Предпусковой подогреватель двигателя - это выгодно или миф? И чем он отличается от автозапуска?

2021 ж. 28 Жел.
90 297 Рет қаралды

Бесспорно, предпусковик - полезная вещь, которая позволит с уверенностью заводиться в мороз. Но что конкретно из себя представляет предпусковой подогреватель двигателя по типу Webasto? Чем он отличается от обычного автозапуска? И есть ли экономический смысл в установке?
Многие утверждают, что установка предпусковика отбивается буквально за один сезон за счет экономии топлива, но так ли это на самом деле? В этом всём и будем разбираться.
______
Просьба подписаться и поставить лайк, это вдохновляет нас на новые видео 😉
✔ Мы в инстаграм: / topmotors_nsk
✔ Наш сайт: www.topmotors-nsk.ru/
✔ Территориально: Новосибирск, ул. Днепрогэсовская 9/1
✔ Тел: 2-277-299
______
Гендиректор Топ Моторс: / kovalenkovs
Ютуб канал под ключ: www.fejkontenta.ru/
Music:
Old Blue - Chris Haugen
Pale Rider Blues - Mini Vandals
Soft Feeling - Cheel
Soul Food - Chris Haugen
#автосервис #вебасто #автозапуск

Пікірлер
  • Тайм коды ниже 👇 00:10 предисловие 00:22 стоимость установки предпусковика 00:53 отличия предпускового подогревателя от автозапуска 01:45 о холодном пуске двигателя 03:28 особенности и плюсы предпускового подогревателя 05:13 проблема замерзшего выпуска при использовании автозапуска 06:41 промежуточные итоги 07:34 выгодна ли установка предпусковика? 09:43 влияние предпускового подогревателя на ресурс ДВС 10:30 стоимость качественного капитального ремонта с гарантией на оригинальных запчастях 11:28 итоги 12:00 ответы на Ваши вопросы

    @top-motors-nsk@top-motors-nsk2 жыл бұрын
  • Видео не смотрел, но сразу же скажу, что в принципе, машина это не про окупаемость. Это про комфорт за который надо платить.

    @user-fu3nn4qd4d@user-fu3nn4qd4d5 ай бұрын
    • Машина экономит время и здоровье, которые не купишь. Жизнь не только рублями измеряется

      @freeman343@freeman3435 ай бұрын
    • Совершкенно согласен. Мне как то диклвато было слушать, про экономию. Жалко денег-сиди дома😂

      @user-gv1ku5ji4t@user-gv1ku5ji4t5 ай бұрын
    • ​@@freeman343а здоровье то здесь причём? От того что люди через дорогу за хлебом на машине ездят, от этого здоровье прибавиться что-ли. Да лучше уж пешком лишний раз пройтись, на много полезнее для здоровья будет.

      @nikitabizikin6458@nikitabizikin64585 ай бұрын
    • ​@@nikitabizikin6458три года уже ковид ходит, общественный транспорт безопасен?

      @viktorlob1960@viktorlob19605 ай бұрын
    • ​@@nikitabizikin6458го

      @viktorlob1960@viktorlob19605 ай бұрын
  • Забавно что о минусах автономок рассуждают те, кто ими не пользуется. "Пастернака не читал, но резко осуждаю"....

    @pavel_tsygankov@pavel_tsygankov5 ай бұрын
    • Расскажи это в каком Краснодаре

      @Serg-qr5my@Serg-qr5my5 ай бұрын
    • Если зимой максимум минус 25 то может аатономка и хороша. У меня в минус 40 запускается иногда не с первого раза. Причем к акуму подключаю зарядник 15 в, до 15 а. Ток при пуске бьётся в пределах 10-15 А. Промороженный акум не запкскает. В минус 45 грелка эберспехер пишет ошибку на дисплее. А на работу ехать надо. До маршрутки 600 метров и в такие морозы может не приехать. Садимся на машину жены. Там дэфа 550 вт греет антифриз в блоке двигателя. Никакой автоматики. В морозы ниже минус 30 включена постоянно. Под капотом и акум теплый. 4 одеяла на капоте и накидка на всю машину. Тонкая синтетика. Мне на работу дальше ехать поэтому мне лучше на своей. Но нет электрогрелки. От старого хозяина бензинка досталась. Но морозы 30 днём 40 ночью максимум дней 15 за зиму . Поэтому можно пережить. Ещё второй акум в машине,который вечером и ночью дома отогревается. Сейчас неделю со мной ездит. От него и завожу. На обеде прогреваю.

      @user-wr2yy6qv1j@user-wr2yy6qv1j4 ай бұрын
    • @@user-wr2yy6qv1j А че электро не ставишь? Это же копейки.

      @Serg-qr5my@Serg-qr5my4 ай бұрын
  • Предпусковой подогреватель в первую очередь, это удобство, окупаемость здесь не корректное условие.

    @user-ji5oj4xd8x@user-ji5oj4xd8x7 ай бұрын
  • А есть ещё и электроподогрев ОЖ (Лунфэй 2000вт.). Вечером, приехав, подключаю в розетку, утром из дома за час до выезда подаю 220в. , через 40 мин. под капотом ЛЕТО!!!

    @stef7627@stef76275 ай бұрын
    • да это самый дешевый вариант подогрева, плюсом еще можно запараллелить к нему пластину нагревательную , которую клеят на поддон двигателя. Но минус от него только один, требует розетку 220, Если авто с автозапуском то норм, на работе например автозапуск греет мотор, а дома электрокотел)

      @trewis220@trewis2205 ай бұрын
  • Живу в Якутии и мне по барабану эти дискуссии, окупиться или нет, для меня важно, поеду я на машине или нет. Стоит гидроник эбершпехер на 5кВт, отопление салона не подключал. Про холодное масло , был сварен направляющий кожух под поддон и по итогу масло подогревается. Машина Одиссей J30 мотор, хватает прогреть в минус 40 тридцать минут до 50-60 градусов. В Якутии либо провода с окна либо автономный подогреватель. Но на работе сложно с проводами, поэтому однозначно подогреватель.

    @user-kg5ei9mj9i@user-kg5ei9mj9i5 ай бұрын
    • @@user-eb3xl8pj4y масло и так конденсируется при движении и в масле все равно присутствует доля воды какая то, поэтому мне кажется этим можно принебречь. Из за подогрева двигателя я ни разу не слышал чтобы мотор заклинил или сократился его ресурс в разы

      @user-kg5ei9mj9i@user-kg5ei9mj9i5 ай бұрын
    • У меня проблема. Холодный аккумулятор еле еле запускает эберспехер, а потом грелка от него берет энергию и на запуск двигателя не хватает. Гаража нет. Машина рядом с домом. Подключаю зарядник утром в акуму и включаю грелку. Тогда нормально. Но при минус 45 и ниже не запускается даже с зарядным . Ошибку выдает. Если есть рядом 220в то лучше электроподогреватель. В морозы днём 30 ночью 40 вожу второй акум и провода. Вечером акум в дом. Утром прикурил и в машину. На обеде прикурил погрел. Вечером прикурил поехал. Рисковать промороженным акумом крутить движок не хочу. Свечи зальёт и привет. Я лучше 2 минуты потрачу на подключение и отключение проводов. Сегодня - 45 эперспехер замёрз. Поехали на машине жены. У нее электрогрелка 550вт. Постоянно была включена 3 дня ( ездили на моей) . Нагревала подкапотнное пространство и акум. Сегодня завелась с полпинка. На капоте 3 одеяла. Везде свои плюсы и минусы . Гараж надо, а денег нет.

      @user-wr2yy6qv1j@user-wr2yy6qv1j5 ай бұрын
    • Здравствуйте. А батарею в минус 30 подогреватель не высаживает,? Ведь по факту батарея замёрзшая

      @user-jl7rc7nj6k@user-jl7rc7nj6k4 ай бұрын
    • @@user-jl7rc7nj6k Если морозы долго,а поездки например утром пол часа до работы ,вечером с работы,то есть риск что с промороженным акумом бензиновая грелка не спасет. Но это конечно при уличном хранении. Мне проще, у меня есть второй акум для подключения насоса отопления если свет отключат и котел топить придется. Дом с электроотоплением. Этот аккумулятор и выручает в морозы. Но были зимы, что не разу не брал его с собой.Были 2-3 раза. Нынче неделю вожу. Сейчас отпускают морозы , но аккумулятор на машине промороженный. Пока не буду рисковать без прикуривания крутить. Бензиновая грелка от старого хозяина досталась. Включаю только утром с зарядным , при морозе минус 20 и ниже. При минус 30 и ниже завожу с теплым акумом и беру его с собой.

      @user-wr2yy6qv1j@user-wr2yy6qv1j4 ай бұрын
    • @@user-jl7rc7nj6k у меня не высаживает, стоит 75 а/ч , мне хватает. Только вот не надо разводить демагогию, что генератор или стартер сгорит и ТД. Все работает уже несколько лет и нет даже намека. Да пришлось маленько поколхозить с местом установки, но все получилось, и да 75 для японца с обратной полярностью в нашем ауле не нашел... , продавцы говорят в природе не бывает

      @user-kg5ei9mj9i@user-kg5ei9mj9i4 ай бұрын
  • Когда ты зимой садишься, в тёплую машину, а не ж@пой в сугроб, ты САМ СЕБЕ ПРОДЛЯЕШЬ ЖИЗНЬ!)) 😂😂😂

    @Niknikich62@Niknikich625 ай бұрын
  • Был случай, когда моя машина простояла неделю в морозы, пока был в отпуске, машина сильно промерзла и при запуске провернуло вкладыши, короче попал на замену мотора. Сейчас стоит вебасто. Заводится мягко в любой мороз пока остальные бегают с проводами. Однозначно стоит того и не нужно за ночь заводить по несколько раз, достаточно перед выездом за пол часа завести вебасто, а потом уже можно и через авто запуск прогреть салон. Кто говорит, что масло не греет - обломитесь. Котёл прогречает всю подкопотку так что даже под машиной снег протаевает до асфальта.

