как сделать подвеску мягче? / почему подвеска стала жесткая / ПРИЧИНЫ ЖЕСТКОЙ ПОДВЕСКИ!!!/
Мягкая подвеска для Лансера 10 своими руками!
Всем привет! В этом видео мы затронем тему почему многие считают подвеску лансера жесткой и как ее сделать мягче.
Материал полностью взят из моего личного блога на Драйв-2.
Новые ролики про пакет плохих дорог, который и был причиной провала!!!
• 🔴 Mitsubishi Lancer X....
www.drive2.ru/l/4952280096833... - Тема про подвеску 10го лансера
www.drive2.ru/r/mitsubishi/la... - Мой блог про подвеску 10го Лансера.
vk.com/4yklinoff - я в ВК.
Привет, меня зовут Игорь Андреевич, и я являюсь ведущим канала «Товарищ Инженер». И на этом канале я делюсь своим опытом работы в гараже с различными автомобилями, в том числе с нашими родными "Жигулями", а так же с различной мототехникой, как например дорожные мотоциклы, кроссовые мотоцикли, и конечно же, питбайки. На этом канале мы обсуждаем все аспекты и нюансы ремонта и тюнинга техники, как авто, так и мото.
Молодец!!! Наконец то я услышал правильную мысль об амортизаторах. Тоже устал экспериментировать с пружинами и амортизаторами. Планирую переоборудование амортов из газомасляных на масло.
Удачи в этом нелегком деле) посмотри свежие выпуски так как информация дополняется)
@@LANCER_X Здравствуйте Опель Вектра С 1.8 литра 12 мм пружина стойки газ масло сакс жосткая мне мне нужно ставить масляные амортизатор
@@LANCER_X здравствуйте. подскажите пожалуйста на ланцер х сзади какие лучше поставить амортизаторы и пружины чтоб клиренс был выше среднего и не сильно жёсткая подвеска чтоб можно было посадить сзади троих и в багажник сумки положить. Спасибо. дороги у нас плохие.
@@LANCER_X смотрю ваши видео и подписан на вас но честно немогу разобраться что с чего поставить спасибо. если можно номера и производителя пружин и амортизаторов киньте. Спасибо
@@user-ey6vj8lz6h все ведь есть в свежих видео... Аморты 341425 и пружины асх 4 вд 4259247, стандартный набор
Які спрожини можна поставити на шаран фольцваген щоб з мнякшити дякую
офигеть.посмотрите сколько он не моргал😬
))))))))))))))
Все моргания вырезаны!)
Он ж робот.
Синхронно моргал с вами
Из гостя канала автоматом стал подписчиком, много узнал для себя, у самого ланцер из категории" хочу быть эволюшеном" почти все ремонты делаю сам, на канале всё доступно и понятно, единственная просьба озвучивать хорошие аналоги, фирмы, артикулы, с оригами сейчас напряг)))
Я помню отцовскую 6-ку. Которой всего пару мес с завода. Два мешка картохи и мы (малышня), и машина на отбойниках. Ставили задние пружины от копейки. Рассуждения насчет работы амортизатора верны лишь для езды по бездорожью. Для конфортной рулежки на ровном асфальте, нужно сопротивление и на сжатие, и на отбой. Какими все современные аммо и делают. Более жесткая пружина - согласен. И второй момент, на многих авто зад делают более жестким и с коротким ходом. Для лучшей управлямости на высоких скоростях, в частности, для прохождении лосиного теста. Это безопасность. Хоть и снижает немного комфорт.
Все по теме, хорошие рассуждения :)
Специалист, чем отличается подвеска, например, фольксвагена пасса и тойоты камри? Почему пассат на прямой жесткий, а в поворотах кренится? А в тойоте наоборот, по прямой мягко, а в поворотах стоит без кренов. Я не сторонник тойот и не отвергаю ваги, просто взял для примера, т.к. имею опыт вождения данных авто попеременно.
Вы на кое что пролили свет, но моих знаний не хватит понять что у меня произошло. У меня вдруг появились хлопки на волнах дорог. Оказались длинными отбойник задних амортизаторов. Послушав Вас я заподозрил пружины. Вообще почему вдруг отб стали длинными. Их пришлось заменить на короткие. Получается,что подвеска у меня мягкая.
