Не говоря о том , что кроме вентиляторов ( небольших) регулирование изменением напряжения оборотов асинхронного двигателя полная фигня, есть два режима работы всех двигателей в электроприводе - с регулировкой и стабилизацией оборотов или с регулировкой и стабилизацией момента. Вот и вопрос - зачем регулировка мощности и какой, на вале или потребляемой ?
@user-fj3er4yc9f7 ай бұрын
В данном случаи,основная задача стабилизация оборотов на вале двигателя,при нагрузке этого самого двигателя( что ведет и к увеличению потребляемой мощности как следствие),на пониженных оборотах...Потому как понижение действующего напряжение с помощью диммера, безусловно приводит к понижению оборотов до желаемого числа,однако это в свою очередь несет неизбежную потерю мощности самого двигателя.(Меньше напряжение=меньший ток=меньшая мощность,и менее сильный крутящий момент в конечном итоге) Решение простое,обратная связь через датчик который считывает обороты (тахо датчик) Зачем это надо?? Подойдет для сверлильного,на коллекторном двигателе,на малых оборотах,сохраним сильный крутящий момент. (что уже сделано к слову,но в другом видео)
@ARMtcrs7 ай бұрын
Касательно АС двигателей. Да действительно,они крайне не любят такую форму питающего тока... Сказывается это нетипичным нагревом для них. Данный двигатель на данный час,оснащен куллером,и выполняет свои задачи в роле магнитной мешалки... Которая помогала перемешивать раствор (тефлоновым якорем) при гальванике,и некоторых химических деяниях.Но это уже совсем другая история.
@ARMtcrs7 ай бұрын
@@ARMtcrs вопрос был в том , зачем регулировать ( стабилизировать) мощность , если задача в стабилизации частоты вращения? Поскольку, в упрощенном виде , P= M×w где w - частота вращения, M - момент на вале, то при изменении нагрузки на вал двигателя и при этом поддержания постоянных оборотов мощность НЕ МОЖЕТ НЕ ИЗМЕНЯТЬСЯ!.
@user-fj3er4yc9f7 ай бұрын
@@user-fj3er4yc9f Смотрите еще раз... Работает двигатель в холостую без нагрузки на валу (100 об/минуту к примеру )при этом потребляет некий ток от сети. И здесь мы начинаем грузить вал,обороты начинают падать,правильно? Правильно. Датчик видит падение оборотов,дает команду на схему,схема повышает напряжение,от повышения напряжения растет потребляемый ток,как следствие и общая потребляемая мощность растет,так как мощность выросла,выросла и полезная мощность на валу для стабилизации искомых 100 оборотов которые начали падать от нагрузки.Вот и все. Регулируя уровень напряжения,мы регулируем и ток,и общую мощность,и крутящий момент,это все связано друг с другом.
@ARMtcrs7 ай бұрын
@@ARMtcrs все , что вы пишете правильно, так сказать на пальцах, но в заголовке у вас указано ПОДДЕРЖАНИЕ МОЩНОСТИ ( слово поддержание , в вашем случае , иначе как стабилизация истолковать нельзя) . Вот это и есть главная ошибка в толковании работы схемы, т.к. поддержание постоянства оборотов , при изменяющейся нагрузке на вал двигателя , вызывает соответствующее ИЗМЕНЕНИЕ ( а уж никак не ПОДДЕРЖАНИЕ) мощности . Таким образом , поддержание постоянства оборотов делает невозможным ПОДДЕРЖАНИЕ (постоянство) мощности и это не считая таких "мелочей ", что тиристоры и симисторы регулируют ток , а не напряжение и т. п. Резюме: телегу не стоит ставить впереди лошади, точность формулировок рождает доверие к автору ролика.
@user-fj3er4yc9f7 ай бұрын
Тиристор закрывался на токе меньше его тока удержания, т.е. для тиристора происходило как бы отключение нагрузки. Симистор же, не закрывается при отключении нагрузки, т.е., для симистора такое понятие, как минимальный ток - не критично.
