Биолог Александр Панчин vs религиовед Пинхас Полонский. Наука vs религия
2019 ж. 30 Қар.
340 855 Рет қаралды
Александр Панчин - кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН
Пинхас Полонский - специалист по современным проблемам иудаизма
Ведущий: Алексей Кузнецов, историк, преподаватель
В который раз убеждаюсь, что ничто так не дискредитирует религию, как её ярые сторонники и последователи.
А религию невозможно дискредитировать, потому что в неё изначально заложено противоречие. Т.е. люди часто путают религию и ВЕРУ. Разницу между религией и ВЕРОЙ можно рассмотреть на такой аналогии: Допустим, существует прыщавый подросток, который не верит в существование женщин(это аналогия атеиста). Однако, этот прыщавый подросток не просто так отрицает женщин, он еще при этом занимается онанизмом. Т.е. для него женщин нет, а онанизм есть. Идем далее. Есть также мужчина средних лет, который с женщинами не общается, но при этом их не отрицает и у него есть ЖУРНАЛЫ с обнаженными женщинами, с которыми он занимается сексом в своем воображении. Это аналогия религии. Далее, есть обычный мужчина, который общается с любимой женщиной. Это аналогия ВЕРЫ. Споры всегда идут между атеистами и религиозными деятелями. Т.е. идет спор на тему: "нужно ли пользоваться журналами, или и так сойдет".
Слышу конченого дебила, который не знает, что такое атеизм и религия. А теперь ответь: с какого ты класса и какой у тебя балл за год прошлого класса по обществознанию?
@@igorchemmykelly7202 аналогия конечно очень смешная и не раскрывает основной камень преткновения. Если обычный мужчина захочет доказать прыщавому подростку, что женщины существуют, он сможет просто показать эту женщину. Все, проблема решена. В реальности, прыщавый подросток спрашивает, если женщины есть, то покажите хотя бы одну или докажите как-то их существование. Мужчина средних лет показывает порно-комикс и говорит, вот же неопровержимое доказательство! Подросток говорит, что этот порно-комикс можно нарисовать и в отсутствии женщины, то есть это не доказательство. Так же этот мужчина средних лет говорит, что вот есть где-то мужчина, который живет с женщиной, но прямо сейчас показать его он не может.
А сейчас евреи убивают своих соседей!!!
Когда священники ходят на такие дебаты, они увеличивают количество атеистов гораздо эффективнее чем весь научпоп.
их не смотрят верующие...
смотрят. И даже священники. Среди священников процент верующих довольно низок.
@@SPUA еще как смотрят и пытаются доказывать свою точку зрения. Даже тут под видео
они увеличивают количество атеистов гораздо эффективнее чем весь научпоп -------------------------------------------------------------------------------- Вера - это НЕ ВОПРОС убеждения человека в чём-то. Т.е. это не вопрос МЫШЛЕНИЯ. Верят - сердцем, доказывают что-то - умом. Вера же НЕ ОТ УМА.
@@igorchemmykelly7202 Вера- это не от ума. Хорошо сказано 😏
"Религия никогда не приводила к массовым убийствам" (с) Участники Варфоломеевской ночи: Подержи моё пиво.
Участники крестовых походов участникам Варфоломеевской ночи: Подержи моё пиво.
Крестовые походы, массовые убийства коренных народов и язычников христианами во имя Бога, массовое сжигание женщин на кострах ложно обвиненных в том, что они ведьмы и это всё я помню ещё со школы...
А как же верующие нацисты напавшие на атеистический Советский Союз? Собственно сами евреи бомбящие жилые кварталы Газы. Точно не ставят под сомнение то, что нельзя убивать соседа?
@@user-iy9yv8sv6u, то что в Газе происходит, как мне кажется, чистая политика, в прочем как и крестовые походы, религия это идея, идеи овладевают массами куда лучше, чем чье то стремление к обогащению)
"Религия никогда не приводила к массовым убийствам" (с) Участники Варфоломеевской ночи: Подержи моё пиво. - хе-хе. Огромная масса полуграмотных, малознающих, но агрессивных людей живущих сегодня - это совсем не повод говорить о том, что образование - это плохо и его следует отменить. Воевать можно из-за чего угодно. Мне, к примеру, Ваше пиво не нравится...
Панчин, спасибо тебе за то что страдаешь за всех нас!
😂
Получается Чингизхан не ответит не перед кем за свои зверство?
@@feridxanovferidxanov6917 не только Чингисхан, вообще никто не ответит за свои зверства после смерти
@@feridxanovferidxanov6917 да, в природе нет справедливости, её осуществляет лишь человек
@@makarov1034 На днях заправщик по ошибке вернул мне сдачу больше чем нужно. Как идиот вернул. слушал бы я Панчина раньше оставил бы себе. Он просто находка для человечество
Партия в шахматы с голубем - он раскидал фигуры, насрал на доску и улетел всем рассказывать, как он тебя сделал...
Судя по комментариям, биолог таки партию проиграл, но его голуби взяли реванш :)
@@explanatory_brigade это на основе чего вы так решили? По-моему тут очевидно- демагог сидит и кричит "луна из сыра, пока меня лично туда не отвезете, я мнения не изменю".
@@tenchusio Про луну из сыра в беседе не было. Было про отрастание конечности после молитвы.
@@explanatory_brigade я смотрел. Это просто пример абсурдности "аргументов" со стороны верующего)
@Dimasta SD просто панчин говорит фактами. А его противник- это демагог, который как раз делает все, чтобы избежать языка фактов...
Хочу пройти курс у Александра на тему "как вести себя настолько невозмутимо при беседе с идиотами" Александр, вы просто космос!
Вам нужны курсы для этого? Печально слышать :)
@@ronbarhash ничего печального в этом нет. В общении с идиотом очень трудно сохранять спокойствие. 😊
@@user-yu9tp6or7p вы правы, если считать всех вокруг идиотами, то тогда сложно сохранять спокойствие. А вообще, спокойствие сохранять легко и для этого не нужны курсы. А вот проходить курсы по тому, как "убедить всех в спокойствии. когда внутри буря" это печалит. Оба собеседника стоят друг друга :)
Пройди курс как мыслить нормально, а не как тупой научпопник полубомж.
хомячки, не нужно так уж поддерживать своего гуру-ну совсем по беспределу.. Пинхас то был прав, а панчин просто троллил его на тему астрологии потому что понял, что проиграл схватку.Я не верующий, моё мнение не предвзято.
Как тяжко смотреть . Уважение Панчину за его нереальное терпение
Панчин - "Это логически не следует" Пинхас - "А я считаю что следует!" А - аргументация
Если у Пинхаса аргументом является"А", то у Панчина слово"Это".😊
Г - аргументация
Убивать соседа нельзя.Но если голос в голове скажет,что он бог и ему нужны доказательства любви к себе,то убить можно и сына!
О да
))👌👌
Увы, Александр даже такое возражение привести не смог...
@@ShadeAKAhayate на такие возражения там заготовлены скрипты для ответов на много шагов вперед. Это ж претензии на поверхности, за долгое время эти демагоги подобное уже на зубок знают. Предположу, что Панчин в это специально не лез.
Умно
Убивать соседа нельзя, но когда выдуманные друзья разрешают, то можно. xD
Не выдуманные друзья, а выдуманный хозяин.
Не выдуманные, а воображаемые ;)
А может и проще. Все эти заповеди акцентируются на неком "ближнем своем". Не на человеке вообще, а каком-то более узком понятии. Например, последователе того-же религиозного течения. Подразумевая, что другие не очень-то "ближние"... Со всеми вытекающими.
Тут даже выдуманных друзей не надо. Просто бегло прочитайте о чём весёлый детский праздник Пурим. Братья Гримм рыдают в сторонке от зависти...
@@Tephodon у евреев так и да. Христос тем и особеннен, что перенёс заповеди евреев, на всех. Тем самым перестал быть им ближним.
Страшно, страшно жить в мире, в котором демагоги и книжники столь агрессивны и увены в себе....
Пересмотри это видео! В этом видео первый демагог - сам Панчин! P.S. Если тебе так страшно жить в этом мире - живи в другом, или вообще не живи - никто ведь насильно не заставляет.
@@shakaravaz4477 и чего он отдемагогил? вот этот гражданин в розетке, например, в начале начал задвигать тему про то, что создал, но это, как бы не создал - демагогия чистой воды, ибо под новые данные придумывает отмазу для своих библейских нестыковок. а библия же богом вдохновлена, там все написано, как было) только варианиов самих евангелий не один
А кто по твоему должен быть уверен в себе? 😂😂😂 алкаш с 3 классами образования 😂😂
Уверен в себе должен быть каждый, иначе ты никак не сможешь защитить свою позицию, главное бвть открытым к изменеию своей точки зрения, если тебе докажут что ты не прав
Александр мы с вами, держитесь!
