Ричард Рэнгем про разные виды агрессии | Илья Колмановский, подкаст «Голый землекоп»
Люди одновременно самые мирные и самые агрессивные существа на планете. Мы умеем быть необычайно дружелюбными и договариваться между собой как никто, но при этом способны массово убивать представителей своего вида. Эта идея легла в основу книги приматолога и антрополога Ричарда Рэнгема «Парадокс добродетели». Илья Колмановский поговорил с профессором Рэнгемом о том, чем мы похожи и чем отличаемся от шимпанзе, как люди одомашнили сами себя и как это отразилось на нашей анатомии.
Вместе с этим эпизодом выходит бонус - полное интервью Ричарда Рэнгема на английском языке. А скоро мы выпустим еще один специальный бонусный выпуск - тоже на сегодняшнюю тему. В этом бонусе Илья вместе с редактором подкаста Андреем Борзенко будут обсуждать новые исследования агрессии у бонобо, которые, на первый взгляд, могут перевернуть картину про миролюбивых бонобо и агрессивных шимпанзе. Послушать эти, как и все другие бонусные эпизоды «Голого землекопа» и других подкастов студии, можно по подписке ЛибоЛибо+ в Apple Podcasts cutt.ly/gol03epap или в закрытом телеграм-канале cutt.ly/gol03eptg Подписка - лучший способ поддержать нашу студию.
Подписаться на Патреон или Бусти Ильи Колмановского: / ilyakolmanovsky и boosty.to/zemlekop/
Выпуск из прошлого сезона с Брайаном Хэйром - о том, как человек стал самым дружелюбным и самым жестоким существом на планете: • Как человек стал самым...
Слушайте подкаст Андрея Аксенова «Время и деньги», который теперь выходит на всех платформах: pc.st/1730032598 и в том числе на KZhead: • Рабы. Как торговля люд... А еще - беларуский сезон подкаста «Закат империи»: • Магдалена Радзивилл: г...
Телеграм-канал «Голый землекоп»: t.me/kolm_zemlekop
Редактор: Андрей Борзенко
Продюсеры: Настя Медведева, Данил Астапов
Звукорежиссер: Алексей Воробьев
Композитор: Кира Вайнштейн
_ _
Этот подкаст выпускает студия «Либо/Либо»
Сайт: libolibo.ru/
Instagram: / libolibostudio
Telegram: t.me/libolibostudio
🔺Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии!
Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb
Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb
По всем вопросам о подписке пишите @libolibosupport в Telegram
Если вы хотите стать нашим партнером или рекламодателем - пишите на podcast@libolibo.ru
#голыйземлекоп #колмановский #либолибо #подкаст #наука #ричардрэнгем
Лучший способ поддержать студию Либо/Либо - подписаться на бонусные выпуски и эксклюзивные подкасты студии! Все-все бонусы в закрытом телеграм-канале по ежемесячной подписке cutt.ly/LiboMonYb или более выгодной, годовой, cutt.ly/LiboYeaYb Все-все бонусы в Apple Podcasts: cutt.ly/LiboAppYb По всем вопросам о подписке пишите в нашу поддержку в Telegram: t.me/libolibosupport
В одном интервью Илья негативно отзывался об Илоне Маске. Я бы очень хотела узнать, почему и подробно. Хочу разобраться и составить правильное мнение относительно Маска, но большинству источников не доверяю. Спасибо, что вы есть
Народ, давайте поддерживать такие каналы любыми суммами. Это тот случай, когда количество даст качество.
Слушая, вспоминаю фразу: "Добpо всегда побеждает зло, значит, кто победил, тот и добрый"
Есть еще шутка юмора (которая не похожа на шутку) - если все добрые люди убьют всех злых, то кто же останется? убийцы 😨 Тоже есть над чем подумать
@@HidenHidoi а мы все убийцы в борьбе за существование. Более сильный поглощает того, кто слабее. И никакой морали, только голые инстинкты.)
@@Aelita_s_Marsa всё немного (гораздо) сложнее того, что вы описали. И у нас нет инстинктов, у нас проведение.
