CR-929 теперь без России, почему? | Теперь C-929?
2024 ж. 28 Сәу.
98 138 Рет қаралды
В одном из прошлых роликов я рассказывал о совместном китайско-российском проекте широкофюзеляжного самолета CR-929, который должен был стать конкурентом аналогичным самолетам от Boeing и Airbus.
Однако в прошлом году в зарубежных СМИ появилась информация, что Россия больше не принимает участия в разработке данного проекта, что же в итоге произошло?
AeroPortal в VK - vk.com/aero_portal
Реклама и сотрудничество - aeroportal.ru@gmail.com
А вы как думаете, увенчается ли проект С-929 проект успехом?
Увенчается с алюминиевым крылом. Они сделают его по аналогии с C-919.
Я бы на их месте сразу рассчитывал самолет не только на западный двигатель, но и на российский, или свой - китайский. У меня почти нет сомнений, к моменту выхода C-929 Запад обложит санкциями Китай так, что производство всей высокотехнологичной и оборонной продукции будет под запретом. Очевидно, конфликт империй нарастает. США уже готовится к войне. Другое дело, что Россия в принципе врят ли сможет быстро увеличить производство двигателей (которых еще нет) в объеме, необходимом Китаю для замещения западных.
@@slavayashin вся китайская военная авиация летает на российских двигателях, каким то образом в принципе смогли
Конечно , Китайцы сделают и без сопливых рабсиян
Не знаю как 929, но у пд35 теперь будут проблемы. Такой спонсор отвалился…
Все гораздо проще, китайцы хотели нахаляву получить всю документацию для самостоятельного выпуска ПД-35.
Я думаю научиться делать широкий фюзеляж
А ПД-35 уже существует?? Выпускается, хотя бы в виде опытных образцов?? Есть китайцам чего нахаляву заполучать??
Это ваши хотели на халяву половину прибыли от продаж, хотя доля участия ниже 50 процентов
его не существует
Ещё проще. Китайские коммунисты в открытую послали кремлёвских Власовцев, они не договороспособны и их уже презирают.
Нужны свои самолёты собственной разработки и с двигателями пд 35 и продавать всем только готовую продукцию своего производства , без нахлебников
а куда потом самолеты девать? наш рынок неспособен поглотить большую партию таких самолетов. их надо продавать куда-то, чтобы окупить проект (даже если мы его сдюжим).
Опа, ещё и птичка в гнезде и детки в пиз.. е.,а уж дележка пошла.
@@user-to2nq1vw3cСНГ, Африка, Азия, Латинская Америка, Чё тебе мало что-ли... Вода камень точит...
@@user-to2nq1vw3c Ваш пиздёшь только умиляет при совке выпускали тысячи самолётов смотри деревня на ютубе вся африра индия у и так далее у нор россии так как там работают умные мужики
@@user-to2nq1vw3c У нас куча западных самолётов подлежат замене. Комплекты на ремонт не поставляют. Скоро весь парк западных самолётов в тыкву после 12 часов превратится. На чём летать будем? Так что рынок на самолёты только в России около тысячи, если не больше. так что их ещё построить надо будет, чтобы все заявки удовлетворить.
Для чего мы были Китаю нужны в этом проекте,- понятно. Для чего нам был нужен Китай ,- остается загадкой.
массовость, чтобы окупить проект
Потому что Китай то точно сделает задуманное, а Россия нет. Только слова да мечты. Как там МС-21 летает уже? 😄
Нашим не нужна авиация, им нужны откаты.
; ))) это ясно как белый день... ёмкость китайского рынка на порядок выше...
@@Sahsa_2014 они бы нас ни в коем случае не пустили бы на свой рынок.Это был изначальный план кидка со стороны Китая
А я так думаю, что это правильный ход. И ничего обидного в этом нет. Сосредоточиться на своём производстве. Бедствие в отрасли очевидно. Ресурсы есть. Думаю, что такая инициатива исходила от России. Надеюсь что так. И спасибо Поднебесной за понимание.
Двигатель для гражданского самолёта соответсвующий GE или RR - мега сложная задача и дай бог, чтобы все получилось. Но сохранять контакты с китайцами необходимо, потому что через них будет доступ к новейшим технологиям запада.