Не знаю как Панчин держится, глупый оппонент несущий чушь
Уровень "аргументов" у всех сторонников религий такой. Свести все к идиотизму и эмоциям. Попытки подмены понятий и манипуляции. Это типичный представитель. Более высокого ранга, "религиозники", делают это более профессионально, но суть одна: попытка ввести в заблуждение и навязать свое тупое видение мира.
Плюсую. Мужик вообще не понимает что такое конструктивный диалог.
Не глупый, а хитро*опый знаток иудаизма, свистопол как все попы
не одобряем антисемитизм
+1
Вообще, религиозные понятия добра и зла настолько не рабочие, что людям пришлось создать уголовный кодекс...
Похоже, вы очень плохо религию, во всяком случае - иудаизм. Талмуд являл собой учение божье применительно к повседневной людской жизни и на определенных этапах общества вполне заменял собой своды законов.
@@fedorovalexandr5715 " Талмуд являл собой учение божье " - так может написать только человек , который не имеет ни малейшего представления о том , что талмуд - это не " учение Божье " , а лишь КОММЕНТАРИЙ к оному !
@@rafaelgililov4622 "Талмуд являл собой учение божье применительно к повседневной людской жизни" (с) - так дословно, научитесь правильно цитировать, хотя бы из уважения к самому себе. Отличие Письменной Торы (Танаха) от Устной Торы (Талмуда) уясните. Посмотрите, что такое Галаха и как она формировались. И не думайте, что кто-то глупее вас.
@@fedorovalexandr5715 Беседуя на духовные темы , Саша , не нужно раздражаться и искать " что кто - то глупее вас " , тем более в адрес собеседника , который наверняка вдвое старше Вас по возрасту . Итак : ТАНАХ - это собрание трёх источников - письменная Тора , книга Пророков и Писания ( на иврите ТАНАХ - это аббревиатура всех трёх частей Священного Писания - Тора , Невиим и Ктубим ) . А устной Торой называются две части : Мишна и Гмара , а Талмудов в еврейской истории два : Вавилонский ( на иврите Бавли ) и Иерусалимский ( Йерушалми ) и оба Талмуда представляют собой интерпретацию различных частей ТАНАХа богословами разных исторических времён . Будьте здоровы и продолжайте изучать духовное наследие далёких предков разных народов , но не теряя при этом критичекого отношения к изучаемому материалу !
@@rafaelgililov4622 Браво, Рафаэл! Вы наглядная иллюстрация высказыванию "Играл. Угадал все буквы, но не смог назвать слова". Вы блестяще передрали содержание википедии, пытаясь показать, как хорошо вы знаете предмет. Однако, это не более, чем нездоровое тщеславие. И этим Вы просто продемонстрировали свой уровень, предательски усугубив его ссылкой на свой возврат. Не надо рассказывать банальные истины, наводить тень на плетень и уходить от темы. У нас ведь разговор о Талмуде, не правда ли? Так вот, краеугольным постулатом в Иудаизме является вера в то, что Устную Тору (Талмуд) Моисей получил на горе Синай от Создателя. И эти знания передавались от поколения к поколению, обрастая толкованиями религиозных деятелей применительно к жизненным потребностям народа. И именно Галаха - свод законов, регламентирующих совокупность общественной, религиозной, семейной жизни евреев - явилась наполнением Талмуда. А Письменная Тора была этому народу дана сразу в неизменном виде. Надеюсь, понятно изложил? Вам тоже не хворать, особенно учитывая декларируемую Вами разницу в возрасте. И, извините, с Вами реально неинтересно. Всего Вам доброго.
Какой Панчин красавчик. Мозг, чувство юмора,ум , выдержка...А этот заражающий смех))) День удался
Только что смотрела видео Панчина с Островским. Я не верующая, но Островский очень умный и интеллигентный собеседник, целый час я думала, что была несправедлива к представителям церкви. Спасибо господину Пинхасу, он все испортил😄 В 2023 очень порадовало, что нельзя убивать соседей
Он действительно плох...
Особенно когда речь идет об Израиле и его соседях
@@richug5205согласна, террористам из хамаса не следовало нападать на Израиль и убивать всех, до кого смогли дотянуться((
@@babasve по этому сейчас Газа считается одиним из крупнейших сорвеременных братских кладбищь женщин и детей? Так ответил иудаизм по поводу убийства людей? Или тут логика не работает и это коллективный опыт людей, ну главное они не коммунисты, не научный подход. 😂
@@babasve а Израилю не следовало притеснять соседей и захватывать их земли. Была такая заповедь "не укради"...
Ощущение такое что Александр пытается сказать простые вещи очень пьяному человеку.
Не пьяному , а обдолбаному ( религия опиум для народа)
Лучше не скажешь!!!
@@user-rx4qp9bv3u не в контексте общеизвестной фразы.
трезвому лживому. пьяный не сможет так извиваться.
Фраза "А ничего, что я говорю, когда вы перебиваете", заиграла новыми красками:)
Шок контент! Панчин защищает астрологов от нападок верующих.
Скандалы, интриги, расследования. Смотрите в следующей серии «Панчин топит за уринотерапию в споре против священника людоеда»
+Vadim Nikolaev, еще более шокирует то, что Панчин не слушал лекции Дробышевского и не смог ответить почему "убивать соседа не выгодно совсем", перед тем как "выбрать спутницу жизни" умные люди как минимум пробуют пол годика пожить вместе - это является вполне научной проверкой. Более того совсем идеальных случаев мало и есть такая вещь как разводы и не счастливые браки. В том числе у верующих. А это значит на интуицию полагаться можно далеко не всегда.. И многое, многое другое. Такой слабый "противник", что можно было раскатать и вдоль и поперек))) Но тут организация слабая, как на "пусть говорят" - кто кого переорал, тот и молодец
LOL ))
@@Orakcool успешность брака больше зависит от экономики чем от науки)
@@Orakcool Полгода прожить вместе ничего не дает. Ибо пик разводов настает позже. Да и вообще, глупо считать, что выбираешь спутницу на всю жизнь. Это разве что у подростков такие иллюзии бывают. Ты не можешь знать, каким человеком ты и она станете через год-два. Не говоря уже о пяти и больше.
Так и вижу: Пинхас попал на приём к врачу, который считает, что введение раскалённого железного прута в левое ухо - есть эффективный способ лечения радикулита. Он врач. Он имеет право так считать и увольнять его за это нельзя! 😉
Александр, держитесь! Как же сложно бороться с мракобесием! Кажется, что простое соблюдение логики может всё расставить на свои места. И так оно и есть, но эти простые законы логики нарушаются тупо в потоке с сумасшедшей скоростью. Просто никому не нужна правда, все тупо топят за свою точку зрения и даже не рассматривают вариант, где они ошибаются. Потому что это не правда, а свобода выбора верить в свою правду. И это позорище для нас как для разумного вида =_=
Ну, млин, чтоб признать свою неправоту, надо быть истинно мудрым человеком. Кроме себя я таких знаю... А вот никого не знаю. Думаю, в этом и состоит Великий фильтр цивилизаций...
45:34 Я выбрал религию, потому что я понял, что математику с физикой я не потяну.
Вот и ответ на все вопросы. Я почему-то неудивлён.
Нет, не так же, он же выбрал религию, потому что наука не даёт ему смысл жизнь, а религия рассказывает сказки про высший замысел и что он (еврей этот) для кого то важен там наверху. Слабый духом человек. И плюс ещё, в нем, очевидно, превалируют именно биологические инстинкты, раз жизнь с осознанием собственной важности (хоть это и вымысел), ему ближе, чем жизнь ради развития человеческого общества.
@@timurzarifov дело обстоит, думаю, еще хуже. Да, он разочаровался в материалистической картине мира. Это бывает у многих, она достаточно пессимистична. Но скорее всего и истово верить не стал, так чтобы получать удовольствие именно от обрядности, от своего полного соответствия идеальному канону Библейского Человека. И поэтому ищет ментальное оправдание себе и своему занятию. Он за ролик раза два пытался рассказать как он пришел к религии. Это говорит о том, что у него были огромные сомнения правильный ли он делает выбор. Правильность его и сейчас терзает, он понимает, что обратной дороги нет, поэтому пытается всем доказать что выбор был правильным, что он выбрал что-то стоящее, не прогадал и не продешевил.
Он обычный церковный аферист.Льет воду и изменить его не реально,т.к.религия для него кормовая база.
Меткое замечание, с товарищем просто невозможно разговаривать... он не понимает сути вещей. 36:02 фееричное высказывание математика.