@@Zaqariyah да, учёные говорят, что у человека нет инстинктов, есть выбор личности. Но когда дело доходит до самого главного - сохранения жизни, то что-то наподобие всё таки берёт верх. Конечно это тоже выбор, но выбор самого древнего, рептильного мозга.)
"Я добрый, но пока не самый добрый. Скоро я убью всех, кто добрее, и тогда стану самым добрым"
Я так рад, что подкаст возобновили... огромное спасибо за вашу работу
Не от хорошей жизни, видимо клиентуры мало
Обожаю выпуски "Голого землекопа", последние пару дней слушаю запоем. Спасибо!
Слушайте, вывод конечно сногсшибательный. Выпуск дает серьезное расширение взгляда на агрессию и пищу для размышлений. Спасибо!
посмотрите Женю Тимонову. Звериный оскал патриотизма. Там примерно те же идеи, только чуть более развернутые проекции на человеков
У Тимоновой еще отличный ролик который объясняет одомашнивание на примере Беляевских лисиц
Серьезный спекулятивный взгляд с подгоном фактов под нужный вариант. К сожалению.
И что вы поняли? Убивать плохих можно, природой заложено, пойдем убивать других плохих вместе - дружной , дружелюбной и бережной друг к другу компанией . 😂
@@LiliNovo, здесь не про то, что убивать плохих можно, а про фундаментальные биологические механизмы, которые управляют нашим поведением. Узнав больше про эти механизмы, возможно, мы сможем влиять на них, и не убивать себе подобных веселой и дружной толпой😊
могу бесконечно слушать, как формулирует мысли Илья🎧
Даёшь новых амазонок!😅❤ Очень занимательная беседа, неутешительная, увы! Спасибо !!!
Думаю, что английские ученые в итоге все-таки придут к выводу, что мужик в хозяйстве - зверь полезный :))
Слушайте, но я что не хочу чтоб мужчины исчезли 🤣. Давайте их сохраним только ещё больше одомашним 😂.
@@user-nu9bv2ed3rэто уже произошло . В Европе не любят генетический анализ на отцовство потому что выясняется что слишком многие самки человеков живя в браке с одомашненным самцами детей зачинают на стороне с залетными альфачами ))
будущие поколения решат, что им важнее, думаю, спокойная, разумная жизнь, без психопатов. Моё мнение.
Замечательны выпуск и Илья ! Спасибо всем создателям этого канала ❤
Ждём следующего выпуска!!!
Спасибо за ваши выпуски
Честно говоря меня это выпуск удивил. Даже спустя столько времени после прослушки помню, как удивило рассуждения в конце про игрик-хромосому вообще и связь ее с агрессией. А еще недавно в твиттере увидела так же удививщий меня результат опроса про выбор с кем безопаснее остаться в лесу - с медведем или с мужчиной, и пояснения к нему.
Со всем уважением к тем, кто в опросе участвовал - навряд ли многие из них оставались когда-либо в лесу с медведем. Здесь скорее популизмом попахивает...
И вообще опрос не корректно составлен ,надо было уж тогда сравнивать мужчину ,женщину ,медведя и медведицу...
Научная беседа двух мудрых мужчин ♥️ Спасибо 🔥🙃
я переслушала несколько раз. Потрясена. Спасибо.
И обрадована? Нет? Да?
Добрый день, очень хотелось бы иметь возможность слушать на оригинальном языке интервью. Очень интересно, спасибо!
Ребята, вы волшебные! Спасибо 🙏 🥰💫✨
Обожаю, Илья, вас и вашу деятельность ❤!
Спасибо огромное за ваш труд, вы чудо!
Таким образом, еще наши ископаемые предки нашли работающкю схему, которая во многом определила нас как вид животных и позволила успешно эволюционировать в развитую цивилизацию: должны собраться все хорошие люди и поубивать всех плохих😂
В основном , хорошие мужчины убивают плохих..
То есть, банды и опг- это основообращующий элемент человеческого социума
@@tamarausher60при важном условии - если могут между собой договориться.
@@tamarausher60наоборот, те, кто кучкой организовываются, чтоб этих опгшников потихоньку мочить
@@tamarausher60если в опг отсутствуют альфачи то да . Обычно у нас и опг и государство это " сверх альфачи" которые подавляют любую активность общества ..