Не нужно забывать поучительный опыт с Як-130, разработку которого Иркутский авиазавод начинал совместно с итальянской Aermacchi. На финальной стадии сотрудничество было разорвано и каждая из сторон получив конструкторско-техническую документацию планера, разработанного и испытанного в России, далее разработала свою версию самолёта. В Италии - это учебно-тренировочный Aermacchi M-346, а в России- учебно-боевой Як-130. Самое интересное, в Китае тоже есть точная копия этого самолёта Hongdu L-15 , которая появилась не без помощи наших "окраинских" братьев)), которые до 2015 г. поставляли свои двигатели нам, а до 2017 г. - китайцам (сейчас, и мы, и китайцы производим двигатели самостоятельно). Мораль из этой истории такая: если у России есть техническая документация на планер бывшего CR 929 (а, с большой долей вероятности, такая документация у нас есть), нужно спокойно взять некоторую паузу и отложить его до поры, до времени, параллельно, ускорив работы над ПД-35. Когда, двигатель будет почти готов, начать самостоятельно выпускать планер, скажем под условным названием Ил-969. 😊😊😊 Конечно, можно придумать и другое название, но выпускать обязательно под своим российским брендом, как, совершенно не стесняясь делают наши китайские партнёры, выпускающие абсолютные аналоги советских и российских самолётов, но под своими названиями.
Если уж обозначать какую-либо модель как "новое поколение" авиастроения, то лучше назвать с цифрой по-круглее: "Ил-2000" или "Як-1010", чтобы выразилась вся мощь идеи ;)
Увидел ошибку в своём первом комментарии)). По готовности ПД-35, конечно же, выпускать самолёт (а не планер, как написано) Ил-969! Обязательно!!! А то, и колоссальные государственные средства, и огромный труд наших конструкторов и инженеров в совместном проекте, не говоря, о затраченном времени, пропадёт понапрасну! Этого не стоит допускать ни в коем случае!
Но это от избытка "дури". По хорошему (если конечно правда , то что Россия вышла из проекта) говорит только об одном... о низкой квалификации переговорщиков. Если говорить о Китае ... как минимум глупо думать ... что они сами не в состоянии доработать ... как двигатель , так и всё остальное.... это скорее вопрос времени. В сотрудничестве ... взаимовыгодном сотрудничестве, заинтересованы обе стороны... это выигрыш во времени и расходах на проектирование... и т.п. со всем что связано с выпуском такого рода продукции. СССР кстати построил в Китае массу предприятий, со всей документацией и подготовкой специалистов - это авиастроение, кораблестроение. и т.д. От такого сотрудничества выиграли обе стороны... Было выиграно время и поделены издержки.... Вопрос здесь в одном ... сотрудничество должно быть обоюдным. И если что то не срастается .... это проблема переговорщиков...и слабый контроль со стороны правительства... если нет результата ... надо менять этих горе специалистов и ВСЁ.... результат будет ... и не будет бесполезного разбазаривания ресурсов... прежде всего ... интеллектуальных.
Ну да ну да. Поучительный опыт Ан-70, 140, 148. Совместное производство, заказ 100500 штук, документацию получили и слились. А ведь история с Китаем уже была, самолёт Y-20 (на базе Ил-76). Китай тоже тогда плюнул на КБ Илюшина после 2х лет обещаний и пошел на Антонова дорисовывать. Поэтому там центроплан с крыльями от Ил-76 , кабина Ан-70, хвост проектировали на Антонова (хотя уж сильно похож на C-17), двигателя изначально Д-30, щас свои
@@user-bs5fz8pk9m как минимум глупо думать ... что они сами не в состоянии доработать ... как двигатель - Глупый тут только ты. Китай не имеет технологий производства авиационных двигателей он закупает двигатели их у стран запада для гражданской авиации и у РФ для военной.
Надо поокачивать Ил-96-400 с ПД-35. Не нужны нам китайские проекты.
Очередная история того, как нас пытались развести. Тут не важно кто - враги или друзья - вообще не важно. Важно то, чтобы мы себя уважали и были ультра остарожные и подазрительные - не наивные. Пока о нас думают в стиле "наивные Иваны", поэтому обманывать и воровать порой не стесняются. Нам же и только нам предстоит изменить такое отношение к себе. А нашим конструкторам и продавцам отечественного авиапрома - сил и удачи.
остАрожные и подАзрительные..... Да ты спец!!!!
Строим Турции АТОМ электростанцию бесплатно, а когда она окупится лет через 50лет или скажут спасибо и пошли вы на хрен.
Учи русский для начала. После, наверное, сможешь себя начать уважать. И уж потом, наверное, рассуждать о вашем месте в мировой экономике, и куда уж там, в самолетостроение.
не только с Китаем но со всеми без исключения, НАДО быть в "своём интересе", а не предателями интересов страны!!!
Лучше Китаю продавать готовый продукт, как и они нам...