Коротко о праве выбора в религии: Поп: Человек имеет право на выбор! Человек: Я выбрал астроло... Поп: Нет! Это не выбор! Человек: Хорошо, тогда экстрасенсо... Поп: Нет! Это не выбор! Человек: А что тогда - выбор? Поп: Религия - это выбор. Человек: А есть ещё какой-то выбор? Поп: Нет!
Браво!!)) Аплодирую стоя!
Именно! Жаль что эта основная мысль вслух не прозвучала в интервью, что религия это единственно допустимый выбор с точки зрения религии. Кстати если в эту компанию добавить еще какого-нибудь попа, то тот мог бы решить, что Пинхас гораздо более зловредный еретик, чем Александр атеист.
О каком выборе может вообще идти речь, если из материализма следует, что нет свободы воли => выбора не существует
@@user-qm9od7jp3v поддерживаю. Знай наших!))
однако@@user-qm9od7jp3v почему нет?))Из метериализма это совсем не следует))Наоборот....свобода выбора иногда способствует выживанию популяции...однако моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого....короче интересы популяции(племени народа государства важнее интересов отдельной личности...иначе популяция исчезнет вот и всё))....когда то религия очень даже способствовала выживанию...правда сейчас другое время.Народ,отвергающий научную методологию просто исчезнет))
Это очень честные дебаты, потому что у обоих участников один и тот же дефект речи, и никто не может этим попрекнуть противника.
таки-да )))
😂
Агхиточно сказано!
В основном монолог Полонского. Ничего нового, необузданное многословие и отсутствие хоть какого-то внимания к сказанному собеседником. С таким человеком практически невозможно вести цивилизованный диалог, он не слушает совсем, а только прдолжает свою мысль.
Интересно слушать как два Еврея спорят
по поводу убийства соседей по причине другой веры ко многим религиям есть вопросики.))) а вот атеисты никогда не призывают убивать иноверцев.
По-моему, чел просто не смог в математику, потому ударился в религию. :D
Он всё просчитал. И выяснил где проще заработать.
Бедному циле просто коммуняки мешали самовыражаться и задирали в школьных коридорах, а коммуняки же атеисты, вот он в теологи и подался. Логика нарушена обидами.
А так обычно и бывает. Это крайняя степень поговорки "кто не умеет работать, тот учит".
@@Alexandre.Savine, спасибо большое за подборку. Это удивительно, на сколько деструктивно религия может влиять на разум человека. У меня на курсе в следующем семестре будет чтение Библии и всех этих еврейских сказок. Может ли это считаться религиозной пропагандой( учусь на журфаке)?
@@user-cr6ew9kq4f очень кстати. Посмотрите видео Клима Жукова "Есть ли Бог?" очень будет полезно для борьбы с мракобесами.
"Логика в жизни не работает" - мне кажется, он имел в виду свою жизнь.
Раз в жизни хотя бы одного человека логика не работает, значит она не является базовой для всех людей. Следовательно религиовед прав. ЛОГИКА)
@@adventura973 но логика не работает, так что логичный вывод - ошибочен.😁 А это уже - диалектика!😎
@@adventura973 Поржала) Совершенно логично)
@@timurzarifov Неправильный вывод😀 Если часы не работают, то не факт, что прямо сейчас они показывают неправильное время. То же самое с логикой, если она не работает, то не факт что вывод сделанный с помощью логики неверный)))
Вам не кажется))))
Александр, мне очень нравится, когда ва говорите:"Я ничего не знаю про глобальное потеплении, потому что я этим вопросом никогда не занимался." ☝️ Вот! Правильно! Это и есть научный подход! ☝️ 👍 Спросите сегодня кого угодно о глобальном потеплении, и он тут же выдаст нам свое неподготовленное суждение! ☝️
Поп(иудейский) сам первым начал перебивать, перебивал на протяжении всей дискуссии, пытаясь превратить диалог в ,,базар", но сетует, что его в ответ перебивают.
Любой опыт человека субъективен. Одинаковые результаты совокупности опыта группы людей не делают опыт объективным. Пустые разговоры. чтобы определить статус объективности, нужо выйти за рамки человеческого субъективного опыта
@@ivanchay3912к чему этот набор слов?)
@@HtWwiY А ты не перебивай, пусть продолжает)
@@pravednik1612 пхахах
общий вывод религиоведа - доказательств у меня нет, логику я не использую, но я прав
Борьба с такими демагогами - фиксировать высказанные ими тезисы, и подробно разбирать и опровергать, не давая продолжить ускакать в своем трепе ещё за десять других ложных тезисов. Если нужно, то останавливать и отнимать слово.
@@shturmanser не выйдет. Тупо верят в свою правоту, не воспринимая никаких доводов. Будут лопотать одно и то же.
@@mrakdzen9590 а в конце концов скажут: ты еще просто не пришел к этому, когда-нибудь придешь и вспомнишь мои слова:)
@Свидетель Иеговы" Где можно найти доказательства существования Бога? Достаточно просто посмотреть вокруг себя" - это именуется софистикой, т.е. болтовней когда доказательств нет. НЕТ их. НЕТ, совсем. Как доказали динозавров - следы, кости, окаменелости, тысячи тысяч доказательств. Доказательства ангелов - в книжке написали, доказательства демонов - в книжке написали, доказательства бога - в книжке написали. Кости где? Аудио, видео док-ва которые примут в суде. Фантазии оставьте в своем уме не доводите их до окружающих, глупо выглядит
@Свидетель Иеговы хрень фанатиков не читаю
Дядька от религии демагог. Не более. К сожалению, пустая дискуссия.
Именно демагог.
мне было весело :)
@@Scinquisitor, разве что! 😀
@@andreylarin, а им и крыть больше нечем.
@@Scinquisitor вы спокойный как удав.) Вы кремень!)
Дааа…Вера не требует доказательств, так как доказывать нечего…
"О Госпади!" из уст Александа настолько шедеврально вписывается в конву повествования, что я на работе не смог сдержаться что бы не взоржать в голосину.
В таких передачах нужны микрофоны и таймер, пока один говорит у другого микрофон выключают. Чтобы в балаган не превращать.
👏👏👏
+100500000000000
Олежка Козлов дело в том, что мы не будем слышать кого-то после отключения микрофона, а они сидя рядом друг с другом прекрасно всё слышат, поэтому отключение микрофона действенно только в большой аудитории, в госдуме например
Нужно просто более адекватных людей приглашать, которые демагогию разводят и пытаются усидеть на двух стульях.
Идея просто супер! И главное вполне реализуемая. На вскидку можно поставить перегородку между выступающими. Для того чтобы полностью пресечь возможность перебивать.
Ох, бедный Александр) я за первые 10 минут этого диалога уже принял решение, что хорошо бы поставить под сомнение тезис "нельзя убивать соседа"
Получается Чингизхан не ответит не перед кем за свои зверство?
😂😂
@@feridxanovferidxanov6917 Нет не ответит, он давно уже помер. Мёртвые ни за что не отвечают.
@@user-yd2fx8dx2f Так значит это мотивация для человечество. Если уйти от закона то можно творить все?
@@feridxanovferidxanov6917 Нет, то, что я сказала не означает то, что это мотивация для человечества творить что угодно. Я сказала, что Чингиз Хан давно умер, поэтому он не может ни за что ответить. Его просто нет, даже трупа его нет. Что ж у вас так сложно с пониманием простых вещей? Не стоит домысливать за собеседника то, что он вам не говорил. Это ваши домыслы, которые говорят о том, что у вас проблемы с мышлением.
просто обожаю Александра, смотрела кучу выпусков с ним. Александр вы прекрасны.
Мимика Александра просто великолепна. Хотел бы себя такого друга, классный чел. Просто красавчик.
А какая дикция!
Коммунисты ему, видите ли, не угодили! А тот факт, что евреи как нация выжили в Европе только благодаря этим коммунистам, он скромно умалчивает. Представьте на минуточку, что во второй мировой победили фашисты. Евреи, в этом случае остались бы только в западном полушарии, а в восточном, где главенствовали бы фашисты, евреев бы уничтожили бы всех до единого. Но таким пинхасам не свойственно чувство исторической благодарности.
@@fedorovalexandr5715 это у вас импо шутки такие? Если да, то так себе
Блин, какое космическое терпение у Александра (:
Достойно представления в палате мер и весов)
Он просто уже привык. Притупились детекторы идиотизма :)
@@revelius ниче не притупились, вы только послушайте, как тяжко он вздыхает))
@@nayastill151 ой, я умудрился есть во время просмотра, видимо из-за хруста еды этого не расслышал.
