Считаем окупаемость рекуператора
#рекуператор #вентиляция #окупаемость
Помочь улучшить качество прямых эфиров:
www.donationalerts.com/widget...
Ссылка на упрощенный расчет окупаемости рекуператора для выбора установки:
drive.google.com/open?id=1vpF...
2:29 Оборудование и цена
4:26 Расчет необходимой энергии на догрев воздуха за час
6:30 Расчет затрат на догрев воздуха за сезон
8:32 Расчет окупаемости перекресноточного рекуператора
9:25 Реальная эффективность рекуператора
11:36 Расчет окупаемости противоточного рекуператора
13:04 Игра с затратами и окупаемостью
15:07 Выводы
__________________________________________________________________
Я Алексей. Занимаюсь вентиляцией и кондиционированием с 2008 года. Работаю со всеми заводами, магазинами (кроме Эпицентра, Новой линии), строительными и монтажными организациями Запорожской области.
Мои координаты:
Тел. 068-416-84-81
Viber 0684168481
Insta @galko.al
г. Запорожье
ПРИ ЗАКАЗЕ ПРОШУ УКАЗЫВАТЬ СЛОВО «МАРМЕЛАД»!!! СЛОВО «МАРМЕЛАД» - промокод для получения скидки
__________________________________________________________________
Thanks for the music:
1. Summer Vibes by Simon More @user-73416670 Music provided by Free Music for Vlogs www.youtube.com/watch?v=3BcYV-5
Спасибо за рассчеты. Сэкономил кучу времени
очень толковые советы, удачи.
Спасибо большое за вашу работу, все понятно, доступно .
У вас очень полезные видео для начинающих
Спасибо большое за видео давно хотел посчитать это же все время не хватало и классно что в долларах сумму указал❤
Спасибо, информативно доступно понятно. )
Спасибо за хороший анализ.
Спасибо! Очень круто!
1. по метрам м2 измерять объем воздуха не совсем корректно - это для квартиры нормально, а для большого дома более актуально по 30-60м3/час на человека считать (а это уже не 4.8Квтч, а в 2-5 раз меньше) 2. Подогревать приточку электричеством при наличии отопления - мягко говоря глупо, разумнее батарей добавить (а обычно их хватает) и тут уже получится совсем другая стоимость (особенно на газе в РФ разница на порядок) итого в моём случае, дом 240м2 но всего 5 человек + газ, рекуператор не окупится никогда, потому что затраты на подогрев воздуха менее банковского % по вкладу, а рекуператор штука не вечная.
Для Вас рекомендация. Обычный бытовой вентилятор д100 производительность 100м3/ч. Диаметр 125 - 180 м3/ч. Цена дешёвого 10 долларов. Так за 10 баксов сможете обеспечить вентиляцию дома на 240м2
Согласен, нет смысла выкачивать из дома и загонять обратно 600 кубов воздуха, особенно, если там живет 2-4 человека. и 50% времени нет никого дома. Большая часть воздуха нужна людям, а не мебели. Комнате, где люди находятся редко нужно лишь периодическое проветривание в течение дня и уж точно не 3 куба в час на 1 метр 24 часа в сутки. Проверено на своем опыте, что для 2-х человек в одной закрытой комнате примерно 18 метров в герметичном каркаснике, при использовании самодельного противоточного рекуператора - типа труба в трубе, достаточно 60-80 кубов воздуха в час. Воздух всегда свежий, дышится очень легко.
@@user-ej1qu4el3c Проблема только в автоматике, которая будет решать куда подавать воздух. На готовые решения ценник не гуманный.
@@user-ej1qu4el3c для этого в нормальных системах автомат есть. у меня приточник со2 измеряет и нон стоп пашет, даже если меня дома месяц нет. Когда у воздуха состав постоянный, он почти ничего не делает, там в канале вообще сквозняк такой, что с него наоборот электричесво вырабатывать можно. А когда я сплю рядом, то где-то 20 ват поребляет и всё.. Жаль что никто не додумался до моделей, которые к центральному отоплению подвключаются, это было бы умно..
Подогрев в рекуператоре существует только для предотчращения обмерзания теплообмпнника, которое наступает обычно при -12. И подогрев приточного воздуха не осуществляется до комнатной температуры (иначе терется смысл рекуперации).
Красавчик!!! Молоток!!! Все по делу👍👍👍
Спасибо. очень доходчиво
Окупаемость тут не уместна. Здоровье жителя дома, даже самого совеременного, бесценно. Для меня всё ясно - качественный рассчёт и качественная вентустановка. Лайк автору видео.
Так в том и речь,в частном доме это не окупится,НИКОГДА!Для продавцов и монтажников такого оборудования нужно делать акцент на элитность м примиальность данного решения,а не врать о экономии,те кто экономят не будет тратить такие деньги.
@@dimarybalchenko8919 какая элитность?! Это - комфорт и здоровье.
@@aleksandrkovaljov ты чё такой упрямый? У кого есть бабло тот и продукты не в магните покупает, и дом у него десятки миллионов, и вентиляция в 500-600 тыр для него плёвое дело. А кто вынужден экономить тот незадумываеться о вредности пищи, ибо потратив все деньги сегодня на супер качество, завтра просто сдохнет с голоду. Везде должен быть баланс, если у человека дом без премиум вентиляции стоит 2-3млн,то он не будет тратить 600тыр на премиум вентиляцию,а стелает эконом за 50тыр. Ты походу деньгам счёт незнаешь, если так говоришь.
Нищие сколько живут и не понимают... "Бога-тство" начинается не с економиии "Бога-тство" начинается с потребления
@Русский Иван А то !
Молодец, хороший обзор!
Великолепно!!!!