@slp3687 Жыл бұрын
Доброго времени. Симистор закрывается при отсутствии проходящего через него тока...И в случаи диммирования он будет закрыт (на некоторое время) на каждом полупериоде синусоиды...Величина времени закрытия будет ровняться уровню мощности который мы выставляем диммером...Чем выше мощность мы ставим,тем меньшее время он в закрытом состоянии...А закрывается он потому,что ток у нас вместе с синусоидой растет и падает до нуля,и как только ток падает,естественно он проходит отметку тока удержания падает ниже неё,и симистор выключается.К примеру осциллограмма с диммера,нагрузка лампочка,в данном случаи половину времени каждого полупериода он закрыт... yandex.fr/images/search?from=tabbar&text=осциллограмма%20с%20диммера&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fsound-au.com%2Flamps%2Fdim-f3.gif&rpt=simage&lr=960
@ARMtcrs Жыл бұрын
@@ARMtcrs переход синусоиды через 0 - это и есть мгновенное отключение нагрузки. В этот момент ток равен 0 , а при нулевом токе соответственно, работа любого прибора прекращается.
@slp3687 Жыл бұрын
К чему эта схема на заставке ролика? Вы управляете коллекторым или асинхронным?
@alexandremelianov209418 күн бұрын
Асинхронным однофазным (в данном видео)
@ARMtcrs18 күн бұрын
@@ARMtcrs туплю
@alexandremelianov209417 күн бұрын
@@ARMtcrs Блин.. как раз мне такой и надо регулировать КД6-4. Вопрос, а импульсные помехи эта схема дает? Не измеряли?
@alexandremelianov209417 күн бұрын
как так? Пальцем остановил. Какая мощность мотора?
@user-oz2gj1lv4x Жыл бұрын
6 Ватт мощность.
@ARMtcrs Жыл бұрын
Во-первых, какой это мотор, похож на мотор от стиралки асинхронный а по схеме коллекторный уточни так как асинхроннки регулируются частотниками.
@user-fl7tq9vr8w Жыл бұрын
Доброго времени.Про то что он коллекторный не может быть и РЕЧИ! Это двигатель от магнитофона СССР. Мощность 6 ватт. Регулировка оборотов асинхронных двигателей ПЧ это не догма...Вот так он выглядит.Фото из сети. yandex.ru/images/search?text=асинхронный%20двигатель%206%20ватт%20от%20магнитофона&from=tabbar&pos=0&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Femkolbaski.ru%2Fcommunity%2Fuploads%2Fmonthly_07_2018%2Fpost-5290-0-83686900-1531767186.jpg&lr=960
@ARMtcrs Жыл бұрын
КД-6-4-УХЛ4 220В, 6В Полное его название...
@ARMtcrs Жыл бұрын
@@ARMtcrs если это асинхронник ,то он во-первых не разовьет ни какой мощности из-за большого скольжения а также по этой же прчине будет греться так что оптимальное частотник
@user-fl7tq9vr8w Жыл бұрын
@@user-fl7tq9vr8w Свои 6 ватт он выдает,даже на 25-50% оборотах...Остановиться он не может,потому что малейшее падение оборотов считывается датчиком оборотов,и в последствии вызывает повышение напряжение вплоть до сетевого значения 220 вольт полноценного синуса.Так что свои 6 ватт он выдает. Касательно нагрева,он конечно же есть...И скорее всего он выше чем при полноценном синусе...Никогда никого не дурил ради хайпа,нагрев есть в заблуждение вводить не буду.И причина не только в форме тока,а в том что на низких оборотах поток воздуха создаваемый ротором для охлаждения отсутствует полностью.Но мне это не важно,для магнитной мешалки это все нормально работает,без аномалий.Потому свои задачи он выполняет.Частотник это круто...И дорого. И применимо для более серьезных целей,а здесь и так сойдет.
