобров Очень хорошо показывает насколько сильными они были. Тем ценнее победы казахов под Буланты и Аныракаем. Победа над очень сильным противником дорогого стоит! Рахмет!
Бичурин писал,про Буланты,Анракаи и тд- киргиз кайсацкие сказки. Хотя недолюбливал Калмыкс!
Мне понравилось! Спасибо!
Спасибо! Очень понравилось! Ждём продолжения!
Очень интересно и познавательно. Смотрю с удовольствием!
Очень познавательно, интересно.
Замечательная лекция. Благодарю. Прекрасный лектор, не то, что жуков, со своими детскими шуточками.
Спасибо за контент, грамотный специалист!
Очень нравится....как Леонид излагает историю Азиатской культуры....битвы и всё такое....Невозможно оторваться....дабы не пропустить ничего..!
Браво! Отличная лекция! Пожалуй, лучшая, что есть на ютубе по доспехам и ружьям калмаков и джунгар!
Роскошная тема!!! Ждём с нетерпением!!!
Бобров просто лучший спец по оружию и доспехам Номадов! С кем не поговорю все его хвалят!.
Тоже так думаю, слушал многие его лекции.
Спасибо,очень интересно!подпишусь на вас!
добротный такой куяк. где хранится он
Шлемы очень необычные. Красивые.
Прекрасная лекция! Спасибо!👍
Пересмотрел все 5 роликов многоуважаемого Боброва по три раза. Каждый раз получил удовольствие. Теперь понимаю как развивалось военное дело крымских татар и ойратов. КОГДА ПРОДОЛЖЕНИЕ? Ждём с нетерпением!
Спасибо что Вы с нами! Потерпите немного. Очень скоро опубликуем следующий материал. Следите за каналом, а лучше всего настройте функцию напоминания и тогда Вы не пропустите премьеру!
Полностью с Вами солидарен! Очень познавательные лекции!
Очень интересно, спасибо!
Ну что... Отличная передача получилась. Очень познавательно. Жаль только, что передача такая короткая. Я бы и час послушал, а не только 30 мин.
Очень интересно! Спасибо
Вижу Боброва- ставлю лайк!
Отлично ! Заслушался
Мой род происходит от Булат Хана, Джунгарского полководца. Отец и его дядя изучали родословную. Я 24 колено. :)
Крутая подача/супер/мықты
Супер! Ещё!!!! Спасибо!
Великие джунгары. Так достали всех соседей вокруг себя, даже родственных халха монголов и манджур, что те их решили уничтожить. Невероятно "умный" и "великий" народ.
А кто любит завоевателей?
@@user-mr5rv8cp2s да конечно никто не любит.
скорее всего они это делали потому что им было скучно))) также как и викингам в своё время))
@@merk2791 врят ли. Преимущество в вооружении влечет за собой желание использовать это. Вот и набеги, войны, захваты.
Манджуры не родичи Джунгарам!
Слушать Леонида Боброва всегда удовольствие, спасибо за гостья!
Видел на канале «Новая археология» ролик с Бобровым, где он показывает реконструкцию доспеха, который он здесь показывает! Очень круто!!!
Историк огонь
Очень стыдно за некоторых соотечественников в комментариях. Зачем кричать, что все было не так, если по существу возразить лектору нечего (он кстати очень объективно рассказывает и с уважанением к казахам). Вы же своими матами и оскорблениями ведь не только себя, но и Народ и Страну таким поведением позорите перед русскими и калмыками! Да, с джунгарами сложно было сражаться. Но ведь победили же наши батыры под Буланты и Аныракаем! Чем сильнее противник, тем ценее победа! Учите историю и не позорьте Великий Казахский Народ перед иностранцами!
Все верно. Только сильный и мужественный способен признать правду.
Я не пойму где вы увидели мат. Это что, на всякий случай? Или паранойя? Или языка не знаете?
Ненадо врать. Джунгарию победила династия Цинь, после перехода на ее сторону ойратского нойна Амурсаны
анаракайская битва чистый народный миф. Ни у джунгар, ни у соседей казахов и даже ни у самих казахов нет никаких исторических документов о этой битве, только лишь народные предания
Джунгар победили китайцы, казахи тут ни при чем
Лекция классная! Хочу спросить. Он упоминает сражения той эпохи. А будут лекции про эти сражения? Было бы интересно послушать Боброва про Орбулак, Аягуз, Буланты и другие битвы. Я уже не говорю про Аныракай. В следующем году ведь юбилей этого сражения. 290 лет!
А про реальную Куликовскую битву не хочешь услышать?
А что-то знаешь про Куликовскую битву? Серьёзно?))
Ты даже слова «гунны», «промолчи» и другие пишешь с ошибками. Что ты можешь знать о Куликовской битве? А? )))
@@synbi9779 а реальность этой истории такова. Были стравлены два Тюркских хана Мамай и Токтамыш а выиграли битву русские да ещё и над всем татарским игом так там описывают?