Выходит, слова "человек, скотина, которая сама себя одомашнила" из трека "Осень" группы Есть Есть Есть - это не поэтическое преувеличение
Здорово, что переводчик Андрей Аксёнов
❤❤❤ спасибо за выпуск
Очень качественно! Спасибо за выпуск!
Лойсик за легендарного автора легендарной книги
Спасибо за ваше творчество. Так важно знать и понимать причину и суть общества, где ты обитаешь.
ура, спасибо за новый эпизод!
Спасибо ! Отправлю кому следует))
Отличный выпуск, впрочем как всегда! Благодарю!
Спасибо. Очень интересно. Дорогие учёные, пожалуйста, помогите человечеству и поскорее найдите ту недостающую "деталь" в человеке , которая отменит агрессивность у людей. Please! Образование, воспитание и интелект на сегодня с этой задачей, к сожалению, не справились. 😢
Так ведь нашли же уже давно: эта деталь - Y-хромосома. Как только женщины научатся размножаться самостоятельно, мужские особи отправятся на свалку истории..
Шикарный выпуск! Спасибо преогромное🎉🎉🎉
Спасибо большое, была уверена, что знаю всё по теме, а тут столько нового)
ура новый выпуск!!!!😭😭😭😭❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
согласна с выводами полностью
Спасибо Илья и ко👍🙌
Илья, спасибо за очередной прекрасный выпуск, это очень интересно! ❤❤❤
Огромное спасибо за новый прекрасный выпуск ❤
Я скучала, спасибо, что вернулись❤️
Спасибо большое ♥️♥️
Круто! Невероятно! Прикольно!
Ну если мы продолжим одомашнивание человека а значит и уменьшим мозг, думаю мы не отделаемся только мягкими хрящами и блондом. Такие характеристики как неспособность принимать решения в нужный момент в итоге приведет к тому,что мы будем программировать искусственный интеллект решать за нас когда ,например ,отрезать ногу онкобольному, закрыть фабрику с низкой производительностью оставив рабочих без зарплат, убить террориста , пожертвовать меньшим количеством людей для спасения большего и т. д. Это только самая лайтовая гипотеза, ведь не зря все-таки эволюция упорно оставляет этот низкий процент психопатов в каждом обществе. А даже если убрать Yхромосому, все равно среди женских особей вперед выдвинутся более агрессивные и будут создавать отбор этих характеристик .
К тому времени искусственный интеллект уже будет достаточно хорош или даже возможно будет AGI и тогда скорее всего не будет никаких онкобольных, фабрик с рабочими и террористов. Будут совсем другие политическая, экономическая и социальная парадигмы и другие проблемы
Очень удивительная мысль в конце 🙈 Интересно было бы узнать, сколько приматологов и других ученых разделяют эту мысль 🙈
Я, "другая ученая", её разделяю. ))
И довольно глупая так как мы не знаем о причинностях достаточно сейчас и вообще никогда не можем предугадать последствия.
Шо за мысль
Я была в шоке от конца подкаста! Мне кажется это утопия.
Мне одному кажется, что закончить беседу на фразе "Y-хромосома - зло" как-то странно?
Спасибо за выпуск! Ждем в Сербии Вас снова. Хочу один вопрос задать на который не смог найти ответ. В подкасте говорится, о том что есть статистика людей и шимпанзе, люди менее агрессивны, чем шимпанзе. Откуда такая статистика взята, какие параметры взяты, по отношению к какой категории, время продолжительности ведения статистики и почему такие выводы сделаны на основе данной статистики.
В книге Политика у шимпанзе, Франс де Вааля, было написано что когда альфой становится женская особь, то насилия в стае даже больше. Хоть они и не «одомашнены». Да и насилия среди человеческих женщин мы не можем отрицать. Так что с идеей Ричарда Рэнгема избавится от Y хромосомы я тоже не могу согласиться.