здраствуй . вопрос? лансер 10 дв.1.8 хочу поставить передние стойки intens 150мм. а задние стойки от аутлендера но с пружиной от асх . можно ли так? заранее спасибо.
Привет, можно, но тогда клиренс по задней части будет высоковат, а так в целом подвеска ок будет
Подскажите, а просто задняя стойка в сборе от АСX 4ВД встанет? Просто не в курсе какой там аморт стоит
там аморты 165мм, в сборе будет высоко
Подскажите с чего подходят для ауди 80б3 энергоемкие пружины на перед и на зад.
Честно, даже не в курсе, просто общую рекомендацию дал. Смотрите каталоги может что интересное найдете
подписался
Здравствуй ,подскажи пожалуйста по поводу подвески Лансер 10 ,2008 года механика хочу поменять стойки с пружинами так сказать улучить ходовку ,что посоветуйте ? Клиренс 165 ,буду очень благодарен !
Смотри вот эти 2 ролика kzhead.info/sun/ZLSvnqugeqNreok/bejne.html kzhead.info/sun/gbOjc7SbeXyYZo0/bejne.html
Спасибо про пружины все понятно ,а по поводу стоек все же что будет лучше?
@@zvo6033 стойки перед интенс 339104 и 105 зад ГТС 341425
у меня eclipce cross 2018. говорят в нем подвеска как у лансера. очень жесткая. чувствуется каждая неровность. какие аморты и пружины посоветуете на передке
нужно смотреть конструктив родных стоек, сравнить с лансеровскими, если конструктив разный то с соплатформенником, а именно аут-3
Здравствуйте у меня Королла г/ п очень жёстко ездит, ставил новые стойки всё равно жёстко, а может это из за проставок под стойками?
здравствуйте, компоненты подвески не согласованы между собой, думаю что виноваты пружины, как у 10го лансера
Привет на Митсубиси оуитленендер xl подоцдут эти комплектующие?
для аутлендера подходят стандартные комплектующие, стойки 339080/339081 передние 4059252 пружины передние, 341454 стойки задние, 4259244 пружины задние
Привет. Подскажите у меня Митсубиси спейс вагон 97года. Подвеска будто на табуретке сидишь очень сильно жёсткая. Поменял все 4 амортизаторы но эффекта никакого не дал
Такая же х на солярисе, через мосты едешь где разрыв жёсткие удары на скорости, по грунтовке каждый камень чувствуешь, что менять хз😂
Привет! Аsx чтобы мягче сделать достаточно только амортизаторы поменять на инвайт и отдать амортизаторщику для регулировки как рассказал на видео?
И ещё вопрос возможно не по теме. Можно ли на Asx установить автомат? Так как двигатель 117лс тот же на лансере имеет автомат, а АСХ только механика и вариатор(
Ну да
Здравствуйте, поставил на свой ланс 10 2.0 мех клиренс 150 родной вкруг пружины от аута хл 2.4, 2wd.. поднять была задача, поднял, перед стал выше намного, любые ямы, бровки не проблема, правда раскачка на малых скоростях и крены в поворотах, на больших скоростях при резких маневрах приходится подлавливать.. теперь нашел ваши видео и созрел вопрос, при такой сборке аморты вообще работают или только пружины?чем чревато использовать такую подвеску?..или все ж лучше ваш вариант? У самого шумка и гбо..
Андрей здравствуйте! К сожалению в вашей конфигурации нарушились заводские углы расстановки колес и геометрия подвески уже не такая, как была придумана на заводе. То что машина стала выше это да, это хорошо, но все остальное ушло от заводских настроек! :( Я бы на вашем месте на передке поменял пружины на 993113 сачс (от 1.8 на вариаторе) будет пониже чем пружинами от аута, но на уровне 165мм (вообщем вид будет супер) и заднюю подвеску на стойки 150 мм поставил бы пружины от 3го аутлендера, раз у вас шумка и ГБО, пружины 4259259 как раз хорошо подойдут под эти задачи, грузоподьемность будет самая лучшая, и без нагрузки машина не будет очень высокой. Геометрия подвески в таком случае будет максимально приближена к заводской. Вот
@@LANCER_X Спасибо большое за ваш совет! Обязательно буду менять, жаль что раньше не нашел вас, ну с передком понятно, а хуже -лучше зад под ваш вариант gts+asx4wd, или не стоит? И ещё такой вопрос, хочу надеть на нижние пруты шланги возд.резиновые на зад и перед соответствии диаметров прутков, так как скрип от них переодически, как думаете норм будет не повлияет дополнительно на подвеску т.к толщина шлангов не маленькая?
