Любая вещь в этом мире имеет не только положительные свойства. А у продавцов всегда есть правило - "или хорошо, или ничего". Поэтому информацию об истинных качествах вещей находить очень не просто, но можно.
Вот мы и попробуем сейчас разобраться:
- так ли экономичен рекуператор как нам преподносят
- как связаны чрезмерный шум и полезная производительность
- какой вред для здоровья может принести этот прибор
Давайте подсчитаем:
Дом площадью 52кв.м.
Объем 130 куб м
Разность температур 30 градусов
Теплоемкость воздуха 1,3 кДж м.куб.
1килоджоуль - 0,000 2777 киловатт час
1,3 кДж (1куб м воздуха) - 0.0003611кВт.ч.
130х0,0003611х30=1,4кВт при морозе 8градусов в час
1,4кВтХ24=33,6кВт.ч сутки без рекуперации
Скорость потока в воздуховоде 125мм при объеме 130 кубов 3,6 м/сек
Кпд реальный 50%.
Итого при экономии 17 кВт. Ч. Рекуператор выбрасывает 17 кВт.
Теперь посмотрим, что происходит при проживании двух человек.
Одному надо 30 кубов в час, двоим 60 кубов. Пусть они выбросят эти 60 кубов без рекуперации и получается, что они потеряли те же 17 кВт.ч.
Теперь смотрим как распределены потоки. Для жилых помещений 1 кратный объем, для кухни 3 кратный, для санузлов 4 кратный - это по нормам. Система отбалансирована это видно, но в любом случае отбалансирована она плохо. Малая спальня в объеме 15 кубов. Спят два человека 40 кубов им надо минимум для спокойного состояния. А баланс согласно нормам кратности воздухообмена в три раза ниже. Дефицит воздуха. Что мы и наблюдали на самом деле. Приходилось открывать окна, на первой скорости вентиляторов.
На четвертой эксперимент не удался. Спать невозможно. Шум. Через диффузор не дает заснуть.
Ну бог с ним с шумом. Здесь есть другая проблема. Если в спальню мы подадим 40, то в другую нам надо еще 40, на кухню 90, в гостиную 40, в коридор 10 (по настройкам прикинул) итого выходит 220 куб метров. мы ведь не будем постоянно регулировать расход на диффузорах. Значит выбрасывая 220 кубов мы потеряем уже не 34 кВт. Часа за сутки, а 220Х 0,0003611Х30Х24=57кВт. Ч
За минусом кпд рекуператора 28кВт.ч. оказались на улице. А нас двое нам надо было выбросить 17. Давайте предположим, что мы забыли где-то закрыть окно и выбросили те же28 кВт.ч ну и что. Мы потеряли ровно столько же, но не мучаемся с шумом, лишними размерами помещения, неудаляемой грязью, и не платим за свои мученья.
если в доме проживают 4 человека, то по расчетам (при условии, что мы не забываем закрывать окна) наличие или отсутствие рекуператора не дает нам никакой эксплуатационной выгоды.
Стоимость самого прибора, высота полов потолков в которых нужно прятать вент каналы, стоимость системы вентиляции, шум, грязь, вред для здоровья. Сомнительная экономия.
Вывод - не тащите в дом рекуператор. Совершенно бесполезная затея. Выгода, которую вы будете иметь будет носить все признаки подталкиваемого результата. Вы начнете фиксировать показания электросчетчика, но не будете замечать, как стали гонять своих домашних за не вовремя выключенную лампочку.
#Тепловода#рекуператор#дом#экономия#КПД#энергоноситель#недорогиерекуператоры#тёплыйвоздух#вентиляция#домвФинляндии#воздухообмен#потеряэнергоносителя#температура#киловатты#системавентиляции#ошибки#диффузор#вытяжнойдиффузор#приточныйдиффузор#обогрев#сушильныйшкаф#воздуховод#трубы#квт#вентилятор#фильтр#убытки#CO2
Спасибо за просмотр!
Сайт www.teplowoda.ru/
Facebook / teplowoda1
ВК vk.com/club77517367 Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: vk.com/club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1
Это не про рекуператор, а про неправильно спроектированную систему вентиляции...
Очень субъективное рассуждение. 1. Закрытые окна не избавят от теплопотерь по вытяжной вентиляции, а только уменьшат, т.к. ВСЕГДА есть инфильтрация, а рекуператор уменьшает и эти теплопотери. 2. Открыв щель в окне вместо шума от вентилятора получите шум с улицы: банально лай соседской собаки или проезжающей машины с закрытым окном вы скорее всего не услышите, а с щелью 100% услышите, а ночью проснётесь. 3. Из щели вы получите не только шум но и пыль и насекомых, я бы предпочёл всё-таки чистить фильтр, главное что бы он был в удобном месте. 4. В хорошем загородном доме система приточно-вытяжной вентиляции вещь обязательная и если уж она есть, то не дополнить её рекуператором глупо. 5. Рекуператор уменьшает не только теплопотери зимой, но и расходы на охлаждение летом! В то время как летом естественная вентиляция вообще почти не работает, особенно в одноэтажных домах. Это вынуждает постоянно держать открытыми окна летом. 6. И самое главное, судить о рекуператорах на примере откровенно дерьмово сделанной системы... Сделайте обзор на примере дома с правильной приточно-вытяжной вентиляцией с рекуперацией и поговорите с жильцами такого дома о расходах на содержание и комфорт, вот это будет объективно.
пришлите мне пример системы, сделанной по вашему мнению хорошо. разложу по полочкам и вашу систему. найдется в ней, и грязь, и шум, и излишние расходы. ваша система будет иметь все негативные признаки той что вы увидели
@@teplowoda , в большей части соглашусь , с Андреем. Из личного опыта могу сказать, что вентиляция с рекуперацией себя полностью оправдывает, самое приятное это комфорт! Но ошибок при установке оборудования можно сделать очень большое количество. Приводить в пример установку с простейшей и не очень удачной конфигурацией не совсем верно. Хороший агрегат и установка системы стоит денег, достаточно больших и в первую очередь дает не экономию, а комфорт. При правильном проектировании конечно нужно ставить рекуператор не центр дома, а в отдельное техническое помещение. Для предотвращении эффекта телефона, оснащать воздуховоды вставками-глушителями. Правильно рассчитывать скорости потока воздуха. И учитывать еще многое другое. Хорошо сделанная вентиляционная установка себя экономически почти никогда не оправдает, но комфорта ощутимо добавит. Спасибо за видео, очень интересно, как Вы показываете и подетально разбираете уже существующие системы, делитесь своим опытом.
@@teplowoda Пример №1: ДОМ ЗА ГОД. Монтаж системы вентиляции с рекуперацией тепла // FORUMHOUSE (здесь на Ютюбе ролик). Вентиляторы в техническом помещении, в комнатах их не будет слышно, есть возможность ограничить подачу воздуха в помещениях без людей, есть возможность менять интенсивность, фильтры в удобном доступе, рекуператор с возвратом влажности, заявленный КПД 80%. Это как пример хорошей, не дешевой, системы централизованной вентиляции смонтированной на этапе строительства. Пример №2: Рекуператор VAKIO BASE PLUS или СПВВР, установить в каждой спальне за шторой, на минимальной скорости даст необходимое количество свежего воздуха а шума не будет. Легко обслуживается: 1-2 раза в год достать промыть или заменить фильтры. И ни каких воздуховодов. На мой взгляд главное сейчас о чём нужно говорить это то, что многие строители вообще забывают о том что в доме нужна не только вытяжка в санузлах, но и приток в жилых помещениях, особенно в каркасных СИП домах. И конечно применение рекуперации не всегда оправдано, если дом маленький или средний но с магистральным газом вполне может быть достаточным установить в каждой спальне простой бризер. А приток воздуха через приоткрытое окно, это уже крайний случай.