    @uralwind@uralwind4 ай бұрын
  • Ставя предпусковой отопитель вообще не нужно думать об окупаемости. Это банально удобно. А за комфорт нужно платить! Почему-то ни кто не пытается вычислить окупится ли покупка новой магнитолы с усилителем и акустикой. Потому что это бред. То же самое и с отопителем. Он ещё и убивает аккумулятор быстрее, а они нынче не дешевы. Ещё и обслуживать надо хотябы раз в 2 года.

    @user-xn9dl3ph7z@user-xn9dl3ph7z5 ай бұрын
    • Совершенно в дырочку!

      @user-yq8dk2bc7u@user-yq8dk2bc7u5 ай бұрын
  • В 2021 году купил Тойоту Фортунер дизель и сразу же установил 5 киловатную Вебасту. Запускается и с пульта Пандоры и с пульта в салоне ,можно запустить в движении в сильный мороз будет работать как догреватель. Отличная вещь)))

    @john1968out@john1968out5 ай бұрын
  • В северных районах массово используется электроподогрев ДВС, из каждого окна висят удлинители, из каждого авто торчит штепсель. Вебасто однозначно классная штука, но требует хорошего аккумулятора.

    @user-zy6bq7bc2n@user-zy6bq7bc2n5 ай бұрын
    • Да ,220 рядом с машиной это круто. Причем когда подогревается двигатель,то грееется и подкапотнное пространство и аккумулятор. И ему потом легче крутить и зарядку сразу начинает брать при запуске двигателя. У жены дэфа 550вт. Греет антифриз в блоке двигателя. Когда днём минус 25-30 ночью 40 и за 40. Все время работает. Перегреть она не может. Мощности не хватит. Сверху три четыре одеяла на капоте. Заводится в минус 40 без проблем. А вообще за три часа нагоняет 30 гр. Выше температуры воздуха. Но по таймеру включаем если ночью 25 и выше.

      @user-wr2yy6qv1j@user-wr2yy6qv1j4 ай бұрын
  • Благодарочка за информацию, продолжайте в том же духе...

    @user-js1ff6no2n@user-js1ff6no2n2 жыл бұрын
  • Поставил китайский котел луйфен,ставится на шланг идущий от головы к печке,5 минут ставить,4 года работает отлично,даже специально свечи заливал,после прогрева котлом,спокойно запускается.

    @aleksandrgytovsky8743@aleksandrgytovsky87435 ай бұрын
  • В морозы -40 -45 поездите на такси пару недель, узнаёте, окупится или нет😂

    @user-lt2qf9so3y@user-lt2qf9so3y5 ай бұрын
    • В мои края такси не ездит, особенно в 6 утра

      @G_O_L_U_B@G_O_L_U_B5 ай бұрын
    • В такие морозы такси не вызовешь. И машин меньше и таксисты утром своих детей,родных, друзей, знакомых развозят. И вечером. Но если бензиновая грелка,то аккумулятор нужен очень хороший. От хоженного и в мороз не запустится и просадит его ,не крутанет потом даже прогретый двигатель.

      @user-wr2yy6qv1j@user-wr2yy6qv1j4 ай бұрын
  • У меня дизельный Ниссан с вебасто термотоп Цэ. 13лет, 580000км, без капремонта двигателя. С осени до весны, каждый день. Но аккумуляторы, да. Штук 6 сменил, но дорогие не беру, проще всегда иметь новую батарею, нежели беречь дорогую старую - штатно была варта, три сезона и в утиль. Естественно, у меня нет никаких инсинуаций про незапуск дизеля в мороз.

    @antonfil2110@antonfil21104 ай бұрын
    • AGM возьми акум нормальный на 10л хватает

      @user-hi8ix3hs3h@user-hi8ix3hs3h4 ай бұрын
  • Вообще не обсуждается , Урал -40 , самовар включил , и запуск как летом почти , я гарантированно утром на авто...

    @gor2996@gor29965 ай бұрын
  • Этой зимой поставил себе на машину предпусковой подогреватель. Это кайф мужики👍

    @andrey3958@andrey3958 Жыл бұрын
    • В Сибири - палочка выручалочка)

      @top-motors-nsk@top-motors-nsk Жыл бұрын
    • Да только аккумулятор сажает, и если 4кВт мощность, то не хватит на объем 1.8 , очень долго надо греть, ну и ещё есть версии что масло не греет оно всё равно холодное

      @Heckfy197@Heckfy1976 ай бұрын
    • @@Heckfy197 у меня дизель 2,8 подогреватель 5,5 киловатт хватает за глаза. 30 минут в мороз в Якутии и поехал

      @andrey3958@andrey39586 ай бұрын
    • @@top-motors-nsk Исправные системы-вот где сила.

      @Leopard327@Leopard3276 ай бұрын
    • @@Heckfy197 Мне трехлитроаый дизель с 15 литрами антифриза и 8 литрами масла, 2 квт котел за 40 минут разогревает, в Бурятии. Вы имейте в виду, что надо не столько быстро антифриз прогреть, сколько еще сам блок, головку блока. У некоторых машин и через дроссель тосол. Поэтому я наоборот за 1.5кВт котлы, они потихоньку и с меньшими затратами разогреют полностью движок. Даже маслецо может чуть погреться об теплый блок. А то что резко ОЖ вскипятил, это еще ничего не дает, ОЖ должна еще железки погреть.

      @Vadimaty1995@Vadimaty19955 ай бұрын
  • Спасибо большое всё грамотно и по существу 🤝

    @user-zt9on1iz1z@user-zt9on1iz1z Жыл бұрын
  • После ПЖД при запуске меньше топлива инжектор льет, т.к. мотор (датчик темп-теплый) меньше смывает пленку со стенок цилиндра, меньше разжижает масло.

    @user-ks9kv4en5r@user-ks9kv4en5r5 ай бұрын
  • У меня свой дом, поэтому стоит электрокотёл на 3кВт и пластырь 150Вт на маслоподдон. Всё это подключено к таймеру. Когда утром прихожу заводить, лобовое стекло уже оттаяло, в салоне теплее чем на улице, двигатель пускается лучше чем летом, печка сразу дует теплом, масло синтетика и в -30 жидкая, а с подогревом стартер вообще легко крутит. Машина ситроен с8 дизель 2,2. Без подогрева в -20 на полностью заряженном теплом аккумуляторе можно завести если повезёт, но тарахтеть и дымить будет полчаса.

    @Niroborn@Niroborn5 ай бұрын
    • что за пластырь? помощнее бывает интересно на 500 вт..

      @tatarmalay@tatarmalay5 ай бұрын
  • У меня от розетки стоит подогрев,включаю каждое утро каждый день и в минус 5 и в минус 30 на 30 минут это очень удобно вышел из дома- вилку вытащил и сразу поехал с чистыми стеклами и в теплом салоне.

    @user-ve4en3sk6r@user-ve4en3sk6r5 ай бұрын
  • Совершенно не учтена состовляющая комфорт и здоровье. Я хочу сесть в теплое кресло даже при нуле! Да и молотить во дворе, такое себе

    @user-gv1ku5ji4t@user-gv1ku5ji4t5 ай бұрын
  • На двух своих дизелях использовал подогреватели. На первом Вебасто, втором-Бинар. Очень доволен, использовал даже летом, запуск теплого мотора всегда приятнее. Климат в обоих случаях не подключал, поэтому не было проблем с аккумулятором (обычным, не гелевым), но в обоих случаях ПП запускался дистанционно. Да, регион московский.

    @sergey4162@sergey41625 ай бұрын
    • аналогично, вплоть до региона!

      @makaronnikitalianoff2610@makaronnikitalianoff26104 ай бұрын
  • Здравствуйте. Спасибо за обзор , очень интересно и доходчиво подаёте информацию. Хочу задать вопрос :) Имеется в эксплуатации Subaru Tribeca B9, двигатель EZ30D, пробег подтверждённый 281000км. Покупал у вас в Новосибирске) (сам живу в Красноярске) с пробегом 212000км. На 200000 был капитальный ремонт ДВС. На 240000 км прогрел клапан, собрали на контрактной головке но в специализированном сервисе. Автомобиль продавать не планирую, в связи с этим у меня вопрос : возможен ли второй качественный ремонт такого двигателя? Или всё же покупать контрактный? Есть возможность купить с распила Subaru Legacy с пробегом (подтверждённым аукционным листом) 120000км. И ещё, вы не сталкивались с заменой таких двигателей в том плане, что первый ДВС ставился в Америке, а контрактный будет из Японии ест ли разница в маркировке? Прошу прощения если написал корявенько, надеюсь суть проблемы всё же поймёте и ответите. Спасибо...

    @sfera8604@sfera86042 жыл бұрын
  • У меня солярис 1.4 стоит ГБО МЕТАН так же пред пусковой подогреватель, бензиновые форсунки я вытащил и на их место поставил газовые, то есть машина к бензину вообще не как не подключена, пред пусковым грею каждое утро и зимой и летом, бака бензина на 40 литров хватает на год, ровно год

    @viralv2665@viralv26653 ай бұрын
  • А когда окупится автосигнализация? Или когда окупится сабвуфер? Я чего то не понимаю наверно?