Если бы Панчин убил Пинхаса стулом, то суд его оправдал.
Угадайте кто это: *Перебивает* *Заводит монолог* -НЕ ПЕРЕБЕВАЙТЕ!! *Продолжает монолог*
Очевидно тоталитарный колдун-учёный-эволюционист-сатанист--фашист-антисемит.
@@NobleAss и ещё коммунист
@@user-os3bg8pz5e, точно, спасибо! Как же без этого. Сначала вот забыл, а теперь вспомнил и посмеялся.
Учёный еврей троллит религиозного еврея
Панчин еще не знает, что тут не нужно было ничего доказывать, нужно было только троллить, увы, это единственный способ.
Панчин прекрасен, но уже на 5 минуте я не смогла терпеть его оппонента, который начал перебивать, пытаясь выудить удобный ему ответ, кошмарно. Возгорела и ушла смотреть другие видео Александра)) Но Александру Панчину моё почтение, столько спокойствия иметь для беседы с настолько упоротыми собеседниками - это сильно!
а я принципиально досмотрю, но да, дико бесит его оппонент
В заголовке написано "религиовед", но тут скорее теолог, религиовед - научная дисциплина, отстраненно смотрящая на религии с культурологической, социологической и антропологической точки зрения.. а тут гость рассматривает религию будучи внутри одной из религий..
Мне тоже кажется странным. Я сам религиоведеньем увлекаюсь. Для примера можно взять документальную теорию. Это теория о том, что пятикнижие Моисея написана 4 людьми, т.к. там разные стили написания текста, немного разные идеалы, по разному бога называют и т.д. Но ведь верующий человек должен верить, что её написал Моисей. И как возможно быть религиоведом с таким диссонансом. Ты же получается не принимаешь некоторые теории, не из-за фактов, а просто потому что веришь в эту всю лабуду.
У Панчина божественное терпение. Ну и да: слава богу, что я атеист
Я уже на 6-й минуте остановил видео, что передохнуть. Как он там общался в течении часа - вот в чем настоящая загадка.
@@klmbI я закалялся на "не верю". Держался до конца, хотя было трудно
Sciper про агностицизм. Что не понятного? Лично я не могу познать мир во всей полноте, при этом не отрицаю, что это возможно со временем. Я не могу утверждать на 100%, что не существует каких-то законов, кроме физических. В загробную жизнь совсем не верится, а та же психосоматика уже заставляет задуматься о силе слов и чувств.
@@Ekaterina_Bertyan агностицизм- это не о вас лично. А о том, что действительность непознаваема в приципе. С моей точки зрения, это преуменьшает роль науки. Про психосоматику и слова опять же - странная связь с агнстицизмом. Вас, например, программы в компьютере не вызывают мысли о непознаваемом? Если нет, то в чем разница?
Sciper я уже ответила. Я не знаю всех законов мира. Это позволяет допускать чайник в космосе. Но пока наука не докажет чайник, я в него не верю.
“Религия - это вопрос выбора» Тогда зачем детей с младенчества учат одной религии, без возможности выбрать либо другую религию, либо неверие/атеизм?
Вот этот вопрос надо было задать этому религоведу !!!
или аналогия с выбором девушки/жены, блин ппц. нужно до свадьбы ещё повстречаться, пожить вместе, переспать ёмоё, тоже можно было бы ответить) панчин добрый какойто, это не александр глебыч который всех верунов мордой в говно тыкает)))
@@user-dy9hh6dp4x при этом надо ещё не забывать, что до свадьбы человек видит далеко не одного человека и его не учат, что этот человек и впрямь единственный на земле, а также не учат, что если ты не выйдешь за него, то он тебя будет пытать до смерти. Но ведь именно это вдалбливается с самых пелёнок в религиозных семьях.
Потому что родители передают детям выбранные ими ценности в процессе воспитания. Это естественно.
Ну он же сказал, что западная цивилизация благодаря иудаизму добилась самых высоких достижений, а значит иудаизм - самая правильная религия.
"Религия занимается вопросом можно ли убивать" Цитата дня
Если воображаемый персонаж прикажет, то убивать ради него необходимо без сомнения. (Любая религия)
"Здравый смысл опирается не на логику, а на опыт"🤣🤣🤣
Опыт говорит, что огонь горячий
@@pravednik1612 Опыт убийцы говорит, что убивать- нормально
@@auragreys4952 убивать не просто нормально, это полезно для здоровья, лучше качалки)…за 300$
Просмотренная беседа показывает: религиозность прямо коррелирует с нетерпимостью, агрессивностью, и обратно - с мыслительными способностями
Вывод неправильный.
@@sergeyk6808 в стиле веруна что-то высрать, просто "А ПАТАМУ ШТА, ДА"
@@user-qr8gn3bx3h , в стиле мудака что-то высрать ещё проще )) Если нет желания понять, о чём вообще идёт речь.
@Raven White Channel по всем сразу, ваша братия любое религиозное учение знает хуже атеиста. Куча мудаков с крестами даже отче наш прочесть не могут, а казбеки обрезанные бухают по-чёрному.
@@sergeyk6808 что именно неверно в исходном сообщении?
Пожалуй, из всех оппонентов Панчина этот самый невежественный. Даже скажу больше - его фото можно печатать в толковом словаре как иллюстрацию слова "невежество".
Спасибо Александр за вашу работу и терпение🙏🏻
Яркий пример того, что возраст вообще не показатель интеллекта.
А религия - это вообще НЕ об интеллекте. Умом Бога не понять.
@@igorchemmykelly7202 Умом можно понять отсутствие Библейского Бога!
Умом можно понять отсутствие Библейского Бога! ------------------------------------------------------------------------------- Нет, нет. Не понять отсутствие, ни доказать Его существование НЕВОЗМОЖНО умом. Это элементарно, если ВНИМАТЕЛЬНО к этому вопросу отнестись. Иначе бы УЖЕ ДАВНО, либо ДОКАЗАЛИ, либо ОПРОВЕРГЛИ. А так, уже сколько люди спорят, а воз и ныне там. Бога В УМЕ нет и быть не может. Это точно. Поэтому многие люди ПУТАЮТ отсутствия Бога в УМЕ с тем, что его ВООБЩЕ нет. Это РАЗНЫЕ вещи. Бог ЕСТЬ за ПРЕДЕЛАМИ Ума, но так как ум НЕ может выйти за свои пределы, дня НЕГО Бога нет и НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Для УМА Бог бессмысленен. Для ДУШИ же НЕТ ничего БОЛЕЕ ценного, чем Библейский Бог. Он, как БАЛЬЗАМ на душу. Поэтому, как говорится, "ищите Царствия Небесного в первую очередь, а остально приложится". Изначально, УМ - это РАБ души, однако он УЗУРПИРОВАЛ власть в случае множества людей. Ипёт их души, а деньги не платит. Это у проституток называется "изнасилование". )))))))))))
@@igorchemmykelly7202 Любая религия, будь то Христианство или Ислам черпают «знания» из своих священных книг. У Христиан, Библия, это единственный священный, истинный источник знаний о Боге, о том, какой он и чего он хочет от людей. В первых же страницах Библии говорится о сотворении мира, говорится, что на первый день Бог создал свет, который назвал днём, на третий день Бог создал траву и деревья и только на четвёртый Бог создал Солнце, Луну и все Звёзды, по сути всю вселенную. Также в библии говориться о небе, как о небесной тверди! Также в библии говорится о плоской земле! И как мы сейчас знаем, всё это является полной чушью! Также в библии рассказывается, что было райское время до грехопадения, но мы то уже знаем что было до появления человека и как все жрали друг друга, уже нашли уйму скелетов динозавров, проследили всю их хронологию вплоть до появления человека, у людей обнаружили кучу рудиментов! А эти библейские истории, взять тот же Ноев ковчег, там же даны точные размеры ковчега, чтобы поместить в такой ковчег по паре всех животных, там же на проживание считанные сантиметры остаются, а ещё и пропитание всем нужно и в туалет куда-то ходить, ну не мог ковчег таких размеров всех вместить, физически не мог, да и построить ковчег таких размеров для такого груза только из дерева просто невозможно, он развалится, нужен был метал. И как Ной всех животных со всей земли собирал на свой ковчег? Кенгуру сами океан переплыли? И затопить всю землю, так чтобы даже вершины всех гор скрылись под водой невозможно, на земле просто не существует столько воды! И так по каждой библейской истории! Взять ту же вавилонскую башню. Башню Бог построить не дал, а вот, то, что советский союз с атеистической идеологией первым человека в космос отправил, Богу видать было по душе. В Библии есть даже математические ошибки, например, 3-я книга Царств 7:23, где говорится про СОВСЕМ КРУГЛОЕ медное море диаметром 10 локтей и окружностью в 30 локтей, хотя на самом деле озеро такого диаметра должно иметь окружность примерно 31 локтей (число Пи≈3,142), более того, уже древним математикам, жившим до нашей эры, было известно соотношение 22/7, которое имеет очень близкое значение к числу Пи, но тот, кто писал Библию, с математикой явно не дружил. А потому, Библия писалась обычными древними людьми, не обладающими никакими особыми знаниями для того времени, ни в математике, ни в физике, ни в астрономии, ни в чём. А следовательно, то, что говорится в Библии о Боге тоже ложь, и если бы Библейский Бог существовал, он не мог же он позволить, чтобы в единственном священном источнике знаний о нём, было бы столько ошибок и вранья!