Да ну? Осталось дело за малым - убедить покупателя брать неликвид.))
Да мы - самодостаточная страна, способная делать самолёты сама! Так зачем нам при этом китайцы? Сами будем делать, сами летать, перевозя грузы и людей. Китайцы нужны тем нашим руководителям, которые носятся с идеей привлечения иностранных инвестиций, как дурни с писанной торбой. У нас есть всё - и деньги, и ресурсы, и люди. Не хватает одного: воли выгнать из власти тех откровенных и скрытых изменников и вредителей, смотрящих на запад с благоговейным придыханием и действующих в его интересах, считая наш народ...ну, общем, обязанным содержать и кормить этот самый "прогрессивный запад"...как-то так...
Ну да... Сотнями прям самолëты строятся... Даже замены крайне нужному сейчас Ан-2 нет....
Большой отрицательный момент - вырастили себе конкурента.
Россия была нужна только чтобы стянуть у неё технологии двигателей. Как наши уперлись, афера рассыпалась...
просто китайцы хотят его продавать зарубеж...
Россия до сих пор ещё разрабатывает подходящий под этот самолёт двигатель...
Российские двигатели никому неинтересны.
@@user-vb2hc7zh7l российские двигатели интересны в первую очередь России.
@@user-vb2hc7zh7lещё как интересны. Китайцы погружаются в американские санкции всё глубже. Так что уже понятно всем, что западных движков для широкофюзеляжника им не видать.
Нужно своими Илами заниматься, а не ждать от Кидая, дружеского союза! Нужно свой Ил-96-400 разрабатывать под два двигателя!
COMAC 929 так или иначе, реализуется. То что мы вышли из проекта, печалиться не стоит. Данный проект, на мой взгляд, на дальнюю перспективу только тормозил наши собственные проекты.
А какие тормозил?
Не факт. У японцев например не получилось с их MRJ. Но и у рашки ничего не получится - двигателей как не было, так и нет, а значит и самолетов не будет
Суперджет ничего не тормозил, а сам МантУров ничего не тормозил. Это же распил ничего более
@@MrAtlantis65 японцы сами виноваты. Решили прыгнуть выше головы и запилить первый в мире полностью композитный пассажирский самолет. Хотя они лидеры в композитных материалах, ничего у них не получилось. Да и ваааще пока только два самолета имеют полностью композитные крылья - Боинг 787 и Эйрбас А350. Но и те не решаются проектировать полностью "черный" самолет. У Митсубиси (+ Фудзи и Тойота) ушло слишком много времени на исследования композитов для MRJ. Отчего начали возмущаться инвесторы. Тогда японцы решили сделать "ребрендинг" и типа успокоить инвесторов, что они не будут делать композитный фюзеляж, а только крылья, но сделают более вместительный лайнер (впоследствии и от идеи полностью композитного крыла откажутся). Ну и последним гвоздем в крышку стал ковид.
Может лучше для ил-96-400 делать черные крылья чем для чужого с-929?
Вы готовы будете покупать авиабилеты по двойному прайсу?)))
@@user-cu9vg6we4v все равно ему надо новый более широкий фюзеляж разрабатывать, почему же тогда и черные крылья не поставить, под два пд-35
@@user-re9ri5nk6k Дак это будет нечто типа трех топоров,)) Но не доходит очевидное, что разработка такого монстра очень затратное дело, а рынок РФ и прочих изгоев типа Ирана потянет дай бог сотню подобных машин. При такой малой серии они будут существенно дороже конкурентов и АК или поднимут цену на билеты или их будут дотировать из бюджета.)) Я уже про характеристики "черного крылла" и авионики в российском исполнении не пишу - это отдельная большая тема для сарказма. Еще раз - никто в мире не в состоянии самостоятельно производить столь сложный продукт как современные большие паксовозы - рулит международная кооперация. Мож для начала создать замену Ан-2 и Ан-24/26 (а то с этим как-то все очень хреново у вас вышло), а потом уже замахиваться на проекты глобального масштаба?
На ближайшей выставке Россия должна представить самолет R-929
Ага 😂
ближайшая выставка - только вднх. рядом с макетом як и восток.
Допустим, остроумно!..
Мне гораздо милее наш ИЛ-96-400, чем сотрудничество с китайцами. С самого начала был против этого проекта.
Это самолёт, устаревший уже лет 20 назад
@@russian_natashka это твоя пилотка устарела лет на двадцать
4х моторники уже давно сошли со сцены, их только в музее показывать
@@MrAtlantis65 ты дурак. Выбора нет, пока ПД-35 не сделают.