    @p38225@p38225Ай бұрын
  • Здравствуйте, а где в Новосибирске можно вас найти подъехать на консультацию по подогреву!

    @user-pv6ih1om1i@user-pv6ih1om1i4 ай бұрын
  • от забора и до обеда. как ты скрестил подогреватель и автозапуск ?

    @user-wh9hk7cy7j@user-wh9hk7cy7j4 ай бұрын
  • Могу сказать за Сузуки гранд витара 2008 г.в. В эксплуатации в моих руках с 2015 года и по сей день. Город Томск. Морозы зимой -30...-36 с течении 1,5 недель постоянно это нормально. Бывает и -45 но буквально пару дней. Заводиться по сигналке ниже 15 по температуре двигателя. Не вижу смысла в предпуске в моем случаи. Но!!! Есть огромный плюс не в окупаемости, а в комфорте. Сужу по авто друга где есть предпуск (Хонда ц-рв 2005г.в). Всегда чистое лобовое стекло в мороз! А я задолбался ездить в лютый мороз в положении партизана из-за бугра. А это безопасность в первую очередь! Меня супруга всегда упрекает, что ей с утра ехать детей развозить и тратит время на расчистку изморози лобовухи. Так лучше отдать 60 тыщ. чем каждый год в течении недели слушать негатив) А ещё у нас есть теплый гараж тире он же склад...вот такие мы чудаки. Закономерный вопрос почему не поставлю обогрев...потому что в течении 3 лет хочу купить новое авто)))

    @chernishevalecs@chernishevalecs5 ай бұрын
  • Приехал на охоту, бросил машину на три дня - она будет там заводится без присмотра. Опасно. А если не заведется? А так, массу скинул и ушел. Пришел, включил массу, полчаса прогрел вебастой пока машину откапываешь, и заводишь. Двигатель с включеной вебастой моментально прогревает салон.

    @user-gu1vo9hm9x@user-gu1vo9hm9x4 ай бұрын
  • На рядной 6 ке 1 jz ge 4 год стоит вебасто дизель, брал с ааито за 12,500 без помпы. Косу делал сам все подключал, выхлоп от вебасты греет масло в акпп и кислородник, расход радует так как завожу прогретый мотор с подогретым кислородником

    @user-ie5lt4lw1r@user-ie5lt4lw1r5 ай бұрын
  • Он забыл сказать что подогреватель работает от аккумулятора, поэтому к нему особое внимание. У меня стоит бинар5д. Была проблема что двигатель теплый, а аккумулятора уже не хватает на запуск. По поводу холодного масла, у меня выхлоп от бинара греет поддон.

    @user-dx5su2fx4d@user-dx5su2fx4d5 ай бұрын
    • и бегать с аккумулятором часто, заряжать так как маленькие пробеги в городе, аккум у меня работает год пока новый, на второй год тяжело вывозит ну а третий год покупать новый. Бегать таскать аккум туда сюда заманаешься. Получается плюс к цене еще от 10тр. С таким успехом у меня много лет на автозапуске прекрасно всё работает, имел на 3-х машинах автономку, ну приятно в первый год, а потом то вспышки не было и ошибка запуска вебасто, то антифриз не прокачался и опять ошибка в вебасто, то аккум разрядился. И сравнение с автозапуском, ни разу при условии что выезжать хотя бы раз в три дня в сильные морозы 40 и ниже чтоб выхлопная не замерзла и это единственное условие

      @NYauto86@NYauto865 ай бұрын
    • ​@@NYauto86на дизеле ваш автозапуск как мёртвому припарка. Да даже на tsi автозапуском можно пол часа гонять, а печка холодная будет. Автозапуск только на атмосфернике более менее поможет

      @user-ri8rb9kf1w@user-ri8rb9kf1w5 ай бұрын
    • @@user-ri8rb9kf1w был дизель, минус автозапуска что чаще запускается чем бензинка. По tsi не скажу, у меня вторая турбовая машина и прекрасно нагревается мотор, точнее не прекрасно а так же как и другие машины, ставлю печку на 1 положение и рециркуляцию включаю, сегодня в -40 в салоне за 20 мин прогрева приемлемо нагрелось, не прям тепло но и не холодно, зато мотор нагревается хоть как то (примерно 65 градусов) чего и достаточно. Цель автозапуска: главное это мотор чтоб запустился на утро, и салон не жара конечно но достаточно тепло чтобы ехать и не дрожать от холода.

      @NYauto86@NYauto865 ай бұрын
  • Окупаемость зависит от режима эксплуатации. Я когда ездил каждый день - автозапуск рулит. А вот сейчас я бывает две недели не езжу. Но если надо - она должна завестись. В итоге - машина за месяц скушает бак бензина за сотни прогревов в месяц. А вебасто - когда надо ехать, тогда прогрел.

    @user-gu1vo9hm9x@user-gu1vo9hm9x4 ай бұрын
    • Котёл окупается в любом случае, так как ты бережёшь ресурс двигателя и топливо в том числе. Я живу в местности где 9 месяцев в году "зима", и морозы до -50С норма

      @Vitekvsempokajet@Vitekvsempokajet4 ай бұрын
  • Много чего автор не рассказал про автономный отопитель. К примеру то, что его тоже обслуживать. Что необходимо смотреть за аккумулятором, иначе чуть ли не каждый год его можно менять. И что можно прийти к тёплому двигателю и не завести его из-за разряженной АКБ. Чтобы не обслуживать батарею, надо её купить LTO, что стоит не мало. И самое главное, по итогам садиться и ездить всегда в тёплом авто это реально классно. Огромная экономия на таблетках.

    @mihus1983@mihus19835 ай бұрын
    • Если после прогрева 2 км до работы то да, а так тема вебасто 4 й год радует

      @user-ie5lt4lw1r@user-ie5lt4lw1r5 ай бұрын
    • @@user-ie5lt4lw1r вот ездил сегодня на обслуживание плановое Вебасто. 600 часов за 2 года. Наработка до отказа у неё около 2000. Ещё 4 года в теории спокойно можно ездить

      @mihus1983@mihus19835 ай бұрын
  • Первый Eberspacher поставил в 2001 году.С тех пор все автомобили только с предпусковым.

    @user-zg2kf3yz9b@user-zg2kf3yz9b5 ай бұрын
  • Аккумулятор нужно акутотать чем то чтобы он был более менее в тепле. Включаешь вебасту на мин 20-30 , заводится машина лучше и увереннее. Не включил вебасту , перед запуском попал на катушку зажигания. Одни плюсы от вебасты ! А чтоб аккумулятор был сильным нужно его тоже обслуживать и будет все четко !

    @arblclan@arblclan5 ай бұрын
  • Банальные, но очень нужные вещи говорите. Роста каналу. Можно было бы ещё про автоодеяла добавить/рассказать отдельно

    @rocketman134@rocketman1342 жыл бұрын
    • Спасибо )

      @top-motors-nsk@top-motors-nsk2 жыл бұрын
    • @@top-motors-nsk Автоодеяло исправной системе не нужно.

      @Leopard327@Leopard3277 ай бұрын
    • Так и про волшебную картоночку на морде не сказал 😂

      @user-tg8uq5ss4n@user-tg8uq5ss4n5 ай бұрын
  • А почему не сказали, что АКБ разряжается сильно при использовать ППП и нужно много ездить что бы зарядить АКБ?

    @user-cg5is4sj4y@user-cg5is4sj4y5 ай бұрын
    • Обслуживать 2ва раза в год, стандартно, мыть+ полная зарядка

      @user-ks9kv4en5r@user-ks9kv4en5r5 ай бұрын
  • Я из Якутии 9 зиму Прадо 120 стоит на улице с бинаром До -35 1 час прогрева потом запуск двигателя, выхлоп на поддон С -35 до -55 закрываю "наташей", час прогрева и запуск + 3 год использую китайский "сухой фен" прогрев салона в 2-3 раза быстрее. Хорошо помогает в обед домой, в школу. Машину можно не закрывать до -40 днем

    @alexeyokoneshnikov2912@alexeyokoneshnikov29125 ай бұрын
    • Да уж, жёстко у вас😮 А перебраться куда по теплее не думал?

      @guqvzew4723@guqvzew47235 ай бұрын
    • @@guqvzew4723 зачем, дом есть дом, нигде тебе не рады

      @user-si7rr4us8r@user-si7rr4us8r5 ай бұрын
    • масло какое и антифриз какой заливаете? и в редукторах мостов?

      @tatarmalay@tatarmalay5 ай бұрын
    • @@tatarmalay Моторное масло Лукойл Люкс 5в30, АКПП Kixx, мосты Ликви Молли 75W-90, рулевая Idemitsu Zepro PSF, антифриз TOTACHI SUPER LONG LIFE COOLANT RED -50°C по Ликви Молли надо что-то получше. Работает но планирую подобрать что-то получше.

      @alexeyokoneshnikov2912@alexeyokoneshnikov29125 ай бұрын
    • @@alexeyokoneshnikov2912 0w-20 не рассматривали на зиму заливать в мотор вместо 5w-30? я на зиму в мосты, кпп, ркп dexron 2d залил. машина шнива. при трогании в минус -30 нет ощущения что держат сзади, шнива она сама слабая с 80 л.с. А с dexron ощутимо быстрее разогревается зимой в узлах, и накат лучше. Летом на пробу заливал в узлы трансмиссии дексрон, и в +30 пару недель покатался, потом сливал ежика и стружки не было на пробках магнитах. Залил на лето тад17. Осенью залил дексрон 2д, минеральное. В -30 морозы Акб домой заношу. Грелок, котлов никаких нет. Авто на улице без гаража. И масло еще м8дм дизельное в моторе, тракторное. Экспериментирую. пробники залитых масел на улице держу, наблюдаю. Сам из Татарстана.