Качественный ролик. Очень удобно текстовое сопровождение, разбивка на темы и таблица расчёта в приложении. А вот сам расчёт... классический пример непонимания того, что является затратами... Стоимость рекуператора сама по себе лишь малая часть затрат, как начальных, так и эксплуатационных. Как и идея полного однократного воздухообмена частном доме. Поясню. Изначально надо рассматривать не вентустановку без рекуператора, а ситуацию без вентустановки совсем. Только вертикальные вытяжные каналы, конструктивно заложенные на стадии строительства и приток через форточки и прочие "дырки". Данная схема, хотя и недостаточна по сегодняшним меркам, не спорю, всё равно должна быть реализована. Хотя бы как аварийный вариант на время поломок и текущего обслуживания более "умной" системы. Ну ладно, принудительную вентиляцию делаем... И тут уже вопрос компоновки из которого непосредственно следует сложность системы воздуховодов. И, разумеется её стоимость. Приточные и вытяжные устройства могут стоять в одном месте а могут в разных. Это существенно меняет длину каналов, их сечение. и стоимость. При установке рекуператора мы вынуждены "скрестить" потоки в одной точке. В рекуператоре! Практически это означает проложить в два раза больше каналов, чем можно было. Стоимость этих каналов и их грамотного монтажа соизмерима со стоимостью рекуператора. Причём, мы же все 600 кубов хотим туда загнать! То есть из всех санузлов, кухни, кладовок (где человек практически не находится)? И когда все легли спать, и по сути только спальню надо обслуживать? Мы или по прежнему будем гонять весь объём, или будем устраивать возможность удалённого управления распределением воздуха? Куда как проще в каждом санузле свой вытяжной вентилятор, со своим каналом на выброс воздуха. С таймером задержки или датчиком присутствия. Да, тепло потеряем. Сколько? да не так уж и много. Где в расчёте расход энергии на то, чтобы все эти 600 кубов "продуть" по системе? Какое сопротивление у рекуператора, у дополнительных воздуховодов? Что будет, если мы не будем изображать из рекуператора отопительную систему, и догревать будем не до 23, а положим до 15 - 17 градусов? А остальное компенсируем системой отопления, работающёй на более дешёвой энергии и тепловой инертностью здания? Какова стоимость текущего обслуживания рекуператора и воздуховодов? Как обеспечить вообще возможность этого обслуживания? Если стиль не совсем "лофт" и все воздуховоды скрыты за потолком? Вопросов много... И думается мне, что реальный срок окупаемости рекуператора, с учётом всех дополнительных расходов примерно приблизится к его сроку службы. Соответственно, экономия станет равной нулю. К сожалению, очень больная тема... Увеличивается число объектов частного строительства, где человеку, совсем не инженеру, приходится принимать весьма стратегические решения, выбирая между начальными вложениями и последующей экономией или расходами. Что выгоднее вложить "лишний" миллион сегодня и снизить последующие расходы или инвестировать этот же миллион в какой либо другой проект, приносящий деньги и покрывать расходы по мере их появления? Ответ на этот вопрос могут дать расчёты. Но только честные, полноценные расчёты, с учетом всех факторов и рисков. Хотелось бы видеть именно такие. Пусть менее подробные, с округлёнными цифрами, но честные.
Александр, обратите внимание, что задача расчёта - быстрое определение потенциала экономного использования той или иной ПВУ. А не полный расчёт окупаемости. Это разные задачи и считаются по разному. И к указаным Вами нюансам ещё добавлять и добавлять кучу других факторов, которые как увеличивают так и сокращают срок окупаемости.
А как посчитать комфорт? Следуя вашей логике кондиционеры вообще лишняя трата денег.
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@sergeyalekseevichbondar4859 Спасибо! Наконец-то реальные цифры! Получается, даже если мы в два раза увеличим воздухообмен, а КПД отопления уменьшим, можно тоже в два раза, то всё равно срок окупаемости рекуператора превысит 10 лет.
@@Aleksandr_Lesnov обратите внимание, что в расчете КПД рекуператора принят за 100%, реальный КПД надо смотреть по таблицам из технических книг по конкретному оборудованию, КПД отопления чисто электроэнергией уменьшить невозможно - вся тепловая энергия выданная на ТЭНе полностью эквивалентна забранной из сети электроэнергии, так что реально оперировать только воздухообменом и КПД самого рекуператора, так что думаю с учётом расходников всё равно при 4 жильцах и при самом дорогом подогреве окупаться будет лет 30.
Хорошее видео. Все четко и понятно, а дальше думайте сами.
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@sergeyalekseevichbondar4859 А подключение газа прям завтра. И что вы вкладываете в понятие окупаемость?
@@aleks2946 Если вы внимательно смотрели расчет, то увидели, что генерировать тепло в Московском регионе и южнее выгоднее тепловым насосом воздух-воздух, да даже и воздух-вода, чем газом. В моем тексте нет слова окупаемость - там написано "начнёт приносить прибыль", потому что покупка чего-то это сразу убыток денег, а не их приход.
@@sergeyalekseevichbondar4859 Если что то нельзя продать, то прибыль никак не может быть. Можно рассматривать только стоимость затрат вначале, траты за год и срок эксплуатации.
@@aleks2946 Что за бред! Я не могу продать депозит в банке, но прибыль он приносит))
Огромное спасибо.
Сделал в доме приточную вентиляцию с рекуператором. Salda ris 700 eco 3. Электроэнергии есть немеряно, По скромным расчетам около 300 - 400 квт в месяц. При этом за бортом было -2 + 2. Ставить в частный дом вентиляцию с электроподогревом - это очень большой косяк. У всех частных домов есть источник тепла (газ, дрова, пеллеты и тд) - вот оттуда и нужно брать энергию на подогрев. Второй огромный минус - это влажность. Точнее ее отсутствие. Никто об этом не говорит. Сушит так, что утром больно дышать, при вдохе как режет в носу. НА вопрос что делать - гениальный ответ - ставь в каждую комнату увлажнитель. Т.е отдать почти 5к Евро за вентиляцию, чтобы потом колхозить увлажнители. Если делать систему - то в каждую комнату должен быть отдельный приток с регулировкой. Сейчас дует на весь дом. Если я целый день сижу в одной комнате, то расход все равно идет на весь дом, соответственно электроэнергия. Мне сказали, что покомнатная регулировка очень дорогая. Но это только из за жадности продаванов и производителей. Если бы делал сейчас - то делал бы сам. Электропривод с заслонкой на каждую комнату и в ней датчик со2. Заслонка открыта на минимальный приток. Как только уровень со2 повысился, заслонка открывается полностью. Это взаимодействие между заслонкой и датчиком никак не касается самой коробки вентиляции. Конкретно у меня есть настройка вентиляции для поддержания давления. Т.е как только заслонка открылась, вентиляция видит, что давления упало и сама увеличила мощность вентиляторов. Давления начало возрастать - значит заслонки по закрывались - вентиляторы стали работать меньше. Если нету работы по давлению - есть куча подключений для датчиков для настройки работы вентиляции. Двигатели ЕС. То же самое и с увлажнителем. Мне зарядили 5к евро и без гарантий, что будет работать. Спросил про ультразвуковой - сказали там цена вообще заоблачная. По факту в этом году буду делать так - в китае покупаю ультразвуковой блок, цена чуть меньше 100 баксов, производительность - до литров в час (по расчетам мне больше 3 не нужно. ) Что имеем по итогу - просто ставя вентиляцию - вы не решаете все проблемы. У вас появляется еще куча новых. Но даже сейчас, имя эти проблемы, понимаю, что без вентиляции уже никак. При ее выключении на 2 суток - сразу почувствовал разницу.
Андрей, подскажите, пожалуйста, какая у Вас площадь помещения? Влажность очень важный фактор, который склоняет нас покупать роторный рекуператор. А не пластинчатый. Нагрузка на увлажнение существенно уменьшается. Кстати, есть канальные увлажнители. Правда необходима водоподготовка.