@@MrAtlantis65 Сначала нужно начать производство ПД-35 наладить, а уж потом двухмоторный самолёт создавать. А до тех пор ты на чем летать собрался, дурень?
Абы да какбы, вроде бы вышли, но информации нет, если бы мы знали, то мы бы знали, а так мы не знаем, страшно очень страшно...
Там вообще по другому она говорила...
Китай нам не друг. Нужно чтоб люди это понимали. Мы партнёры, но не более того. В самые сложные для нас времена, Китай думал только о том, как пользуясь случаем, продавить у нас самые выгодные для себя контракты, зная что нам некуда было деваться. А здесь они захотели получить полный доступ к технологии создания двигателя большой тяги. Россия грамотно им прописала большой кожаный болт. Китай на сегодняшний день не способен строить конкурентные двигатели даже для среднемагистральных самолётов. Достаточно посмотреть из чего они в итоге собрали свой самолёт Комок С-919, там Китай пытался сам построить самолёт, а в итоге, сами сделали только часть фюзеляжа, часть хвостового оперения и носовой обтекатель радара. 😂😂😂
у китая проблемы с движками,они хотели пд-35 себе.мы отказали.
Ну да, либо "ми не будема ждати 10 лета двигателяма"
This is a misunderstanding of the situation. China WANTS to collaborate with Russia but until Russia produces the PD-35, China must purchase western engines. However they will likely have a version of the C-929 that uses Russian engines when the PD-35 is ready because otherwise China could be vulnerable to western sanctions.
Как можно отказать в том чего нет?
@@user-vb2hc7zh7l можно отказать передавать технологию производства ни одно производство российских двигателей не продали в китай
Злые языки говорят, что ПД-14 ещё не готов, а Вы про ПД-35(((
Россия захотела получать прибыль с китайского рынка продаж самолетов, а китайцы уперлись (каждый со своего зарабатывает. На китайский рынок надо несколькь тысяч самолетов, а российский несколько сотен (дело было не в бобине, а в прибыли
Какие сотни? Сколько было построено Ил-86 и Ил-96? И этих надо будет не на много больше. А продавать их некому. Всё плотно сидят на двойном кукане Боинг- Эрбас. Так мы ещё им помогаем поставками титана, без которых кирдык им, временный или постоянный. Но мы ж надёжные поставщики!
Китаю нужно наше композитное крыло, которое у нас используется на каком серийном самолете, доказавшем его надежность?
Проект увенчается успехом,но не для России.По дешевке продадим технологию композитного крыла и,как обычно,пойдем в пешее эротическое путешествие.
У китайцев все получится. Они уже собирают новый WS-20. Так через пару лет и до WS-35 дойдут. Им самое главное разобраться с потерей мощности на больших оборотах, потом будут движки штамповать как пирожки с капустой. И у них уже есть все типы чужих движков, сравнивая и делая выводы, построят свои даже лучше американских и российских. А РФ в глубокой ж.. пе, ничего так и не производят. Нас обманывают отверточными сборками чужих комплектов. Орда рулит! И пока она у власти, ничего не изменится.
У китайцев как не было лучше наших военных ,так и нет ,танков лучше не было и нет ,зонтика ПРО как не было так и нет ,Россия будет своим зонтиком накрывать.То же самое и с двигателем.Сколько они уже перебрали до винтика купленные у нас самолёты ,но увы так и ничего не нашли.
Кстати,даже в первой версии SSJ российского ГОРАЗДО больше чем китайского в C919!
Нет мотора - нет самолёта
Отлично, сконструировали китайцам самолет и наконец-то начали свой делать. Так много вопросов и так мало ответов...Почему политика отстает от возможностей нашей науки? Лавров, Захарова, где рынки сбыта?
В Иране, Белорусии, КНДР и Эритрее. А если задарма как при СССР то еще несколько бантустанов нарисуется.))
Рынок сбыта в России на десятки лет вперёд.
@@user-jq2lt3bx4d Да на здоровье, готовы оплачивать заоблачный прайс готового изделия с таким убогим рынком а за ним и резко подорожавшие авиабилеты? Или вы думаете, что из бюджета просубсидируют? Я вас огорчу - доходов все меньше, а вот желающих откусить бюджетного пирога все больше.))
Благодарю вас за классный, информативный ролик!👏💯👍
Можно предположить, что китайцев, запросто, могут оставить без двигателей. У них уже есть богатый опыт с 5G и прочим Тик-Током.
Китай второй по размеру авиационный рынок после США. Им это не грозит, тем более все самолёты Comac уже используют иностранные двигатели без особых проблем.