@@user-mr5rv8cp2s ты хоть знаешь значение своего имени? Знай тебе оно не подходит, про россиский свиноед.
Рахмет! Интереснейшая лекция. Но в комментах столько «знатоков» и «профессоров кислых щей», что даже не знаешь плакать или смеяться. Такие иногда глупосьи пишут! Одному пластины средневековые кажутся современной штамповкой. Другой думает, что доспех на солнце не нагревается!!!))))))))))
Очень бы хотелось такую же интересную лекцию про доспехи казахов послушать. Можно ли попросить уважаемого Л.А. Боброва выступить на эту тему? Смотрим его лекции с огромным интересом. Подсадил на передачи жену, тестя и тещу. Очень ждём продолжения роликов на военную тематику. Спасибо.
Одно не вполне ясно. Откуда в комментах столько полыхающих людей? Посмотрел видео целиком, не обнаружил никакого политического подтекста, обычный рассказ про древнее вооружение. Впрочем, это интернет, здесь всегда у кого-то пригорает, пора уже привыкнуть.
Адекватных все равно больше. Количество лайков и дизлайков говорит само за себя. А пердоразрываки это несколько наших упёртых националистов, которые пишут под разными никами одно и тоже. Одно упоминание калмыков в ролике выводит их из себя. Не судите по ним о всем Казахском народе. Казахи, в подавляющем большинстве, абсолютно адекватные люди,
@@user-mr5rv8cp2s 👍👍👍Берегите себя и своих близких
У них такая задача-разжигать.
Ура, наконец нашел ролики про "своих". Про вооружение Южной Сибири. А то только "европейское" вооружение в сети массово представлены.
Ролик У Боброва, как всегда, отличный- вопросов нет. Кроме одного. Про Доспехи и ружья рассказали. А про джунгарскте пушки будет? Помнятся там были целые батареи, которые на верблюдах возили. Если , конечно, не путаю с калмыками.
Небылицы говоришь?))) Ну давай, обоснуй, на какой минуте. Он говорит небылицу?
Rakhmet vam, Good job.
Превосходно!Рахмет!
Крутейшая лекция!!! Будут продолжения про доспехи кочевников?
Ну это просто отпад бошки!!! Бьлят!!!! 👍👍👍
Евгению просто ролик понравился. Зачем ты его оскорбляешь?
@@user-mr5rv8cp2s внимание не обращяйте. Просто его отец экономил на контрацепции.
@OOO откуда у тебя деньги!!! Нищита!!!!
@@user-mr5rv8cp2s да и больше вам спасибо!!! Мне действительно очень понравился ролик!!!!
@@uuu6283 мпаалтт65482) =451 епаvgydfrtm34468rd5h7r4ммру444) //+12вакеу vggg!!!!
Спасибо это сильно
В сибири шорцы изготавливали оружие, так как они были классными кузнецами и оружие распространяли по всей сибири и урала
Совершенно справедливо. Об этом он рассказывает в ролике, который называется "Оружие. Где достать ствол".
И порох умели делать на Алтае предки
Рахмет ❤
Юг Сибири оазис мин ус (Минусинская котловина) правая сторона Енисея это открытые угольные залежи,левая металлические руды.Ирба это сталь,Думная -медь. с.Лугавское(каменка) в этом месте занимались выплавкой меди. Степняки и кочевники знали как работать с металлами !!!! Благодарю за урок истории.
Захватывающее историческое время кочевников ! Оседлое население кочевников всегда боялись !
хорошии материал
Большое спасибо каналу и Л. Боброву, за интереснейший цикл передач про военную историю кочевников! Ждем продолжения! С Новым Годом!
Отлично рассказывает! Спасибо
Лайк за спикера.
НА 24 минуте напомнило описание действий кавалерии конфедератов в 1861-1862 годах. Многие кавалеристы из оружия имели только дробовик. На полном скаку шагов за 20-30 первые шеренги давали залп из всех стволов по противнику а потом перехватывали ружья за стволы и орудовали ими как дубинами.
Познавательно 👍☝🏻
По многочисленным просьбам наших подписчиков публикуем ссылки на работы по теме данного этюда: Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XV-XVIII вв. kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrov.html Bobrov L. A., Salnikov A.V. Rivetednarrowly-Plate helmet from the Collection of the Central State Museum of Kazakhstan [Клепаный узкопластинчатый шлем из собрания Центрального Государственного Музея Республики Казахстан] // Былые годы. № 2, 2017. С. 342-357. ejournal52.com/journals_n/1496419847.pdf Bobrov L.A., Kushkumbayev A.K., Salnikov A.V. Oirat Helmet of the XVII - mid-XVIII centuries from the Akmola Regional History Museum [Ойратский шлем XVII - середины XVIII вв. из Акмолинского областного историко-краеведческого музея] // Былые годы. 2018. Т. 48. № 2. С. 443-455. ejournal52.com/journals_n/1528793308.pdf Bobrov L., Obraztsov V., Salnikov A.[1] Oirat helmet of the XVII - mid-XVIII centuries from the State Hermitage Museum [Ойратский шлем второй половины XVII - середины XVIII вв. из Государственного Эрмитажа] // Былые годы. 2019. Т. 51. № 1. С. 5-19. ejournal52.com/journals_n/1551351231.pdf
Дорога Людей Спасибо за интересное видео про военную тематику кочевников. Также по многочисленным просьбам не могли бы выпустить видео в перспективе про Золотую Орду. Про рода/племен Орды, темников, эмиров и беков., чингизидов крымского и казахских ханств и тд.