@@fulcor асх 4вд слабоваты будут под такую нагрузку, лучше ставьте то что я написал, именно от 3го аута. От шлангов лучше отказаться совсем, по крайней в задней подвеске шланги точно лишние, просто чуть-чуть сместите виток от чашки (как бы прокрутите) чтоб он в нее не упирался, тогда и скрипеть не будет, а на перед нужно поставить родные прокладки мицу и так же слегка подвернуть пружину
@@LANCER_X Понял. Скажите, а сачс передние можно заменить на lesjofors 4059257, или на другую?, и если я все таки ошибался и стоят аморты 165 в круг, можно ли на них ставить или строго на 150, что изменится при такой компановке?
@@fulcor можно заменить на пружину 257 спереди если не найдете сачс. Амортизаторы 100% менять на 150ые. Перед интенс, зад ГТС или на худой конец тот же интенс) перед 339104/105 (интенс) зад 341425 (ГТС) либо 341444 (интенс)
Здраствуй те потскадите что можно с делать акцен едеть жестко и при валне задни часть кидает на верх как будтто не работает омартизатор что можно делать
Новые пружины и новые амортизаторы, и будет счастьте
Здравствуйте скажите пожалуйста у меня Лада Веста новый на трассе где гормошки и на неровности он прыгается
С вестами не сталкивался) но думаю проблема похожего характера, пружины мягковаты прыгает на отбойниках
Все правильно.
спасибо)
Здравствуйте ,трещинки на асфальте 1 см едишь на Киа Церато 2008г 105 тыс пробег, как на рельсах, все отдает на кузов ,аморы прошли 20 тыс ставил газомасло, не менялись никогда саленблоки,ссохлись и задубели, может это саленблоки? Спасибо
Здравствуйте. В том числе и сайленты, а та к ядумаю пробблема и в просевших пружинах и в задубевших отбойниках
@@LANCER_X Спасибо
Обрежь отбойник на один бублик,он не даёт стойке работать.
А если подобрать пильник -отбойник з другого авто,что бы ход стойки был больше? Авто станет мягче?
и да и нет, если пружина слабая то так и будет бить в отбойник
Отбойник можно подобрать такой же длины, но чтобы он сам был мягче. Этим Вы значительно уменьшите силу удара полностью сжатой стойки, чем повысите комфорт езды и ресурс: шин, подшипников колеса, шаровых опор и других элементов автомобиля. Если же вы ещё и масла в амортизатор нальёте чуть больше, чтобы оно "упиралось" на расстоянии половины отбойника - то жесткие удары в кузов, будут чрезвычайно редкими!
Да, станет.
Пара пружина/стойка, вот тут надо угадать.
Здравсвуйте
Стойка, т.е амортизатор , при попадании в яму колеса не может сжиматься, а он разжимается вме с пружиной, а потом сжимается до прежнего состояния. Автор все напутал
а на Паджеро 4 можно так сделать или не стоит
На любой машине можно сделать. Нужно лишь разобраться в пружинах и амортах
Можно вопрос? На скоростях до 40км/час ощущение какой то лёгкой болтаночки. Какое то потряхивание. Хотя видишь что дорога нормальная. Что не должно на такой дороге, так трясти. Свыше 40- вопросов нет. Машина словно стабилизируется, "прилипает" к асфальту. Никаких вибраций. Ехать становится комфортно. Что это может быть? Понятно что аморты, но что именно? Газ вышел или проблемы с дренажным либо клапанным режимом? М.б.ещё что?
дороги не идеально ровные, я ощущаю тоже самое, это норма так скажем)
@@LANCER_X где в щвейцарии такого нету)
Начало конечно жесткое. "Все жестокое надо воспринимать как мягкое. Боль как счастье и наслаждение. Грусть как радость и т.д"
😃😃😃😃
Добрый день у меня Круз. На руках два типа передних амортизаторов оригинал и бильшиайн б 4 первые мягче на сжатие и такие же жёсткие на отбой,но пружина каяба с постоянной толщиной витка. Какие лучше амортизаторы выбрать помягче ниди пожесяе на сжатие. Ps вообще стояли по жесче бильшиайн но не устраивало то с рельс сьезжаю как будто в пропасть падаю то через рельсы переезжаю как будто через огромный барюр переезжаю ,но при этом и Дорогу не сказать что офигенно деэержала.