@@baget_tv , Это пока!
@@baget_tv Запрет на экспорт в КНР полупроводниковых технологий, объявленный США незадолго до начала 20 съезда Компартии Китая, показал, в какой плоскости будет разворачиваться основная борьба двух крупнейших экономик мира.Ограничения, введенные администрацией Джо Байдена, послужили недвусмысленным сигналом того, что именно сферу высоких технологий США видят основной ареной борьбы за мировое лидерство на ближайшие годы.
@@baget_tv Вскоре после министра финансов США Джанет Йеллен (Janet Yellen) с визитом в Китай направился госсекретарь США Энтони Блинкен. Основной темой повестки дня были вопросы экономики. Согласно заявлению официального представителя Госдепартамента США Мэтью Миллера (Matthew Miller), Блинкен выразил своим оппонентам "обеспокоенность по поводу торговой политики и нерыночных экономических практик Китая". Ключевое понятие здесь - нерыночная экономическая практика. Американские официальные лица, начиная с Йеллен, преподносят это как "избыточные мощности", ведут пропаганду о том, что "избыточные производственные мощности Китая негативно влияют на мировой рынок", при этом Вашингтон оказывает давление на Китай, чтобы тот "не производил" и "не экспортировал"- пишет издание Cumhuriyet (Турция)
@@baget_tv 2020 г.Администрация Трампа обсуждает возможность прекращения поставок в КНР авиадвигателей, произведенных американской корпорацией General Electric и французской Safran.Администрация президента США Дональда Трампа рассматривает возможность прекращения поставок авиационных двигателей, производимых General Electric Co. (GE) для нового авиалайнера, разрабатываемого в Китае. Как сообщает The Wall Street Journal (WSJ) со ссылкой на источники.По данным издания, в Белом доме могут отказаться выдавать лицензию, позволяющую CFM International - совместному предприятию GE и французской Safran SA - экспортировать свои авиационные двигатели LEAP 1C в Китай. Двигатели используются в китайском лайнере C919, который разработан Commercial Aircraft Corp of China (COMAC). Данный вопрос будет вынесен на обсуждение в четверг, уточняет WSJ.
Ну общий вывод такой. Рекламы много с давних времен и ни одна не соответствует действительности. Российских , гражданских самолетов до сих пор, нет!
ну на нет и суда нет - разрабатываем свои самолёты и точка. Очень хорошо что этот проект не пошёл - только отвлекал бы внимание и силы разработчиков... как многочисленные проекты с Украиной когда-то...
Полагаю, что на финише выпуска С-929 запад откажет в поставке двигателей, как обычно в своих интересах. Получится, что на китайскую хитрость в отношении России, найдется западный болт, невольно в наших интересах. Китайцы будут вынуждены Очень просить нас о ПД-35. Это будет красивая история. Очень бы хотелось при этом получить с китайцев с полна, но как минимум вернуть то что мы уже вложили и фактически потеряли в этом проекте.
Никто не откажет, если не будет эксцессов с Тайванем.
@@sultanail84а эксцессы будут непременно...
Прям мои мысли высказал. Только вряд ли наши будут спешить с пд-35. У нас для него планера нет
Никто не будет ни в чем отказывать, хуйню не неси. В Китае стоят целые линии Боинга и Аирбаса, плюс рынок огромный.
@@sultanail84 Причем здесь Тайвань, Китай с США бьются за глобальное превосходство на планете, Тайвань только один из элементов, причем не самый главный, этого противостояния.
929 РЕАЛЬНО собирался конкурировать с А/Б? Ничего себе амбиции 😀😀😀
США с удовольствием продают Китаю двигатели для среднемагистральных самолетов. Там сейчас у Боинга очень плохо и чем отдавать Европе китайский рынок среднемагистральных самолетов, лучше получить часть рынка в виде поставки двигателя. А вот по широкофюзеляжным самолетам США себе китайского конкурента создавать не будет. Так что сомневаюсь что Китай получит американские двигатели. Разве что англичане поставят
Что значит "увенчается успехом"? Построить? Построят.Насколько конкурентный будет? Ну спорно, очень.Да и не особо важно.Одно их рынка им уже хватит.Плюс тем кому евро/сша не продают-тоже будут покупать.Альтернатив то нет. Если наши запустят чтото (ил 96-400м например с 2-я двигателями и крылом композитным) то китаю будет сложнее на внешних рынках.Тогда вопрос открытый, что значит успех?
что то мне подсказывает что западные двигатели продавать китайцам будут с огромным трудом так как арабус и боинг не хотят лишатся прибыли из китая
лишь бы не французские двигатели, а то будет моторесурс и межсервисный как с суперджетом...