Если есть газ, рекупиратор в частном доме не нужен! Достаточно приточки с обогревом за счет газа! Сама установка дешевле, ежемесячный платеж ниже! В остальном согласен, открытое окно это газонокосилки, собаки, и т.д. и т.п. В квартире поставил бризер и доволен как слон. Уровень пыли который и так был в норме, уменьшился почти в 10 раз, в комнате тихо (окна выходят на дорогу), СО2 от 500 до 1000 единиц система поддерживает автоматически. Никаких сквозников.
@@user-dm3sp5qz3k У меня встречный вопрос: а бывает рекуператор на естественной вентиляции? По-моему, вы передергиваете. Рекуператор, наверное экономичнее, чем подогрев воздуха, но другие недостатки никак не компенсирует. Например, та же пыль в воздуховодах. Какие бы фильтры вы не ставили, пыль все равно попадет. А очистка системы вентиляции не самая дешевая процедура. Так что с экономической эффективностью большой вопрос. Здесь скорее вопрос в том, что готовы ли вы платить за более комфортные условия.
3:00 только включил, но уже хотел бы прокомментировать. рекуператор - это устройство для подогрева входящего воздуха исходящим. В его задачи не входит контроль помещений, наличие людей и т.п. Всё что вы говорите относится к плюсам и минусам приточно вытяжной вентиляции. Задача рекуператора сделать стоимость эксплуатации вентиляции ниже. Понятно, что стоимость эксплуатации дома без вентиляции будет дешевле дома с вентиляцией. Но когда мы говорим об экономии рекуператора - надо стоимость эксплуатации сравнивать не с домом без вентиляции, а с домом с приточкой без рекуператора.
не знаю как с вами связаться, будет ли статейка или видео о вашей системе автоматики на каких-нибудь ресурсах?
@TubeDimmy очередной наивный зритель, попавшийся в ловушку автора видео - жадного и лживого говнюка-сантехника? Перечитайте комментарий Александра Басова выше. Наличие или отсутствие рекуператора в рассматриваемой системе вентиляции никак не влияет на отмеченные им недостатки. Никак - от слов "вообще никак"))). Из системы можно выкинуть теплообменник, и рекуператора не будет, а всё остальное, пыль, шум, споры-аллергены - останутся точно на том же уровне, чтобы были. Изменится только одно: чтобы из вентиляции не дуло холодным, надо будет потратить больше денег на подогрев приточки. Не повторяйте за лживым говнюком его ложь, не надо. Проблемы в видео из-за экономии НЕ на отоплении. На фильтрах? Да. На услугах квалифицированного проектировщика вентиляции? Да. На производителе вентустановки? Скорее всего тоже да. На отоплении? НЕТ.
@@AR-xv6sx не понял ваш комментарий, для чего вы его написали.
@@leninvoktjabre ничем помочь не могу, я не врач
Андрей , непонял - в смысле вы обличаете в жадности и лживости, или пытаетесь объяснить как нужно обслуживать рекуператор?
Спасибо за полезную информацию.После просмотра вашего видео я получил ответы на имеющиеся у меня вопросы о работе рекуператоров и всё сразу встало на свои места
Владимир, ваши рассуждения здравы и понятны, но Вы как всегда однобоко рассуждаете о минусах. 1) Нужно построить нормальную систему воздуховодов, а не как в этом доме 2) нужно брать рекуператор с запасом. Максимальная рекуперация достигается на минимальных скоростях. а брать 250 кубовый рекуператор на 100 квадратный дом и наслаждаться шумом - действительно глупость дикая 3) окна. Я не знаю как Вам лично нравится сидеть у открытого окна - мне не очень. в -5 находиться на расстоянии меньше метра от окна на зимнем проветривании просто не возможно, и при этом Вы говорите о малых площадях 4) опять окна. шум, пыль, москиты. По сравнению с пыльными воздуховодами пыль из окна две большие разницы 5) Мегаручки. Владимир, одна такая ручка стоит как 3 рекуператора и уж точно не окупится никогда. Давно уже есть в финляндии умные заслонки с тем-же набором датчиков. 6)Лишние выбросы. Кто Вам мешает поставить копеешные электрические заслонки на подачу и управлять этим банальным выключателем в комнате вместо того чтобы бегать открывать и закрывать окна? 7) Рекуператоры из сегмента чуть дороже дешмана имеют встроенные таймеры, базовое программирование, управляющие и управляемые каналы. За небольшие деньги собрать достойную систему не сложно. Да рекуператор в частном доме это далеко не про экономию, это все таки больше про комфорт, который может быть экономным.
Покажите такую)
@@user-zz7zs9nq1m Кого?
1) НЕ нужно строить в доме никаких нахрен воздуховодов, кроме кухонной вытяжки. Надо делать нормальную естественную вентиляцию.
@@sergios8890 И наслаждаться сквозняком по спине и полу? Топить улицу? А как-же цветочки любимой жены?
Плюс окошко не обеспечит (особенно, зимой) достаточного увлажнения воздуха. Тогда как в систему вентиляции увлажнитель установить несложно, и он будет работать на весь дом не заставляя владельцев в каждой комнате ставить и постоянно заправлять индивидуальный увлажнитель.
Поддерживаю пожелание видеть больше роликов о вентиляции. Тема очень нужная, но на ютубе какая-то секретная, информации с гулькин хрен
@@user-cg3zb5is7e Гретта Тумберг впечатлила? 😉😂
Да просто зарабатывают на рекуперации сейчас хорошо
@@user-vr5po9kq2b и самое главное на примере Европейских стран, а пипл хавает. Никто не хочет читать старые добрые СНиПы и расходы на калькуляторе.
кислородный концентратор вместо вентиляции...21 век на дворе...
Открою вам страшную тайну , это форточка
За обзор спасибо, мысли полезные. Про оконные сервоприводы где информацию найти?
Добрый день Владимир. Интересно услышать ваше мнение о внутрипольных конвекторах. Расскажите пожалуйста плюсы и минусы такого отопления.
Странный человек - едет кататься на лыжах, и не взял анемометр! ))
И датчик СО2
@@Salvikapitoshka это к Виктору Борисову
Ну почему так мало сказано про пользу рекуператора, точнее приточно-вытяжной системы с рекуперацией? Слушать последнюю минуту ролика - и получить все что нужно знать по этой теме. Да - вентиляция без пыли - дело хлопотное и дорогое. Да - рекуператор и воздуховоды потенциально рассадник разных микро-жителей, которых нет в приточном воздухе изначально, но которые взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!) и потом обогащают своим присутствием воздух жилого помещения. Да - плохо сделанная и расчитанная система вентиляции представляет на каждом участке сопротивление потоку воздуха и шумит. И да - иногда с вентиляцией лучше, чем без нее, и по-другому проблему снабжения воздухом не решить. Но Владимир, зачем в ответ на невежество допускать грубость и агрессию? Не согласны с позицией - укажите или не отвечайте, как вы не поймете, что дилетант просто не осознает, что заблуждается? А Вы портите свою репутацию народного эксперта такими вот препирательствами. Мне за Вас обидно, потому что это все ложится на восприятие Ваших прекрасных материалов, хотите вы того или нет.
приму к сведению. спасибо за критику
"взращиваются именно на пыли и влажности (не забываем об отводе конденсата от рекуператора!)" ...и улетают на улицу, ибо влага, в которой они взрастились (и которую надо не забывать отводить) - выпала на теплообменнике из охладившегося выбрасываемого воздуха, а свежий к ней доступа ну никак не имеет))). В приточных каналах, конечно, не стерильно, но "рассадник" они не более, чем другие пыльные места в доме.
Представить себе дом совсем без вентиляции трудно. Скажите, а микрожители в каналах естественной вентиляции не появляются? А многие чистят эти каналы и вообще обслуживают их?