@ARMtcrs Жыл бұрын
ты на малых обаротах не пальцем останавливай а палкой он должен сопративляться, а у тебя останавливаеться пальцем
@sergeypetrov13587 ай бұрын
У этого движка,мощность 6 ватт... Палка для него это слишком.
@ARMtcrs7 ай бұрын
И в чëм смысл поддерживать мощность?
@user-oq8tm6cl7r Жыл бұрын
Доброго времени. Смысл прост. Для сохранения мощности.Потому что понижая,таким образом обороты,мы понижаем и мощность которая потребляется двигателем.А коль двигатель потребляет меньше мощности чем должен,он теряет "крутящий момент" на валу...То есть он становится очень очень слабым...Но когда обороты контролируются схемой,то схема будет добавлять ему напряжение столько,столько ему потребуется для вращения на заданных оборотах.
@ARMtcrs Жыл бұрын
@@ARMtcrs если мощность поддерживается постоянной, то обороты будут плавать под нагрузкой, т.к. для разной нагрузки нужна РАЗНАЯ мощность. Так зачем поддерживать мощность? Мощность это ток*напряжение, поясните пожалуйста, как это вы сохраняете мощность изменяя напряжение?)))
@user-oq8tm6cl7r Жыл бұрын
@@user-oq8tm6cl7r Смотрите,есть к примеру 100 оборотов на валу,в двигатель поступает при этом около 80 вольт...Начинаем грузить двигатель,обороты падают,датчик около вала,видит что обороты падают,и дает команду на схему (что обороты упали,схемка подбавь газу) схема добавляет напряжение вплоть до полных сетевых 230 вольт только бы удержать эти 100 оборотов...Если же обороты ускоряются выше 100 оборотов,датчик снова это видит,и дает команду на схему (схема прием,обороты большие,сбавляй напряжение) Этот процесс быстрый,потому мы видим просто обороты,с заданным числом. И конечно же как вы догадались,мощность меняется в зависимости от нагрузки...И как вы поняли датчик не разговаривает)) Я так написал для лучшего понимания процессов...Впрочем моменты когда схема добавляет напряжение есть на видео...
@ARMtcrs Жыл бұрын
@@ARMtcrs какое же тут лучшее понимание, скорее наоборот. Для того чтобы обороты не менялись под нагрузкрй мощность подводимая к мотору должна меняться, чтобы эту самую нагрузку компенсировать. А вы что написали? Обороты под нагрузкой упали, но нельзя напряжение менять, мощность изменится, а вы же МОЩНОСТЬ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ! Или всë таки, если подумать, не мощность?
@user-oq8tm6cl7r Жыл бұрын
@@user-oq8tm6cl7r Мощность здесь напрямую связана с величиной подводимого напряжения...Более высокая нагрузка на двигатель, добавляет напряжение для компенсации потерь...Высшее напряжение означает более высокий ток,что в последствии приводит к более высокой мощности двигателя....P=IU Вот так и выходит чтоб компенсировать нагрузку схема подводит более высокое напряжение сохраняя обороты при этом.Но именно от величины напряжения и зависит мощность,которая и меняется в зависимости от нагрузки...Можно сказать что схема добавляет мощность,не вопрос) Но по факту она повышает,или понижает напряжение,что в конечном итоге напрямую влияет на мощность...Меняя напряжение тем самым меняем и мощность. Все просто...
@ARMtcrs Жыл бұрын
Для кого эта схема? Куча ошибок , а в левой части верхний диод вообще закорочен. Просто убери его из схемы и все.
@kordsip40215 күн бұрын
Как там могут быть ошибки если она работает?
@ARMtcrs4 күн бұрын
Диод не закорочен,я понял о чем вы,там нет соединения,если вы присмотритесь там полукруг,который говорит о том что соединения там нет...
@ARMtcrs4 күн бұрын
@@ARMtcrs как можно присмотреться на видео? Оно пол секунды, снято мелким планом и не увеличить никак.
