В этом видео мы изготовим высокий, но легкий и тонкостенный шаблон. Потом поместим внутрь воздушный шарик и убедимся, что в вакуумном прессе с ним ничего не произойдет!
Магазин Златорос на ОЗОН: ozon.ru/seller/zlatoros-52557...
0:00 Введение. Экспериментальный шаблон.
0:14 Изготовление экспериментального шаблона
1:22 Испытание герметичного шаблона
02:01 Испытание шаблона с воздушным шариком
03:10 Альтернатива шаблонам
04:17 Уничтожение шаблона
Изготовление экспериментального шаблона
Надо ли так усиливать шаблон для вакуумного пресса множеством ребер. Если не выкачивать воздух изнутри, то он будет по сути продолжением стола, будет с такой же силой давить изнутри. И форма даже из тонкого материала будет стабильна.
Попробуем собрать герметичную высокую форму из ХДФ и 10мм МДФ. Ширина 220мм, без дополнительных ребер.
ХДФ на радиус 200мм не гнулся, поэтому сначала пришлось пропилить почаще на 3 четверти толщины примерно.
Быстро размечаю, пилю лобзиком и выравниваю шлифованием две стенки нашего шаблона.
Основание из 16мм МДФ чтобы приклеить все к нему. Его толщина ни на что не влияет.
Все хорошенько промазываю клеем, чтобы получить газонепроницаемую пленку изнутри. Пропилы здесь очень не кстати. Их заливаю и промазываю с помощью кисти.
Испытание "герметичного" шаблона
Буду использовать маленький пресс, в большом полиэтилен явно не растянется так.
Клеевые выступы прикрою кожей. Рассчитываю на успех эксперимента и закрывать кожей вокруг не буду.
Откачиваю воздух. Сначала все было нормально. Но потом стало видно, что ХДФ начал вдавливаться внутрь. Выдергиваю шланг, спасая шаблон.
Все сработало в моменте, но потихоньку воздух из шаблона стал выходить и пришлось прервать эксперимент. Результат не совсем очевиден.
Испытание шаблона с воздушным шариком
Итак, шаблон не герметичен. Можно, конечно, вылить на него кучу изолятора, довести до ума. Но что если мы просто поместим внутрь воздушный шар. Большого и тонкого у меня не было, но есть вот такой - толстостенный.
Прикидываю и делаю отверстие нужного размера. Потом сверлю отверстия для выхода воздуха по углам. Шарик помещаю внутрь и пытаюсь распределить. Да, какой-нибудь шар из тонкого латекса подошел бы гораздо лучше. Он бы просто принял нужную форму при надувании и все.
В несколько приемов надуваю его, стараясь проверить заполнение всех углов. Можно было и там насверлить крупные отверстия и подтянуть оболочку шара получше. Но, думаю, и так сработает.
Помещаю шаблон в пресс.
Насос работает, мембрана подтянулась. Все стабильно. Подожду минут десять. Видно в одном из углов есть какая-то деформация. И форма ХДФ сверху немного изменилась по ощущениям. Но это потому, что оболочка шара слишком грубая. Возможно там складка.
Внутри явно было заполнено не все, выступающий шар немного заглубился. Но в целом на этот раз успешно.
Альтернативные шаблоны
Мне нужен был уголок с небольшим внутренним радиусом. И вместо того, чтобы изготавливать шаблон для пресса, я изготовил сам пресс. Деталей кроме самой опорной поверхности здесь минимум. Сзади промазал ПУРом, чтобы заизолировать. Сделал отверстие под шланг. Проклеил по периметру уплотнитель. И сделал прижимную раму.
Использую полотно натяжного потолка, вставляю шланг от вакуумного пресса и можно работать.
В этом случае бонус не столь очевиден. Это пробная вещь, решающая конкретную проблему.
Более глобально - такой пресс можно изготовить для высоких заготовок. И здесь достаточно было бы добавить два-три ребра для сохранения общей конструкции и в качестве ножек. И все. Ничего не сожмет вакуумом, при этом конструкция не сложнее шаблонов со множеством ребер и уж точно будет легче.
Можно, конечно, просто поместить изогнутую основу в вакуумный мешок, но сила упругости пакета будет немного разгибать ее. Ребра же призваны в этом случае сохранить изначальную форму. Да и пресс такой может быть практически любого размера и формы.
Уничтожение шаблона
Вернемся к воздушному шаблону.
Понятно, что идею надо доработать до нормального практического воплощения и понятно, что настолько тонкой верхняя плоскость не должна быть. Если даже пакет полностью закроет всю поверхность шаблона, давление в верхней части будет выше из-за силы упругости пакета. Как минимум шаблон должен выдерживать изгибание заготовки без пресса.
Осталось только непонятным с какой невидимой силой мы все это время боролись. Давайте извлечем полно объемный воздушный шар и снова поместим в вакуумный пресс.
Для цвета добавлю пару шариков. Рассчитываю на успех эксперимента поэтому хорошенько укрою шаблон кожей чтобы не продырявить мембрану острыми осколками.
Магазин Златорос на ОЗОН: ozon.ru/seller/zlatoros-525571?