@@alexanderakinchev3661 Если вопрос ко мне, вентиляция в обычных многоквартирных домах или частных домовладениях представляет собой вытяжную вентиляцию, в которой приток происходит через неплотности в притворе окон, дверей и т.д. Т.е. Наличие или отсутствие жителей в вентканалах никого не беспокоит (если это не издохшая птица) поскольку их излишек удаляется током воздуха и вреда жильцам не наносит.
@@alexanderakinchev3661 нет, не появляются ! Это естественный канал длиной в толщину стены. ВСЁ там нечему появляться ! А в сырости принудительных воздушных ЗАКРЫТЫХ систем чего только не живет! Там просто ПИЗДЕЦ ! И ты этим дышишь. Я в штатах насмотрелся на эти воздуховоды. Сейчас все скажут, а чистить надо каждый год ! Ну да, иди и чисти каждый год десятки метров труб с разводкой по всему дому от внутренней плесени грибка и прочей дряни.
Супер!!!Доходчиво и технически грамотно,большое спасибо за ролик! собираюсь в третий раз строить себе дом,размышляю,что бы добавил туда,рекуператор был самой сложной темой,т.к. планирую монолитные стены и двадцать см полистирола,а это автоматом термос,вот рекуператор и напрашивается,но теперь пойду в сторону управляемых клапанов
Владимир Добрый вечер ! А вы не могли бы ссылку сбросить на установку которое крепится на окно. Спасибо
Александр, а зачем установка, которая будет открывать окно? Разве не дешевле и эстетичней врезаемый в стену механизированный приточный клапан, к которому можно прикрутить какую угодно систему управления (по таймеру, по датчику СО2, да хоть по датчику присутствия)))?
@@AR-xv6sx ДОБРЫЙ день ! Плиточный клапан понял , а вот подключить его к системе , это как ?
Все таки не соглашусь. У меня дом - 70квм теплый контур. Стоит установка Электролюкс - самая простая на 200 кубов. Система собрана на 100мм пластиковых трубах, сам прибор стоит в санузле - подвешен к потолку на самодельных виброопорах. Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни. Так вот - сам прибор не слышно вообще - только в санузле и то, если прислушиваться. Слышно в полной тишине воздух на выходе из диффузоров, но спать совсем не мешает - звук тише чем от сплит-системы. Дом у меня каркасный - такой дом как известно в любом случае нуждается в постоянной вентиляции - так что не соглашусь, что можно закупорить дом и не вентилировать. Вот что действительно является особенностью/проблемой при работе установки - она высушивает воздух. Приходится использовать увлажнители. В остальном - сплошной кайф - свежий воздух и тишина в доме. Что касается теплопотерь - это регулируется скоростью вентиляторов - просто уменьшаю скорость, когда уезжаю - кстати эффективность прибора возрастает при уменьшении скорости. И затраты не такие большие - цена рекуператора с нагревателем, обвесом и трубами в моем случае вышла около 30ти тр. В гараж в итоге сделал самодельный рекуператор) из канализационных труб и гофры))) Ролик про это есть на Ютубе. Климат в гараже сразу поменялся - его кстати тоже топлю, пока при -15 - температура в доме +19, в гараже (36квм) +9 выходит 200р в сутки по подмосковному тарифу. Топлю кондиционерами вкл выкл с зимними комплектами. В общем делать или не делать вентиляцию - решение лично каждого, но если ее все же делать - наличие рекуператора скорее только плюсы несет...
Вот вот, тоже хочу электролюкс. Только управление хочу подцепить от контроллера. А вот задвижки на каждую комнату ставить думаю излишне.
"Подача во все комнаты, забор из санузла и кухни" - это как? Пёрнул в туалете (но чаще конечно обосрался) / жена пожарила котлет и все эти чудесные запахи иногда миксованные (котлеты ведь у жены вскусные) разлетелись по комнатам?
@@nickname7623 нет, контуры не связанные и воздух не перемешивается.
@@Karfax2 ну тогда при минус 10 КПД вашего аппарата равен нулю. При минус 10 при таком подключении эта установка стоит в разморозке почти постоянно. А нах нужна вентустановка, которая не работает зимой. По такой схеме на вентиляции экономят почти все у кого её попросту нет.
@@nickname7623 Орр. кухню он конечно зря включил в рекуператор,спустя время в нем будет налет жира а вот то что воздух из сортира греет воздух с улицы это хорошо,как раз запахов не будет в доме
Работаю в вент.конторе в Стокгольме. Монтируем в разных помещениях. Пыли куча в каналах и на вентилях,бафлях с теплообменниками. На этих пластинах пыли как войлок слой(приточка),хотя в рекуператорах фильтры карманные меняем . Ради экономии под видом экологии гоняют пыль по легким людей.
Сам по себе рекуператор не прибавляет пыли значит люди и так бы ей дышали? Так ее хоть фильтром поймать можно. Или нет?
Точно. А если окно открыть то пыли не будет! Ведь пыль она только из рекуператора берется!
@@alekseibaygulov3569 так если пыль будет всегда ,зачем городить в частном доме доп.конструкций? Из окна влетела и осела,потом убрали,а вентилятор гоняет ее постоянно через грязные каналы . Каждому свое, а вентиляционщикам хорошая прибыль.....и врачам )
@@andreik7440 Как я понимаю, рекуператор не альтернатива форточки, а альтернатива активной вентиляции. Чем энергоэффективнее дом, тем больше он нуждается в проветривании. Пассивное не справляется с задачей, поэтому ставят активную. А СИП-панели без вентиляции просто бьют по здоровью. Проблема форточки, в том, что вы не знаете процент содержания CO2 (организм прибор не точный). Вроде свежо, холодно закрыли форточку, а реально СО2 дофига. Сквозняки опять же. Особенно с детьми.
@@alekseibaygulov3569 а рекуператор знает что-то о содержании СО2?
А есть системы с рекуперацией вода-канализация? Зимой приходит вода из водопровода плюс 6-10 градусов, а то и меньше, а сливается в канализацию зачастую горячая. Если организовать теплообмен, то меньше будет расход газа на подогрев воды. Есть ли в этом смысл?
Спасибо вам Владимир за возможность прочесть неплохие наработки парней !!! Каждый по своему решает одни и те же задачи .
Проветривать окном как минимум не комфортно (в холодное время года). И не безопасно - бабайка может в окно залететь 🧛♂️
Ну есть микропроветривание
Есть бризеры
@@Lavazziaful Бризеры это вынужденная мера для тех, кто заранее не спроектировал принудительную вентиляцию. Причем дорогостоящая и не эффективная.
@TubeDimmy соглашусь с вами. У меня в в квартире стоят обычные радиаторы под окнами. На откидные окна поставил гребенку за 50₽ и установил их на 1,2 положение (в зависимости от назначения помещения). Зимой температура по полу в районе 20°с, влажность в пределах 45-55°. И все это мне обошлось в 200₽.
@@user-po6nk3hv8k залезет много микробабаек)
хорошая штука, надо поставить . спасибо
Спасибо за ваш труд !
Год живу с рекуператором. Дом 120квм. Рекуператор самый дешевый что нашел elektrolux 350. С большими фильтрами и подогревом 50тр. Так вот экономит он достаточно в -10° возвращает 18° когда дома 24. На поддержание температуры тратится 2кВтЧ +0,1 рекуператор. На пол ночи и рабочее время ставиться таймер включения/выключения. С большими канальными фильтрами карманного типа пыли в каналах и на диффузорах нет. Так что мне кажется зря вы так.
Да и шума от него меньше чем от открытого окна... при учете что он стоит на чердаке.
"экономит достаточно" - информация недостаточная для вывода "зря вы так". одному черту известно что для вас достаточно
@@teplowoda вы просто готовы такие выводы делать не изучив основу концепции. Живя в дырявом доме можно и без вентиляции обойтись. А в современном доме за ночь кислорода совсем не остается. Приоткрытые окна тоже не панацея при нашем изменчивом северо-западном климате.