      @tatarmalay@tatarmalay5 ай бұрын
  • В видео не упоминается недостаток предпускового обогревателя, такой как электропотребление от аккумулятора. От него питается плунжерный насос, который подает топливо, помпа, которая гоняет ОЖ по двигателю и свеча накала, которая позволяет горелке разгореться (это самое большое потребление, но недолго). И все это усугубляется низкой температурой. То есть для нормального использования предпускового подогревателя нужно иметь хороший аккумулятор. Так же очень плохое влияние на аккумулятор оказывают частые короткие поездки с использованием ПП. Аккумулятор просто не успевает зарядиться от генератора для следующего цикла подогрева. Иногда на плохом аккумуляторе машина прогревается, но вот завестись уже не хватает аккумулятора.

    @dikgoldwing@dikgoldwing5 ай бұрын
    • А запуск двигателя 3-4 раза за ночь, и потом его работа холостых когда АКБ нормально не заряжается это не потребление энергии?

      @WulfGreenWulf@WulfGreenWulf5 ай бұрын
    • @@WulfGreenWulf Конечно потребление, но еще и заряд. Запуск двигателя - это несколько секунд, а потом минут 20 генератор заряжает аккумулятор. Даже на холостых будет заряд, тем более при холодном двигателе у любой машины есть прогревочные обороты, которые снижаются при нагреве двигателя. То есть заряд аккумулятора не снижается. Тем более при заряде разогревается электролит и это так же увеличивает емкость. А при включении предпускового подогревателя он минут 20-30 высаживает замерзший аккумулятор. Вот поэтому редко делают еще и обогрев салона, так как мотор печки тоже будет питаться от замерзшего аккумулятора. Я это вообще не против предпусковика, сам поставил его 10 лет назад, просто незаменимая вещь. Просто прошел на себе то, что я описывал, когда аккум начал плавно умирать и пару раз не хватило после вебасты на завод двигателя, тем более тогда по 4 раза в день ей приходилось пользоваться на короткие расстояния. Но сейчас с хорошим аккумом, поездки всего пару раз в день и по часу, баланс зарядки в порядке.

      @dikgoldwing@dikgoldwing5 ай бұрын
    • @@dikgoldwing Есть у меня знакомые которые и так и так, что на автозапуске, что с предпусковым, сажали АКБ так, что утром было уже не завестись ибо стартер уже нормально не крутил. Не исключая нюансов на некоторых дизельных двигателях, когда мозги берут темпрературу из системы охлаждения, а топливная система от своего датчика... и тут начинается вообще бардак. Одинаковые машины стоящие рядом, одна на холодную заводится с пол оборота, а вторая с предпусковым подогревателем... этак только с пятого оборота КВ и работает сначала с перебоями. Вот вам и все современные системы. При установке предпускового подогревателя надо учитывать все нюансы!

      @WulfGreenWulf@WulfGreenWulf5 ай бұрын
    • @@WulfGreenWulf Ну да, иногда забавно себя машина ведет, когда по датчику на двигателе уже +60, а датчике наружного воздуха -40. В первые секунды она не понимает что происходит и начинает смесь менять и обороты начинают плавать.

      @dikgoldwing@dikgoldwing5 ай бұрын
    • @@dikgoldwing а что делать в таких случаях? У меня вот без электроподгрева если на холодную запускать авто, с полпинка запускается, а если авто стояло и нагрел антифриз котлом до 60град, то запуск идет сек 4 , после запуска 2-3 сек плавающие обороты и все в норму приходит. Просто в ланосе 2 датчика температуры , один на приборную стрелку, второй для эбу, ну и есть датчик внешней температуры находящийся во впуске , просто не понимаю почему с ума сходят то показания , ведь эбу же видит что блок двиг темпер имеет такой, внешний воздух столько то, ну и смесь готовит для запуска с учетом этих данных, но что-то видимо еще где-то собака зарыта)) Я как бы уже забил на это , страшного в этом ничего ж нет, эбу автоматом же коррекции при запуске делает, главное что теплым заводится

      @trewis220@trewis2205 ай бұрын
  • С середины октября, начало ноября вебаста каждое утро. так же и вечером после работы тоже прогонка вебастой. иркутск

    @user-qh4fw9sp1f@user-qh4fw9sp1f5 ай бұрын
  • 3 года назад поставил Бинар 5s бензин. И не жалею. Да еще и сим картой. Позвонил, все. Супер.

    @user-fu8xr4cr2s@user-fu8xr4cr2s6 ай бұрын
  • Предпусковик это Вещь!даже говорить не о чем.

    @kgv4868@kgv48685 ай бұрын
  • Есть электро кател, живу в своем доме. Определено плюс.

    @user-ul9fv1kx9g@user-ul9fv1kx9g5 ай бұрын
  • На дизеля ставил электро подогрев ещё с начала 90 -х. Когда ещё не было китайских,а Вебасто найти было очень трудно и дорого. Ставил самодельные. И дизель,даже д-240 заводился с пол пинка. Когда появились китайские,стал ставить их очень удобно .конечно не Вебасто,но выручает сильно особенно когда ниже -25-30

    @sheremetov2165@sheremetov21655 ай бұрын
  • Почему не кто не пишет про износ аккумулятора ведь любой предпусковик бред энергию с него, И на протяжении всего прогрева аккумулятор садится. Был у меня случай двигатель и салон теплый а машина не заводится потому что аккумулятор сел

    @user-pg8ro8mz9g@user-pg8ro8mz9g4 ай бұрын
    • Аккумулятор AGM решает все проблемы ,,,

      @user-gx2oz6jn6w@user-gx2oz6jn6w4 ай бұрын
    • @@user-gx2oz6jn6w ну точно а летом как быть веть АГМ боится перегрева

      @user-pg8ro8mz9g@user-pg8ro8mz9g4 ай бұрын
    • ​@user-pg8ro8mz9g да там почти не берет

      @Ballu_10@Ballu_104 ай бұрын
    • А цена вашего агм аккумулятора? Ни что не смущает?​@@user-gx2oz6jn6w

      @user-Vlad-vis@user-Vlad-vis2 ай бұрын
    • Вы проверяли чтобы так говорить Я установил на 3.0 дизель предпусковой и аккумулятор не менял всё прекрасно работает, потребление тока 21 ватт насос водяной и 5 ватт насос дт, свеча розжига работает 1 минуту вот и всё потребление прогревает 603 двигатель в -25 за 17 минут удачи

      @user-og1oj6fb3w@user-og1oj6fb3w2 ай бұрын
  • Поделюсь своим опытом. В 2013 году приобрёл свой первый автомобиль (2006 года). На нём сразу была установлена сигналка с автозапуском. Помучавшись первой зимой с запуском принял решение поставить вебасто на пульте ДУ и без стационарной панели управления. Поначалу радовался, но почти сразу начались проблемы. 1) Сперва ей не понравился мой антифриз. В холода от -30°С вебасто не могла прокачать жидкость которая при этой температуре уже начинала кристаллизовываться. К слову, на работу самого двигателя этот антифриз никак не влиял. Пришлось перейти на оригинальный антифриз. 2) Потом в насос попала какая-то резинка (небольшой кусочек), которая заклинила крыльчатку рабочего колеса насоса антифриза вебасто. Установщики, ЕСТЕСТВЕННО, сказали, что это не они, а я сам дурак и взяли с меня деньги за диагностику и ремонт. 3) И наконец вишенка. Режим моей жизни по будням: Дом - Работа, Работа - Дом. Итого за день 12 км (по 6 км в одну сторону) и примерно 15-25 минут езды в зависимости от пробок. За 2 рабочие недели в холода заканчивается аккумулятор так, что мало того, что двигатель не заводится, так ещё и не хватает его даже на саму вебасту... :( Короче, пришёл к выводу, что вебасто можно использовать ТОЛЬКО ЛЕТОМ (в моём случае). Так и стоИт она с тех пор под капотом без дела. Запускаю её раз в полгода для профилактики, а автозапуск выручает и в сильные холода. Например вчера у нас было -37°С. Я поставил запуск каждые 4 часа на 15 минут и утром завёлся, прям, как летом. Автомобилю 17 лет уже, движок 1ZZ-FE 1,8 л. атмосферник, бензин.

    @andrew09021977@andrew090219775 ай бұрын
    • Бред не несите дядя😁😁😁

      @user-xo3tz1lc7i@user-xo3tz1lc7i5 ай бұрын
    • @@user-xo3tz1lc7i Чел, ты адепт секты святого срача в интернете? Аргументы какие-нибудь внятные будут или ты только что-нибудь ПхеЗдаНуть заглянул?

      @andrew09021977@andrew090219775 ай бұрын
    • @@andrew09021977 ты несешь какую то ересь !Иди лесом адепт ереси

      @user-xo3tz1lc7i@user-xo3tz1lc7i5 ай бұрын
    • Аккум реально высасывает, причем и у меня недели на 2 хватает. Еще и сульфаты хорошо образуются, плотность в ноль падает. Пробеги маленькие, заряжаться не успевает. Так и менял 2 аккума местами всю прошлую зиму. Сейчас воткнул второй, тяговый, АГМ. Чисто на подогреватель. Пока живет. Зарядку через авто-регулятор подаю, только на запущенном двигателе второй аккум подключается к генератору. Еще не говорят про поломки подогревателей, а они будут. Так что и с подогревателем можно остаться у замёрзшей машины....