@kordsip40214 күн бұрын
@@kordsip4021Схема показана начиная 2:39 по 2:57 Вполне же можно поставить видео на паузу
@ARMtcrs3 күн бұрын
@@kordsip4021 При просмотре,в настройках видео,обязательно ставьте качество 720р Или HD. Чем выше качество,тем лучше картинка.Выбор качества внизу видео,правая сторона,значок похожий на шестеренку (снежинку) вот там выбираете качество просмотра. Стандартная процедура для всех видео ютуба
@ARMtcrs3 күн бұрын
Асинхронник не катит на этой схеме ,полное фуфло.
@veronabahar31468 ай бұрын
очень даже катит,даже промышленные схемы есть,только в основном для регулировке вентиляторов и такого рода нагрузок.
Не говоря о том , что кроме вентиляторов ( небольших) регулирование изменением напряжения оборотов асинхронного двигателя полная фигня, есть два режима работы всех двигателей в электроприводе - с регулировкой и стабилизацией оборотов или с регулировкой и стабилизацией момента. Вот и вопрос - зачем регулировка мощности и какой, на вале или потребляемой ?
В данном случаи,основная задача стабилизация оборотов на вале двигателя,при нагрузке этого самого двигателя( что ведет и к увеличению потребляемой мощности как следствие),на пониженных оборотах...Потому как понижение действующего напряжение с помощью диммера, безусловно приводит к понижению оборотов до желаемого числа,однако это в свою очередь несет неизбежную потерю мощности самого двигателя.(Меньше напряжение=меньший ток=меньшая мощность,и менее сильный крутящий момент в конечном итоге) Решение простое,обратная связь через датчик который считывает обороты (тахо датчик) Зачем это надо?? Подойдет для сверлильного,на коллекторном двигателе,на малых оборотах,сохраним сильный крутящий момент. (что уже сделано к слову,но в другом видео)
Касательно АС двигателей. Да действительно,они крайне не любят такую форму питающего тока... Сказывается это нетипичным нагревом для них. Данный двигатель на данный час,оснащен куллером,и выполняет свои задачи в роле магнитной мешалки... Которая помогала перемешивать раствор (тефлоновым якорем) при гальванике,и некоторых химических деяниях.Но это уже совсем другая история.
@@ARMtcrs вопрос был в том , зачем регулировать ( стабилизировать) мощность , если задача в стабилизации частоты вращения? Поскольку, в упрощенном виде , P= M×w где w - частота вращения, M - момент на вале, то при изменении нагрузки на вал двигателя и при этом поддержания постоянных оборотов мощность НЕ МОЖЕТ НЕ ИЗМЕНЯТЬСЯ!.
@@user-fj3er4yc9f Смотрите еще раз... Работает двигатель в холостую без нагрузки на валу (100 об/минуту к примеру )при этом потребляет некий ток от сети. И здесь мы начинаем грузить вал,обороты начинают падать,правильно? Правильно. Датчик видит падение оборотов,дает команду на схему,схема повышает напряжение,от повышения напряжения растет потребляемый ток,как следствие и общая потребляемая мощность растет,так как мощность выросла,выросла и полезная мощность на валу для стабилизации искомых 100 оборотов которые начали падать от нагрузки.Вот и все. Регулируя уровень напряжения,мы регулируем и ток,и общую мощность,и крутящий момент,это все связано друг с другом.
@@ARMtcrs все , что вы пишете правильно, так сказать на пальцах, но в заголовке у вас указано ПОДДЕРЖАНИЕ МОЩНОСТИ ( слово поддержание , в вашем случае , иначе как стабилизация истолковать нельзя) . Вот это и есть главная ошибка в толковании работы схемы, т.к. поддержание постоянства оборотов , при изменяющейся нагрузке на вал двигателя , вызывает соответствующее ИЗМЕНЕНИЕ ( а уж никак не ПОДДЕРЖАНИЕ) мощности . Таким образом , поддержание постоянства оборотов делает невозможным ПОДДЕРЖАНИЕ (постоянство) мощности и это не считая таких "мелочей ", что тиристоры и симисторы регулируют ток , а не напряжение и т. п. Резюме: телегу не стоит ставить впереди лошади, точность формулировок рождает доверие к автору ролика.