@@user-qi2gp8ed3w Площадь 200 квадратов. 600 кубов. Про канальные мне и говорили. Есть парогенератор - ценник не назвали, сказали очень много потребляет. Есть форсунки под давлением - за него и зарядили 5к евро, и сказали очень много проблем и тд и тп. Видно было, что не хотят связываться с этим. По поводу роторного рекуператора. На сколько знаю, он передает только часть влаги, но не всю. Да и основную проблему все равно не решает - он только отбирает влагу из помещения, но откуда ей там взяться? Поэтому увлажнитель нужен в любом случает. В общем, после того, как столкнулся с этим, понял - на рынке за адекватные деньги полного комплекса воздухоподготовки нету.
@@user-lv9ko4lu9w По поводу преднагрева. Можете поэкспериментировать (если автоматика позволяет). Выбрать защиту от обмерзания не с помощью преднагрева, а с помощью циклического отключения притока (в таком случае будем тратить на прогрев энергию не электрическую, а с основного источника тепла). + настроить производительность приточного/ вытяжного вентилятора отдельно. Вытяжки на 5-10% больше чем притока. (Настроить интуитивно, до момента обратной тяги с шахт туалета, кухни...). По поводу увлажнения. Увлажнения всегда докупается отдельно (кроме ПВУ промышленных, производимых по спецзаказу). Роторный рекуператор не решает проблему увлажнения. Его преимущество - уменьшение нагрузки на оборудование по увлажнению. В итоге - покупка увл-ля меньшей мощности (экономия на цене), экономия на использовании (меньше электропотребление, реже обслуживать систему водоподготовки)
@@user-lv9ko4lu9w Если брать за расчет, что Вы пользуетесь ПВУ всегда на полной мощности и 15 часов в сутки, то 400 кВт/месяц в среднем догреет Вам воздух после нагревателя на 4,3 градуса. Кстати, если бы ПВУ была без рекуперации, то потребление в таком режиме было бы: 600*20*0,34*15*30/1000= 1836 кВт.
@@user-qi2gp8ed3w По поводу обмерзания не нашел никаких настроек. По поводу разницы в притоке и вытяжке так и сделал - вытяжка на 10% меньше. Сейчас установка стоит на 50% мощности, работает 24 часа, я ее не выключаю. Есть календарь - но что-то руки не доходят его настроить. То что рекуператор хорошо - это однозначно, я немного не о том говорил. В частный дом электро подогрев лишнее - легко можно запитаться от котла, намного дешевле. Сейчас держу подачу тепла в дом выше, чем нужно ,а в вентиляции установил 20 гр. Вы в одном из видео говорили, экономичный режим - когда воздух догревается уже в комнате. Буду тестировать работу в таком режиме - смотреть, что с расходом получится. Если у вас будет время - сделайте отдельное видео по увлажнение - считаю, что тема такая же важная, как и вентиляция. Спасибо
Спасибо, очень хороший анализ.
Что выбрать для 90-метровой квартиры? Daikin, Cooper&Hunter, Mitsubishi, Vents, Maico или Salda?
гениально!
Благодарю за ответ на предыдущий мой комментарий. Скажите пожалуйста сталкивались вы с монтажом приточновытяжной вент. Под потолком в туалете(квартира) и подогревом от полотенцесушителя (подводку можно спрятать) ?
ПВУ в водяным догревом воздуха одна из самых сложных систем. Не правильная реализация обычно приводит к разморозки труб теплообменника. Даже при проффисиональном оборудовании и монтаже част случаи поломок с подтоплением. С полотенцесушителями не сталкивались. Водяной догрев обычно на больших производительностях
@@user-qi2gp8ed3w спасибо за ответ, а можете посоветовать систему для двухкомнатной квартиры, ( общ. 70м.кв. спальни 14м.кв.(двое взрослых лых) детская 16.кв. два ребёнка, и гостинная-кухня 20 м.кв. И хорошо если видео сможете снять! Я живу в подольске (России) поэтому если не найду вашего производителя, то укажите параметры на которые ориентироваться. Благодарю.
Алексей, здравствуйте! Спасибо за видео. А такой вопрос... В рассчет эффективности рекупера включены траты на расход им электроэнергии, траты на его обслуживание (замена фильтров и т.п.)? Илиречь идет исключительно про теплообмен в самом рекуператоре?
Если Вы говорите о потреблении двигателей, то нет. Обратите внимание, что задача не расчёт полной окупаемости (более сложный. Должен учитывать летний период). А БЫСТРЫЙ выбор между разными ПВУ по затратам на догрев воздуха. Потребление двигателей у разных моделей одной производительности будут одинаковыми (не влияют на преимущества друг перед другом)
@@user-qi2gp8ed3w Понял. Спасибо. Удачи Вам! 🙂
Алексей, а что вы думаете о сдвоенных рекуператорах с перекрестным типом обменника? Например ВЕНТС ВУТ2 200 П. Стоит доверять заявлению производителя в то, что установка дает до 89% рекуперации? И правильно ли я понимаю, что такие установки могут работать при более низких температурах в сравнении с одним перекрестным рекуператором? Там же перепад температур распределяется пополам.
Евгений, в сегодняшнем видео я показал, как смотреть КПД рекуператора. 89% будет на минимальной скорости. При 200м3/ч будет 72%. Два рекуператора в данной установке для экономии подпотолочного пространства (вместо одного большого). Не зависимо от типа рекуператора мы можем вытягивать с вытяжного воздуха энергию до плюсовой температуры (+2-3 градуса) в конечной точке выбрасываемого воздуха. Далее установка 200П начнет работать в режиме периодического отключения притока. В таком случае реальный КПД упадет, но установка будет работать. Согласно производителю температурный режим от -25 до +40.
подскажите, сколько примерно кубов воздуха уходит через обычную пассивную вентиляцию (+ вентиляторы в санузлах)? Просто для понимания и сравнения. Кстати в Украине всё-ещё 90% новых домов не ставят приточно-вытяжную вентиляцию. По старинке - приточные клапаны (в лучшем случае они есть) и вент-каналы в санузлах
Не учтены расходники и ТО, а так - очень хорошее видео, спасибо.
молодец!
Интересное видео, спасибо. Какую ПВУ c рекуперацией Вы можете посоветовать для 2к. квартиры 47 кв.м.? Только установка предпологается на лоджии (лоджия застеклена и утеплена но без отопления). Интересует с управлением со смартфона. Такое решение подойдет? ВЕНТС ВУТ/ВУЭ 180 П5(Б) ЕС
Подход та, которая соответствует Вашим личным требованиям. Любая ПВУ устанавливается в помещении с температурой на 3 градуса выше температуры точки росы (10-12 градусов). ВУТ 180 на смартфоне с пультом А21 и выше
Я сделал приточно-вытяжную с рекуператором сам. Воздух из помещения вытягивает отдельным вентилятором по сотне алюминиевых трубок, вставленных в канал. Приток обеспечивается отдельным вентилятором по этому же каналу. Входящий воздух обтекает теплые трубки и подогревается. Все это обошлось тысяч в 10 рублей. Энергии потребляет как 4 лампочки по 100 ватт.