70% убийств, совершенных женщинами, сидящими в рф, совершены в попытке защититься от нападающего мужчины. Но муму как всегда ущемляется
Спасибо, очень интересная тема и прекрасный ведущий
Всегда огромное удовольствие слушать Илью, о чём бы он не говорит
Спасибо за интересную тему, есть о чем подумать. Хотелось осветить, в таком случае, женскую агрессию, которая, порой, гораздо хуже мужской.
Огромное спасибо за подкаст❤, очень интересно слушать😊
Круто😂🎉❤
Охренеть концовка.
Отличный ролик, спасибо!
Потрясающе 😮😮😮❤ Спасибо!
Почему я только сейчас узнал об этом канале?😮
Шикарный выпуск
Очень люблю вас слушать! Вы невероятно крутые и умные
безумно интересный выпуск
Илья, это - очень интересный выпуск. Он вызвал у меня множество вопросов, которые хотелось бы с Вами обсудить. Чтобы не занимать здесь место, написал Вам в личку в телеграмме.
Если в мире всего 1% психопатов, то как же так получается, что они стоят во главе большого числа стран? Причем стран с высоким уровнем развития.
потому что тщательно скрытая психопатия не является препятствием для получения статуса и власти, возможно даже наоборот. Это не совпадение а кореляция, над которой можно подумать
Если посчитать, то это 80 миллионов людей. Не то чтобы мало.
Вау, спасибо!
УРАААА НОВЫЙ ПОДКАСТ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Простой способ избавиться от У-хромосомы - это партеногенез. Весьма перспективное направление генетической модификации людей, потому что женское тело уже имеет все необходимое для успешного размножения, а женская психика - все необходимое для выращивания потомства. Но с другой стороны, раз схема с мужским полом и У-хромосомой, выдержала миллионы лет эволюции живого мира - значит, бог чтото в этом понимает. То, чего пока не понимаем мы)) Как бы не вышла история, подобная истории с массовым удалением аппендикса у детей - когда решили, что он нафиг не нужен и просто атавизм, и получили что получили. Как думаете, Илья?
Есть много исследований на тему - зачем природе два пола? Вывод такой, что все новые свойства у всех двуполых организмов появляются сначала у мужских особей, женские особи они как надёжный банк хранят в себе всё уже проверенное и полезное для вида. Если то новое, что появилось у самцов вредно для вида, то природа всегда может сделать шаг назад к свойствам, закреплённым у самок. Если это приобретение полезно для вида, то со временем это свойство появляется и у самок и закрепляется в генофонде вида. Т.е два пола нужны природе именно для того, что бы была возможность изменения, но всегда была подстраховка от плохих решений. Два пола, как две ноги - только так можно двигаться вперёд.
Если останутся только женщины, войны будут устаивать из за того, что главы стран пришли в одинаковых костюмах.
Как-то очень, очень грустно...
Получается, что подъем трансгендорного движения - это просто способ выживания особей с Y-хромосомой и продолжение эволюции homo sapiens. Выживают не сильнейшие, а умнейшие. Очень интересный разговор, книгу обязательно прочитаю.
Пожалуйста, я подписываюсь на ваш канал, хочу его слушать! Благодарю, может немного образованнее стану!
Получается нам лучше не встречать инопланетян, иначе им хана 😢😢😢
смотря где мы их встретим. Если у них - им точно хана.
Интересный взгляд на мир. Ведь действительно, человек имеет все возможные инструменты, что бы договариваться и не вступать в конфликты, не начинать войны, не проявлять агрессию. Но по каким-то причинам не перестаёт всё это творить. Во всём виновата У-хромосома 🤷
Вброс в конце что надо.. Но, однако, правда в том, что конфликт, ярость - это основа любого движения. Изъятие мужского аспекта из человеческого развития породит мир условных самок, играющих в дочки-матери. Такое общество обречено на деградацию. Что, впрочем, совсем не плохо: жили же на флорисе чуваки (по крайней мере, пока наши агрессивные умные предки туда не пришли). Но вообще, кажется, довольно сложно (или даже невозможно) изъять из монады Инь-Ян одну из капель. Это как изъять из двуичного кода компьютера единицы и оставить нули. Сравнение не совсем корректно, но всё же. Ведь суть двуполого размножения не только в миксовании генов. Суть в миксовании совершенно разных подходов к восприятию мира и взаимодействию с ним. Это сложнейшая картина, которую мы - люди - только еле-еле начинаем понимать. Мы, готовые обменять свою свободу на безопасность. Мы, держащиеся за свою жизнь что есть мочи. Мы, у которых трясутся поджилки при одной мысли о собственной смерти. Вот эти самые мы решаем, что пора бы сделать жизнь ещё более безопасной. Может быть, чтобы нас стало ещё больше на куске камня, летящего в пустоте. Ну давайте, норм тема.