черпают «знания» из своих священных книг. ---------------------------------------------------------------------- Эти ЗНАНИЯ ничего не стоят. Это бутофория. Защита от дурака. Бог - это НЕ ЗНАНИЯ о Нём. Вообще не знания. ------------------------------------------------------------------------ всё это является полной чушью! ------------------------------------------------------------------- Конечно чушью! Оно ИЗНАЧАЛЬНО так и подразумевалось. Знания для Бога - это мусор. Это для идиотов ЗНАНИЯ ценнее Бога. ------------------------------------------------------------- ну не мог ковчег таких размеров всех вместить, физически не мог, ------------------------------------------------------------- Вы мне сейчас напоминаете ребёнка, который понял, что НЕ МОГЛИ его найти в капусте. )))))))))))))))))) ЗАЧЕМ столько эмоций?! Ну да, знания, которые в Библии - это ОБМАН для идиотов, которые КРОМЕ ЗНАНИЙ об устройстве чего-то там, НЕ ЖЕЛАЮТ ВИДЕТЬ. Библия ведь О ДУХОВНОМ, а не О ЗНАНИЯХ! ----------------------------------------------------------------- В Библии есть даже математические ошибки --------------------------------------------------------------- Конечно есть! Они и должны были быть, чтобы РАЗУМНЫЙ человек ЗАДУМАЛСЯ, а ЗНАНИЯ ли даёт Библия, или она была написана для ЧЕГО-ТО ДРУГОГО? --------------------------------------------------------------- А следовательно, то, что говорится в Библии о Боге тоже ложь ----------------------- Конечно ЛОЖЬ! Любые ЗНАНИЯ о Боге - это ЛОЖЬ. Однако, УКАЗАТЕЛИ в Библии - это НЕ ЛОЖЬ. Т.е. Библия УКАЗЫВАЕТ на БОГА. Т.е. говорит: "Вон ТАМ Бог, ОБРАТИ СВОЁ ВНИМАНИЕ ТУДА". ----------------------- если бы Библейский Бог существовал, он не мог же он позволить, чтобы в единственном священном источнике знаний о нём, было бы столько ошибок и вранья! ---------------------------- А Бога ЗНАТЬ невозможно. Поэтому любые СКАЗКИ о НЁМ Ему до лампочки. То, что Вы делаете, это как ребёнок, который понял, что его НЕ АИСТ принёс, приходит к родителям и начинает их УЧИТЬ, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ он появился на свет. ))))))))))))))))
Александру дал бы орден за выдержку. Выслушивать софиста 80 уровня столько времени сможет не каждый.
У него подгорает и это видно невооруженным взглядом. Он машет руками и захлебывается в попытке возражать. С кем прожить всю жизнь и создать потомство -Панчин выбирает не научно - это для него нормально. А вот в вопросе религии он хочет научные подходы. Лицемер одним словом. Сам живет интуитивно - а люди вокруг должны все научно делать. Пусть сначала выберет себе жену, используя научный подход - а потом советует другим во что кому верить.
@@user-wd7nl5ic2l ты просто смешиваешь понятия. Никто не говорит о научном подходе ко всему. Если уж так рассуждать почему мы не убиваем всех некрасивых, дабы остались красивые только? Нет, наука штука лишённая эмоций, она призвана найти правду, какой бы она ни была. Наука, признает свои ошибки и постоянно меняется. Религия - не меняется, потому что считается что она - истинна в последней инстанции. Проблема в том что есть люди, которые не верят в науку просто потому что наука - это сухие факты. Люди - животные. Люди - не являются чем-то особенным. Мы это лишь те же самые животные как и свиньи и медведи, просто мы смогли подняться на ступень выше. После смерти - конец. Согласись куда приятнее верить в то, что все мы результат разумного замысла, что после смерти конец не наступит. Даже если у первых - есть доказательства, а у вторых нет , все равно многие выберут вторых. Вот это и печально. Причем тут нафиг выбор партнёра ОЙ ЕСЛИ УЧЕНЫЙ ВЫБИРАЕТ ЖЕНУ ОПИРАЯСЬ НА ЧУВСТВА ОН ЛИЦЕМЕР. А врачи должны выбирать себе партнёра исходя из медкарты иначе они лицемеры? Это тупо.
@@user-wd7nl5ic2l а горит у Панчина потому что он говорит четко и по фактам , в то время как его оппонент - разводит бессмысленный разговор ни о чем. Не говоря о том что оппонент постоянно перебивает Панчина, в то время как Панчин - не перебивает. Перекрикивает он оппонента только когда самого Панчина перебивают.
@@user-uw6py7ot5x оценка - "тупо " примерно такая же по весомости как и оценка верующих - они тупые. Вообще всех, кто не нравится - можно назвать тупыми и не заморачиваться
@@user-uw6py7ot5x все правильно перебивает - зачем слушать одну и ту же скучную муть которая уже тысячу раз говоренная-переговоренная. Панчин не говорит ничего нового. Ему следует внимательно слушать собеседника, а не делать глупое лицо и махать руками . У него спросили про жену и попросили представить научный метод выбора - и Панчин слился. Просто слился и не знал что ответить. Его просто размазали как назойливую мошку.
Господи я просто растаял от этой невероятно довольной улыбки, когда Панчин с помощью аргумента апонента доказал, что атеизм самая лучшая вера
Спасибо,Пинхас у Полонскому🎉 всегда интересно его слушать🎉
Религиовед не даёт говорить вообще 🤦🏼♀️ А его слушать сил уже нет ((
Так и распространяется вера - переорать, завладеть вниманием, быть в центре. Кто взял слово тот и прав. Веры без оратора не будет, т.к. она ни на чем не основана.
@@alexmoda7445 тогда это не оратор - это крикун
ему еще и микрофон громче включили до кучи)) относительно Панчина
так какого хрена Вы смотрите дискуссию? Вашему святому говорить не дают, всё время перебивают. Так слушайте его в монологе.
"можно ли убивать соседа"- это он про отношения израиля и палестины?
fatality :D
как метко!
Тоже сидел ждал этого вопроса, жаль не услышал
bodybag
Да и вообще про всю историю религиозных казней и воин. Нормальные люди и без богов живут нормально, а "верующие" с вытаращенными от фанатизма глазами бежали друг на друга с топорами за иную трактовку своих иллюзий. )
Это было физически больно наблюдать за потугами раввина...
Браво Пинхас! Полностью разделяю Вашу позицию. К сожалению наука сделала свое страшное дело с умом, слухом и пониманием оппонента.
Я несколько раз останавливал видео, гладил своего кота, тяжело вдыхал и продолжал просмотр. Такого школьника из физмата я встречаю впервые.
Да кот это хорошо, это успокаивает. А то я на работе и у меня сильное желание лбом пробить стол. А то после 3его фэйспалма коллеги на меня уже настороженно посматривают.
@@DonXardas попробуйте поработать
@@whu.9163 так пауза.
А зачем ты смотришь эти пустые шоу?
@@_Driver_of_the_Real решил посмотреть дискуссию. Вопрос не корректный.
- Почему вы сожгли "ведьму"? - Это здравый смысл. - Почему вы не сделали ребенку ни одной прививки? - Это здравый смысл. - На кой хрен ты пьешь урину от всех болезней? - Это здравый смысл. В любой непонятной ситуации отвечай: "здравый смысл".
И ведь отвечают же так.
Просто этот здравый смысл лежит в другой плоскости, поэтому вы не понимаете
@@user-xr1ry1yf9bв плоскости субъективной реальности
Жаль, что эта дискуссия была 4 года назад. Хотел бы я посмотреть на его доводы о том, можно или нельзя убивать соседа в свете последних событий!
Панчин красава, вот бы всем такое терпение)
"нам не нужны логические доказательства" - вот и все, что надо знать о религии.
Тебе нужны логические доказательства твоего существования, или для тебя это очевидный факт?