Александр, рекуператор который Вы описываете используют для жидкостей. При производстве заводских вентиляционных установок такие рекуператоры не используют.
@@user-qi2gp8ed3w Принцип действия заводских рекуператоров тот же. Только в качестве теплообменника используются металлические плпстины а не трубки
Спасибо.
Здравствуйте . Интересует меня коэфициент 0.34. это что? из таблиц? Как посчитали?
Обратите внимание, в видео я говорю что это за коэффициент. Это табличные данные удельной теплоемкости и плотности воздуха. Усредненный показатель.
Алексей, добрый день! Посоветуйте рекупкратор для дома 330м.кв. отопление электричетвом. Мне предложили роторный Salda rirs 1200. 4 квт на догрев и 0.9квт мотор. Нужен хороший кпд и нормальная влажность. Может есть альтернатива?
От разных производителей предложения примерно одинаковые (шаблонные). На такой (большой) производительности у всех будет около 75% эффективности. В основном все производители будут западные (Systemair например. Считается эталонным). С отечественных - Вентс (ВУТР 1200 ЕГ ЕС А18, или на 1500 м3/ч. С пультом А18 могут 1200-ую могут не делать)
Расскажите пожалуйста, как можно использовать для подогрева приточного воздуха тепло от тёплого пола? Слышал звон,но понял где он...))) Приточный клапан знаю устанавливают так что бы воздух подогревается радиатором или тёплым полом. Стоит ли "покалдовать" в этом направлении при естественной вентиляции?
Не готов Вам помочь в этом вопросе. Ответ где-то из разряда кулибничества.
Я бы ещё учитывал не только экономичность но и комфорт использование рекуператора или того же догревателя. Когда без этих систем открываешь зимой форточку, то мягко говоря ощущения не очень. И ещё не учитываются летние затраты на работу кондиционера для охлаждения воздуха.
Добрый день! а можете подсказать на площадь 300 метров и высота 3 метра, какой рекуператор нужен, и если можно ссылку на сайт где можно купить, плиз!
Лучше считать на количество человек х 60 кубов в час на каждого с запасом в 1,5
Добрый день, спасибо за разъяснения! Подскажите пожалуйста противоточный рекуператор который бы работал при температуре -45, и который бы мог сохранять влажность, на что обратить внимание, изучаю вариант для будущей квартиры. Очень актуально для зауралья, у нас тут такое в диковинку, все живут в душных квартирах, изза того что зимой сложно проветривать и даже не знают что вентиляция это важно для здоровья:) Вариант для 2х или 3х комнатной квартиры к примеру, оптимальный вариант, с датчиком CO2 к примеру. Сейчас стоит бризер с электроподогревом по выставленному уровню со2 включается, ненарадуюсь, но дорого по электричеству и прокачивает только одну комнату:). Сильно сушит воздух до 9% влажность доходит, при норме в 40% хотя бы, теперь увлажнитель не выключается:))
На такие температуры смотрите Турков, но и цены там соответсвующие. Увлажнение - либо модуль в канал, либо мойка воздуха в комнатах.
Дмитрий, вентиляция в любом случае сушит воздух. Баланса влажности можно достичь только дополнительным оборудованием. Просто ПВУ с возвратом влаги (роторные, бумажные (бумажные лучше у Вам не ставить)) немного уменьшат нагрузку на увлажнение. И как Денис сказал, есть варианты отдельно стоящих увлажнителей, моек. И канальных (требуют водоподготовку). По температуре. Любой рекуператор имеет ограничение в возврате тепла. Вам для использования необходимо будет задуматься о преднагреве. Я бы рассматривал вариант установки с возможностью преднагрева с завода, управления по СО2, и может быть взял немного более производительную установку с целью частично рециркулировать воздух (есть ограничения по запахам). С рекуператора на выходе температура ниже +2 градуса автоматика не пропустит. Так вот 30-50% этого воздуха я бы подмешивал в очень холодный приточный воздух. Остальное подогревал бы нагревателем преднагрева. Ну, и если уже есть подмес, то выбирал бы ПВУ с ротором. Хотя такая система в случае. когда у Вас постоянно морозы выше 25 градусов. Если -45 редко, то не заморачивался
@@user-qi2gp8ed3w Спасибо за ответ!:)
Молодец!буду брать только противоточный у нас тариф 0.13 евро привет из Вильнюса
Это полная лажа с окупаемостью здесь в видосе! Здесь совсем не взято в расчёт стороннее отопление итпд! Я смотрел дипломный проект где считали и сравнивали фактическую энергоеффективность в доме без вентиляции с фактическими энергозатратами на отопление 192КвЧ в год на 1м2 Не вдоваясь в подробности математических расчётов Расчётная расход энергии при установке рекуператора 183квЧ в год на 1м2 Фактическая расход оказалась больше! ~186квЧ в год на 1м2 Экономия 6квЧ в год на 1м2 при наших Эстонских ценах на Эл.энергию в доме на 170m2, ФАКТИЧЕСКАЯ экономия ~140 евро год! Добовляете затраты на обслуживание Фильтры итпд. Экономия практически отсутствует! И тем меньше окупаемость чем меньше дом и энергоэффективней дом! Так что сказки окупаемости за 1.34 Сезона, можете расказывать, зас балаболство вы отвечать не будете! А что касаемо необходимости вентиляции, здесь я согласен!
в снипе написано что 60 кубов в час на 1 человека, так что какие 600 кубов воздуха??? рассчитывать нужно по количеству проживающих в доме, а ещё лучше поставить датчики углекислого газа и от них сделать вентиляцию.
Объясните мне, для чего воздух после рекупа догревать? Если после рекупа в холод +12 зайдёт, то ничего страшного. Ну морозы будут пару недель в году, так переживём, оттаит теплообменник ничего страшного
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымогарную трубу газового котла?
Вентиляция нужна не дому, а людям. Норма 30 м3 на человека в час. Соответственно, ваш расчёт верен, если в доме 20 человек живёт.
Расширяем знания! Необходимое количество воздуха на человека зависит от активности. 20-30 м3/ч при сидение, 45- при средней физической нагрузке, 60-80 - при тяжёлой (спортзал например). Обычно считается двумя способами (на человека, по площади) и выбирается больший. По количеству человек целесообразно считать при большой плотности людей. Например, кинотеатр, спортзал, офис с большой плотностью посадки. Коттеджи на человека не считают. Это аматорская ошибка.