Не совсем понятен вывод Рэнгема: должна исчезнуть Y-хромосома совсем или же видоизмениться и более не нести склонность к агрессии? Да и в ней ли только дело? Ведь самки приматов тоже вполне агрессивны, и человеческие женщины в массе своей могут "зубы показать". Зачем в принципе полностью избавляться от агрессии? Она ведь не только разрушает, но и защищает, и "изобретена" не нами искусственно, а дана той же эволюцией. В общем, больше вопросов осталось, чем ответов.
Да, у меня тут тоже больше вопросов. Мне кажется это утопия.
А можно пример, где человеческие женщины в своей массе зубы показывали ? Может они войну какую развязали ? Раньше агрессия помогала выживать среди сильных конкурентов, человек в итоге всех истребил и оказался на вершине. Сейчас агрессия зачем ? Разве только, чтоб себя перебить и очистить планету
@@piypiy7670женщины в массу плохо организуются. А так - женские коллективы, где агрессия в форме интриг и сплетен - это классика.
@@elenasinkevich3586женщины плохо организуются в массу именно потому, что они менее агрессивны и хотят чаще все решить мирным путем потому что дома ждут дети или животные за которых они несут ответственность опять же потому что более склонны к эмпатии и менее агрессивны.
@@elenasinkevich3586 может поэтому они и менее агрессивны, поскольку в массу плохо организуются ?)) сплетни и интриги это оочень легкая форма агрессии
Исходя из заключительного вывода, можно ли предположить, что факт меньшей жизнеспособности носителей у-хромосомы является движением в нужном направлении?
♥️♥️♥️
В видео сказали то, что и так давно очевидно, все беды от мужиков, нормальных единицы, большая часть неадекваты, У хромосома несет зло и опасность👹
❤
А про половой отбор почему забываем? Самки также должны были участвовать в отборе менее агрессивных самцов. С миграцией клеток нервгого гребня тоже не все так просто. Если нарушается развитие мозга - это снижает интеллектуальные способности. Таким образом получится, что наиболее добрые - это самые глупые, а это далеко не так. Нужно более тонко смотреть работу генов у человека на стадии эмбрионального развития. Однако, в целом можно сделать вывод, что человек, как биологический вид - это продукт искусственного отбора со стороны социальной группы.
Там ни слова про глупость не было. Говорилось, что мозг медленее развивается. Не говорилось, что он остается недоразвитым
Вы в начале обещали рассказать о новых исследованиях бонобо, о том, что они не такие миролюбивые, какими мы их знаем и не рассказали 😢 А рассуждения об Y-хромосоме как будто выдернуты из контекста. Илья, это специально сделано, чтобы мы покупали платный подкаст с полным интервью в оригинале, чтобы исключить ошибки интерпретации?
Илья, Вы слышали про проекты Lenia /Particle Lenia?
🎉
2:50 с бонобо , то что не так ?
Ладно, пусть будет пейвол, только продолжайте делать выпуски.
Дуалистичность бинарность этого мира
Не ну то понятно, когда происходило без индивидуальности. Примитивные обезьяны всё-таки тоже боролись за статусность, но объяснений поведению не было. Всё это конечно сохранилось в истории формирования работы мозга, но полностью взять в контроль среду удалось языком.
Вывод в конце, по-моему, странный. Учитывая, что он вправду утопический, и размышлять в эту сторону нет большого смысла. Никогда не будет таких изменений с масштабах всего человечества. Представляю как пропаганда может взять его себе на вооружение и напугать кучу людей тем, что «феминистки решили избавиться от мужчин».