Тиристор закрывался на токе меньше его тока удержания, т.е. для тиристора происходило как бы отключение нагрузки. Симистор же, не закрывается при отключении нагрузки, т.е., для симистора такое понятие, как минимальный ток - не критично.
Доброго времени. Симистор закрывается при отсутствии проходящего через него тока...И в случаи диммирования он будет закрыт (на некоторое время) на каждом полупериоде синусоиды...Величина времени закрытия будет ровняться уровню мощности который мы выставляем диммером...Чем выше мощность мы ставим,тем меньшее время он в закрытом состоянии...А закрывается он потому,что ток у нас вместе с синусоидой растет и падает до нуля,и как только ток падает,естественно он проходит отметку тока удержания падает ниже неё,и симистор выключается.К примеру осциллограмма с диммера,нагрузка лампочка,в данном случаи половину времени каждого полупериода он закрыт... yandex.fr/images/search?from=tabbar&text=осциллограмма%20с%20диммера&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fsound-au.com%2Flamps%2Fdim-f3.gif&rpt=simage&lr=960
@@ARMtcrs переход синусоиды через 0 - это и есть мгновенное отключение нагрузки. В этот момент ток равен 0 , а при нулевом токе соответственно, работа любого прибора прекращается.
К чему эта схема на заставке ролика? Вы управляете коллекторым или асинхронным?
Асинхронным однофазным (в данном видео)
@@ARMtcrs туплю
@@ARMtcrs Блин.. как раз мне такой и надо регулировать КД6-4. Вопрос, а импульсные помехи эта схема дает? Не измеряли?
как так? Пальцем остановил. Какая мощность мотора?
6 Ватт мощность.
Во-первых, какой это мотор, похож на мотор от стиралки асинхронный а по схеме коллекторный уточни так как асинхроннки регулируются частотниками.
Доброго времени.Про то что он коллекторный не может быть и РЕЧИ! Это двигатель от магнитофона СССР. Мощность 6 ватт. Регулировка оборотов асинхронных двигателей ПЧ это не догма...Вот так он выглядит.Фото из сети. yandex.ru/images/search?text=асинхронный%20двигатель%206%20ватт%20от%20магнитофона&from=tabbar&pos=0&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Femkolbaski.ru%2Fcommunity%2Fuploads%2Fmonthly_07_2018%2Fpost-5290-0-83686900-1531767186.jpg&lr=960
КД-6-4-УХЛ4 220В, 6В Полное его название...
@@ARMtcrs если это асинхронник ,то он во-первых не разовьет ни какой мощности из-за большого скольжения а также по этой же прчине будет греться так что оптимальное частотник
@@user-fl7tq9vr8w Свои 6 ватт он выдает,даже на 25-50% оборотах...Остановиться он не может,потому что малейшее падение оборотов считывается датчиком оборотов,и в последствии вызывает повышение напряжение вплоть до сетевого значения 220 вольт полноценного синуса.Так что свои 6 ватт он выдает. Касательно нагрева,он конечно же есть...И скорее всего он выше чем при полноценном синусе...Никогда никого не дурил ради хайпа,нагрев есть в заблуждение вводить не буду.И причина не только в форме тока,а в том что на низких оборотах поток воздуха создаваемый ротором для охлаждения отсутствует полностью.Но мне это не важно,для магнитной мешалки это все нормально работает,без аномалий.Потому свои задачи он выполняет.Частотник это круто...И дорого. И применимо для более серьезных целей,а здесь и так сойдет.