@@user-qi2gp8ed3w Как раз таки при больших площадях на человека и начинают считать по головам. Кинотеатры отдельная тема, мне не нужная и не интересная. Норма 3 куба в час на метр кв. только для спален (и то при скученном проживании), а не всей площади дома. Для остальных помещений норма 20% от об'ема помещения. www.ads-vent.ru/assets/images/blog/dom/image0011.png Не думаю, что методики в Украине принципиально отличаются от белоруских, росейских и немецких.
@@user-qi2gp8ed3w Согласен. Добавлю еще. Человек не сидит на одном месте в обьеме дома возле анемостата который подает 20 м куб воздуха а передвигается в нем. Т.е. углекислота влага и выделения распределяются по дому более менее равномерно потому и надо вентилировать человека в обьеме чтобы качество воздуха в доме было лучше.
@@user-qi2gp8ed3w Все те условия и расчеты, что Вы говорили оставляем в силе, все четко и по делу. Но, к примеру, в этом доме живет 2 человека и в будни с 8 утра до 18 вечера они на работе. Вы действительно считаете, что в этот дом надо подавать 600 кубов воздуха в режиме непрерывно 24/7? Только давайте быть честными и дайте конкретный ответ да или нет, а не расплываясь по нормам, снипам, научным выкладкам. Дайте ответ исходя из здравого смысла и практического опыта, а не математического.
@@user-ej1qu4el3c Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
Спасибо, очень доступно!
Подскажите, как рассчитать сумму грунтовый теплообменник для вентиляции и есть ли смысл заморачиватся
По этому вопросу у меня практики нет не подскажу. Думаю, смысл есть. Нужно считать окупаемость отдельно
Дневник вентиляционщика теплообменник Я имею введу забор воздуха через трубопровод под землёй и получится ,что летом воздух проходя через него остывает , а зимой подогревается
@@user-ek6md6xt2n , да я понял. У меня опыта по подбору геотермального контура нет. Есть только общие понятия комплектации таких систем.
Для жилих домов этот воздух можно использовать через какой-нибудь теплообменник, это опять же сложности. Если рукастый, то гоняйте житкость под землей.
Тоже думаю над грунтовым теплообменником. Тут вопрос даже не столько в том, что он снизит потребность в догреве в мороз, сколько в том, что сама вентиляционная установка будет работать стабильно хоть в -20, хоть в -25, хоть даже ниже. Обычно предел по характеристикам не ниже -20 градусов. И то даже при меньших температурах и с подогревом установка начинает работать с перерывами, насколько я понял. Ну а летом да, альтернатива кондиционированию в сочетании с пассивным охлаждением от теплового насоса....
хорошо.ваше мнение об земляных теплообенниках(рекуператорах)?вопрс как специалисту.
Рекуператоров земляных не бывает. Нормальный рекуп возвращает 85% энергии. Ради остальных 15% закопывать на глубину 3 метра площадью в 200-300 м2 сомнительная идея
обьяснение блогеров самоделщиков забор тепла их земли. они сделали рекуператор из алюминеевых трубок. я собираю информацию для организации тепла в загородном доме@@user-qi2gp8ed3w
Видео интересное. Но не учтен догрев воздуха после рекуперации. Это получается все равно первую штуку надо покупать?
Тоже считаю, что догревать после рекуператора не обязательно. А вот до входа? Вопрос с конденсатом как решается?
Человек молодец. Подготавливает себе клиентов на будущее. А окупится оно или нет потом будет видно. Главное развести клиента на систему по дороже....
Что значит на систему подороже? А есть подешевле? Может порекомендуешь окно открывать просто?
Підкажіть, яке реальне ККД в установці Вентс ВУТ 500 ЭГ? На Вашу думку, що брати вентс 500 чи Dantherm hcv 500? Дантерм без догріву і програматора...
Иван, Вы вибираете не сопостовимые модели. Вам нужно сравнивать с ВУТ 550 ВБ ЕС
Чому Вентс ВУТ 500 ЭГ видає 500кубів з діаметром воздуховода 150мм, а ВУТ 400 ЭГ ЕС видає 400кубів а діаметр воздуховода 200мм? В мене просто вже розведені воздуховоди 150мм...
@@user-px9di9ju6z, воздуховоды подбираются не по диаметру выхода с ПВУ, а по скорости воздуха. 450 м3/ч в д150 это около 7 м3/ч. Будет слышно.
добавлю...вам еще поможет потепление климата,а это не шутка+двухтарфиный счетчик
Жирно будет 600 кубометров в час обогревать. По нормам 60 кубометров на человека. То есть 180 кубометров на семью из трех человек.
Верно мыслите, только Вашу цифру нужно подавать в каждую комнату, где будет семья вместе, и в каждую где будет каждый член семьи отдельно с соответствующим расходом. А так же предусмотреть нормы воздуха для потребности вытяжек
добрый день.вопрос. можно ли и нужно ли отключать вентиляцию на лето?
окна летом всеровно окрыты... а электричество крутит... но вопрос.не застоится или засорится рекупиратор без использования?
у меня аппарат. J.E. StorkAir WHR 930
@@MrDrju, алюминий, бумага, пластик не застаиваются
По задачам
Окупится ли тёплый унитаз со смывом, если можно ходить срать на улицу в дырку бесплатно. Примерно в той же логике.
сравнение не очень, если провести параллели правильно, а именно то что ты не будешь проветривать комнату каждых 30мин, то соответственно аналогии иногда до дырки ты не будешь добегать и придется еще стирать штаны и мыть ноги. что уже облагает какими-то затратами, по мимо воды, электричество, ресурс стиралки, затраты по времени (особенно если ты выбрал стирать руками) и стресс. На фоне этого унитаз с подогревом выглядит уже не как лишние затраты, а очень выгодная инвестиция)
Я в лес хожу, если дохожу
Blacklist Cover Band Ваша аналогия полностью противоречит логике. Как раз-таки отсутствие рекуператора - это унитаз с подогревом. Платишь больше (якобы), зато избавлен от шума, от занимаемого им места, от нервов за то, что сломается или что надо его обслуживать, что промёрзнет и прочее прочее прочее. Рекуператоры = зло. Их ставят только в тех странах, где принудительно заставляют уложиться в нормы по теплопотерям. Типа Финляндии. В нормальных свободных странах люди себе это не ставят.
а как рассчитать срок окупаемости , когда средняя температура самого холодного месяца 13 градусов цельсия ?
Не точный вопрос. Предположим, мы хотим посчитать окупаемость в местах где средняя температура отопительного сезона около - 10 (Благовещенск, Астана). В таком случае роль рекуператора снижается. Так как добавляется электро преднагрев. С - 35 до - 15 нужно будет подогревать. В таком случае на первый план выходят такие функции ПВУ, как датчик СО2, недельный график. Сама математическая модель более сложная. В комментариях не описать.