на сжатие лучше мягче, так будет комфортнее, но главное чтоб пружина справлялась
силь жесткие амортизаторы на сжатие будут доставлять дискомфорт
@@LANCER_X пружину брал незная что есть различия пружин взял каяба с одинаковой толщиной витка. Думаю справятся
@@mrpeterson8473 если не справятся можно поколдовать) я конечно в пассатах не силен, но посмотреть по каталогу всегда можно
@@LANCER_X у меня не пассат а Круз! Пружины хорошие крепкие должны все выдержать! А с чем колдовать то . Не с чем.
У жёсткой пружины на отбой усилие меньше, так как она меньше сжимается. Мягкая пружина стреляет на отбой резвее чем жёсткая пружина.
плюс-минус да
Привет. Lancer x. Передок поменял. Sachs амморты и пружины kyb. Клиренс 165мм. Спереди все супер, сзади бухтит, где дорога волнами идёт и задок подкидывает. Задние стойки ещё заводские, уже просели по сравнению с передними. Машина 2009 года пробег 62тыс км. Что поставить на зад, чтобы стало мягче или хотя бы не жёстче и при этом убрать бухтение на волнах. Клиренс заводской чтоб был, чтоб задок не был задертым. Также какие отбойники пыльник сразу поставить комплектом, чтобы уже туда не лазить в комплекте с рекомендуемые вами стойками. Колеса родные р16. Заранее спасибо.
пыльники оригу ставь или фебест, ходят нормально, а видео про задние пружины вот) kzhead.info/sun/gbOjc7SbeXyYZo0/bejne.html
Пожалуйста снимите видео о подвесках на Киа Рио 3 потому что они тоже очень жёсткие.чувствуется даже царапина на асфальте
Для этого надо киа рио найти)
Да, солярис 2012 не исключение, а вот 17 год они чуть улучшили в сторону "мягкости, но не совсем
Бл я думал у меня что то с подвеской не то .видимо нужно смириться просто . Бьёт так будто стойки мёртвые, но они живые не текут ,держит. Пц короче
а на опель вектре ц , кто-то делал стойки более жесткими на отбой ? или это нужно какие то спец стойки ставить ?
Амортизаторщик вполне способен любую стойку сделать жесче на отбой, там меняются шайбочки-клапана
@@LANCER_X спасибо :)
на приоре переделывал стойки сс 20.увеличили жескость на отбой.авто стало очень плавно преодолевать неровности
Это и есть залог успеха) нужен очень сбаласированный отбой, чтоб стойку не стреляло и чтоб колесо возвращалось с нормальной скоростью)
@@LANCER_X при общении с амортизатор диком,просто объяснил что хочу чтобы было плавно,он из своего опыта сделал и получилось необычно комфортно.
@@nazarenkoyurii офигенно)
Как сделать мягче подвеску на ауди hyndai velester 2015
Логично!
Я новые стойки с прыжыноми поставил вообже жесткие эт прижуны или стойки?
возможно пружины
@@LANCER_X а газомасляные стойки может эт они?
@@user-lj1ol5mf7p если стойки комплектации Invite то они просто слабые, нужны номера деталей что вы поставили, тогда скажу в чем причина
@@LANCER_X я машину купил они там стояли хощяин сказал новые по ними тоже видно .
@@user-lj1ol5mf7p Значит хозяин поставил то, что пробивает по вин-номеру, а пробивается пакет плохих дорог, вот видео kzhead.info/sun/aaizipuirYtspZ8/bejne.html
Знаю не в тему, но давно интересуюсь у меня ланос , пружины с завода 99 года машина у друга машина 11 года и у нас подвеска поменяна идентичная кроме пружин,и у него машина намного мягче как думаете в этом причина?
Думаю да, может у него пружины получше чем ваши) ну и плюс может сама подвеска уже уставшая, ну там сайлентблоки всякие, шаровые рулевые наконечники и тд
@@LANCER_X я ж вам говорю, что вся подвеска у нас новая , идентичная , кроме пружин , сайленты все живое ибо свежое
@@CAHHCO Попробуйте пружины сменить, может в них дело
Хендай элантра тоже жесткие подвеска. Что сделать
Все тоже самое, поискать пружины пожесче, чтобы увеличился ход сжатия хотябы на 1,5-2 см и все, даже на штатных амортах уже будет лучше
Старик, ты мне конкретно помог.