      @RoywalkRus@RoywalkRus5 ай бұрын
    • Эй, балаболка! Тебе ниже ответили. ОЗНАКОМЬСЯ, прежде чем в следующий раз вякать не по делу.

      @andrew09021977@andrew090219775 ай бұрын
  • если аккумулятор не новый, то после работы Webasto, может не завестись. У нас морозы до -15С, с маслом 5W40 заводится без подогревателя, поэтому перестал пользоваться. На случай сильного мороза имею аккумуляторный пускач, на бензине помогает 100%. Прошлой зимой хотя бы раз в месяц подзаряжал аккумулятор в гараже и пускач не разу не понадобился, заводилась даже в -21С

    @user-yy6yn3jq2d@user-yy6yn3jq2d5 ай бұрын
    • Да, морозы у вас просто жуть 😮

      @original_flava@original_flava5 ай бұрын
  • Есть еще пару нюансов. Для того, что-бы выхлоп не промерзал, знающий мастер СТО предлагает просверлить отверстие в нижней точке ( перед выбросом, на сколько возможно) глушителя, для слива конденсата, проблема сразу отпадет. Второй- нужно всегда в холода следить за состоянием АКБ, не обслужили год- два и все, на несколько градусов прогреете предпусковым, но не заведете.

    @user-dy8nn5vs1y@user-dy8nn5vs1y4 ай бұрын
  • Дело не в окупаемости ,а в ресурсе мотора .и быстроте запуска

    @zavasza@zavasza5 ай бұрын
    • Дело вообще в удобстве и комфорте от этого оборудования. Просто раньше его можно было поставить за 25 тыс., а сейчас за 60 тыс. , а таких денег ради комфорта у людей особо нет

      @amateurxxx3798@amateurxxx37985 ай бұрын
  • А сетевые на 220в ставите?

    @user-sz9wt2lk6w@user-sz9wt2lk6w2 ай бұрын
  • Дело не в том, выгодно или нет. Дело в тепле, комфорте и увеличении ресурса двигателя и коробки. И это аксиома. Очевидная вещь,не требующая доказательств и прояснений.

    @user-du7sx4uw6s@user-du7sx4uw6s5 ай бұрын
  • Я себе Термокейс на АКБ поставил. Новосибирская разработка кстати! Очень классная штука. Хочу в следующую зиму предпусковой подогрев установить.

    @Vertibred@Vertibred4 ай бұрын
    • что это за разработка новосибирская? расскажите. термокейс работает в обе стороны.

      @Zerushkatool@Zerushkatool4 ай бұрын
    • Ну и как? Отзывы про термокейс?

      @user-jl7rc7nj6k@user-jl7rc7nj6k4 ай бұрын
    • Что он даёт, нагревает аккум?

      @user-no5no7ou7o@user-no5no7ou7o4 ай бұрын
    • В двух словах: две пластины нагревают аккум до +25 и не дают остыть ниже +5 градусов, нагрев только когда авто заведен. Только заглушил, нагрев отключается и АКБ медленно остывает за счет термобокса, в котором АКБ и пластины с датчиком установлены, типа как у доставщиков еды только маленького. Остывает где-то на 1 градус в час или медленнее при -33 на улице. Фикус в том, что когда АКБ мерзнет где то до -15-17 он отдает последний ток на старт движка, а генератор его уже не может зарядить. Короче советую! Стоит попробовать. В поисковиках по Термокейсу, 2 или 3 строчка сайт производителей прям, там грамотней написано)

      @Vertibred@Vertibred4 ай бұрын
    • @@user-jl7rc7nj6k я на драйве отзывы смотрел, там как то неоднозначно было, решил попробовать и вообще понравилось! Короче, я типа адепт или как там свидетель термокейса теперь))) брата, батю и пару друзей уже затянул. Пока что благодарят только))) меня удивляет, что у них рекламы нет! Друган на бурилке в Красноярском крае пользуется сейчас - говорит вообще Мега полезный девайс. У него маз вроде, аккумуляторы сбоку висят.

      @Vertibred@Vertibred4 ай бұрын
  • При какой минусовой погоде рекомендуется запускать предпусковай подогреватель?

    @RinZlat@RinZlat5 ай бұрын
    • При +5 уже можно пользоваться

      @re_novator2615@re_novator26155 ай бұрын
  • Даже смотреть не буду пжд это прежде всего комфорт, однозначно к установке. Вопрос в том что деньги на это удовольствие есть не у всех.

    @user-tb6wd7vu7h@user-tb6wd7vu7h5 ай бұрын
  • Есть еще куча нюансов у того и другого. - используя предпусковой во дворе, вы не травите соседей по дому. К тому же за стоянку с работающим двигателем можно и на штраф нарваться. - используя предпусковой, за АКБ надо следить если поездки короткие. Часто бывают прогревы по 20 минут, а поездки по 5 минут. - используя автозапуск, прогревается все - антифриз, масло, салон. Также заряжается акб. - на многих современных авто, в угоду экологии, штатный предпусковой греет только салон. Например в Вольво. - используя автозапуск, летом можно салон охлаждать. - предпусковой можно использовать в качестве догревателя, что очень полезно для холодных дизелей в морозы, когда он быстрее остывает чем греется, на хх и малых нагрузках.

    @vitatspb@vitatspb5 ай бұрын
    • Не заряжается кислотный аккумулятор на морозе, хватит ерунду говорить.

      @user-df8cj8rp3n@user-df8cj8rp3n5 ай бұрын
    • Это пишут те у кого нет денег на вебасто🤣🤣🤣

      @user-xo3tz1lc7i@user-xo3tz1lc7i5 ай бұрын
    • @@user-df8cj8rp3n "Не заряжается кислотный аккумулятор на морозе, хватит ерунду говорить." А мне амперметр на панели говорит иначе. Мне ему верить или ноунейму из интернета?

      @Vlik_tech@Vlik_tech5 ай бұрын
  • Не совсем можно согласиться с пжд ели выхлоп на поддон идет то да а так у тебя блок горячий а масло как солидно а заводской масло всегда теплое

    @user-je6ux2xk9g@user-je6ux2xk9g5 ай бұрын
  • На моей вольво D5 было штатное webasto, програмировался из салона. Теперь туарег с завода ебершпехер с пультом. Штуки хорошие, в морозы движок тёплый и салон греют. Правда в туре надо было Васей клапан открывать, чтобы двиг грелся.

    @Gotikk80@Gotikk805 ай бұрын
  • Пользуюсь лет 8 электрическим котлом 3 кВт , идеальный вариант😊

    @psv11031@psv110315 ай бұрын
  • У меня например нет пока возможности установки предпускового оборудования для прогрева двигателя, наподобие вебасто, но с удовольствием поставлю по возможности

    @user-ge6if4ft6f@user-ge6if4ft6f5 ай бұрын
    • Поставь не пожелаешь, вещь ебатая, поставил осенью на субару, называется автосила тепла, китай запускается с брелок можно по времени и тд, на улице - 30 в двигателе + 40 запуск 100%да и не. Надо покупать вебасто заводской Китай не хуже и не лучше.

      @user-fm1zs9en6u@user-fm1zs9en6u5 ай бұрын
  • 1.9 дизель бинар 5с и одеяло на двигателе, в -15 запускаю подогреватель через 25 минут спускаюсь двигатель 40 градусов и салон теплый. Сел, завёл и погнал, очень удобно! Двигатель заводится легко и сразу работает тихо. У моего отца вообще комбо, с телефона кнопку нажал, запускается подогревать, а через 15 мин подключается еще и автозапуск.

    @sergeyivanov7085@sergeyivanov70855 ай бұрын
  • Тут не по шансы запуска двс,а сохранение двигателя.Так как запуск холодного двигателя приводит к большому износу.Добавлю,хороший аккамулятор,это 50% что вы запустите двс в морозы.

    @user-bt6tz7mn7j@user-bt6tz7mn7j4 ай бұрын
  • Использую три подогревателя в своем колхозе, даже на снегоход поставил, все работают от 220. Стоит копейки, включаю с телефона.

    @sergeysmc1138@sergeysmc11385 ай бұрын
    • Ваще другая тема.

      @guqvzew4723@guqvzew47235 ай бұрын
  • Здравствуйте, а какой на ваш взгляд моторесурс предпускового подогревателя в часах и как часто его надо обслуживать?

    @4elovek-007@4elovek-007 Жыл бұрын
    • в некоторых паспортах некоторых устройств указано что то типа какждые 1000 моточасов, разбор, очистка горелки, чистка топливных фильтров). как правило их никто не обслуживает, меняют по факту выхода из строя деталей. Бинар в разы дешевле вебасты и в разы дешевле эбершпехера.

      @LevQWERTY@LevQWERTY Жыл бұрын
    • У меня Бинар шпарит круглогодично уже 8 лет.Классная вещь,следи только за аккумулятором.Причём усиль за ним внимание.