Молодец! Видео только сейчас посмотрел, когда стал в это углубляться. Все рассказал внятно и не растянуто, много полезного услышал! Спасибо за труд! Помогла информация, удачи тебе и успехов.
Есть ли смысл ставить приторно-принудительную вентиляцию в частный дом в лесу? В чем полезность?
Скажіть будь ласка, чи можна ділити ці суми на два, якщо мова про квартиру на 95кв? Дякую.
Если о нагрузки на подогрев воздуха, то да. Если о стоимости ПВУ, то нет (если брать оборудование того же класса). Основная стоимость тянет автоматика, технология. Например, та же установка на 350 м3/ч стоит около 1950 уе. Если цель дешевле, то это другое оборудование.
@@user-qi2gp8ed3w Добрий вечір. Мені пропонують на вибір: Aero Star Crossstar mini 500 EC 1640€ і Вентс 1350€. Що вибрати правильніше. Чи дайте свій варіант. На 95кв квартира. Дякую.
@@bohdanvenhrynovych5832, выбирайте ту, где легче будет осуществлять сервисную поддержку. Если Вы не предприниматель можете взглянуть на iq energy.
Спасибо, очень познавательно! Меня интересует сравнение централизованных систем и локальных рекуператоров, которые встраиваются в стену. Это в разы дешевле по установке, но совсем не ясно, что с эффективностью. Заранее!
Я бы не сказал, что в разы дешевле. Ведь нужно отталкиваться от одинакового объёма. Если ПВУ на 250 м3/ч, то и проветривателей будет 250/50=5 шт. Если сравнивать технику одного и того же производителя с одинаковой эффективностью, то вут2 250 п ес (23000 грн), ТвинФреш РА 50 комфо (6379*5= 31895грн). А так классические минусы проветривателей это шум (особенно переключение направлений), и не качественное замещение использованого воздуха (куда подал, от туда сразу же и забирает). В каком-то смысле проветриватели ставят в одном случае - если вовремя не сделали полноценную вентиляцию.
Для дому і квартири краще буде рекуператор монтований в стіні .Він буде мати набагато вище процент віддачі тепла до 90% ,меншу витрату електроенергії, процес монтажу простий всього отвір назовні з кутом 3-5градусів назовні.Покупка кількох рекуператорів буде дешевше в рази,бо до центральної рекуперації потрібно буде додати ще приблизно таку суму або й більше через те що потрібно зробити монтаж каналів,колін ,немостатів, догріву фільтро бокс для фільтрів буріння отворів ,праця за монтаж з покладанням каналів оплата це теж кошти розхідні дрібні матеріали дюбеля, підвіси, саморізи, утеплювач для каналів,скотч алюмінієвий.Вийде космічна сума коштів.Раджу вам Рекуператор фірми Прана 150;200G;200C. то моделі які монтуються в стіні, які мають різну потужність в м/3 . Також немає потреби рахувати весь дім чи квартиру це поможуть проектанти в фірмі Прана задармо.Я сам користуюся цим Рекуператором дуже задоволений економний простий і надійний в мене 1 ще з перших моделей другий вже має додаткові програми якими теж радий.Непожалієте і з економете велику частину грошей візьміть два проекти різних фірм но врахуйте однакові параметри всі і Головне тип праці заміна повітря одним Рекуператором в тім самім часі в дві сторони Вивів і навів повітря .То аналог буде коштувати 2500доларів а Прана коштує около 250 -300доларів.Потрібно стосувати їх там де є потреба.Туалет ванна гардеробна коридор кухня потрібно тільки витяжна вентеляція тобто можна самий мотор купити для витягу повітря а за рахунок того що Прана має запрограмуване притоку більше то компенсує повітря яке забране простим мотором з витяжки.І в такому випадку потрібно рекуператорів застосувати менше тільки в спальнях і гостьовій можливо ще десь.А це 2-3можливо-4 Рекуператори. І кошти 1000доларів+-.
А если считать что вентилируется помещение естественно вместо принудительно? И система вентиляции совсем не нужна? Сколько окупаемость?
вопрос, я так понимаю что рекупиратор выравнивает температуру и в идеале должна получится средняя температура входящего воздуха, то есть мы теряем половину разницы температур между входящем и выходящими потоками, откуда берутся такой большой процент рекуперации, если в идеале это должно быть 50%????
Нет, не правильно. Андрей, Вы приводите пример для точечного взаимодействия потоков. В помещении 20. На улице 0. Например, так, как Вы говорите, произошло (температуры выровнялись. Температура 10). И случилось это в центре рекуператора. Но, если замерять температуры потоков на рекуператоре ближе в помещению, то получим +20 из помещения, и +10 (якобы равновесная) в помещение. Теплообмен будет продолжаться. И точно так же, если будем мерять температуру на рекуператоре ближе к улице. Приточный воздух 0, а выбрасываемый с помещения +10 (якобы равновесный). В итоге, понимаем, что в любой точке рекуператора всегда будет напряжение - разность температур потоков. И будет постоянный энергообмен. И еще. Нужно понимать, что у теплого воздуха больше энергии (влажная составляющая), чем у уличного.
коментарии полезнее ,чем сам ролик. прикольно.
Не учитывая комфортность приточки подогретого воздуха Как посчитать стоимость догрева если отопление газом?
Вся математика рассказана в видео
Karfax2 1 куб нормального газ = 8.8кВт
Karfax2 только я не про то! Из рекуператора идёт теплый воздух, а вы зимой проветриваете уличным, -20, из-за этого зимой многие вообще живут в наглухо закрытых домах, что плохо по всем статьям
Добрый день, я у себя сделал так: приточные клапана в уличные стены и две общеобменные вытяжки. Обязательно суточный таймер 1 этаж - утро и вечер, 2 этаж (спальни) ночь. При этом учитываю активность и кол-во людей (т.е. из спальни по 30 кубов на человека). А воздух греют радиаторы водяные которые гораздо дешевле электрического подогрева. Итого не нужно не пву не рекуператоров.
Рабочая система. Целесообразная для стран с низкой ценой на энергоносители (Россия, Казахстан).
У шведов видел так врезаны приточники под окном над батареей в спальнях. Там кажется датчики углекислого газа стоят.
Почему водяной калорифер дороже? Сам калорифер стоит меньше 100 баксов, плюс обвязка к нему еще пара сотен. Хотя и ценник за электрический калорифер с вентилятором тоже не понятен...
А 2300уе ето весь комплект или только сам рекуператор?
Только вентустановка
Можно смело умножить на 2 или 3 за работы и матерьялы по установке
а о какой фирме производителе идет речь?