@@user-qm9od7jp3v, вообще то этот" очевидный факт" результат логического умо заключения. Даже банальная сентенция про "я мыслю, значит я существую" результат логического мышления. Вывод о своём существовании мы делаем на основании своих ощущений, а они могут нам врать.
@@user-yt1dq1em2j Если ты утверждаешь, что ты мыслишь, то ты неизбежно соглашаешься с тем, что у тебя есть свободная воля. А этот факт противоречит материализму
@@user-qm9od7jp3v, с чего вдруг он противоречит материализму? Вы диамат в изложении метрополита Кирилла изучали?
@@user-yt1dq1em2j Это говорят сами материалисты
Александр, какое титаническое терпение... Я ставила на паузу несколько раз и выходила из комнаты, не в силах сразу переварить этот извергающийся бессмысленный словесный поток. И ведь это взрослый человек. Как печально.
А зачем бабы в подавляющем большинстве сидят из под аккаунтов с мужскими именами?
Предположу, как один из вариантов: дабы избежать подобных тактичных и глубокомысленных вопросов, сударь.
Простое обьяснение об рилигии: общественное течение в период развития населения, пока не было понятных правил и законов, сейчас она отваливается, не нужна, и работники религии всеми путями ее пытаются сохранить.
Разговор терпеливого ученого с агрессивным невеждой. Тяжелое зрелище! Александр, здоровья Вам. Невероятное уважение!
Многие ученые верят в Бога, они познают созданный Богом мир и законы, а Бог вне Своего творения. Бог- это высшая, совершенная Сущность, безначальный Творец вселенной. Он открылся нам в Своем творении- вселенная, законы природы, жизнь на земле и ее разнообразные формы, в Своем слове- Библия и в Своем Сыне, в Иисусе Христе. Библия- это слово Божие, записанное людьми, абсолютная истина, из нее мы познаем Бога, Его качества, наше предназначение и находим объяснение окружающей нас реальности. Воскресение Иисуса Христа из мертвых- исторический факт. От гнева и суда Божьего спасутся только искренне покаявшиеся в своих грехах и нелицемерно верующие в Евангелие люди.
@@elisebe42 все хорошо, только нет ни одного доказательства, что он существует, кроме бла-бла-бла.
@@user-ml2xk3yg9xА как верите вы, как возникла вселенная, законы природы, жизнь на земле?
@@elisebe42 вы действительно считаете что ответ на подобный вопрос можно изложить в двух словах в формате комментария? 😂 Воистину удивительные люди!
@@user-ml2xk3yg9x Мне не важно, как вы верите, для меня главное, чтобы вы поняли, если ваша вера неверна, она вас погубит. От нашей веры, неверия в Бога зависит наша вечная участь, рай или ад.
Писец вот это терпение у Александа, на тот поток сознания и штампов. Это просто мастер класс.
Вообще-то он не боец. Жириновский размазал бы этого еврея в секунду, самыми четкими аргументами и темпераментом. Панчин - любитель ветряных мельниц. А их надо просто сносить, бомбить.
Панчин - тертый калач. Отсюда и терпение. У него уже такой опыт дебатов с религиозными фанатиками, что его не проймешь)) Красавчик!
Пустой разговор. Жалко Александра и его время. свое тоже
Не думаю, что Александр потратил впустую время если вы это смотрите, а вот иудея жалко, и действительно жизнь не описывается исключительно логикой по-моему это должно быть ясно из школьной программы)))
Надо было раби Фаермана позвать. Он больше в религии логикой оперирует. Объясняет Бога более научно.
Ужас! Этот товарищ Иудей перебивает, не даёт говорить и отказывается думать головой! Дичь. Причём тут Ученые евреи? Этот иудей мешает всё в одну кучу!
Почему пустой? Нормально расчехлил веруна. Все видят какой он демагог и пустослов.
@@enot_beliy бог это антинаучное понятие.
Александр, браво!
Спасибо за выпуск 🙏
"Здравый смысл не опирается на логику" (с) поп. Тут добавить нечего, расходимся
>поп >в начале ведущий отчётливо сказал, что это иудей Ну и фанаты у Панчина, конечно...
@@GoodFridayFirst простите, если расстроил вас этим, но для меня все адепты любой религии - попы. И все религии для меня одинаково абсурдны
@@lalalalala4445 религия не абсурдна. мы 2.5 млн лет интуитивно боялись и поклонялись) только последние лет 100 ктото пытается делать не так. бог и вера прошиты в нашем мосту. лучшие воины - это фанатики. слепо верующие. религия тысячелетия была фактором превосходства одной культуры над другими....
@@lalalalala4445 ибо недалек и неглубок.
@@yevgenzt4322 браво. Способным в раз отречься от жизни предков, считаю, что им и жить-то незачем. Неважно, ошибались предки или нет. Это нигилизм. А нигилисты нам, как те "друзья", которых "за...и в музей". Пустышки, тупиковая ветвь эволюции человека. Они думают, они высвободились от "гнета почитания отцов". Нет, они просто распоясавшиеся животные, ничем не лучше прочих зверушек, подлежащих закланию на алтаре науки.
Как обычно понос слов и запор мыслей от софиста и разумные доводы ученого.
Александр завидую вашей выдержке и воспитанности, потому что спорить с верующим всё равно что играть в шахматы с голубем, потому что он собьёт все фигуры, насрёт на доску и улетит к своим рассказывать как он всех выиграл)))
«Религия не претендует на научное знание» Креационисты: ну да, ну да…
«Немой сказал глухому,что слепой видел,как безногий ходил по воде»
суть религии в двух словах
Когда Христос пошёл по воде и увлёк за собой апостолов, Фома неверующий вдруг стал тонуть и заорал: "Господи! Спаси меня! Уверую!" Тогда остальные апостолы тихо сказали ему: "Фома, иди как все, по камням и не выё#ывайся". )))
Это просто невозможно слушать, помогити
Чем помочь?
@@user-tk7hi3fj8v деньгами
О, всё видео думал про Месопотамию, а Панчин про неё в конце и сказал. Действительно, астрология зародилась в Месопотамии, и её цивилизационные достижения огромны: архитектура, ирригационная инженерия, клинопись, глинянные библиотеки, геометрия и та же самая астрономия, наконец.
"Решения приняты интуитивно, а не логически!" Тем временем интуиция, работающая на комплексе логических выводов из пережитого опыта:🗿
Ему бы шапочку из фольги, а то еврейская уже не помогает)
Красавчик))
Алексей Петров лооол, коменты супер! 😂🥰
Рахиль Штерн а зачем столько запятых? Вероятно чтобы терялся смысл сказанного. Тогда зачем писать бессмыслицу? Панчин красавчик... не переходя на личности, уделывает оппонентов разными железными, с моей точки зрения, аргументами и примерами.
Дегенегатам и алюминий не поможет
@Рахиль Штерн при чем тут антисемитизм ? Не все евреи веруны, там довольно таки большая часть населения адекватные.
Пинхас Полонский: "Меня нельзя перебивать! Но мне можно перебивать всех!"
Это его трактовка бытия))))
@@user-iu9hy2ox5h так в священной книге написано, если читать между строк.
Нее, это его выбор, основанный на здравом смысле и опыте.
Спасибо за видео! Ощущение как будто бы я сходил на стендап 😂
Александр, спасибо 🤝
Священник: не убей! Священник: **освящает оружие**
Очевидная демогогия
"в особых случаях"
Прекрасная иллюстрация -храм вооруженных сил с кителем Гитлера. Как тебе такое, Иешуа?
@@svobodasvobodnay8009 каким образом храм вооруженных сил влияет на христанское учение?
@Амон - Канал Трезвости да, действительно другое. Ведь там "убей" в контексте murder, а не kill
Когда в суждениях нет логики меня тошнит. Я раньше не понимал, как такие люди доживают до такого возраста, но после понял - за счёт обманутых.
👍
Вас должно тошнить с самого детства... как вы дожили до этого возраста? :)
Саня молодец. Даешь дебаты Пинхас vs Реми Майснер.
Все такие дискуссии, похожи на разговор взрослого с ребенком о том, что деда мороза не существует)!