О чем вы говорите. У қазақов была достаточно сильная Ханская власть и скота было бери не хочу, они не знали недостатка в оружии и доспехах потому что у них были свои кузнецы они ковали и қылыш, и стрелы и все что хочешь с давних времен. С каких пор стали калмыки войнами не знаю, но тюрки в частности қазақи, ногаи, қарақалпаки Войны с зачатия времен и не было равных войнов қазақу. В Орбулакской битве 600войнов сдерживали 50тысячный напор калмыков до тех пор пока не пришел на помощь Жалантөс Бахадұр с 20тыс. Войском с Самарканда которым он в то время правил и разбили вдребезги калмыков
С чего вы взяли что у казахов не было нехватки орудиям доспехов? Хафиз Таныша читали? Или какие-нибудь другие источники? У жонгаров была сильная власть и они имели целые предприятия где массово ковали оружие. А у казахов каждый покупал оружие сам. Кроме тюленгутов. Поэтому у богатых и батыров было много оружия, а у бедных мало. Почти все сабли везли из-за границы.
@@Bahytt498 казахи победили, только за счет введения нового оружия, которого у калмыков на тот момент не было. Читайте историю что происходило до этого сражения.
Послушайте внимательно ролик. Конечно, казахи выиграли Орбулак, в первую очередь благодаря ружьям и шанцам. Он об этом и говорит. Но это был отборный отряд из 300 батыров. У простых ополченцев ружей не было.
Четкое видео 👍лайк однозначно
Ох сколько знатоков истории в коментах. Правда, кроме несогласия и мата, информации от таких "знатоков" нет
😃
Калмыки 1812году успешно применяли луки против французов.
Не особо успешно по воспоминаниям французов. Я тож думал, что лук эффективен против бездоспешной, с низкой скорострельностью, идущей колонами пехоты
Насколько я помню, Луки в 1813 году применяли в основном башкиры. А калмыцкие полки были уже вооружены по казачьему образцу - с ружьями, пистолетами и саблями. Носили униформу и специальные уланские Шапки. Причём меня в своё время удивило, что перевооружение произвёл сам командир полка за свои личные средства.
@@Aldar_from_Erathia Там не так все просто с эффективностью лучной стрельбы. Тот же Марбо и другие хорохорятся (что типично для европейцев 19 в.), типа, "варвары" с примитивным оружием и т.д. А потом, когда доходят до конкретики, оказывается, что тому французу насквозь пробили стрелой горло, другому насквозь стрелой пробили грудь и т.д.
Вырезали полк французской пехоты ,вроде из засады.федор Ивановича Калмык немецкий художник нарисовал несколько гравюр с изображением калмыцкой кавалерии .поищи в Яндексе.
Всё зависит от того как применяли и в каких условиях. В лоб штурмовали французкие редуты или гонялись за убегающим противником и громили обозы.
Уже разместили анонс на новый ролик Боброва! Про пушки у кочевников! Ура!
К Новому году подарок прям!
А у наших были пушки? Или только про пушки жонгар? В любом случае - больше пушек хороших и разных!
Битва вооружении была тогда, продолжается и сейчас!
Галстук достойн отдельного внимание)
Возможно, в него вшиты бронированные пластинки :-)
Это передник
Панцирный! )))
Ну, делать выводы, относительно того что обнаруженная кровь, точно не принадлежала владельцу доспеха, а, скорее всего, принадлежала его врагам, на основании лишь того что доспех не был пробит, как минимум преждевременно. Это вполне могла быть и его кровь. Например, в том случае если ему разбили или же срубили голову.
Голову вряд ли срубили. У этого доспеха был стоячий воротник. Это хорошо видно на фото. А вот в горло воткнуть клинок могли. Но думаю, что все равно шансов, что кровь не владельца доспеха, а его противников больше.
@@reiter9066 может не воткнуть а порезать горло, хотя добить лежачего после удара топором, даже в броне это мало приятно
Доспех Амурсаны? А? Может быть такое?
Он в Казахстане похоронен
Разве? Вроде бы в России.
Synbi Орлов жил среди казахов он, и его ойраты!
@@boombastikboombastik1330 да ты прав.
Амурсана умер от оспы в южной Сибири на территории России , китайцы не верили русским в смерть Амурсаны и разные делегации несколько раз вскрывали могилу что бы удостоверится !