      @igorek2534@igorek25346 ай бұрын
  • Видео, ради видео, много воды, без этого было бы не плохо

    @gidroponikSTI@gidroponikSTI5 ай бұрын
  • На все свои авто ставлю предпусковой топливыный подогрев. И да если нормально потавить бедет греть масло в акпп и моторе . На всей военной технике выхлопом предпускового греется поддон двигателя. Китайский аналог вебасто стоит 16.000р работет. Не первый год И нет необходимости греть весь мотор как многие делают. До +60 Достаточно нагреть двигатель до любой плюсовой температуры. И гапустить мотор . Затем в паре с подогревом двигатель выейдет на рабочую температуру за 10 мин даже меньше. И не будет насилия над акум. На генератор можно поставить диод и акум будет зарчжатся в разы быстрее . Ресурса генератора зватит. . с головой. Плюсы . Уверенный запуск Быстрый прогрев Экономия времени и нервов. Экономия ресурса мотора

    @alexsandershernov607@alexsandershernov6075 ай бұрын
  • На 2:20 странный двигатель, он будто бы 2-тактный (заряд воспламеняется каждый оборот), но притом есть ГРМ, как у 4-тактного :))

    @Li0nSam@Li0nSam5 ай бұрын
  • Провёл эксперимент, на улице -15, штатная вебасто отработала 20 мин. подключил ЕЛМ, темпер. антифриза +26 град. масла +4 град. акпп - 11град. ВОЛЬВО ХС 70 2012 дизель.

    @ALI-kz4xm@ALI-kz4xm5 ай бұрын
    • Да не брехня😊 там же вон пишут спецы, что автономка греет только антифриз.😊

      @user-df8cj8rp3n@user-df8cj8rp3n5 ай бұрын
    • У тех спецов в голове кроме гайморита нет ничего. Масло так то в двигателе и в любом случае подогреется, плюс 4 это уже для него хорошо.

      @user-ls3qc7fl7k@user-ls3qc7fl7k5 ай бұрын
  • У меня веселая ситуация в мороз -37 была. Установил автозапуск каждые 4 часа, утром не смог завести авто, так как труба тупо замерзла из за скопившегося в ней конденсата.

    @xenom6919@xenom69194 ай бұрын
    • Температура аномальная или машину не трогай по утру или вообще не глуши, она жрёт пол литра в час

      @user-kw5dr8iv3j@user-kw5dr8iv3j4 ай бұрын
    • ​@@user-kw5dr8iv3jчего аномального в температуре -37?

      @user-gu1vo9hm9x@user-gu1vo9hm9x4 ай бұрын
  • Ежу понятно.Бинар на 5КW за 40мин. расход топлива на нагрев ДВС 40гр. -250 грамм бензина.Расход ДВС 3,5 л. -до 900 грамм.Так я и летом в полный рост пользуюсь.(15 минут.) и 50 градуса.Нагрузка только на аккумулятор.Зимой смена аккумулятора на заряд через 1-1,5 меясяца.Всё нормально,надо только с умом вкладываться.

    @igorek2534@igorek25346 ай бұрын
    • А самое главное при использование котла это ощущение комфорта, а его деньгами в отличие от затраченного бензина измерить сложнее.

      @Vlik_tech@Vlik_tech5 ай бұрын
  • Подогрев двигателя актуален для частных домов. Где есть розетка

    @DionisDjan@DionisDjan4 ай бұрын
    • Давно существуют автономные предпусковые подогревы двигателя, которые актуальны где нет розеток

      @Vitekvsempokajet@Vitekvsempokajet4 ай бұрын
  • Вебасто+пусковой конденсатор на 54 фарады+дистанционный запуск. Это решило большую часть головняков с зимним запуском. Даже если вебасто опустошило АКБ, конденсатор всегда прокрутит двигатель. Не сильно дёшево, но эффективно. Сэкономленные нервы бесценны.

    @diagandr@diagandr5 ай бұрын
    • Интересно посмотреть на размеры этого конденсатора 😂

      @user-hf7fv4zu6h@user-hf7fv4zu6h5 ай бұрын
    • @@user-hf7fv4zu6h Titan МСКА-54-16 пусковое устройство (суперконденсатор) 54Ф, 16В Номинальная ёмкость: 54Ф Номинальное напряжение: 16В Габаритные размеры: 254х40х80 мм Моя модель немного иная, с полбуханки ржаного хлеба.

      @diagandr@diagandr5 ай бұрын
    • @@diagandr класс! У меня просто лежат кондеры по 2 фарада, так они размерами с баллончик краски.

      @user-hf7fv4zu6h@user-hf7fv4zu6h5 ай бұрын
    • Простые фарадники не подойдут. Слишком большие. Суперконденсаторы это сборка на основе ионисторов.

      @diagandr@diagandr5 ай бұрын
  • Тогда раз такое ставить то акум должен быть в салоне. На сколько в -40 хватит акума?

    @Krakozyabl@Krakozyabl5 ай бұрын
    • Если хороший аккумулятор, ничего страшного.У любого предпускового подогревателя есть минимальный порог напряжения после которого он отключается.Это не даст посадить аккумулятор в «0».Для аккумулятора это даже очень полезно когда он разряжается-заряжается.Но в пределах разумного. Единственное,если сильный мороз и подключена функция обогрева салона,то печку предварительно надо отключить на панели.Я при температуре -30° и ниже поступаю следующим образом.Запускаю с пульта подогреватель и через минут 5 его отключаю.Это делается для того,чтобы аккумулятор «ожил» и начался процесс в нем.Затем минут через 15 запускаю второй раз минут на 30.Через минут 20 после начала работы подогревателя запускаю машину с брелка и она начинает греть салон и заряжает АКБ.Выходишь и садишься в теплую машину.

      @user-zg2kf3yz9b@user-zg2kf3yz9b5 ай бұрын
  • Универсальных советов в вопросе о запуске холодного двигателя-быть не может по определению. Какой способ предпускового подогрева будет самым оптимальным-зависит от кучи вводных. Тут надо рассматривать климатические условия, тип двигателя (бензин/дизель), условия стоянки машины (гараж/улица, наличие/отсутствие электросети поблизости), режим использования автомобиля (кратковременные/длительные поездки, машина-исключительно для себя, любимого/для работы, бизнеса). Попробую, основываясь на личном опыте, раскрыть каждый из факторов поподробнее. Климат. Думаю, что, к примеру, сравнивать Ставрополье и Якутию-априори не имеет смысла. Горючка. Для бензиновых моторов с впрыском топлива замудряться с предпусковыми подогревателями-особого смысла нет. Бензиновый мотор отлично прогревается на ХХ. Поэтому-вполне хватает автозапуска. Мотор-не успевает промёрзнуть, аккумулятор (если не злоупотреблять включением печки на полную мощность и обогревами разных стёкол и сидушек)-постоянно бодрый и заряженный. Неизбежная плата за это-сжигаемые литры горючего. Сколько его сгорает-каждый может посчитать эмпирически. С дизеляками-всё совсем иначе. В силу особенностей рабочего процесса дизельный мотор на ХХ-не греется. В более ли менее серьёзные холода-банально мёрзнет. Поэтому для него автозапуск-так себе опция. Больше вреда, чем пользы. О рабочем температурном режиме-можно даже не вспоминать. Масло при работе на холодном моторе-куда быстрее окисляется и напитывается сажей. Поэтому обладателям дизельных моторов, если они хотят гарантированного запуска мотра-в любом случае стоит подумать о иных, нежели автозапуск, способах предпускового подогрева. Если машина ночует в гараже, или на автостоянке с розеткой в шаговой доступности, то организовать предпусковой подогрев в стиле "дёшево и сердито"-можно. Электрокотёл с встроенной помпой, термопластины, приклеиваемые к металлическому поддону масляного картера (хоть движка, хоть АКП)-к вашим услугам. Применив примитивную автоматику, таймеры и реле времени-можно включение подогревашек приурочить к определённому времени. А если такой волшебной розетки нет? Теперь-о режиме и способе эксплуатации автомобиля. Если работаешь-в одном месте, общественный транспорт работает без особых проблем, магазины/детсады/школы/ места досуга вас и ваших детей/медучреждения-в шаговой доступности, а ваш род занятости-не подразумевает использование собственного автомобиля, то часто в серьёзные холода на эксплуатацию личного авто можно забить. Совсем иная картина, когда ежедневные поездки на своей машине-не прихоть, а самая, что ни на есть, насущная необходимость. Тем более-если ты на своей машине работаешь. Она тебе деньги несёт. Ладно, ещё куда бы ни шло-если ты никуда не поехал и просто не заработал сегодня ни шиша. А если сорвал обязательства и на тебя повесили неустойку со многими нулями, на сумму которой можно накупить не одну автономку, с десяток аккумуляторов и несколько тонн горючки сразу?

    @AMBIVERT42@AMBIVERT425 ай бұрын
    • Оссподя, это что же за неустойки такие дьявольские за пару дней?😂 Если уж с такими контрагентами крутыми работаешь - значит, зарабатывать надобно хорошо при этом. Следовательно, свой гараж или подземный паркинг есть, и нет проблем. А если так ездят и жёстко @бут за полчаса просрочки, и ты за это даже 10кк в год не поднимаешь - да ну ее нафиг, такую рабство 😅

      @torci2008@torci20085 ай бұрын
    • @@torci2008 у грузовозов такие страшнющие штрафы-зело большая редкость. Но, всё же-бывает, когда со срыва разового жирного заказа-можно нехило попасть. Не все же живут в Москвах и Питерах, чтобы обрабатывать вкусные заказы на постоянной основе. В Сибири и ДВ так прёт далеко не всем. У тех, кто обслуживает сурьёзную спецтехнику, или промоборудование, такой риск масштабного попадалова-куда выше, чем у просто транспортников. Поэтому нефиг экономить на спичках в таком случае. И таки да, в плане сохранности кузовни-хранение на улице предпочтительнее, нежели в тёплом гараже. Многие мои коллеги и заказчики, даже имея возможность тёплой парковки, предпочитают держать машину на улице и запускаться с помощью "самовара". Да и я сам-тут не исключение.