👍
У меня вопрос. Если эффективность рекуператора взять 100%...при наружном воздухе 0 градусов и внутреннем 20 градусов то уличный воздух пройдя рекуператор подогреется на 20 градусов а внутренний воздух охладиться до 10 градусов тепла. Так ? А если эффективность рекуператора 50% то уличный воздух прогреется до 5 тепла а комнатный охладиться до 15 тепла ?
Во втором варианте уличный прогреется на 50%, то есть на 10 градусов (будет +10). Вытяжной охладится на такое же количество 20-10= +10 (реально охладится на 8-9 градусов из-за большей теплоемкости)
Парень красавчик! Всё объяснил понятным языком, даже в расчётах затрат все предельно понятно!
Сколько стоит приточно вытяжная вентиляция в двух этажном доме 200м2
Извините, но воздух вещество объемное не бывает вентиляционных установок на квадратные метры.
@@user-os9cn6in4o ответ профессионала. У нас всё объёмное, и даже лист бумаги. Высота потолков 3 метра этажа два. Посчитайте объёмы. Вы ни разу подобных объектов не выполняли?
@@user-pl2dq9sw3o, что бы говорить о статистике надо ее иметь. А еще надо иметь унификацию оборудования, автоматики и материалов. Иметь типовые проекты зданий и сооружений в одной климатической зоне. Расчет - это то же работа и она стоит денег. По вашему запросу одна только вент установка может стить от 40 тыс (какой нить Инновент или отдельное оборудование) до 1млн рублей (самые дорогие вент установки в России Menerga и Swegon). Более менее типовой можно считать работу по монтажу и наладке - воздуховодов, автоматике, сантехнике, холодильной технике ... Вообщем без проекта да же и врать не стоит
17:00 Какая разница сколько потребляют двигатели, если вы воздух ТЭНом греете? В квартирах, где отапливают электричеством, КПД всех электроприборов возрастает почти до 100%
Хотелось бы видео с подщотом геотермальная установка + рекуператор насколько это выгодно?
Мудрые старички смотрят всё на поверхности. Если выгодно, то сразу направление начинает развиваться. Вентиляция с рекуперацией растёт как грибы после дождя. Уже продаёт каждая собака. Геотермальные стоят мёртвым грузом. Если хотите поэкспериментировать. Прикиньте стоимость траты закопать 200 мп нержавейки д200 на глубину 3 метра ради 500 ватт (цифры для 600 м3/ч). Ну, и сравните с ПВУ, которая подмешивает при больших холодах приток частью вытяжного воздуха (как альтернатива)
176 дней отапливаться, и зимний период тоже 176дней? Или оценка в запас?
Все расчётные показатели для проектирования закреплены в законодательных документах (СНиП в основном)
@@user-qi2gp8ed3w ну тогда надо говорить про отопительный период а не зимний. Разве я не прав?
Вентиляция и отопление дома вещи разные , никогда рекуператором дом не обогреешь.
А в доме выходного дня какая будет окупаемость?
Окупаемость зависит не от типа помещения, а от количества "мото" часов
работаю вентиляционщиком в обслуживающей компании. (не произвожу монтаж и не продаю вент установки. обслуживание и ремонт) такую чухню порой смонтированной вижу это капец. как только не изгаляются монтажники.
Стоит ставить установку?
@@TGstapichik у меня дом 100м2. Я себе не стал ставить.
Дякую за відео. Однак: - якщо у будинок, де вже є припливна вентиляція, встановити ПВУ, то варто рахувати витрати не лише на ПВУ, а й на додаткові повітряпроводи з монтажем у готовому ремонті, бо витяжного контуру до цього не було! - на графіку ефективності враховано лише продуктивність у робочій точці без урахування тиску/опору системи. Чи коректно так рахувати?
В рабочей точке и есть с учётом сопротивления системы. Производительность в м3/м при конкретном давлении в Па
А если рассмотреть пву с тремя рекуператорами где догрев в принципе не нужен?
Важна общая площадь теплообменника. Например, один большой с площадью 1, то же самое, что три маленьких с 0,33. Так на практике и получается, что три маленьких перекрестноточных друг за другом то же самое, что и один противоточный. В паспорте указывается реальный КПД установок. Если 80% и выше, то часто испозуют без догрева.
@@user-qi2gp8ed3w А вы случайно на Минск не занимались поставкой увлажнителей фирмы Carel? Я пару раз ездил в ваш город за увлажнителям по хорошей цене.
@@user-fo6vk7ng6w, нет. Мы с Запорожья. Мы по увлажнителям не гуру.
А нельзя для подогрева воздуха использовать как-то дымоход от котла? Там всю зиму теплый воздух выбрасывается просто так.
Не просто так. Если правильное отопление, то воздух ровно той теплоты, чтобы подняться через дымоход и выйти наружу. Если выхлоп охладить, то пропадёт тяга.
@@user-qi2gp8ed3w Ну да, я тож подумал об этом.
Здравствуйте, три простых вопроса: 1. На сколько технически сложное устройство, рекуператор, что за него нужно платить 2000 долларов? 2. Какова себестоимость изделия под названием рекуператор? 3. Можно ли такое устройство, рекуператор, изготовить самостоятельно в домашних условиях из тех материалов которые можно купить в магазине
Основная стоимость за ЕС двигатели и автоматику. Рекуператор занимает в себестоимости "интуитивно" 400-500 у. е. Самому рекуператор с такими же качественными характеристиками сделать проблематично.
@@user-qi2gp8ed3w Спасибо!
Дуже цікаво і толково!
еще не учли: 1. повышение цен на энергоресурсы, а они как правило увеличиваются; 2. принятый расход воздуха великоват; 3. не учтен теплый период года; ну и мощность нагревателя (стоило считать не по средней температуре, а по наиболее холодной пятидневки)
забавно, что в теплый период года рекуператор экономит на охлаждении воздуха
Супер спасибо. Кому надо он понял. А вы с вентсом работаете они какие то там глухонимые.
Вентс слишком большая махина. Сразу и не поймешь кому задавать вопросы и с кем их решать)))
@@user-qi2gp8ed3w Посоветуйте что выбрать с этих двух установок Вентс ВУЕ 550 ВБ ЕС А21 Вентс ВУЕ 700 ГБ ЕС А21 и автоматику если можно
По большому счету начинка та же. Одинаковые рекуператоры, движки, автоматика... В 700-ой модели за счет конструктива дополнительная секция фильтров. Установки с энтальпийным теплообменником, в спрашиваемых Вами установках, производятся только с самой топовой автоматикой А21. Другие не делают. Обратите внимание, что энтальпийный теплообменник в данных моделях при производительности 600 м3/ч будет работать с эффективностью 77%. (полимерный - 86%). Из последних мы ставили ВУТ 550 ВБ ЕС А11 (полимерный рекуператор).
@@user-qi2gp8ed3w Алексей т.е. как я понял вут 550 это самый оптимальный вариант я просто себе ищу на особняк да? Или порекомендуете что то еще.