Приветсвую Братьев по Разуму! С большим удовольствием смотрю все ваши видео!!! Эксперименты с гнутьем я начал в конце 80-х. А поставил на промышленную основу в середине 90-х. Мы тогда построили пресс 3,5 х 1,5 метра. Практически такой же как у вас, только вместо полиуретановой мембраны я поставил полиэтилен и два слоя искусственной кожи. Мощные матрицы из ДСП. Правда гнули мы тогда из ДВП. Клея ПУР не было и мы клеили на смоле М-70 по горячему. Один пресс гнул по 20 заготовок (2,75х550) в день. Однажды пришел постоянный заказчик, которому надо было срочно сделать гнутый фасад с радиусом которого у нас не было. Я пошел на риск и мы сделали матрицу из 3-х слойного гофрокартона - полностью. Ребра жесткости - вертикально, а сверху несколько слоев крафта. Получилось идеально. Рекомендую попробовать. Картон дешевый и для работы с ним нужен только острый нож. С тех пор я гофрокартон не выбрасываю - сгодиться. Успехов вам творческих и производственных!
Ну да, вариант. А ребра то на расстояния разводили или сплошняком блок из гофрокартона собрали? Так то его и ПВА тут ж прихватывать можно, это интересный вариант, спасибо!!!
@@zlatoros Уточняю. Картон клеиться вплотную на ПВА. Сначала вырезаются заготовки по шаблону. Потом они склеиваются. Нужно сделать приспособу, чтобы матрица получилась ровной. Крафтом оклеивается только верхняя, криволинейная часть и с торцов. Снизу не надо. Конструкция получается очень мощная. Я для проверки вставал на нее перед гнутьем. У меня вес 90+, все нормально держит. Мы даже нагрев к ней подключили. Это один западный дизайнер много лет назад придумал мебель из гофрокартона кресла, диваны. Легко, прочно и дешево. Вот я и применил у себя. Советую попробовать клеить из ДВП, намного дешевле, а эффект такой же. За 10 лет массового производства гнутоклееных фасадов у меня было только 2 рекламации. Фасады расслоились....Сначала мы делали пропилы по длине в ДВП, но после экспериментов пропилы убрали. Остаточной деформации практически не было. Однако при прессовании на смолу М-70 и температуре +80 максимум, заготовка не только прогревалась, но и слегка увлажнялась, за счет присутствия воды в смоле.
@@user-nd2pc1ih5i спасибо. К ДВП претензий нет, можно из него смело. А на концах для образования клеевых мостиков я сверлил иногда тонким сверлом вряд. Тогда сопротивление расслоению больше вроде, а может и самообман)) Да, отличная мысль с картоном. У соседей всегда лежит, брать не запрещают, сдают все равно за копейки. Нарезать можно быстро, шаблон с выступающими гвоздиками сделать и все. Склеиваются быстро. Я вот собираюсь в двух проекциях делать шаблон. Там один и тот же профиль нужно на разную высоту повторить. И чем разница и переход с одной высоты на другую меньше, тем лучше. И это идея использовать гофру! Спасибо огромное, осталось только высоты для каждого листа раскидать в программе)) не замучаться бы.
@@zlatoros А какое время время склеивания на ПУРе? У меня ребята для нарезания картона делали резаки наподобие скальпеля. И еще совет: сначала нарезаются прямоугольники на пиле, сразу большую пачку и на форматник. А потом прямоугольник по шаблону.
Маладса.Только секреты не надо выдавать.А тот люди тоже с гофрокартоном работают,могут остаться голодными.
Не пытайтесь повторить это дома. Все трюки выполнены профессиональными каскадёрами. Во время съёмок ни один шаблон не пострадал. P.S. Хороший сериал. Ждём продолжения.
Да, и ни один воздушный шарик не пострадал тоже. За кадром шарики были отданы детишкам, мы дождались пока они у них лопнут (а это обчзательно происходит), собрали обрывки и поместили в самовосстанавливаемый шаблон-трансформер. Он и сейчас висит на дереве и ждет скворцов. Экологи проверили - все в пределах нормы, жить и размножаться можно.
А кто пострадал тогда?
Огромная благодарность за то, что делитесь знаниями
Спасибо!
С шариками в конце повеселили.. :) У меня у пресса мембрана полиуретановая, такая используется для тентов и прочего. Она тянется немного, прозрачная и толстая. Стоит недорого. Если бы не клей полиуретановый, для невысоких шаблонов гнутоклея подошло бы лучше, чем полотно потолочное. Думаю..
Спасибо! Это которое гибкое стекло? Не думал, что она растягивается. А так не проблема, с каучуковой мембраной тоже закрывают от ПУРа, да хоть тем же полиэтиленом. Пришлите, пожалуйста, ссылку на такой материал. Попробую. Спасибо огромное за информацию
Спасибо за интересное, полезное и юморное видео.
Вам спасибо!
Я так понял, после праздников, у Вас, мало работы!? :о))).Хорошего дня, Коллега.
Просто половину своей работы я пробую переключить на канал), посмотрим что получится. Но шлепать мебели одинаковую не интересно. Не для того мы созданы, а эксперименты да) для того!)