Я обратил внимание, что многие казахстанцы считают, что у русских и джунгар были очень хорошие отношения, поэтому русские, якобы, поставляли джунгарам ружья и пушки. Последнее явный фейк (см. ролик уважаемого Боброва "Оружие кочевников. Где достать ствол"). Русские очень сильно опасались джунгар, чтобы им помогать. Что касается джунгаро-русских отношений, то они были ОЧЕНЬ не простыми. Русские и джунгары не раз воевали. Я попытался составить перечень боев, но их так много, что не влезает в комментарий. Поэтому вот некоторые из них. В 1667 г. джунгары и енисейские кыргызы осадили г. Красноярск. Вылазка гарнизона была отбита. Атаман Родион Кольцов попал в плен. В результате штурма были убиты 194 русских воина (огромные потери по сибирским масштабам). Взять город джунгарам не удалось, но все пригороды были разорены. В 1709 г. состоялось сражение под г. Кузнецком между русскими и джунгарами и их союзниками. Было убито трое "князцов" и около 300 рядовых джунгарских воинов. Русские служилые приследовали джунгар до рек Черни и Чюмыш. В 1710 г. джунгарские войска захватили и сожгли Бикатунскую крепость- опорный пункт русских в Горном Алтае. В 1716 г. уже российский корпус И.Д. Бухгольца (более 2 900 чел., около 70 пушек) вторгся в Джунгарию. Однако джунгары блокировали русский отряд под Ямышевым, штурмовали и блокировали крепость. В результате, российский корпус потерял около 2 300 чел. и был вынужден отступить (это самые большие потери русских за Уралом за весь 17 и 18 века). В 1720 г. речная флотилия И.М. Лихарева (440 чел. с 13 полевыми пушками и 6 мортирами на малых плоскодонных лодках ) была атакована джунгарами. После трех дней боев Лихарев был вынужден отступить. Список боевых столкновений русских с джунгарами можно продолжить. Но, думаю, что и этого более чем достаточно, чтобы понять, что русские и джунгары не раз сходились в бою.
Хорошая подборка. Надо было давно эту инфу разместить, чтобы люди видели реальный расклад.
Алексей Волков мира между русскими и джунгарами не было значить
@@shovkatshamuratov9280 Там все сложно. С одной стороны, русским и джунгарам война друг с другом была не нужна. У России за Уралом было очень мало войск. А джунгары (с конца 17 века) почти постоянно воевали с Цинской империей и (или) казахами. Воевать на три фронта они очень не хотели. НО. Россия и Джунгария никак не могли поделить Южную Сибирь и другие спорные земли. Поэтому, как они от столкновения не уклонялись, периодически вступали в военный конфликт.
Алексей Волков 👍🙏
русские дружили и воевали время от времени и с джунгарами и с киргизами и тем более китайцами...про казахов в то время не ведали связывая их с киргизами
Куяк, действительно, роскошный но на 9:40 ещё более удивительный доспех. Из пластин соединенных кольцами. Такой панцирь, вроде, калантарь называется. Очень похожий видел в Нац. Музее в Астане. Я так понимаю, что тоже джунгарский.
на берегу иссык куля в кыргызстане есть древние рудники . там до сих пор горы шлаков лежат.
Мы тут видим первое военно технологическое эмбарго. .момент технологического перевооружения.красота
Далеко не первое.
во времена черемиских войн русские тоже вводили железное эмбарго. против чукчей тоже вроде вводили и против индейцев аляски, не помню как племена назывались
Вообще казахи (историки и простые люди) много говорят что победили джунгар (ойратов, калмыков) в пренебрежительном тоне, но мало кто реально говорит кто были наши предки и враги, чем и как воевали...фильмы же много врут...уже по этому небольшому материалу видно, какого непростого противника наши предки победили....
Еркін Мейрамов , брат я лично знаю и мое окружение что мы были на грани истребления и только наши Батыры а не Султаны выправили ситуацию и джунгарии просто не стало !
Ойрат Дербет Джунгар убили Цины Манджуры! Джунгары ушли из Казахстан на войну с КитайМанджур и погибли,пока воевали с ними Казахи грабили набегами опустевшие нутуки,это не обвинение,что было то было,это история! А победить Джунгар не то что Казахи,а Китай со своими ресурсами и Россия не могли больше века. А оскорбления и уничижения,делают неумный люди,мелкие у них нет гордость и благородство,настоящий без показух и фальш+накручивание легенд и мифы- елимай,актобан шубурунд и тд!