      @AMBIVERT42@AMBIVERT425 ай бұрын
  • А если в экономическую выгоду включить вариант со снятием подогревателя для использования на новой машине? То эффективность и окупаемость в разы лучше…

    @user-yl6bo7ui3v@user-yl6bo7ui3v Жыл бұрын
    • Вполне, почему бы и нет

      @top-motors-nsk@top-motors-nsk Жыл бұрын
  • Живу в своем доме, поставил давно себе "северис 1м" и без проблем в морозы заводится.

    @user-um5qh5nh3r@user-um5qh5nh3r4 ай бұрын
    • Что такое северис с 1м?

      @obuhoff1382@obuhoff13823 ай бұрын
    • ​@@obuhoff1382вероятно речь про северс. Электрический подогреватель.

      @zekeskovorodker6816@zekeskovorodker68163 ай бұрын
  • Купил дизельную вольво хс90 там с завода эбершпрехее или как там его 😊 вообщем очень помогает когда холодно. А точто акум быстрей портится да и фиг с ним помне лутши акум новый купить чем мотор капиталить !!!

    @user-ub8hs3dn5m@user-ub8hs3dn5m5 ай бұрын
    • У знакомого тож он стоит, и тоже хрен выговорю )))

      @Kons7ant1n@Kons7ant1n5 ай бұрын
    • А себе я бинар вот поставил, на солярке.

      @Kons7ant1n@Kons7ant1n5 ай бұрын
  • О степени износа двигателя можно поспорить,а вот поломка или укорачивание жизни стартера,а так же и аккумулятора,это неоспоримый факт.Это всё зависит от того как вообще заводится двигатель.Ну и просто невозможность завести двигатель в сильный мороз.А с предпусковиком проблем в последние 5 лет у меня вообще нет,в любой мороз ,садишся в машину и едешь.У меня машина стоит во дворе,запустив предпусковмк,я открыв окно ,я его слышу,ну и если машина стоит в зоне видимости я вижу выхлоп из выпускной трубы и через 15-20 минут завожу с автозапуска,через 15 минут выхожу и еду.Вообще то в жизни встречаются и более бесполеные покупки,чем автономные подогреватели.

    @user-hq4xv7cg9n@user-hq4xv7cg9n4 ай бұрын
    • Например сабвуфер

      @Vitekvsempokajet@Vitekvsempokajet4 ай бұрын
    • @@Vitekvsempokajet Это тема отдельного разговора.

      @user-hq4xv7cg9n@user-hq4xv7cg9n2 ай бұрын
  • Четвертый год пользуюсь предпусковым подогревателем Гидроник на бензиновом внедорожнике! Пользуясь случаем рекомендую!!! И будет вам не только легкий запуск в зимние крепкие морозы!! Испытано!!!

    @user-lc5pi4mx5e@user-lc5pi4mx5e3 ай бұрын
  • В эту зиму установил на обе машины вебасты ( аналог ) аккумуляторы умерли сразу. Купил аккумуляторы AGM на обе , сын студент , я по несколько дней в рейсах , обе на GSM , у меня опыт водителя 39 лет , это какая то фантастика !!! Причем запитаны они на отдельный бак на солярке ,,, Не экономьте !!!

    @user-gx2oz6jn6w@user-gx2oz6jn6w4 ай бұрын
    • Надо было титанат брать.

      @user-om7vo7em4m@user-om7vo7em4m4 ай бұрын
  • У нас в якутии 7 месецев зима ,он по любому нужен ,у меня север подогреватель стоит 3 год вроде покс норм

    @sveta_qw@sveta_qw8 ай бұрын
    • Здравствуйте. Месяц назад тоже установил СЕВЕР 5500, расскажите пожалуйста, за время эксплуатации с чем сталкивались? Какую профилактику делали? Как ведёт себя дешёвая помпа? Спасибо.

      @user-ix4iz7bt7k@user-ix4iz7bt7k8 ай бұрын
    • @@user-ix4iz7bt7k вообще не чего не делал ,пока работает нормально ,что туда лесть ,если даже что то сломается запчасти копейки стоят на аликспрессе все есть

      @sveta_qw@sveta_qw8 ай бұрын
    • Ну да… А что исправная печка обжигает ладонь-про такое не хотим узнавать…

      @Leopard327@Leopard3276 ай бұрын
  • Не знаю говорилось в видел или нет но надо бы хориший акб иметь при предпусковом котле. А уж на дищеле тем более. Сейчас производители авто часто ставят дохлые по свойствам акб. Слабенькие. При использовании котла обязательным ну или желательным является последующая поездака после подогрева. Дабы клмпенсировать заряб акб. Погрели 30 минут проехали 30. Везде есть свои плюсы и мунусы как и у автощапуска так и у котла. Стоимость установки котла щачастую почти равна стоимости охранного комплекса серьезного уровня. Котел даст пред прогрев атифриза. Качественный озранный комплекс в первую очередь защитит автомобиль от посягательств. Добпвин клмфортных функций и тот же автозапуск. Да и правильно установленная качественная сигнализация не будет сильно выедать батарейку автомобиля. А котел будет ведь работает он от 12в. Тут каждый решит для себя. И для условий жксплуатации авто. Есть регионы где предпусклвик жизненно необходим. По личному опыту был и бензиновый котел и дизельный штука не плохая. Главное хороший акб под капотом. К минусам подогревателя отнес бы высокую стоимость зч при ремонте. Цены на ремонт.

    @gwerty393@gwerty3935 ай бұрын
  • По поводу износа это еще большой вопрос где износ больше, предпусковик не греет масло, но можно выхлоп направить на поддон, говорят есть эффект. Автозапуск можно настроить на температуру -5 и датчик прикрутить куда-нибудь в такое место, что бы при запуске температура масла была плюсовой (опытным путем подобрать) и тогда износ можно не принимать во внимание.

    @user-ze8zf1qt5j@user-ze8zf1qt5j5 ай бұрын
    • я поставил каждые 2 часа по 25 минут.... мотор вообще не замерзает даже в -35

      @Alester142@Alester1425 ай бұрын
    • ​@@Alester142лучше по датчику. Вопрос, где он. Уроды установщики тут обязательно чудят.

      @Serg-qr5my@Serg-qr5my5 ай бұрын
    • @@Serg-qr5my я сигу б.у на авито купил и сам поставил.... далеко не самая лучшая и новая, открыть -закрыть -завести... там встроенный датчик только темп салона... не стал заморачиваться выводиить его на мотор или под капот... но по времени или с кнопки работет.. а установщики, как правило, не заморачиваются, все провода кучей выводят под капот вдоль штатной проводки и к жгуту приматывают датчик темп...))

      @Alester142@Alester1425 ай бұрын
    • @@Alester142 ну салон датчик имеет смысл, если АЗ больше для комфотра. Посмотрел и пошел в теплое авто. У меня бывало авто ледяной коркой так покрывало, что только АЗ помогал, гонял, пока не оттает.

      @Serg-qr5my@Serg-qr5my5 ай бұрын
  • Котёл 220 2,5 кВт, окупается быстро 😂

    @user-yq7ff2hr4q@user-yq7ff2hr4q5 ай бұрын
  • Как подключить отопитель салона к жидкостному подогревателю?

    @user-fp9ns7mk6e@user-fp9ns7mk6e5 ай бұрын
  • 15 лет на автозапусках в Сибири и в ус не дую. Первая машина была 96 гв, вторая 09 гв. Обе без проблем и капиталок.

    @torci2008@torci20085 ай бұрын
    • Пробеги наверное не большие у вас

      @Itv-vj2hx@Itv-vj2hx5 ай бұрын
    • У меня были авто и с автозапуском, и с котлом. Котёл лучше.

      @SidorovPetr@SidorovPetr5 ай бұрын
  • Дело в комфорте и каму что надо. У меня стоит сигнализация Стар Лайн и очень доволен. Зимой в морозы редко езжу, а если и надо куда то ставлю на авто прогрев.Что-бы с утра не бегать вокруг её. Да вещь нужная кто каждый день ездит но опять же износ акума большой идет. А чего не говорите от какой температуре минуса нужно греть мотор? Если от минус 20 так редко такие морозы например в Приволжском округе. Если на севере то да. Я думаю врядли кто включает при температуре ниже -10 градусов я имею виду до ноля. А сигнализации она и так запустится.Зато пришёл сел и поехал и глушить не надо при Покровке идя в магазин. Если так щитать много всего своей роли играет. И каждый выбирает что ему удобнее. У меня Фиат Дукато.

    @user-bi7cb3bq1t@user-bi7cb3bq1t3 ай бұрын
  • Есть такие машины. Типа ниссанк санни, в котором, даде если лвигатель прогрет - но замёрзло реле бензонасоса - добрый вечер, машина не заводится. Нужно брать домой.)

    @user-hb1un8ym6z@user-hb1un8ym6z Жыл бұрын
  • Про экономию 🤦‍♂ Сегодня в Нск ночью было -38. Машина Pajero Sport. За ночь - минус 1/4 бака. А это 20 литров. Ночей в Нск таких холодных минимум 16. Получается, за сезон - 4 бака. 4 бака * 4200 р./бак = 16800 р. за сезон. Это минимум. В итоге - 3 сезона и как бы все...