Я бомбанул с первого вопроса религиоведа. К сожалению, Панчину не дали разжевать, в чем подмена тезиса. Панчин утверждает, что наука все подвергает сомнению, а религиовед приводит в качестве контраргумента вопрос: "Нужно ли подвергать сомнению, что убивать плохо?" Попробую пояснить. Наука занимается истинностными утверждениями (суждениями). Это утверждения, которые обладают свойством быть истинными или ложными. Утверждение "на улице идёт дождь" истинностно, так как это либо правда, либо ложь. Кстати, даже критерию научности Поппера отвечает, так как достаточно выглянуть в окно, и в этом будет состоять эксперимент, в результате которого утверждение может быть отвергнуто. Утверждение "нельзя убивать соседей" не является истинностным, так как это запрет. Запрет по своей форме не может быть истинным или ложным. Вопрос, приказ, запрет не могут быть суждениями. Данная фраза религиоведа касается морали. Наука же не оперирует моралью - она исследует действительность, не выражая свое отношение к ней. Я изменил наклонение формулировки с повествовательного (суждения могут быть только такими) на повелительное для простоты. Если же рассматривать исходное утверждение "убивать плохо", то оно, как ни странно, является суждением. Но чтобы оценить его истинность, должно быть дано определение того, что есть плохо. Если плохо = убивать, то утверждение тривиально истинно. Если плохо = не убивать, то так же тривиально ложно. Т.е. истинность зависит от определения. Так как категория "хорошести" или "плохости" относится к морали, данное утверждение находится вне компетенции науки, а значит и поставить под сомнение его наука не может. Поэтому укол религиоведа "попробуй, дружок, это поставить под сомнение" просто некорректен. Наверное, было бы правильнее сказать, что наука подвергает сомнению все, что относится к ее сфере компетенций. Объективные суждения относятся, а субъективные суждения, вопросы, приказы и запреты - нет. Как-то так. Видео сейчас стоит на паузе на 5 минуте, а уже пришлось потратить минут 10, чтобы показать, почему религиовед крутит и вертит. Дальше смотреть желание поубавилось:) Как с госпропагандой: либо бережешь умственные силы и просто не смотришь, либо усердно работаешь, чтобы разоблачить каждую ложь и манипуляцию.
Так собственно всегда споры Александра с людьми от религии и заключались в том, что те кто отстаивали религию всегда и заявляли ровно то, что вы сейчас тут разжевали, но сами не поняли суть. Вопросы и способы понимания науки и религии лежат в разных плоскостях. Давайте перейдём к самой абстрактной из наук, математике, как научно подтвердить бесконечную бесконечность? Просто это математический Абсолют, числовая бесконечность, это просто из определения все числа на этой шкале и нет ни одного числа которая бы эта бесконечность не включала. Бесконечность абстрактна и понять её можно только умозрительно, никогда не будет прибора который сможет померить неизмеримое, тоже просто из определения. Абсолютно всё, противопоставлено не нулю, т.е. абсолютному ничто, а относительным вещам, ну т.е. единицу можно соотнести с двойкой, всё внутри абсолоюта, отностительно, но он сам Абсолют, т.е. бесконечность. При этом ту же единицу можно бесконечно делить, т.е. отрезок от 0, до 1, может быть бесконечностью, тогда ничинается ерунда в порядки бесконечностей =) Которая сводится к тому, что бесконечности относительны, что ломает само определение Абсолюта, но это если смотреть в привычной логике, но бывает замкнутая на саму себя причинно-следственная петля, по сути это как ТОР в четырехмерном пространстве-времени, т.е. такая лента Мёбиуса закольцованная сама на себя, только включающая в себя время, а следственно и причинно-следственную связь. В такой временной петле причинно-следственная связь парадоксальна, там прошлое, т.е. причина, влияет на будущее, т.е. следствие, а будущее в свою очередь, становится причиной, прошлого, которое становится следствием, т.е. прошлое влияет на будущее, как это привычно нам, но в петле, и будущее влияет на прошлое. Т.е. любая точка в петле, сама себе и источник и причина. Например в петле, человек может быть сам себе и матерью и отцом (фильм Патруль Времени с Итаном Хоуком) или дочь с матерью, могут быть сами себе Бабушками (сериал "Тьма") и если в петле есть книжка, которую написал автор, и автор в прошлом получил эту готовую книжку от себя из будущего, то писал ли он её если он её просто переиздал? И вся петля устроена как круг, у неё нет ни начала, ни конца, всё в петле самозародилось и появилось моментально, а не вытекало из какого-то источника. Петля самодостаточна. И бесконечность, она просто есть, и внутри бесконечности, она сама себя повторяет, это называют бесконечностями более низкого порядка, но у бесконечности не может быть порядков, иначе она станет относительной.
Мне не нравится материалистический подход тем, что он уничтожает значение сознания, сейчас поясню. Материализм и наука которая его придерживается, говорит нам, что всё многообразие сложнейших организмов это тупой перебор случайностей и закрепление его естественным отбором. Но последние исследования на микроорганизмах показывают что "мутации" просиходят лавинообразно, а не постепенно, что соответствует стандартной теории Дарвина, ну т.е. есть существо А, потом появляется существо А1 с какими то случайно полезными мутациями, и если с эволюцей глаза это логически работает, ну т.е. от самого убогого сенсора, как камера в айфон 1, до камеры в айфон 13, между ними лежит ещё 11 улучшений. То допустим, с таким сложным инженерным объектом как крыло, логика постепенных мутаций просто ломается в хлам, потому как если есть существо А, то потом появляется существо А1 с недокрылом, то оно не получает преимуществ, а скорее даже наоборот, и соответственно не может получить массового распространения рода, это как выпустить в массовое производство самолёт с недокрыльями. У существа должно появится крыло которое должно давать хоть какое-то значимое приемущество, которые позволило бы ему выжить на фоне того чтобы другие бы вымерли, т.е. по факту крыло должно быть рабочим сразу, но сложное рабочее крыло случайно не может появится в ходе тупой мутации, т.е. нет никакой бессмертной обезьяны сидящей за пишущей машинкой, которая беспорядочно клацая кнопочки совершенно случайно напечатает Войну и Мир, это просто математический абсолют, где в бесконечности любая самая низшая вероятность возможна. Вот допустим, в этом мире есть боинг 747, он существует, но создан он при участии сознания, цивилизация накопила знания и создала сложный механизм. Т.е. мы видим как создаются сложные механизмы при помощи сознания, заметьте это сознание не абсолютное, и сначала были картонные этажерки прежде чем появились истрибители 5го поколения, и айфон 13 получился не сразу. Разве бесконечная бесконечность времени позволила появится на свет Боингу 747, и сколкьо потребовалось человечеству на это, жалкие тысячи лет? Да ничего подобного, просто одно наличие сознания, увеличило вероятность появления таких сложных вещей, примерно в бесконечность, вот вам и математика вероятности! Почему наука не может предположить что инфузория может обладать носителями сознания внутри себя, ну т.е. инфузория это как гиганский межгалактический корабль а внутри его ну допустим люди, которые объединины какой либо идей и оно всё выглядит с нашей высоты именно так, а огромная толпа со спутника которая будет объединена каким-то своими идеями и целями, тоже будет выглядеть как какое-то пятно с примитивным интеллектом. Цивилизация же эволюционирует, эволюционирует под действием накопления людьми знаний, эти знания помогают копить и обрабатывать, такие открытия как речь, письменность, массовая письменность в виде типографии и книг, дальше, комьютеры, интеренет, ИИ, всё это делает информацию доступнее и даёт буст в эволюции цивилизации. Кто знает, может быть мы скоро как в интерстелларе улетим на гигантском корабле с планеты и кто знает, быть может на нас из другого верхнего измерения тоже смотрят под электронным микроскопом и видят лишь какой-то самый мелкий микроорганизм, и думают, никакого сознания внутри него не может быть.
@@AndRiAno Совершенно верный ход мыслей. Современная наука, сама по себе, не является каким-то абсолютным инструментом или критерием познания действительности. Система научного подхода имеет слабые места и противоречия, и в этой связи, чтобы нащупать правильный путь познания, внутри самой науки возник и выделился в отдельную дисциплину раздел гносеология, изучающий природу, пределы и возможности познания и знания. В современной науке, которую, будем откровенны, не очень умный и мутный персонаж Панчин пытается выдать за абсолют познания, вообще очень много зиждется на эмпирических постулатах, принимаемых без доказательств, как например, Эйнштейна в его же теории относительности или Бора в устройстве атомного ядра. И в этой связи нужно просто честно признать, что в чудовищно сложной действительности могут существовать области, которые не могут быть познаны (открыты, исследованы, установлены, исследованы и пр.) наукой, во всяком случае - на ее современном уровне. Относятся к этим непознаваемым областям действительности столь ненавидимые Панчиным астрология, гомеопатия, религия и прочее? Да запросто! И это можно было просто разумно констатировать и оставить, образно говоря, до лучших времен, а не с пеной у рта, как это делает бесноватый картавый сторонник гомосексуалистов Панчин, доказывать, что эти области - лженаука. Тем более, что ни одна из этих областей не претендует вовсе или на какое-то, во всяком случае - значимое, место в современной науке. Ну разве что религия со специальностью "Теология", утвержденной ВАК (что на мой взгляд является безусловно позитивным шагом, поскольку с научной точки зрения игнорировать такой историко-философско-культурный пласт, которым является религия, просто преступно). Не понятно вообще, чем занимается этот фрик Панчин. Непонятен статус комиссии по борьбе со лженаукой при Президиуме РАН, куда втерся этот персонаж. Непонятна его публичная примитивная миссия: неужели выяснение, являются ли астрология и гомеопатия наукой или нет, является краеугольной задачей РАН? Не слишком ли мелко для РАН? Впрочем, в интернете немало сведений о том, что руками, вернее - ротом, Панина, международная фарма и откровенные враги формируют некую тупиковую повестку развития российской науки. В качестве примера - огромное количество появившихся, как бы ниоткуда, популяризаторов от науки, с сомнительными достижениями и знаниями, которые часто несут откровенный бред, но им при этом предоставляют аудитории, технику, возможности. Серьезные ученые, как я понял, с этими истеричными мстительными субстанциями не связываются из соображений брезгливости, безопасности, профессиональной занятости и интеллектуального превосходства, а любят наблюдать Панчина и разражаются восхищенными возгласами либо боты, либо такие же малограмотные, как и он сам, фрики.