Я думаю западу важнее, что бы покупали их, а не российские.
Скорее - вообще не будут продавать двигатели, наложат санкции. Сейчас просто заманивают Китай в ловушку зависимости от западных комплектующих. Я думаю, Китай хотел скопировать наши двигатели не только из соображений наживы. Китай сомневается в возможностях России вовремя сделать двигатель и поставлять в достаточных объемах. Но если у нас двигатель появится, они снова войдут в переговоры.
@@slavayashinХватит нести бред про копирование!Что им мешало скопировать подобные P&W или RR,если это так легко?
@@antiliberas при том что вся их военка летает на российских двигателях и поставлялись сотнями
Согласен что китайцы получили опыт в производстве и проектировании, ещё и новый движок хотели но не сложились. Короче как всегда переняли у нас опыт и возможно технологии и решили типа своё делать👀☝️😄
Проект C 929 окажется под полной угрозой санкций со стороны западных субподрядчиков, включая возможное коммерческое применение за рубежом, где он будет конкурировать с Airbus или Boenig.
Конкурировать? Это китайский самолет. Боинг и Эйрбас зарабатывают на топовых компаниях-авиаперевозчиках (Эйрфранс, БритишЭйрвэй, Люфтганса и т.п.), а они никогда не купят 929 - потому что он китайский и неважно насколько он будет хорошим. Для них максимально важен вопрос имиджа. Только топовые самолеты, от топовых производителей. А у китайцев пока нет никакого мирового имени. Может будет, лет эдак через 30-50. Если С-929 и будут покупать, то только мелкие авиакомпании и лизинговые фирмы. На которых плевать и Боингу и Эйрбасу. Топовые авиакомпании даже капремонты своих самолетов не производят, тупо продают эти б/у мелким конторам, а сами покупают полностью новые Эйрбасы и Боинги. А на чем будут летать мелкие авиакомпании, всем наплевать. Хоть на б/у Боингах, хоть на новых C-929. Мнение всякой "авиамелочи" не учитывается крупными игроками )))
Китайцы хотели технологии по двигателю ПД 35 ну и сами собирать самолёт без нас . Я так слышал . У нас научились говорить нет ? Это вдохновляет .
Китай уже давно делает свои движки. Проснитесь.
@@Flutterrr В ваших снах возможно. Те движки, который выпускает китай - это имитация нормального двигателя.
Не только. китайцы из всего того, что есть в самолёте, должным образом умеют делать ровно ничего. И фюзеляж, и крылья и механика проектировались в наших КБ. Из китайских ресурсов были только бабки и немного чипов...
Китайцев могут тоже как и нас с двигателями прокотить и останица у них один фезюляж, что скорей всего и будет нафига конкуренты нато нужны.
Не прокотить а прокошить... Останица!!! Это песец!!! Тебе надо срочно в авиастроение!!!!
Кто поставляет движки?
Надо самим, потом когда наладим и навыпускаем может и поучаствовать в кооперации
Движки решают, планер построить не так сложно.
Да? Ты американцам это расскажи,которые свой F-35 до сих пор до ума доводят.. Оказывается получить документацию из кб "Яковлев"- это ещё не построить самолет😊
@@user-xg9oe9sf9v в ролике речь про гражданскую авиацию.
Нужны Конкорды! Гиперзвук! Время полета SVO-LED 10-15минут, без всяких middle seats
У китайцев всё получится. Сомневаюсь что мы можем что-то им предложить чтобы вместе с китайцами делать этот проект. Поэтому они нас и исключили из проекта.
У нас и пд35 ещё нет. В разработке. Обидно то, что они сделали, а мы нет.
Что они сделали? Не полетит он без движков! А их у китайцев нет, совсем нет! Двигатели такой мощности производят единичные фирмы, которые могут не захотеть ( или им запретят) поставлять их китайцам. И выйдету них пшик! А там вопросы не только с движками!
Народ в России грамотный и сразу нескольколет назад понял, почему такое соглашение при нашей документации планера и изготовлении самолёта в Китае. Время прошло, планер копия ИЛ, угроза вторичных санкций.........мы не нужны. Думаю, что это настолько очевидно, что наши некоторые чиновники поимели на мороженое пломбир. А двигатель ПД - 35 вряд ли тут играл роль, во первых до него как до луны пешком, во вторых Китай может заказать и лучше для своего теперь самолёта......
"увенчается успехом".....до первых санкций...неумение производить собственные авиадвигатели вычеркивает страну из списка самодостаточных в авиастроении...