    @TheImplementator@TheImplementator5 ай бұрын
    • Стояла "Вебасто", "мокрая"... Зимой это был реальный Кайф!))

      @Niknikich62@Niknikich625 ай бұрын
    • Один из немногих адекватных комментариев в теме . А то рассказывают , как они включают сигналку на прогрев и копейки у них выходят . Ага копейки лишние 15 тыс за зиму .

      @witch_hammer@witch_hammer5 ай бұрын
  • Как он должен окупиться? Он что, деньги зарабатывает? У меня дизель ОМ 662, кореянский (Истана, привет забайкальцам с бурятами!!) В минус 25 заводил, заводится хорошо. НО гремит при этом как тепловоз, толи клапана так долбят, толи поршня перекладываются, толи детонация какая. На месте стоишь, не разогреешь, греется только на ходу. Поэтому долго не жду, масло погонял и поехал потихоньку. Это не было 220 рядом, котел-то установлен. А дома с котла, буквально минут 40-60 перед запуском погреешь, пускается как летом, или как в гараже. Мягко, красиво, тихо. И мне похуй что масло в поддоне холодное, залил 5w30 на зиму и все. Оно по теплому блоку и ГБЦ всяко быстрее прогреется. Для меня ПЖД или 220в котел это плюс, окупится он или нет. То что ПЖД аккум высасывает, так и холодный запуск тоже высосет. А дизель тем более. У меня в инструкции к машине написено: для зарядки акб надо проехать не менее 17 км с оборотами 2000.На автозапуске с оборотами 2000 на сколько мотора хватит? А на холостых он конечно подзарядит, но не полностью. Поэтому если пжд на аккуме, тогда надо зарядник дома иметь и раз-два в месяц подзаряжать, если продолжительных поездок нету. Или второй аккум в запасе, в нашем климате вообще ничего дикого не вижу. Плюсы обьединить, а массы сделать раздельно, сейчас китайские массы есть чуть не с брелка, не скидывая никаких клемм переключаешь их между собой время от времени. Одну массу выключил, на другом включил. Один сдох, на другом завел, обратно переключился. Одновременно на двух не стоит, геренатор афигеет их заряжать в раз.

    @Vadimaty1995@Vadimaty19955 ай бұрын
    • Есть автоматические реле, которые замыкают плюсы, когда заодишь и начинается зарядка. Основной АКБ никгда не сядет.

      @user-bi6du3uq8o@user-bi6du3uq8o5 ай бұрын
  • Если морозы 30 и ниже долго то есть проблема аккумулятор. Промерзает. Бензиновую грелку около дома запускаю с включенным паралельно акуму зарядным устройством. Но зарядник покупайте только который не выдает больше 15 в. А то можно электронику подпалить. И мощный нужен. До 15-20а. При пуске много берет эберспехер. При 45 и ниже даже с зарядником не включается. Ошибку выдает. Лучше электрогрелка. Спасает что долго морозы за 30 не стоят. Неделю нынче помучаюсь. Потом отпустит. Лучшее средство от замёрзшего аккумулятора это второй аккумулятор, который вечером и ночью отогревается дома.

    @user-wr2yy6qv1j@user-wr2yy6qv1j5 ай бұрын
  • странная математика времени наработки. В моём автомобиле Webasto работает минимум 4 часа в неделю, допустим до полу-часика утром и вечером. Машина ездит пять...шесть раз в неделю, около 25 дней в месяц. Вот и набегает... Даже если взять по 0,7 часа в день - уже 17,5 часов. Октябрь - март, 6 месяцев, минимум 105 часов в сезон зимний. А использую я круглогодично! каждый день, и на Карельском п-ове и в Дагестане.

    @user-yq8dk2bc7u@user-yq8dk2bc7u5 ай бұрын
  • Ресурс масла считается по моточасам, а если у вас залито масло за 6-8 тыс р ?

    @sergeydudich9108@sergeydudich91085 ай бұрын
    • Если у вас залито такое масло - скорее всего это полиэстер синтетическое моторное масло и оно жидкое даже при -40. Поэтому можете не париться вообще

      @user-uc7yr7ql3e@user-uc7yr7ql3e5 ай бұрын
    • @@user-uc7yr7ql3e ПАО, вас не смущает, что масло надо чаще менять ?

      @sergeydudich9108@sergeydudich91085 ай бұрын
    • @@sergeydudich9108 меня смущает что на мотор с объемом масла на 6-8тыс.р. жопят бабки на масло. Это все равно что купить каен турбо и перевести его на газ.

      @user-uc7yr7ql3e@user-uc7yr7ql3e5 ай бұрын
    • @@user-uc7yr7ql3e ну так это правильное решение его и надо на газ переводить, но только на 5 поколение. Ну или 6, безредукторное

      @sergeydudich9108@sergeydudich91085 ай бұрын
  • Глупый вопрос когда окупиться,как счичать то?19лет до этого эксплуатировал автомобиль без котла,приходил,шкрябал окна,заводил и сразу ехал,ни когда ни грел.6лет эксплуатирую с котлом,перед каждым холодным выездом от +5 запускаю котёл и грею 20минут.Прогреваю двигатель и салон,это с сентября по апрель.Как посчетать в каком случае больше потратил топлива?скорее всего с коплом больше,но это комфорт,без котла первые 10минут в салоне едешь и мёрзнешь.Но при этом едешь а не стоишь бывает быстрее приезжаешь чем прогреется двигатель и салон.Двигатель не капиталил.А вот если просто сидишь зимой в машине и ждёшь,час,два,то котел тратит топлива на обогрев салоне меньше чем двигатель 0.7литров бензина против 1 литра.Не существенно.Котёл это просто удобно,комфортно и всё.Дешевле или когда то окупиться,думаю вряд-ли.А ещё это уверенность что заведёшся при любом морозе.А автозапуск это бред.

    @user-qt6vy5hk7q@user-qt6vy5hk7q5 ай бұрын
    • Ехать в морозы сразу после запуска такое себе решение тоже...

      @matrosmatrosov7243@matrosmatrosov72435 ай бұрын
    • @@matrosmatrosov7243 Согласен.Стёкла всё равно затягивает и видимость не очень,или вы что имеете ввиду?

      @user-qt6vy5hk7q@user-qt6vy5hk7q5 ай бұрын
  • Смысл ставить предпусковик есть ВСЕГДА (если вы им конечно пользовались)! При продаже авто, цена на такие авто будет значительно выше по рынку, чем на автомобили БЕЗ него. Ибо на ПОДЕРЖАННОМ автомобиле, очень не кисло так смотрят на РЕСУРС двигателя, чтоб потом "не попасть" на дорогостоящий ремонт.

    @m1stral644@m1stral6446 ай бұрын
    • Мда...У меня стояла штатная опция 228, и меньше всего на это смотрели при покупке машины

      @user-us9mb1qw3p@user-us9mb1qw3p6 ай бұрын
    • @@user-us9mb1qw3p потому что не знают на что нужно обращать внимание)

      @m1stral644@m1stral6446 ай бұрын
  • Поставил бинар + сигналка gsm 2зимы кайфую

    @user-be2gf3rd4q@user-be2gf3rd4q3 ай бұрын
  • Откуда такие цифры 0.4л/ч У меня бензиновый Бинар 5S в руководстве по эксплуатации написано 0.7л/ч расход топлива и скорее всего это какие-то как обычно лабораторные данные,заниженные в реальной эксплуатации расход скорее всего выше,но он ни как не может быть меньше.

    @user-qt6vy5hk7q@user-qt6vy5hk7q5 ай бұрын
    • У Webasto в инструкции написано 0.6 л\ч у бензиновой версии и 0.4 л\ч на дизельной. Это у модели на 4.5 кВт тепловой мощности.

      @dikgoldwing@dikgoldwing5 ай бұрын
    • @@dikgoldwing А,ну если только так,так и Бинар может.У Вебасто вообще есть модель которая греет до 50градусов и переходит в половинную мощность,так и в 0.3 можно уложиться,но она и не греет ни фига.Наш представитель в Орске сказал что Вебасто вообще ушли с рынка.Туда им и дорога.У Бинара больше возможностей,сам выбираешь всё что тебе надо.GSM модуль в комплекте.У Вебасто,случайно не знаете сколько он стоит.

      @user-qt6vy5hk7q@user-qt6vy5hk7q5 ай бұрын
  • Поставил Webasto сначала на одну машину, перед продажей снял и переставил на другую 8 лет отработал проблем нет. Вы еще не учли того, когда двигатель запускается на автозапуске наматываются моточасы и масло нужно менять чаще.

    @user-qf1wu7de5r@user-qf1wu7de5r5 ай бұрын
  • Не глядя видео. Только идиот ставит предпусковой подогрев ателье для экономии топлива) у него другие цели. Через таймер поставил включение на 6:45, он 15 минут помотал. Завёл авто через пульт, авто мягенко завелось, стекла сразу отошли, пока обувался выходил. Сел повернул ключ и едешь. Кто хочет экономить тот на общественный транспорт.

    @user-tw5us3zy2h@user-tw5us3zy2h4 ай бұрын
    • Только идиот не знает что есть регионы где морозы бывают за -40С и не каждая машина сможет запуститься без последствий без предварительного прогрева.

      @Vitekvsempokajet@Vitekvsempokajet4 ай бұрын
  • Подогреватель греет ОЖ, если направить выхлоп на поддон то и масло тоже подогреется

    @user-gj9fg2fl1m@user-gj9fg2fl1m5 ай бұрын
KZhead