@@Andrew-kp4wb, это уже топовая модель (автоматика А11 или А21). Только, если предполагается система увлажнения воздуха через канальный увлажнитель, тогда можно рассмотреть ПВУ с роторным рекуператором. А так можно остановиться на ВУТ 550, если по производительности подходит.
Них$я не понял но ооочень интересно =)
Улыбнуло P.s. Образовуйся, Александр 😉(потому-что тут все элементарно)
с дибилами всегда так.
ну ты и тупой
@@nutellabush8164 а вы не думали что есть не пьющие люди не особо увлекающиеся футболом
@@user-ku8ci8ct2w Сомневаюсь, что прям вообще не пьющие. Такие люди обычно говорят, что они употребляют в меру)))))
Почему расчеты от объема помещения? Разве надо считать не от количества людей? Воздух нужно менять только там, где люди.
нормативы идут на помещения. если делать по факту, то надо датчики СО2 и влажности
@@oleg-x Нормативы создавались когда датчики СО2 были только в лабораториях и стоили как машина. Поэтому нельзя было отталкиваться от количества людей - можно было только от констант работать. Сейчас датчики стоят копейки и организовать систему, которая будет точечно проветривать не составляет труда. В моей жизни это вообще был первый проект на котором я изучал работу с электронникой.
Не верно
Имеем большой дом. Монолит с заполнением керамзитобетоном. Объем воздуха 1500м3. Проживать будет 3 чел. От многих людей слышал мнение - не нужна тебе друг приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. Пользуйся естественной. Мол в таких объемах не задохнешься точно и сам рекуператор никогда не окупится. Как думаете? Заранее спасибо за мнение.
чтобы подсчитать окупаемость - надо знать как сделать рекуператор своими руками за реально копейки )) И поверьте это реально. Ищите на ютубе даже есть эффективные и вместе с тем дешевые проекты.
лайк
Лечение от рака может окупится? Сохраненное здоровье не отравляемое квартирными выхлопами можно посчитать? Человек дошедший до установки в своём жилище хотя бы приточки, уже мыслит другими категориями.
600 кубов в час, это турбину надо ставить, а не рекупиратор :-)
Учитывались ли тут затраты на отопление?
Конечно же нет
на самом деле стоило учесть летний период тоже, т.к. тут уже обратная рекуперация. Так же стоить брать 24 часа, и двух тарифный счетчик.
тоже интересно,почему он этого неучел.....
600 кубов, это когда ты решил рекуперировать воздух везде, даже в шкафу. Самый экономический вариант, это рекуперировать только там где спишь. но тогда выгода всего 215уе, а затраты на догрев всего 250уе. это при средней темп -20. А для -1С там вообще смешные цены. это все из вашей таблички инфа.
Видео полезное если он сам делал эту систему и есть опыт то да Красава! А если он просто посчитал то это всё херня
i dont mean to be offtopic but does any of you know of a way to log back into an instagram account?? I somehow lost my password. I would love any help you can offer me!
@Kelvin Kelvin instablaster :)
@London Keith I really appreciate your reply. I got to the site through google and Im in the hacking process now. Looks like it's gonna take a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.
@London Keith It worked and I finally got access to my account again. I'm so happy! Thank you so much, you saved my ass :D
@Kelvin Kelvin glad I could help =)
Несогласен с расчетами. Раза в два больше срок окупаемости.
расскажите про рециркуляцию воздуха, на дроселях от датчика СО2, такая система поможет экономить не меньше чем рекуператор. а если ее делать вкупе с рекуператором то при дельте 20 градусов можно обойтись даже без догревателя. плюс не нарушать влажность помещений в зимнее время не используя увлажнители. а в летнее такую систему можно использовать вместе с кондиционером
Не путайте ПВУ с воздушным отоплением
@@user-qi2gp8ed3w вообще имел ввиду ПВУ, где в приточке свежий уличный воздух будет смешиваться с так сказать отработанным в пропорциях согласно датчику СО2, для уменьшения выброса тепла и оптимизации подачи свежего воздуха в зависимости от количества и активности людей в доме. планирую такую систему устраивать в своем доме, поэтому собираю информацию и делюсь соображениями
А почему такой большой объём воздуха под замену каждый час? Разве не на человека идет расчёт? Считаем 10 человек, в час дышут 2 куба, по норме 3 под замену. Итого 300 кубов в не зависимости от площади дома.
По ходу, Вам необходимо просмотреть мое крайнее видео о необходимом количестве воздуха.
В расчётах с рекуператором не учитываются затраты на преднагрев воздуха для защиты рекуператора от обмерзания. Температура наружного воздуха в течение отопительного сезона опускается ниже "беспреднагревной" в примерно 30-50% времени. А значит все это время КПД вентиляционной системы по рекуперации будет ниже чем просто табличные данные по рекуператору. Расчёт по средней температуре за сезон сработает когда рекуператор без защиты не обмерзает даже в холодную пятидневку. Но КПД такого рекуператора должен быть низким в нашем климате, и чем холоднее в холодную пятидневку - тем ниже должен быть КПД рекуператора без защиты, чтобы рекуператор не обмерз.
Точно так же, как и не учтён эффект экономии при кондиционировании. А он больше, чем недоэкономия при защите. Нато это и быстрый расчёт, для принятия решения о покупки ПВУ с большим экономическим эффектом.
затраты на вентилятор и обновление фильтров посчитали?
Joe, конечно же нет! Это упрощенный расчет на сам рекуператор (как утилизатор теплоты). Задача на полный расчет затрат конкретной установки не стояла. Кстати, не зависимо от типа вентустановки фильтра меняются в любой, воздуховоды в любой, двигатели в любой. Основная задача - показать базовую стоимость догрева воздуха при той или иной комплектации.
А чем отличаются затраты на вентиляторы и фильтры, с рекуператором и без?
В ПВУ с рекуперацией обычно более проффесиональные двигатели стоят, с большим ресурсом моточасов, дороже. Фильтра одинаковые по стоимости. Системы с рекуперацией требуют большей длинны воздуховодов. В ПВУ с хорошим рекуператором (от 85%) может не быть электрического нагревателя. Итог - более дешевая автоматика по сравнению с автоматикой классической вентустановки (управление электротеном дорогое)
@@user-qi2gp8ed3w двумя словами - в эксплуатации не дороже.
)) Типа того
Расскажите, пожалуйста, в принципе о продукции компании Вентс в сравнии с другими, более именитыми иностранными производителями.
Мне вот интересно, у производителей компактных приточно вытяжных установок совесть есть? Установка с рекуператором у них стоит 100 и выше, а оборудования внутри тысяч на 50. Отдельный пластинчатый рекуператор стоит 18к рублей например
4 кв в час на подогрев воздуха да тогда котёл не нужно ставить получается ,одной вентиляцией отапливать можно