ставя западные движки, китайцы наступают на те же грабли, чт и мы с суперджетом. не за горами конфликт с сша и и их союзниками. что им помешает так же обрубить поставки, как нам? ничего
Мы - не взлетаем мы - прилетели
Дальше они будут делать сами!
Этой новости чуть меньше года. С чего это вдруг решили опять поговорить на заданную тему? Последние новости были о том, что РФ остаётся поставщиком некоторых комплектующих и не участвует в дальнейшей разработке и производстве китайского широкофюзеляжника. Нет смысла дарить китайцам те технологии, которые они хотят у нас получить на халяву.
Как говорил генерал Алексеев - рассчитали как обслугу 😿
Вову постоянно обманывают, то почему то за этот обман расплачиваемся мы, а не он.
Композитное крыло? На МС-21 с ним полное фиаско - вышло по весу не намного меньше дюраля, зато на порядок дороже и неремонтнопригодное.)) Вы думаете это Поднебесной интересно?)) Ну-ну.
Нет такого слова - "касаемо". Есть касательно.
на ил96 заменить кыло и поставить пд35 плюс авионика новая, и стоить это будет на порядок дешевле чем у китай цев, и самолет получится лучше и комплектаця из отечественных компонентов плюс рабочие места ...
Замена крыла это уже цикл испытаний как у нового самолёта. В итоге будет устаревший самолёт с новым крылом по цене современного. Зачем?
@@user-hg9dz7xv4w на старом крыле недостижимы экономические показатели даже если будет два пд35 вместо четырех двигателей ..
@@user-hg9dz7xv4wеще и бортинженер. ил и ту это прыжок (не шаг) в прошлое.
Не получится. Это проектировние новой машины выйдет.
Братья наши меньшие умеют только воровать и копировать. 😮
Когда же Россия начнёт всё делать сама без " друзей". Вот так и уходят российские технологии за рубеж.
Пока Вова у власти, все так и будет.
👍🤝
Нам нужно выпускать собственные самолеты Ту-214 и Ил-96.Загрузить российские заводы,тем более эти самолеты выпускались раннее и с ними проблем не должно быть.
Они планер, сто пудов, сделают из бочек из под масла компании Shell.
Интересно , а сколько времени вообще потребуется для полноценного производства нашего двигателя ? Или опять наши доморощенные менеджеры управленцы втюхали западные комплектующие , а средства на проектирование и производства просто "распилили' ?
А с крылом что решено? Будет ли Россия поставлять композитное крыло на китайский самолёт, если его к нам не будут поставлять?
А то что потом китайские самолеты потом начнут падать это будет досадное недоразумение. Что индусы что китайцы клоуны сельские. Но у нас Чемезов любит со сроками жонглировать кому это понравится.
Даже Китай отпинал РФ.
Какая милая трактовка - тебя посылают на 3 буквы, по причине твоей бесполезности, а ты обьясняшь, что это только к лучшему, поскольку теперь можно сконцентрировать свою неспособность на сугубо внутренних проектах.
Мне нечего думать
Думаю, это "фиктивный развод". Из-за санкций ПД-35 задерживается, а CR929 уже готов, но без движков не взлетит. Нужны западные двигатели. Они есть. Но на совместный российско-китайский самолет их никто не даст. Вот и вышли мы из программы. Но как только наши допилят ПД-35, китайцы с огромным удовольствием поставят их на свой C929, а отечественные авиакомпании с удовольствием будут заказывать для себя китайские C929 с отечественными движками - скорее всего, на самых льготных условиях. Китайцы не дураки и прекрасно понимают - сегодня санкции ввели против России, а завтра введут против Китая. Но пока против Китая санкции не ввели, они хотят использовать возможность получить западные двигатели, чтобы начать производство и продажи C929. Не исключено, что получится - все-таки это очень вкусное предложнние для западных компаний.
CR929 как бы не будет конкурентом тем же Боингам и Аэрбасам, по простой причине ,не те компетенции как у вашестоящих компаний.Он просто будет хорошим самолётом скорее всего и больше не чего .Мировые компании его покупать не будут, ибо зачем.Китай делает правильно ,дают двигатели ,надо брать .
Скорее да чем нет.
а чё нет то..крылья то в России будут делать..
Россия впустую потратила деньги на разработку самолета для Китая. Видимо рассчитывали на отчисления за использования интеллектуальной собственности но с китайцами такое не прошло.
Произошло импортазамещение
Китай понял,беременность от России по времени ,запредельная.