@@kaizerfrance6644 для начала, джунгары не добровольно ушли из Казахстана, их настоятельно "попросили", разбив в нескольких сражениях. Тогда был обычай давать название местности в честь поверженных врагов. Поэтому таких мест очень много. Ну а китайцы действительно вырезали джунгар, после чего двинулись в Казахстан. Один их корпус был вырезан практически под Карагандой, второй остановлен на "границе"...самое интересное, что в официальной истории Казахстана этого не прочтешь, это осталось в народной памяти (Шакарим тоже об этом писал) и упоминается у Есенберлина в "Кочевниках". После был "Пыльный поход", когда большинство ойратов российской империи решили вернуться в Джунгарию, оставшиеся ойраты были прозваны калмактар (оставшиеся) в русской версии калмыками. А те кто решил вернуться договорились о проходе через Казахстан с казахами, однако опять примерно с района нынешней Караганды, нарушили условия перехода и попытались скрыться от сопровождающих их казахов. Крупнейшие потери ойраты понесли под балхашом, при этом они вырезали все мирные поселения казахов которые им попадались, короче говоря от этого взаимного истребления до Джунгарии добралось только 3е из каждого 10ка ойратов...а китайцы их "встретив", "спросили": на хрена приперлись?! Короче судьба их была не завидна....калмыки остались только в России...
@@user-ph7wl4bd1s насчёт истребления конечно это преувеличение, но то что наши предки были заняты только своими делами и ни чего их более не интересовало это факт! Грубо говоря, каждый был сам за себя. Пока джунгары настолько не обнаглели, что стали "хозяйничать" практически на всей территории Казахстана, только после этого до наших правителей того периода до шло, что надо вести совместную борьбу. Так что в какой то степени, надо наоборот быть "благодарным" джунгарам за их "помощь" в становлении казахской нации.
@@user-ph7wl4bd1s мнение о батырах ошибочно, да батыры внесли огромный вклад, но пока султаны не объединились под властью хана победить джунгар не получалось. Это как сейчас пытаются говорить что в Великой отечественной войне победил народ, т.е. простые солдаты, а не генералитет.
Я вообще полностью пересматриваю роль ойратов(джунгар). Нам казахам прям в мозг затаскивают что они очень плохие, что они прям враги, лютые бастарды и нехорошие люди(редиски). Это тот же миф, как и миф о татаро-монгольском нашествии на Русь. Там столько же выдумок, домыслов и мифом.
А с нашествием что не так?
Reiter его не было в русском понимании
Как не было, а что было?
Reiter налогообложение, и то десятина , остальное сами русские князьки прибавляли и грабили свой же народ
Но это про иго. А вы писали про нашествие.
Алға Қазақ елі💪☝☝☝
Короче русские боялись джунгар , из этого не продавали оружия кочевниками.
@@user-wu3gw8og5p дурак
Причем тут боялись, обычный здравый смысл.
Правда в том что боялись кочевников! А джунгарам продавали не то что бы ружья, а даже гаубицы!
Гаубицы? А че не танки и звездные крейсера? Бухаешь чтоли?))))))))))))
@@reiter9066 что такое по твоему гаубица?
Батырлар сауытын жасагым келип жур ,толык сауатты видеолар кобирек корсем дейм ,Жане дулыгалардын турлеры туралы видео болса
Айбалта,Алмас қылыш жасасайшы Ою өрнек салып жасасаң адамдар төрге алады👍
Когда читал эпосы Манас, Семетей, там у киргизов были такие доспехи.
Мне кажется, это потому что киргизы входили в Джунгарское ханство.
@@user-pg1sw1yj1g в 16-17 веках да входили в состав, доспехи были ещё задолго до этого, преемственность брать хорошее, у нас у всех есть.😁😆
@@user-fk9mp2em4c Вот такие доспехи из рельефных пластин, как Бобров показывает, действительно, появились только в 17 в. До этого были куяки из гладких пластин.
@@user-fk9mp2em4c Енисейских кыргызов джунгары подчинили только в 60-х гг. 17 века. Когда джунгары Сенге разгромили державу Алтын-ханов, которые контролировали (до этого) енисейских кыргызов. Что касается тянь-шаньских киргизов, то их (частично) джунгары подчинили только в конце 17-первой половине 18 вв.
Кыргыз Манас это эпос ....эпос это сказка ...типа иван дурачок ....
Джунгары были серьезные мужики.... Доспешны и оружны...
Мне кажется в Орбулакской битве сражался малочисленный джунгарский пограничный отряд
Почему вы так считаете? Насколько я помню, там была большая армия.
@@reiter9066 ни каких исторических документов нету. Все со слов стариков.
@@reiter9066 когда армия джунгаров поворачивалась на казахский фронт, то случалось Актабан Шубурунды. Мое мнение, что казахи иногда побеждали мелкие пограничные отряды.
@@user-jv2ki1dh1m Никита Яковлевич Бичурин. 1774 год, Санкт-Петербург. "Сибирская история с самаго открытия Сибири до завоевания сей земли российским оружием"
So this is my ancestor wore it...
Хм... очень интересное сравнение шлемов с культовыми сооружениями. Становится более понятной конструкция русского шишака...
Кольчуга не защищает от стрел и копья. Пластинчатый доспех это именно защита от колющего удара. Пластинчатый доспехи известны и в сарматской тяжёлой конницы. Её эффективное применение против обученной пехоты. У джунгар это скорее наследие войн с Китаем. В степи между кочевниками лёгкая конница была выгоднее.