Наглядно😁🤝👍👍👍
По всей видимости)
Вставьте тонкий шор внутрь шаблона налейте в него воды он примет формы внутренней части шаблона закройте отверстие и можно вакоумировать
Ну да, можно и так, наверное.
@Златорос Леонид, вы всё это на Тукая делаете?
Нет, на Тукая ничего не делаем.
вакуум- страшная сила
Да, особенно под водой на глубине 10км)
Если это полотно использовать на мембранно-вакуумном прессе с лампами, то есть с нагревом, то оно как себя поведёт? Просто нужна мембрана 3,2 м.п., но несколько десятков тысяч рублей жалко, потому что редко детали такой длины. А так используем силиконовую 3мм тощиной.
Полотно же нагревают тоже, до 70 градусов что ли. Информацию легко найти, я думаю. И по температуре, при которой такая мембрана портится. Но почти все органические полимеры размягчаются при температуре 70-80 градусов и плавятся при 100-130. Силикон в этом смысле особенный материал. Найти замену по термостойкости не так то просто.
День добрый, я ведь правильно понимаю, что в качестве мембраны вы использовали полотно натяжного потолка? Насколько это оправданно в более общем случае или это именно для такого применения, где растяжения не очень велики?
Силиконовая ушла, экспериментальная. И здесь пользуюсь глянцевым полотном. На раму не крепил, полотно перекидываю на разные приспособы. Да, не особо растягивается, но лучше полиэтилена точно. На большом прессе бы я такую поставил вместо пленки. Ещё бы ее полусферой сделать, как сеточка сачка), тогда можно обводить предметы любой высоты. Да она и так растянется нормально, просто здесь она продавила бы верх раньше образования вакуума скорее всего, по центраньной линии ХДФ.
Для своего самодельного вакуумного пресса использую уже 2года EPDM (бутилкаучук) мембрану для водоемов толщиной 1мм. В 2019г купил кусок размером 150 на 250 за 5000р вместе с доставкой. Хорошо тянется и достаточно прочная
Правда не знаю как она себя поведет на заготовках большой высоты, но двери и ступени оклеиваю без проблем
Для плоских деталей, толщиной до 15 мм, я как-то даже линолеум пробовал использовать. Работает.
@@sergeyishchenko4270 для плоских согласен, а дверные филенки с радиусной фигареей плохо проклеивались даже полиэтиленом
А если внутреннюю полость соединить шлангом с атмосферой?
Это не меняет ничего - надо герметизировать, чтобы в камере сохранялся вакуум. Но усложняет конструкцию стола или прижимной рамы. А здесь просто кладется в пресс и все. Но да, можно. Ведь и атмосфера у нас играет, а так актуальность сохраняется)
А если сделать пресс форму из пеноплекса? Только вопрос как несколько слоев вырезать точно по одному шаблону.. А потом просто склеить в единый пирог и набрать нужную ширину формы))
Писали, что набирали гофрокартоном так же)) Про пеноплекс не скажу, может его и сожмет.
@@zlatoros надо привести эксперимент значит) просто где то в сети видел такие фотографии с такой формой)
@@ply123 достаточно кусок пеноплекса поместить в пресс и проверить. Если не сплющится, то можно, конечно, использовать.
Чем Вы валик отмываете после ПУРа
Пока работаю плотно закручиваю в пакетик. Зимой это работает. Через час-полтора он ещё живой и можно следующую партию мазать. А в конце выкидываю, на промывку больше ацетона уйдёт. Ацетон - хороший растворитель и очиститель для ПУРа и пены.
@@zlatoros спасибо. Я пользуюсь валиком для прикатки обоев желтый
@@artemostroumov1234 да, я попробовал. Он ничего не переносит, им дольше катать, мне не понравилось. Тут предлагали стрейчем обматывать валик чтобы не мыть. Но это то же самое будет.
@@zlatoros катать дольше это факт
Вопрос, который все собирался спросить ))
Увидел картинку к видео, думал что Галилео))
Облом((
коллапс черной дыры в исполнении белой простыни.
Похоже на то)
А что если заполнить внутрянку монтажной пеной! 🤨
Ее сомнет
@@Evgeniyart1 не думаю что сомнет мне кажется она будет как аналогия сотового заполнителя при высыхании. Ребята с канала гараж 54 про пластиковую жигу
Сомнет, проверено. Нужно герметизировать шаблон и сохранять разницу давлений. С шаром хороший вариант. И саму выпуклую грань, очевидно, нужно усиливать.
Попробуйте кусок пены поместить в пресс и посмотреть что будет. Вроде она не такая и закрытоячеистая, сминает ее если нарушен внешний слой.
Налейте воды
Куда налить!
Я не спец, но кажется у вас шаблон сломался.
Та не) вам показалось.
@@zlatoros )))))))))))))))🤣👍
это конечно все красиво, но мы все учились в школе, и знаем что такое "Магдебургские полушария", и как их не могла разорвать восмерка лошадей, класс то-ли седьмой, то-ли восьмой... Дядь, тебе не жалко материал на такие опыты тратить?
Это здорово, что учились в школе. Спасибо!