При чем тут феминистки? Блогер мужик, все комментаторы в видео мужики, если ты не заметил
Главное не впадать в крайности.
Боюсь показаться глупым, но разве агрессия носит исключительно деструктивный характер? Что будет с человеком если свести это качество к нулю? Будет ли он в состоянии бороться за жизнь, неважно свою или чужую? Сможет ли переплыть океан или добраться до условного полюса Земли? Помоему, история учит, что практически все наши потуги по части переделки механизмов Природы выходят нам боком.
Агрессивность - вообще абсолютно необходимое, нравственно оправданное качество. Люди живут среди людей. И нуждаются в людях. Самое ценное в жизни человек может получить от другого человека. Мы зависимы друг от друга. Значит обязаны друг другу. Кто сколько берет, столько обязан и отдать. Иначе полная дисгармония, чрезмерное потребительство одних и полное, геноцидальное изживание других. Каждый вынужден защищать себя. Отсюда и агрессия. Иначе, без агрессии человека вообще не будет. Без агрессии существую неодушевленные предметы. Что то совсем плохо представляю не агрессивную женщину. Что б она мирилась с собственным изживанием. Да они глаза выцарапают, если им что то поперек прихоти сделать. Вот надо бы предложить удалять соответствующие "агрессивные" женские гормоны. Для безопасности мира.
не надо избавится от мужчин, что это такое! Ведь если две пола решат избавится друг от друга, это только вопрос того, кто кого. Надо развивать гуманизм и научиться жить в партнёрстве ради общего благо.
Дело не в целенаправленном избавлении от них
Дослушал до конца и стало по-настоящему страшно. "Как мы будем избавляться от игрек-хромосомы?". Оставитесь на секундочку и просто вдумайтесь, о чём говорит этот человек. Он же совершенно безумен! Он даже не задаётся вопросом "а надо ли?". Он говорит об этом, как о естественном ходе вещей. А страшно стало потому, что на фоне того, что "токсичная мускулинность" признаётся расстройством, феминизм в западном обществе достиг запредельного уровня, детям в школах внушают, что они должны менять пол.. На этом фоне, все эти исследования могут оказаться попросту заказными. Ну или политически индокринированными. А теперь, давайте на секундочку остановимся и подумаем. 1) То, что женщины правители меньше воюют это миф. 2) Женские тюрьмы существуют. 3) За невозможностью полагаться на физическое насилие, женщины осваивают методы психологического. 4) Агрессивность среди женщин может быть и меньше (неохота искать статистику), но уж точно не отсутствует вовсе. Лишь недавно я натыкался на ролики как из России, так и из Америки, где девочки то на мальчика кидаются, то толпой забивают подружку, то свою соперницу, лежащую на земле, прикладывают затылком об асфальт. Так что, выводы Ричарда Рэнгема являются не только дикими, но и не то что бы истинным решением.
Абсолютно согласен!
Где кому внушают менять пол? Эти операции даже коммунисты не запрещали.
@@elipali гуглите по "4 years old sex change". По проблематике школьного "просвещения" ёмкой ссылки не найду, но если углубитесь, наверняка найдёте и корень беды. И да, я не призываю ничего запрещать.
Теперь понятно почему у человеков принято посредственностям обьединяться и травить выдающихся ...
Был в моей юности фильм , там два чувака уснули и проснулись в мире где только самки , и еще соображение , ладно исчезли самцы у хомо , что будут делать с самцами других видов? Дельфины киты бонобо те же?
В одном интервью Илья негативно отзывался об Илоне Маске. Я бы очень хотела узнать, почему подробно. Хочу разобраться и составить правильное мнение относительно Маска, но большинству источников не доверяю. Спасибо, что вы есть
Когнитивная ошибка заложена в самой формулировке «правильное мнение». Одобряемое и принятое именно в той части общества куда вы стремитесь хотя бы в плане «думаю как они»? Здорово что вы хотите разобраться , - но по сути вы к абсолютно незнакомому человеку подходите сразу с линейкой «негоден» , пытаясь узнать куда бы ее правильнее приложить.