Справедливо. Единственно, что у сарматов был чешуйчатый доспех, насколько я помню. А у джунгар, как я понял из лекции, куяки появляются немного раньше, чем они стали воевать с Цинской империей.
Уважаемый Бобров в прошлой лекции рассказывал про резкий рост значения копий у кочевников в 17 веке. Может из-за этого у калмыков и джунгар так популярны стали бригандины?
@@user-kl7kz3kp1u Пластинчатый доспех тяжелее кольчуги и сильнее сковывает движения. В любом случае он превращает владельцев в тяжеловооруженную конницу. На практике такая конница эффективна при прорыве хорошо обученного строя пехоты. Это как танки. Мощные лошади, часто тоже в броне. пробивают ощетинившуюся копьями фалангу. Тут даже не всадники имеют основное значение, а сам табун лошадей, который сметает на своем пути всё. Другого смысла в утяжелении защиты кавалерии нет. Там где нет обученной пехоты, то важнее подвижность. Подлетели, обстреляли из луков с безопасного расстояния быстро ускакали и так далее.
@@user-td8zc8nq6g Мне кажется, что пластинчатый доспех пластинчатому доспеху рознь. Разве нет? Да и вес кольчуги не маленький. Кажется у Клима Жукова было о том, что некоторые кольчуги весом за 10 кг. тяжелее многих пластинчатых доспехов.
@@user-kl7kz3kp1u В таком случае следует задать автору именно этот вопрос. По сравнению веса и подвижности. Всегда ли на себе носили этот доспех, или одевали только перед боем (например как рыцари Европы. ) Но доспех влиял на тактику. С хорошим доспехом бросали в лоб на пробитие строя.
Мука -шея !!!))))
Грамотный историк, но с политическими предубеждениями.
Мб у вас есть предубеждения? Историки обычно стараются быть объективными. Чем конкретно он вас не устраивает?
Время этой империи давно прошло, дальше вам Рус имперцам нормальный ни человек ни народ не поверит- идите вешайте лапшу своим нынешним подданым, которые вас рано или поздно разоблачат и кончат, вот это правда, а не дичь которую ты тут втираешь про «дружбу народов» и другую чушь. Хорошая у тебя логика: «мы же живем бедно где наворованные у вас деньги?» говоришь ты, а мне поxyй: в космос, в ядерное оружие ты вбухивал, или тупо прое@ал, деньги спи$жены и это факт!
@@AskanbayShymyrbay Тебя чем-то Россия обидела? Неужели прадеда раскулачили? А по факту Россия не империя. И бедно не живёт по сравнению с остальным СНГ.
Алдар Харахинов тебя империя до сих пор имеет
Алдар Харахинов крепостным не понять
Как бронежилет, который тоже из пластин состоит
Совершенно верно. Принцип схожий. Но в куяке/бригандине пластины приклепываются к основе. А в бронежилетах вшиваются или вкладываются в специальные карманы. Ну и пластины, конечно, уже не из железа.
Все же русские ученые признают что у казахов были свои Фермопилы !
Ну ведь Орбулак это реально Фермопилы! Как это можно не признать?
С первого взгляда доспехи кочевников похожи на доспехи чиновников(:
Почему? )))
@@user-kl7kz3kp1u Долларовый цвет. Купюрная фактура.
@@Aldar_from_Erathia )))
Спасибо,очень интересно. ойраты же монголы. Почему говорите как вымершие наций. И еще очень много монгольского слова говориться как тюркского.
Ну джунгар то сейчас (как особого народа) нет. Они погибли в следствии междоусобицы, эпидемии оспы, вторжения цинской армии и нападений казахов в середине 18 в. Он об этом подробно рассказывает в следующей лекции.
деточка, учи матчасть - ойратов действительно сейчас называют монголами, Но согласно Рашид ад Дину, ойраты - народ порабощенный златокудрыми и синеокими историческими монголами, точней могулами.
@@greatnoblelord Вам лучше изучать свою историю а не чужую. У нас в Монголия до сих живут ойраты монголия . У них есть писменности и свой исторические документы и книги. Изучается до сих пор в вузах. Я слушал одного русского историка при чингизидов казаки и узбеки такого народа не были а таджик и туркмения, русские были. казаки и узбеки после распада Золотая орда возникли.
@@jamsrantsenayush5379 я как раз свою историю и изучаю, мне не нравится, что после первоапрельской шутки проходимца-грантоеда клесова о 12 млн потомков Чингисхана мужского пола, все население МНР объявило себя потомками Чингисхана, не имея на это никаких прав - происхождение должно подтверждаться родословными. Вот я, согласно моей родословной его потомок по линии темника Ногая, часть сыновей которого , после его гибели в войне за Золотоордынский престол, отъехала с дружинами из Киева в Виленский край, линия другого прадеда не так однозначна - там начало от ордынского князя, отъехавшего на службу к Дмитрию Донскому, но по логике в Орде князьями могли быть только чингизиды, мне наличие кучи самозванцев не приятно и лишает смысла и антуражности заяву, что я чингизид.