@@teplowoda при таких цифрах легко посчитать что КПД рекуператора составляет 82% + 100ВтЧ расход моторов вент установки. При учете теплопотерь конструкции в 2.8 кВт с "приоткрытыми окнами она будет в разы больше. А так требуется догреть всего 6°.
Ещё не писала ни одного комментария в жизни, но тут не удержалась. Скажу так дом у меня 120 кв.м , и вот с покупкой дома мы купили плесень в подарок(, ремонт в доме был уже сделан, и стали думать как решить эту проблему, так как плачущие окна, мокрые откосы и углы, плесень, это ужас, а проветривание 0 результата, с влажной погодой и заходит влага в дом( Давай искать выход, советчиков было столько......в общем через год размышлений мы решились на свой страх и риск поставить рекуператоры 2 стоят на совместную работу, то есть каждые 69 сек. они меняют свой режим пока один вытягивает другой подаёт воздух, а один самостоятельный, хочу ставлю рекуперацию, хочу вытяжку,а хочу приток. В первый же день установки, я решила проверить его работу, я закрыла все ролеты и утром проснулась с надеждой не увидить под ролетами водопада под ними на окне, и о чудо окна сухие и это на первой скорости рекуператора. В двух соединённых рекуператорах шума на 1, 2 скоростях вообще нет, в отдельно стоящем есть немного....... Но теперь никто не скажет мне что это хрень... Опыт был проведён зимой 2021 и это не реклама а решение проблемы чтоб больше никакой сырости .......В доме сухо и приятно дышать, и так как это сельская местность думаю мы решили проблему пыли и т.д.
рекуператор - это теплообменник, всего на всего. от плесени вы избавились не благодаря рекуператору, а благодаря налаженной системе вентиляции. а рекуператоры стеновые не стоят ни гроша. толку от них ноль
@@teplowoda мы избавились не только от плесени но и получили свежий воздух без шума и пыли это раз а при готовом ремонте это наилучший вариант)))
Выкиньте рекуператор (квадратная штука в ящике) и будет просто принудительная приточная вентиляция! Проблемы все будут теже! Пыль, всякие бактерии и тд! Откройте окно и тоже самое будет на подоконнике! Только без шума! Коплю пока на дом, дышу в форточку, у меня квартира)
не тоже самое. количество пыли и бактерий на подоконнике и в вент канале, разные вещи. даже если вы свой подоконник никогда в жизни не мыли
Если выкинуть квадратную штуку, она не будет отравлять настроение барыге, зарабатывающему на системах отопления)
Отличное видео Владимир. Как раз вчера думал про рекуператор своими руками и включении его от содержания со2, но как бороться с пылью не придумал, а тут такую хорошую идею от вас услышал про автоматически открывающиеся окна. Единственное по пожарной безопасности наверное не очень хорошо когда окна так будут открываться.
Владимир, снимите видео с правильной по вашему мнению рассказом о вентиляции в каркасном доме до 100 кв.м
Сколько хрень эта на ручку окна стоит? ))) И от чего она питается? А пыль с улицы она тоже не пропускает?
Спасибо за совет! Мне понравилась тема про автоматическое открытие окна. Интересно как это выглядеть будет.
Подходит человек, открывает окно, ждет, пока ему не покажется, что уже достаточно. Закрывает окно.
Спасибо, полезная информация!
Владимир,не могли бы вы сделать обзор про турбодефлектор, заранее благодарю!
Ну всё сейчас ещё и вентиляционщиков разворошил , боюсь они с полипропиленьщиками сейчас ополчение создадут))
Владимир всё правильно сделал. Увидел паршивую систему, сделанную "на отцепись" (чтобы штраф не впаяли) в доме на сдачу в аренду, она ему не понравилась, тема в наших краях перезрела давно (в вентиляции мало кто разбирается, тут мрак полный), вот и решил грамотно спровоцировать холивар и наметить круг вопросов для рассмотрения и дальнейшего освещения. Будем ждать новых материалов.
@@AlexeiGaltsov мне кажется что вы единственный кто правильно расценил и объяснил это видео
Без цифр не убедительно. Вы говорите про норму 30м3/ч на чел. Как вы думаете обеспечить данную норму воздухообмена открытием окна? Полагаю, что Вы больше потратите на отопление, прогревая морозный проток воздуха с окна.
полагаете? но ведь "без цифр" это не убедительно. вопросы еще есть?
@@teplowoda вам виднее) спасибо, что обратили внимание на рекуперацию воздуха. Всё-таки для снижения энергопотребления как-то надо использовать уходящее тепло для прогрева поступающего с минимальными затратами по экологии.
Спасибо, Владимир, интересная тема.
Владимир, хотел бы узнать Ваше отношение к современным портативным бытовым очистителям воздуха напольной установки. С электронным управлением, встроенными датчиками загрязнения, возможностью подключения к системам умного дома, управлением по смартфонам и т.п. Вроде, вещь удобная, однако, есть сомнения в эффективности ее работы с точки зрения распределения потоков воздуха в квартире (доме), и в гигиенической безопасности без постоянной чистки и замены фильтра. Может ли такой очиститель при достаточной мощности теоретически очистить воздух во всей квартире в многоквартирном доме с вентиляцией в кухне и санузлах по общедомовому стояку? Понятно что локально вокруг себя он воздух как-то да почистит.
Вот смотрю я за окно так захотелось туда попасть..... Сменить на пару дней суету городскую Прекрасно )
Хотелось бы обратить внимание на следующий факт: Когда уходишь из дому оставлять включенным рекуператор очень странно. А если его выключить, то он так же ничего не потребляет
крамольные вещи пишите. )))
Я скажу больше. Бегать и закрывать по всему дому окна еще более странно. и вообще постоянно открывать-закрывать их очень-очень странно.
посоветуй стоит ли ставить если хочу выращивать на гидропонике для себя на зиму в подвале. спасибо заранее
Спасибо! Очень познавательно!
Большинство в России вообще не заморачивается на вентиляцию, более того считают это чем- то лишним.
у этих людей и туалет, обычно, на улице.
@@user-gz3vy4mq2n 💯% )))))) согласен. Нуу рассмешил ... ))) На полу катаюсь))) Молодец.!!! Хорошо подметили!!!))) Ржу не могу ))) ))) ))).
Нормальные люди заморачиваются, но наличите принудительной вентиляции это не показатель..естественная вентиляция ничем не хуже, если она грамотно сделана
@@caanonmist8995 естественная вентиляция ничем не хуже , а теплый воздух бесконтрольно выбрасывает в зимний период. И чем холоднее на улице тем больше улетучеваетса в трубу и воздуха и денег
@@caanonmist8995 ага, правда летом не работает, но кому это интересно)
Золотистый стафилококк живёт только в ЖИВЫХ организмах! На фильтрах обычные сапрофиты. Почистил фильтр, обработал антисептиком из ручного опрыскивателя и всё.
@@ogb1vita457 ага, а еще есть люди которые в этом ничего не понимают, но пишут комментарии) кишечная палочка передается как раз таки в воде.. запретим трубы? Вирусы тоже передаются воздушно-капельным путем, а не воздушным.. в пыли они не живут.. и о чудо сальмонелез тоже передается только с пищей.. но кому это интересно да? Это же читать надо.. зачем?
@@user-sz6hv7hy1e и это еще не было речи о том, кто живёт под ободком унитаза)
@@user-sz6hv7hy1e а пыль в жилых помещениях на 50% состоит из остатков кожи. И кто сказал что воздух в помещении на 100% обезвожен?
@@yaroslavdemko3867 Невежество зашкаливает. 👍👍👍
@@yaroslavdemko3867 Уровень вашего невежества зашкаливает. Лучше молчать, не позорьтесь!
Благодарю Владимир за ценную и очень нужную информацию, честно говоря изучал эту тему для установки у себя дома рекуператора, были сомнения о её целосообразности и экономности в использовании, но везде маркетинговый ход и всякий лохотрон сбытчиков данного изделия, самое лучшее это проветривания помещения в ручном режиме, или как вы в 22:48 озвучили установки автоматических контроллеров!