Стране в которой расстреливают за коррупцию сложно работать со страной где все знают, что какой-нибудь чиновник коррупционер и делают вид, что не замечают . Уверен, что если бы кмтайская власть пришла поуправлять на территорию РФ, то у 6ас бы на следующий день цены на недвижимость на Рублевке рухнули бы вниз.
Колония...
Вот бы пермяки пд -14 делать научились, а пд -35 после.
Желаю Китаю успехов в авиастроительном бизнесе.
В Китае коррупционеров растреливают, в нынешней России вручают ордена. Китайцы правильно сделали, что отказались, проще покупать газ, нефть и электричество по дешёвке, чем связываться со слюсарем, шмантуровым и чемезовым. Это они ещё вротенберга и тимченко не видели.
Китайцы - ребята целеустремлённые. Я думаю с их интересах проектировать самолёт с возможностью установки как иностранных так и наших двигателей...
Когда китайцев киданут на движки тогда и будет смысл договариваться. Но они надеются к этому времени скопировать те, что им поставляют. В кругу друзей таблом не щёлкай.
ПД -35 , хорошо если к 2035 году сделают.
Очень не дальновидно со стороны Китая! Первое что им заблокируют в случае конфликта будут все комплектующие и двигатели западного производства
Свои наклепают, не впервой
@@user-wg9te6qt1e Не все так просто. Китай на протяжении десятилетий испытывает трудности в разработке передовых двигателе строительных технологиях и пока эта проблема не решена.
Зачем западу нужен конкурент, С929 будет летать внутри Китая
Проект самолёта успехом может может увенчаться. Но как только это произойдёт, лайнер будет забанен, за то, что "гайки русские". Успеха Китаю!
Все не так. Ни о каком ПД35 речи не шло. Мы бы китайцам слили все что можно. Китайцы отказались платить нам комиссию с продажи каждого самолета на территории Китая. Учитывая, что нам таких самолетов надо пока не больше десятка, продажи на экспорт минимальны, основной рынок это Китай. И получается мы сделали самолет и в итоге ничего с этого не зарабатываем.
Страну, которая продает только природные ресурсы, но не вкладывает в деньги в развитие экономики нигде никто не уважает. Китай может делать все сам (качество другой вопрос), а при путлере авиаотросль загнулась.
Вообще не понятно зачем России это, если у нее есть свои самолеты в разработке. Свои делать нужно! Китай - это Китай, Россия - это Россия!
Производство самолётов занятие ооооочень затратное и чтобы оно окупилось, нужен огромный рынок сбыта
Т.е. будет хуже и дороже 😢 это я про Российские самолеты
А , зачем он , проект уже не канает , обзаводимся отечественными
Ох, рискуют китайцы с применением западных комплектующих, особенно двигателей, в этом проекте. Скажут на западе, что флаг Китая слишком красный, а звёзды на нём агрессивные, да и отрубят санкциями доступ к критически важным элементам.
Ну и что? Китай очень шустро осваивает их технологии. Взять тот же автопром - с каждым годом хихиканья и подколов в адрес китайских авто всё меньше и меньше.
Россия могла бы вести доработку и строительство параллельно своей версии со своими комплектующими и двигателями ПД-35 на китайском заводе для поставки самой себе
Весь затык в двигателе. Если в Перми смогут сделать ПД-35, то будет вот прям сильно круто. Но не особо в это верится. По слухам, там все плохо с этим проектом.
Слишком уникальный самолет. Но такой занимает лишь 15% авиарынка. Поэтому проект двигается не шатко не валко. Узкофюзеляжники 60% рынка занимают вот их и рф и кнр сделали. При чем и на импортных движках и на своих. Осталось насытить свои рынки и выходить другие рынки.
ИЛ-96, отличный самолет, нам в принципе никто не нужен для создания своего гражданского авиакрыла. Меньше хлопот с санкциями.
Бамбуковый медведь снова поимел бурого мишку, впрочем, все как обычно.
Рынок Китая и наш - две большие разницы. Зачем китайцам делиться прибылью, если можно РФ сделать поставщиком отдельных деталей. Крыло например или даже двигатель. Вообще ситуация развивается стремительно, что надеется можно только на себя. Глобалистские проекты рушатся вместе с глобализацией. Боинг уже не может делать самолеты. Все отваливается, двери, колеса, краска. Свидетели этого бардака мрут как мухи. Те же Китайцы отказались от его закупок. Так что перед нами банкрот, вместе со своим государством.
нет
Проект больше политический чем комерция...Большого распостранения С929 не получить ибо большие риски иметь дело с КНР Дракон зла