@@greatnoblelord Вижу по твоему уму и которые ты писал ты сам самозванец. Даже не думай что ты чингизид.
Все это просто здорово и шикарно. Один вопрос, кто делал доспехи и в каких количествах. Можно придумать что и жена кузнецом была.
А вы смотрели его предыдущую лекцию? Называется "Боевое искусство ойратов". Он так, как раз, подробно рассказывает, откуда брали доспехи. Часть панцирей и шлемов поступали от племен вассальной Южной Сибири (в первую очередь, от шорцов, которые добывали и плавили железо и платили доспехами дань джунгарам). Часть железных доспехов делали местные джунгарские мастера железного дела (причем было даже разделение труда). А еще часть доспехов из органики собирали с простых кочевников (была даже специальная государственная повинность по сдаче доспехов в гос. арсеналы).
Алексей Волков какого качества железо производилось, все это догадки и предположения. Покажите хоть одну запись мастерового о производстве металла из руды и каким образом. Рассказывать о племенных вундеркиндах, ой не надо.
@@user-xy5sz7pz2i Таких сообщений очень много. Ну, например, сообщение Миллера 1734 год: "..Живущие здесь татары стремятся по своим возможностям стремятся лучше использовать данное природой богатство и плавят руду в маленьких ручных печах в железо. В Бешбаяковой и Елейской волостях по Мрасе имеются различные улусы, которые почти исключительно от этого имеют себе пропитание, а по Кондоме все волости, исключая последнюю Карачерскую, занимаются этим ремеслом. Они издавна, с первого завоевания этих мест, уплачивали свой ясак выплавленным ими железом,...в маленьких ручных печах в железо. В Бешбаяковой и Елейской волостях по Мрасе имеются различные улусы, которые почти исключительно от этого имеют себе пропитание, а по Кондоме все волости, исключая последнюю Карачерскую, занимаются этим ремеслом. Они издавна, с первого завоевания этих мест, уплачивали свой ясак выплавленным ими железом ... .Те татары, которые плавят железо, имеют перед остальными преимущество в том, что они еще постоянно могут приносить этому народу ясак своим железом, вместо мехов. Некоторые же волости, которые не имеют поблизости железной руды или не умеют ее плавить, покупают железо у других для ясака калмыкам».
@@user-xy5sz7pz2i Или, например, наказ Евдокиму Баскакову 1622 г. "А около Кузнецково острогу на Кондоме и на Брасе4 реке стоят горы каменные великие, и в тех горах емлют кузнецкие есачные люди каменье; да то каменье розжигают на дровех и розбивают молотами намелко, а розбив, сеют решетом, а просеев, сыплют понемногу в горн, и в том сливаетца железо; и в том железе делают пансыри, бехтерцы, шеломы, копьи, рогатины, и сабли и всякое железное, опричь пищалей; и те пансыри и бехтерцы продают колмацким людем на лошеди и на коровы и на овцы, а иные есак дают колмацким людем железом же. А кузнецких людей в Кузнецкой земле тысячи с 3 и все те кузнецкие люди горазды делать /л. 7/ всякое кузнецкое дело, и ис тех кузнецких людей дают государю ясак немногие люди, которые живут блиско острошку, всего з 200 человек. А живут они в горах, а на горах ростет всякой лес, и тот лес розчищают, пашут пашни, сеют пшеницу, ячмень, конопли. А которые кузнецкие ж люди живут от Кузнецково острогу далеко, и теми кузнецкими людьми всеми владеют колмацкие люди и ясак с них емлют собольми и железом всяким деланым."
@@user-xy5sz7pz2i И.Г. Гмелин (1734 г.) лично наблюдал процесс плавки железа шорцами: "Из трех фунтов руды получают около двух фунтов железа... Все это мы наблюдали в течение полутора часов". И так далее. И тому подобное. Таких сообщений несколько десятков. Но, что особенно важно, археологами обнаружены и места плавки железа. То есть письменные источники подтверждаются вещественными материалами.
Великие ойраты! Повелители степей! Ну после Чингизидов 💪🏼
После казахов! 15 века до 16 потом ойраты
@@boombastikboombastik1330 Разве в 15 веке были казахи?
@@philliprhee98791 декабря 2019 года в 18:00 появились казахи.
Black Tulip Впервые имя Касым-султана упоминается в источниках в связи с описанием войн Шайбани-хана с казахскими владетелями в 80-х годах XV века. В источниках говорится о Касыме как об одном «из известных султанов и славных бахадуров» Кыпчака, предводителе конницы войска Бурундук-хана. К началу XVI века личная власть Касым-султана усилилась. В «Бахр аль-асрар» Махмуда ибн Вали, который, описывая поход Шайбани-хана на Андижан в начале весны 1504 г., сообщает: «В это время Касым-хан с помощью и при поддержке мангытов завоевал господство над всей Кыпчакской степью и имел возможность совершать набеги и нападения на границы Ташкента и Туркестана».