Я конечно полностью согласна, но я не представляю себе без моего мужа, а тоесть У хромосомы моей, я люблю своих детей, я работаю, я не завишу от зарплаты мужа. Но блин, мне просто с ним хорошо, мы с ним дополняем друг друга, короче именно я ещё не готова😂😂 можно хоть дома на цепи держать мужчин,как зверушку, обещаю не выпускать его без поводка, водить на дрессировки, оставьте хоть для души энное количество 😂😂
Если обучить языку глухонемых диких шимпанзе, они начнут эволюционировать в сторону большего миролюбия?
Дожили! Верхняя ступень развития о себе ничего не знает. Даже как ссориться. Будем изучать для этого диких животных. Мы сами были и есть дикари
Хм, если честно, вывод про Y хромосому вызывает сомнения. Большой вопрос, действительно ли мужчины совершают больше насилия, чем женщины, или же мужчины и женщины просто совершают насилие в разных сферах. Потом ещё, вопрос, как сильно на эти вещи влияет культура В общем и целом, я считаю, что с таким заявлениями нужно быть предельно осторожными, потому что они могут приводить к повышению уровня сексизма в обществе. Это как раз-таки ведёт к разобщению, и повышению уровня насилия, а не наоборот P.S. И нет, я не мужчина, как можно было подумать))))
У вас серьезно есть сомнения кто больше совершает насилие ? Посмотрите на военные точки на карте, много вы там встретите женщин бегающих с автоматами ? Или вы среди друзей сравниваете ?)
@@piypiy7670у насилие хорошо совершать безнаказанно, нам чисто физически это сложнее. Но думать, что женщины совсем уж не приемлят насилия - это же очевидно не так! И войну поддерживают, и интриги плетут , и доносы пишут...Там, где дело не связано НЕПОСРЕДСТВЕННО с мордобоем, мы тоже раскрываемся не с лучшей стороны. Так что не надо истреблять Y хромосому, а то насилие может не исчезнуть, а принять неожиданные формы:))
@@elenasinkevich3586 интриги, доносы это ж не формы агрессии)) 🥹 вы так добры и наивны к У хромосоме, что только подтверждаете слова ученных)) женщина по природе мать, ее функционал не исключает агрессию , но и не делает ее средством для доминации, в отличии от У. В природе все (возможно) самцы сражаются за самку, отсюда столько агрессии Чмокните своего У, и спите дальше спокойно 😁 вряд ли это случится )
@@piypiy7670 с. высоты своих 60 лет могу сказать, что борьбой за самку/самца жизнь далеко не исчерпывается, и человеческие особи бывает стремятся испортить жизнь друг другу без всякого "зова пола"
Да достаточно посмотреть на тюрьмы и соотношение мужчин и женщин там, при том что большинство женщин сидят за наркотики, самозащиту, воровство. Посмотрите на страны с низкой культурой, кто там совершает насилие , конечно же мужчины. Посмотрите на домашнее насилие, сколько женщин умирает от домашнего насилия и сколько мужчин. Посмотрите на войны и какие правители начинали войны.
Я думала о том пучему и как возникают войны. Кто их начинает? Мужчины. Чем отличаются мужчины от женщин? Уровнем тесторена. Откуда берётся тестостерон? Из яичек. А что если убирать одно яичко у новорожденныхы мальчиков так может и войы прекратятся? А для размножения и одного хватит. Как вы думаете?
Думаю садистически ненавидящим мужчин женщинам надо бы удалять матки с яичникам. Может тогда зла в мире уменьшится?
Впервые после прослушивания научпопа есть стойкое ощущение, что меня налюбили. Первое: по этой теории более «одомашненные» легче объединяются в группы. По факту мы видим, что это совершенно не так. Наоборот, более «агрессивные» представители чаще объединяются. А представители с более ювенальными чертами скоро окончательно перестанут заводить даже семьи и размножаться. Ученый, который объясняет все агрессивное поведение исключительно особенностями генетики - это тоже удивительно. А куда деть социализацию? И то, что она влияет зачастую гораздо больше, чем генетика? Но спикера можно понять, если перестать антинаучно упрощать - нельзя будет делать такие простые и «скандальные» выводы в конце. Мир без мужчин - это вообще форменное безумие. Мы будем первым видом, который ради своего «выживания» уничтожит не другой вид, а целый пол. Исключительно в мирных и неагрессивных целях, гуманно и прогрессивно. Звучит полностью безумно, но поскольку до этого 40 минут идет зомбирование с подменой фактов - можно даже купиться. Женщины тоже агрессивные. Откуда известно, что у древних хомо не было вожака? И они не насиловали в рамках своего племени, а вывели коллективно правила? А на основании чего это известно? Вообще ко всей этой части множество вопросов, и похоже на фантазии.