Спасибо все же) Интересно было посмотреть)
Когнитивный диссонанс: в финляндии кто-то что-то сделал через задницу по инженерке ) По теме: КПД, насколько я знаю, у рекуператора указывается по отношению к максимально возможному теоретическому в 50%. Видимо, так число в буклете выглядит солиднее. А продавцы не факт что в курсе насчет его физического смысла. Окупаться он, думаю, может, лет за 10, если будет стоять вместо приточной установки. Которая имеет смысл, например, где-нибудь в городе в сибири. Потому что в сильные морозы окна не пооткрываешь - некомфортно. Плюс, надо все равно фильтровать приточный воздух, иначе все поверхности в помещении со временем покрывается смесью сажи и несгоревших нефтепродуктов. А в лесу и при -8 за бортом - действительно, нафиг бы он сдался...
Владимир, сапасибо за вашу деятельность. Но мне кажется, что в данном ролике вы немного однобоко осветили тему вентиляции. Я работаю немного в другой области (слаботочные системы) и на мой взгляд, вентустановка с рекуперацией, штука не про экономию, а про комфорт за относительно небольшую плату. Просто открыванием и закрыванием окон вы не сможете контролировать сквозняки и количество поступающего воздуха (например летом ночью подул сильный ветер и шторы у открытого окна взлетают, нет ветра - нет вентиляции, а просыпаться и закрывать - открывать окно не самое увлекательное занятие) , а вот вентиляцией это делается точно и прогнозируемо. Касательно пыли, это вопрос обслуживания и замены фильтров, а касательно работы установки в пустом доме, это легко устраняется минимальной автоматизацией (как пример: сняли дом с охраны, вентиляция запустилась, поставили - выключилась). Шум, скорее всего вызван ошибками монтажа, и да, вентустановка должна стоять в закрытой котельной а не в коридоре. Возможно где-то я ошибаюсь, и буду рад конструктивному указанию на мои ошибки.
неохота. в каждом положении вы допустили неточности, но мне лень их опровергать. что я хотел сказать, я сказал. вам не запрещено иметь собственное мнение и собственные заблуждения
Тепло-вода жаль, хотелось бы услышать альтернативную точку зрения, на мое мнение... ну да ладно, Спасибо за контент, который делаете.
@@slava62rus мы еще вернемся к теме вентиляции.
Тепло-вода отлично!
@@teplowodaда это очень нужно.
пусть обсуждают вашу информацию, а для меня очень информативно, отпадают многие вопросы, Спасибо большое Я получил много ответов. Может для профессионалов таких систем и однобоко, Но для простого человека дает полное понимание О чём вы говорите спасибо!
Спасибо за видео!
на улице -6, мой рекуператор Electrolux STAR EPVS-200 подаёт +12, в помещении +22 подогрев на 18, разница 28. кпд 64%. это ПВУ без электро или водяного подогрева. потребляет 75вт/час
а почему не указали с какой температурой выбрасывается воздух и сколько его выбрасывается и сколько людей в доме. надо все данные предоставлять.
@@teplowoda там только два датчика температуры. Температура указана с дисплея пульта управления. Он программируется на включение и выключение на каждый день недели. Лишних расходов нет. На вытяжном канале нет данных. Производительность 200м.куб /час. Вентиляция установлена на три спальни 40кв.м в сумме, 4 человека. В каждой спальне один приточный и один вытяжной канал. Решетки подключены к воздуховодам через камеры статического давления на потолоке. ПВУ установлена на чердаке. В комнатах нет вообще никакого шума или свиста . Если посчитать КПД когда на улице тепло скажем +10 +15 градусов получится 90%. Продавцы не говорят что это КПД при разнице 5гр а при разнице 50гр конечно он будет ниже. Также установлены дополнительные фильтры перед рекуператором с улицы и из дома - бумажные салонные фильтры от авто 100руб/шт. в коробах из жести с крышкой на застежках. Для быстрой замены.
Очень 😞 грустный обзор:-( Пойду искать себе пещеру.. Лошадь и телегу.. Всем добра!
Здравствуйте. Когда вы сделаете видео по вентиляции?
А нельзя ли сделать включение и выключение рекуперации с вентиляцией в каждом помещении отдельно по включению? Включать по пульту или привязать включение вентиляции к включению освещения?
Некорректно. Если мы говорим про рекуператор, то пользователь его забывает выключить уходя, если про форточки, то их не забывает закрыть.
Ага, очень удобно)
Den Ned скорее это конкретно к этому домику относится. Рекуператор «где то там», а форточка всегда под рукой (комнатки маленькие и не надо далеко идти). В нормальном доме было бы одинаково или не закрыто или не выключено.
@@borisjohnson87 я очень недавно живу с приточкой в квартире.. заложил все под рекуп, но ремонт все дела, подвернулась бу приточка.. это совсем другое жилье, вот совсем.. взял датчик со2 .. выше 900ppm не бывает (два человека) .. кайф..
@@user-sz5jn2vt8p высокий уровень со2 мешает вам жить.. на улице +-450 дома от 800 до 1000 это хорошо, а дальше уже считается выше нормы.. по этому поводу много информации в интернете, почитайте. Проблема открытого окна зимой в том, что станет холоднее быстрее, чем вы хорошо проветрите, т.е. вы закроете окно раньше, чем со2 придет в норму. Конечно на ночь мы как правило открываем окна, т.к. под одеялом температура не так чувствуется. Но вот днем уровень со2 зашкаливает. С приточной установкой, особенно с рекуператором, можно подавать больше воздуха без влияния на комфорт, и следовательно вы получите меньший уровень со2 в помещениях, при этом не получая дискомфорта, да это муторно и главное относительно дорого.. но если есть возможность - оно того стоит.
Пришел к таким же выводам. Сделал приток воздуха реализовал через солнечный коллектор. Когда есть солнце и печки не надо.
Солнечный коллектор может быть и хорошо, но в зимний период во многих регионах России, мне кажется он будет не очень эффективный...
@@ega88877 зимой через окно хорошо припекает от солнца хоть и на улице -30. Люблю посидеть у окошка, подставив спину.
@Юрий Волошен, как раз по телку говорили что часов 20-30 за месяц :))) А был год было 6 минут в декабре )))
@@qwerty88962 это в городе 5-10%, а за городом наоборот,
@@qwerty88962 дык у нас отопительный сезон с сентября по май может быть . И сколько бы солнца не было это в плюс а не в минус. А летом еще я им землю под домом прогреваю и подвал сушу.
Вопрос. Имеет ли смысл ставить рекуператор для поддержания плюсовой температуры на даче при прогонке через землю на глубине 3м.? Внутренний объём дома 100 куб. Или поставить тупа обогреватели. При условии, что за бортом -15. Подмосковье.
Владимир, большое спасибо за уйму полезной информации и ваши усилия по просвещению населения. Я недавно наткнулся на информацию о пассивных (без электроники) гигрорегулируемых приточных оконных и вытяжных клапанах. Давно продаёт эти устройства компания Aereco, и недавно появились у компании Brookvent клапаны Aquvent. Рекомендую обратить внимание.
На мой взгляд, в ролике очень чётко показано, что система вентиляции с принудительным побуждением должна быть сделана от и до качественно, а это дорого. Чем делать систему за три копейки - лучше оптимизируйте естественную вентиляцию, здоровее будете. Так или иначе, я благодарен автору за возможность взглянуть на тему под несколько иным углом зрения. Это несмотря на то, что для себя уже давно всё решил. Спасибо. З.Ы.: и ещё важный момент. Наличие вентиляции с принудительным побуждением не отменяет необходимости в наличии хорошо работающей естественной вентиляции. Техника порой подводит, продуманные простые решения - нет. Запасной вариант на случай отказа должен быть.