от души)
Эх, где же ты раньше был. Месяц назад поменял аморты в круг. Но экспериментировать не стал, оставил 165мм, пружины и отбойники не менял. На мелких ямах получше стало, а вот на лежаках такой же ад остался - сильные удары при наезде и съезде, думал поможет, но нет.
С 2018го я уже обладал всей инфой на драйв-2 :)
@@LANCER_X подскажи пожалуйста есть ли вообще смысл сейчас на новые 165 аморты поставить пружины от asx? Сейчас пружины заводские, пробег 135к или будет повышенная нагрузка на аморты?
@@topinfokz И да и нет. Клиренс подымется, нагрузка будет примерно такая же аморты дольше проживут
@@LANCER_X у меня ситуация похожая, с той лишь разницей, что инфа с драйва стала знакома, когда 165-е каябы на зад уже были куплены. Поэтому перед буду менять на 150-е стойки с пружинами 4059260. А вот что бы ты посоосоветовал в этой, отчасти, "вынужденной" конфигурации выбрать из пружин на зад? 1.5 АТ, зад пустой (без музыки и ГБО),. 95% времени задний диван также пустует.
@@user-fv7xp1dc2d Смотри свежее видео) Про передний и задний конфиг, сжато, емко и очень понятно! kzhead.info/sun/gbOjc7SbeXyYZo0/bejne.html - топ 5 задние kzhead.info/sun/ZLSvnqugeqNreok/bejne.html - топ 7 передние
Больше из комментариев понял чем из видео
Согласен) видео старое и затянутое) а что поделать
Смотри более свежие выпуски!
У меня такая мудня на х рее, как на телеге по мелким кочкам и удары по кузову при попадании в яму, хотя пробег 20 т км
Вы с урала что ли?😂
Так и заложено в принципе, т.е. все амортизаторы на сжатие мягко вдавливаются и отбой уже жесткий.
Ага, но не в случае с 10 лансером
@@LANCER_X да не только с лансером и на тойота всех тоже самое , у меня карина например
Ну..уя не понятно, но очень интересно...
смотри более свежие ролики)
Брат расскажи как можно сделать мягче Митсубиси спейс вагон
по такой же схеме, сперва заменить пружины
Если так зделать то будет дно биться на ямах ,я это уже проверял
Кто как думает если на дэу нексию вместе задний подвеску поставит от мерс 190 задни подвеску или целиком балку сварит
надо пробовать и смотреть
Привет Лансер 10 Какие пружини и стойки купить в Украине? И от каких авто?
Грохот в авто просто ппц)
Привет! Если касается только задних стоек то советую купить стойки 341425 ГТС и пружины 4259247 АСХ 4вд, подходит 90% пользователям
@@LANCER_X если поставить такой конфиг то можно перед оставить стоковым 165мм?
@@rambojkeeee Вполне себе да, если перед работает более-менее
@@LANCER_X перед работает отлично, после покупки подстукивала задняя подвеска, перебрал все что только можно, даже скобы суппортов реставрировал,а потом прочитал на драйве за проблемы задних амортиков,плюс у меня ещё шумка и ГБО,ещё чуток покатаюсь так как поставил стоковые аморты 165,когда потекут обязательно поствлю 150мм+асх 4вд
Как сделать мягче подвеску на hyndai velester 2015
указанно же стойки и пружины менять
как мне кажется ощущения жёсткости связано с деревянным отбойником который не дает ходу подвеске, я бы установил отбойник с пыльником как 2110, думаю это ощутимо смягчит подвеску.
Ставил, стало на 10% получше. Один хрен из-за короткоходной подвески и слабой пружины, долбится в отбойник)
Ребята вы вообще не слышате о чем вам рассказывали и даже малой суть не уяснили из общей темы.
надо было в названии указать что ты речь идёт о подвеске лансера
Сори)
Про жесткость говорят имея в виду работу подвески при езде по грейдерам, то есть по гребенке. Панель приборов дребезжит. Похоже инженер не в теме что у Жигулей амортизатор односторонний и работает на разжим, у Нивый двухстороняя и она жесткая.