Огромное количество людей, имеющих тягу к безапелляционым суждениям, мало что-то знают вообще, а уж в деталях - тем более. Наука - вещь в высшей степени интуитивная и субъективная. Так, простым аддитивным механическим накоплением знаний невозможно создать ни ученого, ни сколько-нибудь значимого научно-технического специалиста, а все решают научные школы - т.е. строй мысли, принципы, воззрения и философия научного подхода, что настолько близко примыкает к религии, что среди крупных современных ученых верующих (в бога) - более 90 %. Отдельный вопрос - научная интуиция, которая привела ко всем судьбоносным открытиям. Банальный пример. Когда готовилась программа исследования Луны, мнения ученых по поводу - твердая ли ее поверхность или покрыта многометровым слоем пыли, разделились. От этого решения зависело техническое исполнение зондов, вероятность их потерь и многомиллионные убытки. "Никто из серьезных ученых не подпишется, что Луна - твердая" - сказал кто-то на научном совете. "Да неужели?!" - ответил руководитель программы С.П.Королев, и написал на бумаге - "Луна - твердая. С.П.Королев". Не нужно все опошлять и примитивизировать. Идет дождь? В пределах прямой видимости из окна дома? А если накрапывает мелкой невидимой пылью? А если наблюдатель подслеповат? Или дождь либо просто идет, либо не идет? Тогда чем этот строй рассуждений отличается от доказательства существования Бога? "Убивать - плохо" = истина? А террориста для спасения жизни? Не стоит с шаблоном геометрической контурной линейки подходить к изучению виртуальных систем многомерного пространства, не получится.
@@fedorovalexandr5715 когда я вижу сколько ненависти у некоторых вызывает Панчин, то почему-то сразу представляю себе, что комментатор когда-то с ним полемизировал и безуспешно. Панчин ходит с одинаковыми аргументами и богословы от чего-то не могут им адекватно противостоять, я не вижу какой-то сильной аргументации. Вот вы тут называете Панчина не умным, хотя скорее имели ввиду "не мудрый" что есть разные сути. Астрология, гомеопатия и религия намеренно Панчином ставятся в один ряд, ещё экстросенсов нужно было вспомнить. Религия это про философию, просто религии пора меняться, сейчас не средние века, чтобы всё за чистую монету выдавать, там всё есть метафора, некая суть.
Александр, восхищаюсь Вашим терпением при общении с подобными оппонентами.
Чем больше я слушаю уверовавших, тем больше убеждаюсь, что надо держаться подальше от религии.
Особенно про советский тоталитаризм ,порадовал .
Браво Пинхос!Благодаря вам, атеистов точно стало гораздо больше!
Слушая этого верующего дяденьку меня бомбило так, будто из меня изгоняли бесов)))) 😅 Саша, откуда у тебя столько хладнокровия их терпеть и культурно вести с ними дискуссии?)) 🙈
@Antosha Antoshaa Это как тебе ,пытытаются пришить ,третю ногу на лоб , утвеждая при этом ,что искать логику в том ,зачем тебе это делают ,не нужно
Панчишин уже привык к такому бреду. Посмотрите разговор с атеистом с Пансишиным все 1 в 1.
Это просто хороший самоконтроль, в мыслях может и пробивал свою голову фейспалмом на вылет(прям как я во время просмотра)
у меня сосед такой же клоун, рассказывает как мобильники молитвой заряжает - общение с ним просто великолепный отдых, как в зоопарк сходил
@@innyroze Зверушки как-то поинтереснее будут...) И поприятнее)) 🐾
Александру спасибо, за то что вытерпел это. Вот тут уже и правда, на удивление, можно задуматься, откуда или кто Александара наделил таким громадным терпением?!
Многие ученые верят в Бога, они познают созданный Богом мир и законы, а Бог вне Своего творения. Бог- это высшая, совершенная Сущность, безначальный Творец вселенной. Он открылся нам в Своем творении- вселенная, законы природы, жизнь на земле и ее разнообразные формы, в Своем слове- Библия и в Своем Сыне, в Иисусе Христе. Библия- это слово Божие, записанное людьми, абсолютная истина, из нее мы познаем Бога, Его качества, наше предназначение и находим объяснение окружающей нас реальности. Воскресение Иисуса Христа из мертвых- исторический факт. От гнева и суда Божьего спасутся только искренне покаявшиеся в своих грехах и нелицемерно верующие в Евангелие люди.
Как же больно на это смотреть😢
Бесит когда он сам перебивает Панчина, а сам говорит "Что вы меня все время перебиваете?"
Таки а що здесь удивительного, это сын Саааары! )))
таки а чего вы удивгхляитесь, вы что евгхей?
Это ж Мойша, что с него взять.
А религиозные челики в спорах могут жить, только когда говорят, когда дают слово атеистичному оппоненту, то все их доводы и домыслы умирают в ту же секунду
Если бы вопрос про Бога был правом выбора, то на законодательном уровне не вводили такого понятия как: «оскорбление чувств верующих»...
Maxim Protasov так в израиле и нет такого понятия, только в рашке
@@Hoshikani у нас просто защищают церковь, потому-что вложили в неё кучу бабла
это не более, чем борьба за электорат
А если кто-то оскорбляет мои атеистический чувства? Надо лобировать закон, о том, ч о чувства есть у всех, а не только у верующих 🤣
@@svetlanabeautifulhome4728 а таким,как нам, в вашей стране нужно засунуть язык....в ж..... и молчать)))))
Если бы мне этот человек задавал вопрос "можно ли убивать соседа?", занимаясь софистикой, я бы серьезно задумалась))) хотя до этого видео всегда отвечала "нет". У Панчина просто ангельская выдержка))) Согласна с теми комментаторами, которые сказали, что такие религиозные люди гораздо больше делают для распространения атеизма, чем сами атеисты)
Интересный момент: когда ученый что-то доказывает со стороны науки, он обязан это доказать фактами. А верующий, когда что-то утверждает, он ссылается на богов и вообще, не должен ничего доказывать
Александр, Вы молодец! Слушаю с удовольствием Вас всегда, Давно подписан. В первый день зимы, желаю Вам здоровья и сил в борьбе с мракобесием.
спасибо :)
Подберите нормального религиоведа, тогда разговор будет в тысячу раз интереснее
Нормальный религиовед уже атеист поневоле: он видит абсурды любых религий.
Да, я тоже думаю, что это будут не дебаты, а диалог или интервью
Нормальный религиовед может быть только атеистом. Только тогда он сможет изучать религию, а не натягивать сову на глобус.
Нормальный религиовед сидел посередине, зачем там ещё один Панчин?
@@Scinquisitor 😀👏🍻
Западная цивилизация достигала всех своих высот во времена когда максимально была отстранена от монотеизма, то есть от христианства - в античности и в ренессансе, в средневековье, в господстве христиантства, западная цивилизация была в глубоком кризисе.
14:40 «Нам не нужно логическое доказательство, у нас есть опыт» Тезис дискриминирующий все последующие аргументы.
Предупреждение : Конструктивного диалога вы тут не услышите, из за полной и тотальной олигофрении одного из участников.
Ну панчин не олигофрен уж...
@@tema7024 а его собеседник смахивает
С чего вы взяли , что Панчин-олигофрен?
@@user-wk5yz7qu2y разве нет?
Всё это переход на личности obraz.io/wp-content/uploads/2017/12/LF_Cuts_07.jpg, что тоже не научно