Пыль в вытяжках, наверное, не страшна, так как она не в помещение поступает, а наоборот удаляется. А вот шум и грязные фильтры это да, неприятно.
Спасибо Вам за информацию👍👍👍
Тепло-Вода Владимир, Заинтересовали окна на заднем плане. Если помните, опишите их или дайте ссылку. Заранее спасибо.
Сейчас на 2019 год есть почти бесшумные вент установки с рекуперацией.пример на 100квадратов дом 3 чел установка 250кубов максималка,3 скорости потребление 400ват обогреватель электрический 1.2 кв тоже с регуляцией.все расчёты говорят о том что вент установка(хорошая)с рекуперацией намного выгоднее чем проветривание в зимнее время
почему сразу модель в студию и где купить не даёте? а так вилами писано.
@@XBOPOCT1 очень много вент оборудования нового поколения,сходите на выставки,или элементарно наберите в интернете и посмотрите тех.характеристики в паспорте
Владимир, а как быть в Сибири? Зимой зачастую -20, может и целый месяц простоять -35, на проветривание окно открывать не очень комфортно, и на уплотнителях лед намораживается и по полу тянет холодом сильно. С рекуператором я так полагаю в такие морозы тоже не очень весело будет...
в такие морозы рекуператор работает на дополнительном подогреве
На уплотнителях лед и при -10 бывает. Пи -35 с открытым окном подозреваю помещение в принципе нагреть до нужной температуры невозможно.
@@teplowoda Они есть 3х видов: пластинчатые перекрестноточные (как в Вашем примере), пластинчатые противоточные (в форме шестиугольника) и роторные. Делаются из бумаги (самые дешёвые, как в Вашем примере), полимеров или алюминия (чаще для больших расходов или роторные). В мороз первые два вида периодически "встают в разморозку" (т.е. приток временно перекрывается, а рекуператор отогревается теплым вытяжным воздухом), либо требуют предподогрева входящего воздуха до плюсовой температуры. Роторные в разморозке не нуждаются и всегда из алюминия. Постподогрев обычно ставится на всех установках. Даже исходя из вышесказанного, кпд может меняться в очень широких пределах, в зависимости от температуры и влажности внутри и снаружи. Лично для себя я решил подбирать ПВУ с роторным рекуператором из алюминия или иного металла. Достал, продул компрессором, вымыл керхером, снова продул, поставил назад. Предподогрев не нужен. Более стабильный теплообмен при разных температурных и влажностных условиях. Моторесурс огромный. Я не спец, могу ошибаться, но покамест так. З.Ы.: Есть ещё рекуператор с разделенными потоками воздуха, когда два и более теплообменника объединены через промежуточный теплоноситель (фреон, вода). В основном применяются в промышленности, в больницах, в лабораториях, где нельзя допустить даже малейшего смешения потоков воздуха.
@@AlexeiGaltsov и есть еще рекуператоры со встроенным тепловым насосом, где от выбрасываемого воздуха отбирается тепла больше, чем может отобрать любой теплообменник - наружу воздух уходит уже холоднее уличного. Но стоит, оно, конечно, таких денег, что хватит на работу предподогрева перед дешманским пластинчатым китайцем на много-много лет)).
@@AR-xv6sx Это в основном в промышленности, в общественных зданиях, где уже есть вентсистема и нужно сэкономить энергию. Также применяется в больницах, т.к. потоки воздуха там вообще не должны пересекаться по санитарным соображениям. В квартире рекуперация с разделенными потоками и промежуточным теплоносителем смысла не имеет. Дешманские системы вообще смысла не имеют, т.к. шум и пыль задолбают. Тут или тратиться, или не связываться.
Спасибо, познавательно!
как вы относитесь к R75? у меня рядом шумная улица, тратить лимон на сложную приточно-вытяжную и занижать потолок на 30 см не хочу и не вижу смысла. но что выбрать другое не знаю, уже голову сломал)
Очень интересно про вентиляцию. Давайте больше видео про вентиляцию. Как зделать правильно и.т.д.
Помимо рекуператора для "экономии" нужна как не крути автоматика: 1) Рекуператор с возможностью автоматического упраления (как минимум вкл/выкл и скорости) 1) Датчики СО2 по комнатам (присутсвие людей) 2) Приводы воздушых заслонок (для вентилирования по зонам) 3) Датчик СО2 уличный (для более точной работы автоматики, если дом в городе) 4) Контроллер, который будет всем этим управлять
Какие глупости) и зачем же датчик снаружи расскажите)
@@user-sz6hv7hy1e Содержание СО2 на улице может колебатся от ~400 до 600+ ppm. Зачем ставят погодазивисимую автоматику на отопление, из-за глупости? + Этот список можно и продолжить ещё "глупостями" ввиде VOC датчиков для гардиробных или прачечных, + автоматику с датчиками CО2 похорошему ещё надо привязывать к пажарной системе (воизбежание усиленного проветривания когда ненадо) и тд.
@@jondo6753 Есть рекомендации к Demand Controlled Ventilation (Вентиляция по требованию), там есть про уличный датчик CО2. P.S. Если людей нет в помещении, то проветривать можно и по таймерам, а не гонять вентиляцию для мебели.
@@DmitriiP допустим на улице 600, дальше что? Поставим баллон с кислородом? Будем добавлять? СО2 это не погода. Ну так то все надо конечно, только почему это не надо тогда делать на окна?
@@jondo6753 ага, "надо сюда датчик, сюда датчик, сюда заслонку, на улицу датчик, по присутствию включать, по отсутствию выключать, это очень сложно и дорого а ведь можно просто открыть окно" ... Даже не смешно...
Благодарим Вас за объективный рассказ о применении рекуператоров. Скажите, пожалуйста, а дезинфекция воздуховодов и механическая их очистка в любых системах вентиляции обязательна? Есть ли зависимость от протяженности / разветвленности разводки вентканалов?
Спасибо за обзор и информацию, 👍👍👍
Полностью согласен с автором! Бризеры с регулировкой входного потока и температуры (+ сменные или обслуживаемые фильтры) на приток - решает большинство проблем и является оптимальным вариантом на сегодняшний день для приточки. Вытяжная вентиляция - по букварю: 3 трубы - санузел, вытяжка кухни, общая вытяжка. Радоновая вентиляция - по необходимости. Удачи всем!
подскажите, а что вы понимаете под термином "общая вытяжка"?
@@professormgu пример жилого дома - общая вытяжка (на кухне) для всего дома. То что в нее встраивают в большинстве случаев вытяжку плиты - национальная особенность :)
@@ursusmaritimus9352 тогда возникает вопрос, где эту общую вытяжку размещать в частном жилом доме? То, о чем вы говорите - это общедомовая вентиляционная шахта, которая в большинстве частных домов отсутствует.
@@professormgu как вариант - центр дома. В основных комнатах - приточка бризерами, вытяжка - в центральной части дома. Опять же, вы можете регулировать - где включить бризеры, когда, на какую мощность и пр. Они умные сей час, даже с телефонов управляются. И цена будет намного дешевле, с учетом минимального монтажа (отверстие в стене, установка трубы и два шурупа для навески самого тела + решетка снаружи) + стоимость самого бризера. Даже если будет 3 бризера, это дешевле по кругу, чем рекуператор и его обвязка.
@@ursusmaritimus9352 центр дома - немного абстрактное понятие. На текущий момент разбираюсь в вопросе вентиляции частного домостроения и пока для себя представляю такое решение: бризеры в спальнях, вытяжка отдельными каналами из ванной, из совмещенной кухни-гостинной и отдельный канал для вытяжки над плитой, под дверями щели для циркуляции воздуха между помещениями. Поскольку вытяжка будет исключительно с помощью вентиляторов, то воздушные каналы через мансардное помещение планирую вывести во фронтоны, а не через кровлю. Если я правильно разобрался в вопросе, то описанное мной решение будет оптимальным для частного дома площадью 110 квадратов.