ну вы конечно америку открыли) у нивы есть разные аморты на секундочку и все с разрынми характеристиками сжатия/отбоя
@@LANCER_X Америку не открывал, но в свое время поездил на обоих. И изначально НИВА имела амортизатор двухстороннего действия. Вы уж поверьте я не по интернету говорю, а то что сам менял и ремонтировал машины свои.
@@yerzhankulmanov5289 Хорошо хорошо) я ведь тоже ремонтирую много машин и в том числе ниву)
Нексия жоская подвеска немог найти причину
Короче, вам всё кажется...
Как сделать мягче подвеску на ауди 80б3
скорее всего точно так же, увеличить ход на сжатие, постаивть более энергоемкие пружины и будет пушка
@@LANCER_X а вы не могли бы подобрать к киа Рио амортизаторы и пружины? Так что был увеличен ход на сжатие в отличий от заводских параметров и более энергоемкую пружину!? Просто собираюсь скоро менять подвеску вот хотелось бы подобрать хороший стоики и пружины.
@@Ms34555555 напишите в вк, пообщаемся, может что родится vk.com/4yklinoff
@@LANCER_X а тут нельзя написать?
@@Ms34555555 долго переписываться будем, скорее всего родных усиленных стоек и пружин нет, придется изобреттать велосипед
Совсем наоборот, на старых жигуарах, и не только, аморты работали на отбой легко без заметных усилий, а вот на сжатие с заметным усилием, чтоб его сжать иногда всем весом давили, ну и рабочие ходы подвесок были гораздо больше, сейчас сантимов 15, а то и вовсе 10 это уже хорошо, на ВАЗ 2143 если не изменяет память ход задней подвески около 30 сантимов и вот попробуй такую пробить.
Про сжатие и отбой поржал конечно) вы хоть посжимайте жигулевские амортики а потом уж пишите такую ахинею
Сейчас такое впечатление что машины с завода уже лежат на отбойниках.
Из опыта на УАЗ патриот чем жёстче амортизаторы, тем мягче машина
вполне возможно
@@LANCER_X На более жестких амортизаторах машина скорее колесами чувствует покрытие более "размазанно", чувствуешь каждую мельчайшую кочечку, но она не бьет в машину, а просто обозначается, не вызывая дискомфорта, плюс отменная устойчивость. На мягких же амортизаторах мост прыгает под машиной, вызывая либо прямой пробой подвески и удар в кузов, либо по преодолении мелкой кочки по инерции подлетает еще чуть вверх и с силой падает вниз на асфальт, разматывая машину и пинаясь в кузов. Такой эффект обнаружил, поставив амортизаторы сильнее на 50% на сжатие и 30% на отбой. Скоро поставлю +80% и +50% соответственно. В общем чтоб успокоить 200кг моста+колес нужны очень сильные амортизаторы.
@@user-kz2vx9lc8p нечто подобное испытывал на Шниве, когда впервые в жизни связался с амортизаторами каяб-эксель джи, очень понравилось
@@LANCER_X а мне удалось успокоить мосты только Плаза Трофи однотрубными, причем усиленными, стандартных усилий чуть чуть не хватало. Заводские газомасляные Hola S совершенно не справлялись если ехал чуть быстрее чем с бабушкой в церковь, пара хороших ударов в подвеску и на прокачку.
У меня Лансер 10 2.0 cvt очень мягко едет
Короче обрежьте отбойник и ход амортизатора увеличится, подвеска начнёт нормально работать.
Потрясающе) как же я до этого раньше не догадался 😀
Аммо может быть не расчитан на такую работу, при сильном сжатии до упора может повреждаться поршень
Братец целую тебя в лоб
Чушь какую то сказал. Сжатие всегда должно быть жесче отбоя. Иначе при проезде нескольких ям подряд подвеска сложится и жёсткий отбой не даст пружине расправиться, машина сядет на отбойники, будет риск повредить кузов.
вообще-т чтоб подвеска не складывалась существует пружина. И пружина должна быть довольно жесткой, поэтому и отбой тоже должен быть жестким, чтоб не разрывало аморт. Советую ознакомиться с амортами жигулей и нивы) Для общего развития
Не бреди
Какой пиздёж для чайников,
Гениально! Гениально!😂😂😂