ты на малых обаротах не пальцем останавливай а палкой он должен сопративляться, а у тебя останавливаеться пальцем
У этого движка,мощность 6 ватт... Палка для него это слишком.
И в чëм смысл поддерживать мощность?
Доброго времени. Смысл прост. Для сохранения мощности.Потому что понижая,таким образом обороты,мы понижаем и мощность которая потребляется двигателем.А коль двигатель потребляет меньше мощности чем должен,он теряет "крутящий момент" на валу...То есть он становится очень очень слабым...Но когда обороты контролируются схемой,то схема будет добавлять ему напряжение столько,столько ему потребуется для вращения на заданных оборотах.
@@ARMtcrs если мощность поддерживается постоянной, то обороты будут плавать под нагрузкой, т.к. для разной нагрузки нужна РАЗНАЯ мощность. Так зачем поддерживать мощность? Мощность это ток*напряжение, поясните пожалуйста, как это вы сохраняете мощность изменяя напряжение?)))
@@user-oq8tm6cl7r Смотрите,есть к примеру 100 оборотов на валу,в двигатель поступает при этом около 80 вольт...Начинаем грузить двигатель,обороты падают,датчик около вала,видит что обороты падают,и дает команду на схему (что обороты упали,схемка подбавь газу) схема добавляет напряжение вплоть до полных сетевых 230 вольт только бы удержать эти 100 оборотов...Если же обороты ускоряются выше 100 оборотов,датчик снова это видит,и дает команду на схему (схема прием,обороты большие,сбавляй напряжение) Этот процесс быстрый,потому мы видим просто обороты,с заданным числом. И конечно же как вы догадались,мощность меняется в зависимости от нагрузки...И как вы поняли датчик не разговаривает)) Я так написал для лучшего понимания процессов...Впрочем моменты когда схема добавляет напряжение есть на видео...
@@ARMtcrs какое же тут лучшее понимание, скорее наоборот. Для того чтобы обороты не менялись под нагрузкрй мощность подводимая к мотору должна меняться, чтобы эту самую нагрузку компенсировать. А вы что написали? Обороты под нагрузкой упали, но нельзя напряжение менять, мощность изменится, а вы же МОЩНОСТЬ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ! Или всë таки, если подумать, не мощность?
@@user-oq8tm6cl7r Мощность здесь напрямую связана с величиной подводимого напряжения...Более высокая нагрузка на двигатель, добавляет напряжение для компенсации потерь...Высшее напряжение означает более высокий ток,что в последствии приводит к более высокой мощности двигателя....P=IU Вот так и выходит чтоб компенсировать нагрузку схема подводит более высокое напряжение сохраняя обороты при этом.Но именно от величины напряжения и зависит мощность,которая и меняется в зависимости от нагрузки...Можно сказать что схема добавляет мощность,не вопрос) Но по факту она повышает,или понижает напряжение,что в конечном итоге напрямую влияет на мощность...Меняя напряжение тем самым меняем и мощность. Все просто...
Для кого эта схема? Куча ошибок , а в левой части верхний диод вообще закорочен. Просто убери его из схемы и все.
Как там могут быть ошибки если она работает?
Диод не закорочен,я понял о чем вы,там нет соединения,если вы присмотритесь там полукруг,который говорит о том что соединения там нет...
@@ARMtcrs как можно присмотреться на видео? Оно пол секунды, снято мелким планом и не увеличить никак.
@@kordsip4021Схема показана начиная 2:39 по 2:57 Вполне же можно поставить видео на паузу
@@kordsip4021 При просмотре,в настройках видео,обязательно ставьте качество 720р Или HD. Чем выше качество,тем лучше картинка.Выбор качества внизу видео,правая сторона,значок похожий на шестеренку (снежинку) вот там выбираете качество просмотра. Стандартная процедура для всех видео ютуба
Асинхронник не катит на этой схеме ,полное фуфло.
очень даже катит,даже промышленные схемы есть,только в основном для регулировке вентиляторов и такого рода нагрузок.