Да остался вопрос... Нафига Вы бедным финам столько грязи в фильтры натолкали?
@@designminimalhouse8587 Напомнило анекдот про чукчу, женившегося на француженке - жалуется: "грязная она очень, однако, каждый день моется!" - тот же уровень логики)))
Спасибо за важную и дорогую инфо
Приветствую. Дайте пожалуйста дельный совет! Как быть с вентиляций в помещении в доме переоборудованный в салон красоты. Проблема заключается в отсутствии вытяжной вентиляции и приточной. Окна открывать зимой когда на улице -30 опасно для здоровья. Окно одно. По каким причинам отсутсвует естественная вентиляции сказать не могу. Как организовать приточно-вытяжную вентиляцию? Спасибо.
Спасибо.Самый толковый канал на данную тематику.
Вы привели пример самой дешевой системы вентиляции установленной для "галочки". Без наворотов такая система без разводки на российском рынке стоит в пределах 50 тыс. рублей.
и что? разве от ваших претензий недостатков у системы стало меньше? добавить "наворотов" и к уже имеющимся недостаткам добавится высокая стоимость. стоимость, которую вы указали, только для режима "своими руками" и "кое-как"
@@teplowoda Тогда добавлю еще претензий. Не могу согласиться с вами по поводу пыли и аллергенах в системе вентиляции. Думаю всем понятно, что в отфильтрованном воздухе меньше пыли, чем в воздухе из окна. Это очень актуально при нашем бездорожье и диком городском ландшафте. Фильтры надо менять каждые 2-3 месяца, а запыленных районах чаще. Теперь скажу вам как аллергетик со стажем - нет ничего лучшего для сезонного аллергетика, чем централизованная система вентиляции. Байки про неуловимые микроорганизмы в вентиляции эта из историй "британские ученые открыли".
@@teplowoda Но надо учитывать, что в энергоэффективном доме, когда у вас глухая пароизоляция по всему периметру, без вентиляции не обойтись. Плюсы централизованного охлаждения летом и нагрева воздуха зимой очевидны. Вам не надо в каждой комнате навешивать уродские и шумные кондиционеры. Не нужна система водяного отопления. Можно установить байпас, что бы летом в ночное время притягивать прохладный воздух в обход рекуператора. Тут на Ютубе полно роликов о том, как построив утепленный дом, люди мучаются от повышенной влажности. Когда у вас разрастается грибок по стенам, вам совсем не до мифических бактерий в вентиляционных шахтах. Большая часть минусов в ваше обзоре, сводится к тому, что среднестатистическому россиянину просто не по карману добротная и автоматизированная принудительная вентиляция. Но это уже другой вопрос и , получается, другая тема. Понимая, что российская промышленность не способна недорого выпускать такие "сложные" устройства, к вам приходят совсем другие мысли.
Спасибо большое
Расскажите о настенных газовых коннекторах с дымоходом в стену
Понапридумывают всякое и люди ссориться начинают,доказывая свою правоту... Раньше было как?Стало душно - открыл окно) А еще раньше чтоб холодно не было - поглубже в пещеру заходили)
скорее всего, это была не спальня по проекту, а какая нибудь гардеробная- кладовка
Не думаю. У финнов проект и исполнение всегда одно и тоже
Вопрос для самоделкиных. Для холодных регионов что насчет допустим постоянной приточки с водяным подогревом от системы отопления. Сильно не копался в данной теме в готовых решениях, но самому собрать подобную приточку с регулировкой температуры будет не сложно. Ну а вытяжка самотоком через ванную и кухню к примеру. Можно и объем воздуха регулировать и время работы, а если заморочиться, можно и датчик CO2 привязать....
Мне всегда нравится ваш подход к вопросу. Но я склонен думать, что рекуператор скорее все же + чем -. Так же склонен думать что на замену водяному отоплению придут электрические конвекторы. Или будут комбинированные системы например с коннекторами на 2 этаже и трубами на первом... Для себя делаю вывод, что либо надо делать грамотную недешевую систему и не забывать ее обслуживать, либо забить и пользоваться окошкам
Еще-бы про американское воздушное отопление рассказали-бы... Было-бы очень интересно, ведь не зря они её используют уже много-много лет.
да потому что жить в домике из фенола без вентиляции плохо, а что бы дешевле сделать отопление совмещают с вентиляцией)
воздушное отопление на полной рециркуляции
@@user-gd8mx5do1x Скорее дело в том, что самая северная часть США находится на уровне Воронежа ). Аляску не считаем.
Не понимаю зачем какие-то рекуператоры? Такой чудесный пейзаж за окном... открыл форточку и дыши свежим воздухом и наслаждайся... вот в человейнике курят со всех сторон.. дышать нечем
Спасибо за информацию
Кпд больше 50% - легко. Китайский рекуператор роял клима 950. уличный воздух -12 Дома +23 Приточный +12 Выбрасываемый 0 Есть программирование включения-выключения по времени. Если фильтры не чистить по году, то эффективности конечно не будет. Но это как в любой технике, которая требует обслуживания. В автомобиле масло и фильтры все регулярно меняют, почему не делать это с пву. А по поводу естественной вентиляции: если на улице -30 и какая-то сволочь открыла окошко на 2м этаже, то естественная вентиляция на 1м этаже создаст такой сквозняк-дубак, что мало не покажется.
Почти уверен , что вы вряд ли приедете в Киев. Но в наших домах мы ставим рекуператоры и подключаем к системе умного дома. Рекуператор включается при наличии движения , влажности, по графику и с установленной задержкой на выключение. . У нас свой расчет приточной вентиляции на проживающих)) . Жаль ,что нет возможности лично показать вам наши постройки ,которые пришлось быстро возводить и обустраиваться после выезда из Донецка. Сморю ваш канал. Очень много нахожу вопросов и интересного. Хотелось бы подискутировать.Если будет желание приезжайте.
Сколько стоит в Киеве такое удовольствие?
А дайте ссылку почитать про чудо-ручку-проветриватель?
На сколько энергоэффективна воздушная система отопления американского каркасника с встроенным увлажнителем и кондиционером?
Здравствуйте. Хотелос бы услышать Ваше мнение о погодо зависимой автоматике. Какая лучше подойдёт для полноценной котельной с тремя видами котлов (газ, электро, твердотопливный)? Заранее благодарю.
какая лучше вам надо самому решить. погодозависька подбирается под задачу, а не просто какая лучше
@@teplowoda Спасибо огромное за ответ. Просто думал Вы сможете сделать видео по погодозависькам ))). Мне нравится Ваш канал, много полезного черпаю и претворяю в жизнь....
Включаться система должна по датчику СО2, тогда зря гонять не придется
система (как и естественная вентиляция) обязательно должна обеспечивать постоянный минимальный воздухоомбен в помещении независимо от уровня СО2, чтобы активно плодящиеся в теплом и не сухом аки пустыня доме всеразличные микроорганизмы, а также выделения различных интересных химикатов из стройматериалов, материалов отделки, мебели и т.д. постоянно выносились из помещения, а не ждали дружной компанией, пока придет хозяин, повдыхает это все, и навыдыхает СО2 столько, чтоб система очнулась и начала выбрасывать загаженный всем этим воздух и подавать свежий. Только деревенщина вроде автора ролика считает, что уходя из дома, надо его получше закупорить)))
Дом для сдачи! И это многое объясняет. В обычных домах всё иначе. Фильтры чистят часто и ни какой пыли нет!
и сколько вы знаете примеров таких "обычных домов"? похоже на пустое заявление
@@teplowoda Достаточное количество. Живу здесь, то есть в Фи. Муж сам меняет фильтры. Шума нет.