Black Tulip Во втором десятилетии XVI века Касым-хан окончательно утвердил свое господство над обширными степными пространствами казахской территории. К этому времени границы ханства на юге выходили на правобережье Сырдарьи и включали часть городов Туркестана, на юго-востоке они охватывали предгорья и долины значительной части Семиречья, на севере и северо-востоке проходили в районе гор Улу-Тау и оз. Балхаш, доходя до отрогов Каркаралинских гор, на северо-западе, достигали бассейна р. Яик. При Касым-хане ханская власть настолько окрепла, что число подданных государства, по словам современников, составило более миллиона человек.
А где они 🤤
Кто?
@@user-mr5rv8cp2s кто кто Куяки
Мы победили потому что с нами Таныр
Anthem Bonaparte Танiр*
@@supremeleaderofobosrussian2661 ДА пофигу как писать, всем и так все ясно. Пора возрождать веру предков. Атана не iстесен, сол алдына келедi.
Исака А возрождать не надо. Тенгрианство вечно, ибо это истинная единственная вера, ибо это есть само мироздание. Другие древние религии такие как манихейство, зороастризм, давно канули в небытие, так же канут и ислам и христианство. Мусульмане 900 лет пытались выжечь тенгрианцев, насадить степнякам ислам, но тенгрианство вечно, и ислам постепенно растворяется в Тенгрианстве и вскоре исчезнет. А вера Тенгри жила, живет и будет жить.
Ну это вы зря так про Христианство. Да и про Ислам. Никуда они не исчезнут.
Вы цинманджур?
Только объединившись русские и китайцы смогли одолеть джунгар!
С помощью казахов.
Русские (немкий) снабжали джунгаров пушками, который оставзвщегся от шведов и натраравили на казахов Казахы с жунгарами воевали 300лет ,в оконцовке великий жунгарский империя изчезло на всегда.У казахов дневьникий есть у казахов.
@@alaxbaiggg4153 китайцы воевали с джунгарскими женшин и детыми который не годень к войне ,оставались в юрте .
Казахи третьи или пятые по счету враги зюнгар. После китайцев,манджур,русских,персов,а потом идут казахи.
@@user-xt7jv5mk6l Это не так. Посмотрите ролик, который называется "Оружие кочевников". Там про это Бобров подробно рассказывает.
"И" ОЧЕНЬ МУДРО СКАЗАЛ ДЖУНГАРЫ ТОЖЕ ТЮРКСКИЙ НАРОД. МЕЧИ ТЮРКОВ ВЕЧНО ОБРУШИВАЛИСЬ НА НИХ САМИХ УНИЧТОЖАЯ ЛУЧШИХ ОСТАВЛЯЯ ЖЕН БЕЗ МУЖЕЙ ДЕТЕЙ БЕЗ ОТЦОВ
кольчуги уже не выдерживали пуль с близкого расстояния-хотя со 100 и более метров спасали
Тут еще надо иметь в виду, что наряду с огнестрелом, в Центральной Азии активно использовалось холодное оружие и стрелы. Думаю, что доспехи служили, в первую очередь, против них.
@@user-kl7kz3kp1u естественно
Кольчуга от режущего удара. Она и от стрелы с копьём плохо защищает. Тут даже дело не в мощности огнестрельного оружия. От штыка кольчуга тоже не спасёт. От сабельного удара и от уже ослабленных расстоянием пуль и осколков.
@@user-td8zc8nq6g это не классическая кольчуга (рубаха из стальных колец) а доспех их стальных пластин расположенных под углом...в принципе если покопаться в сети наверняка кто то из реконструкторов проводил эксперименты по пробитию таких доспехов
@@upeupenieks7876 кольчуги сильно недооценивают, регулярно забывая, что практически все подлинные кольчуги клёпаные. Это если кольца просто сведены то она ножом протыкается. Пробить конечно можно, в том числе одноручным мечом, но это далеко не такая тривиальная задача, и не все виды уколов для этого подходят.
Вы хотите понять что делали и о чем думали Тюрки которые создавали сотни самых великих империи мира и сотни величайших государств в истории мира за тысячелетия? Я считаю что это не возможно но то что вы пытаетесь понять и при этом быть объективным делает вам честь и благодарность ТЮРКОВ, но помните что вы изучаете историю великой культуры!!!!!!
Казахи, фас!:)))
Чтобы тебя расчленит?
😂😂😂👍
А в Европе были чёрные рейтары
Знаете, если и был удар по России то он был из подбрюшья Сибири! И тем не менее, не меня удивляет факт ненасилия над местными женщинами! То есть фактически они защищали! От кого?
если вы имеете ввиду нападения кочевых племен на территорию русских княжеств-то насилия было море...женщин не только насиловали (и детей) но еще и убивали, угнанные в рабство 70% погибали в дороге