К разговору о том, что больше влияет, генетика или социум. Сильные изменения в морали произошли буквально в рамках поколения-двух. Это результат эволюции? Или социо-культурный фактор?
Пришлось пойти слушать, что говорят антропологи про социальное устройство у древних. Как и предполагалось - нам навешали фигни. Во-первых, все-таки социальное устройство было иерархическим, а не эголитарным. Плюс иерархические племена гораздо успешнее боролись за место под солнцем и наваливали всем остальным.
мир без мужчин, не будет агрессии, но будет скучновато))
В общем, в ближайшей перспективе полная безнадега...
Выводы , конечно, с моей точки зрения несколько псевдонаучны. Убрать одну хромосому. А кто будет тем первым мирным подопытным кроликом? А насилие в женских особях будем убирать лоботомии? Ведь агрессия это свойство живых биологических субъектов. Социум призван это контролировать. Войны от этого не прекратятся. Это уже другие области науки и знания. А изменить всех мужчин, которых, уважаемый нами ведущий, частенько стал называть в других выпусках родитель и родитель два, как бы уже готовит слушателя к тому, что носители y-хромосомы вообще нетнужны. Это направление науки? Или это направление науки в угоду каких-то политических дискуссий. Или все смешалось в доме Облонских? Это ж Евгеника, хотя учёный утверждает, что нет. И далёк от этой мысли. Уже куда-то завернули ну совсем влево. Ну всегда есть сильный в группе. Всегда будет вожак. Всегда будет лидер. Свойств социальных животных и человека. Уберёте сильных, из заменят сильными из слабых. И тогда что? Какие хромосомы убирать? А вы бы хотели, , чтобы скорректировали ваших детей и внуков во имя благой идеи? Уже благими идеями мостили дороги в ад…
Очень интересно, но если честно, то я не понял переход к Y хромосоме. Разве психопатия больше присуща мужчинам или женщины в меньшей степени бывают захвачены агрессивными состояниями? У мужчин агрессия чаще проявляется в актах физического насилия, в то время как ролевая модель женщин заставляет их подавлять агрессию или проявлять ее иначе.
Похоже, речь идёт о социопатическом векторе, а не о всех психопатиях огульно. Тогда да, действительно в популяции мужчин-социопатов в 2-4 раза больше. Вопросов теперь больше, чем ответов, обвинять во всём У хромосому - сильно упрощать, один из многих факторов. Здесь ролевое поведение обусловлено генетикой, а не наоборот.
@@olgawesteast4891 Социопаты могут отлично реализовываться в бизнесе и карьере, но из-за гендерного перекоса мужчины будут более заметны, чем женщины. Мне кажется, что женщины вынуждены подавлять в себе социапатические черты, в то время как подобные проявления у мужчин могут быть общественно поощряемы. Поэтому подобная статистика вызывает у меня вопросы - примерная домохозяйка, верная жена и любящая мать может быть социопаткой не в меньшей степени, чем урка, но шанс попасть в тюрьму и в статистическую выборку у нее меньше.
Есть данные, что психопатия связанная именно с Y хромосом ой, из-за чего женщин психопатов в двое меньше. Механизм наследование просто в случае женщин сложнее, из-за чего их меньше.
Как женщине, мне душу греет, что у моего пола перспективы радужные, но как мать, я напрягалась. Такая себе идея…
Похоже мать и женщина взаимоисключаемые качества?
Не знаю насчет того, легко ли что-то сделать с Y-хромосомой, а вот в механизм андроцида та же вольбахия вполне умеет.