@@user-sk9bt6kb6o У меня новый дом в Эспоо как раз с вентиляционной установкой и рекуператором. Фильтры пока меняют раз в полгода. Сразу после стройки фильтры были грязные. Новые фильтры, что поставили в мае, а поменяли в октябре осказались девственно белыми. Теперь будем увеличивать интервал замены. Шума нет. Если бы не кооператив, то фильтры тоже сам бы менял.
Спасибо за объективный обзор
А что порекомендуете? Вот у меня сип дом, и классическое утепление на крыше. Если в доме не сделать вентиляшку, то в утеплители будет озеро....
Есть ли смысл рекуператора при таких деревянных окнах как на видео?
Рекуператор подбирается под систему вентиляции, а она под особенности дома, но не под окна
@@teplowoda это понятно. Я про то что деревянные окна сами по себе не плохо вентилируют. Хотя там у них там стеклопакеты...не сразу заметил. А если как у нас деревянные окна делают, так и без рекуперации свежо)
По идее окна надо хорошо утеплять, а проветривать при необходимости... Через плохо утепленные окна очень много тепла уходит.... по возможности ставить вытяжки отдельно через которых хотя бы часть тепла оставалась бы....
@@vladimirabram3042 Окна там не чета нашим пластиком самым крутым, стеклопакет с разнесенной створкой, короче процентов на 25 лучше профиля 82 мм в пластике
Ахахахахаха, смеюсь и плачу. Посмотрел я на твою пыль на пальчике и заглянул к себе под кровать...
За видео - лайк и добавил в закладки, но не за контент, а за множество дельных комментариев по теме, от людей, которые сделали правильно и поделились как.
так контент и был отправной точкой для "множества дельных комментариев". разве не так?
поставил вытяжной вентилятор за 2.5т.р. на веранде так как курю там и усё устраивает - для притока есть такая чудо штука - форточка называется. пс. по ролику за дом 28т.евро. а земля к этому прилагается ? и сколько?
Это просто 1 из многих неудачных примеров. В угоду прибыли, а с другой стороны с желанием экономии кап.затрат, такое происходит везде. И даже у нас. Да. Действительно кпд стандартных установок с рекуператорами около 50%. Конструктивы различные. Есть 4 основных типа. Тот, что на видео, дешевле остальных. Шум есть, но от агрегата. Шум в сети воздуховодов и на воздухораспределителях(ВР), есть либо результат инж. просчёта, либо колхоз, либо экономия. У показанных ВР есть особенность. Они могут формировать как настилающуюся на потолок струю, так и коническую. Коническая тёплая будет всплывать, но ниже плоскости потолка, разбавляя воздух в помещении. Для ИЖС устраивать в комнатах только приток, или только вытяжку, весьма проблемно, и зависит от расходов воздуха. Также необходимо учитывать подпор т.к. имеются помещения санитарные, не редки камины и печи, и проч.. То, что на 1 скорости "не тянет", есть результат забитых фильтров скорее всего. При нормативных 25 кубах от горшка, и "правильной" решетке с сетью воздуховодов, бамажка не прилипнет. Другое дело, будут ли обеспечивать эти 25 кубов комфорт конкретному пользователю. Пыль - тоже результат неквалифицированного обслуживания либо его полного отсутствия. Но пыль есть и без вентиляции. Устраивать проветривание конечно можно, но не всем такой метод подойдёт, и не при всех типах пирога строит. конструкций. В доме-термосе и держать постоянно приоткрытым окно, и открывать его периодически, очень не комфортно (при неверно спроектированном отоплении). Для того, чтобы регулировать подачу воздуха строго в нужные помещения, можно применить систему VAV (с переменным расходом и регулируемым байпасом). Это удорожание, но имеет право на существование. Воздушное отопление...... тут много нюансов. Из моей практики, оно нигде нормально не работало. И в помещениях было не комфортно. Также 1 крат понятие абстрактное. Всё нужно считать, а при воздушном отоплении 1 крата маловато, либо Т подаваемого воздуха нужно сильно повышать. В общем нюансов много, как и в классическом отоплении. И каждый случай/объект всегда индивидуален.
Сами насыпали, все подстроенно🤣🤣🤣
Владимир, а если вместо рекуператора мобильный кондиционер подключить? Те же два входа и два выхода, но теплопередача больше .
Добрый день, меня интересует как Вы относитель к децентрализованным рекуператорам, которые нужно монтировать в стену? Они потребляют около 4 Вт, тихо работают, можно установить на любом этапе строительства.
целый ролик про эту штуку есть с расчетами и выводом о его бесполезности
@@teplowoda Скиньте пожалуйста ссылку на него или укажите название. Люблю аргументированную критику, основаную на фактах. Сколько людей столько и мнений, кому то достаточно дырке в стене для вентиляции, впринципе воздух свежий поступает и нормально.
Не понял о чем речь: о рекуператоре или приточно-вытяжной вентиляции?
это, в данном случае, одно и то же. иначе бы пришлось вести речь не о рекуператоре, а о рекуператорах
@@teplowoda как я понимаю, рекуператор, это устройство монтируемое в приточно-вытяжную систему, предназначение которого отбирать тепло у выходящего воздуха и отдавать входящему. Обычно он один, на выходе, на может быть и несколько. Правильно я понимаю?
@@kamilrinatovich6750 я, кстати, париться не люблю
Очень не объективно.
я вам вопрос задал. чего больше плюсов или минусов. чего необъективного вы здесь нашли. да и комментарий ваш на объективность тоже претендовать не может.
@@teplowoda Вы знаете все дело в том, что рекуператор и вентиляция это разные вещи. Рекуператор это приспособление только для обмена тепловой энергией между двумя потоками воздуха. Поэтому выскавать претензии к вентиляции словом "рекуператор" это не корректно. Поэтому такой комментарий. Теперь о понятии КПД. В рекуператоре как бы происходит смешивание. Температура смеси зависит от объема смешиваемых веществ а также от плотности и температур. Давайте возьмем, что объемы и плотность будет одинаковая, тогда мы получим, что температура смеси будет равна сумме температур улицы и дома деленная на два. То есть получаем, на улице -10 в доме 22 то получим 6. Да 6 градусов это не жарко, но все таки не -10. Но опять 6 градусов это в идеале при ста процентном КПД. А вот при 80%, так это 4/5 , значит 20% это 16/5 = где то 3 градуса . Вот и получается, что с КПД 80% входящий воздух нагреется до 2-3 градусов. Вот как по факту происходит. А если учитывать все теплопотери дома то выигрыш от этого возврата очень скромен, обычно 5-7 % от всех теплопотерь. 5-7% от миллиарда это все таки деньги, но если у вас 100 рублей то стоит задуматься, а оно вам надо. Поэтому, стоит расматривать рекуператор отдельно а вентиляцию с ее проблемами отдельно.
@@Alex-nf1np В корне не верное рассуждение. Нету там никакого смешивания и 100% кпд означает что входящий воздух подогревается до температуры выходящего и наоборот. т.е. КПД 75% при -10 на улице и 22 в доме это 14 градусов на входе, а никак не 6
@@aeua9371 А вы зайдите с другой стороны. Посчитайте сколько входящий получил энергии чтоб нагреться аж на 24!!!!! градуса. Другой вопрос где он столько взял и какая температура будет у выходящего если он столько отдаст. Потом я сказал КАК БЫ смешиваются. 6 градусов это критическая точка когда оба потока будут иметь одинаковую энергию и с чего вдруг выходящий будет продолжать навязывать себя. Благотворительностью только люди занимаются. А лучше откройте учебник физики и посмотрите температуру смеси.
@@Alex-nf1np А зачем мне что-то считать? У Вас рассуждения в корне не правильные. Просто и температура смеси тут никаким боком. Процесс передачи энергии происходит потоком а не объемом. В каждой точке пути прохождения воздуха температура будет равновзвешенная, но путь то длинный.
а можно ссылку на эту волшебную ручку которая сама окно открывает?
Спасибо! Грамотно, познавательно, кратно, ясно! 5++