Биолог Александр Панчин vs священник Павел Островский. Перепрограммируем душу?
2019 ж. 1 Қаз.
248 177 Рет қаралды
Дебаты состоялись на Geek Picnic 2019 в Москве. Спасибо за съемку и монтаж Обществу Скептиков, в частности Владимиру Близнецову. Их канал: / podcastsceptic .
Ведущий Сергей Кортиков.
Другие дебаты со священниками:
1. • Не верю! Разговор с ат...
2. • НЕ ВЕРЮ! СЕРГЕЙ ХУДИЕВ...
ВК: vk.com/scinquisitor
FB: / scinquisitor
Instagram: / scinquisitor
Священник вопреки ожиданиям крайне адекватный, да есть противоречия в его словах но все равно если сравнить с остальными подобными роликами очень годно
думаете панчин стал бы разговаривать с неадекватом?
Да, обычная религиозная фигня ни о чем - семья, эгоизм и прочие измыслы-вымыслы
@@SuperMosing ну, обычно Панчин открыт для дискуссий со всеми
@@ViktorZuevSaNiTaR что то я его с особыми фриками не наблюдал, всё равно эти дискуссии не спонтанны. договорняк по любому есть.
Лёва Задов фрик был, тот «врач» , который рекомендует огурцы от геморроя. А как же передача пусть говорят? Скопление фриков
Прекрасный представитель русской православной церкви, без сарказма. Всё чётко, по фактам, там где не разбирается - старается сильно не лезть. Без парадоксов.
Супер диалог. Хочу чтоб все (абсолютно) ученые и особенно врачи были такими эрудированы как Саша Панчин, и все священники открытыми и образованными как Павел. Проблема в том , что медицина и психиатрия на большей территории России на безумно низком уровне и вкладываться деньгами наши олигархи и государство не очень стараются, и хоть батюшка приходской поможет хоть ненадолго смиряться с горем человеку.
Потрясающий комментарий!
Священник не с горем помогает смиряться, а дает ему знание о Христе, который победил смерть. Человек же обязан победить свои грехи, а грехи у человека богатого и обеспеченного выпирают даже больше, чем у бедного. Попробуйте понять почему олигархи хотят больше денег, им плохо живется? Нет, это чревоугодие и сребролюбие. А настоящий христианин - это счастливый человек, который может жить и в изобилии и в ограничениях. У вас неправильное представление о христианстве и церкви
@@traditionalistruss церковник не "знание" дает, а ничем не подтвержденные голословные утверждения. И смириться с горем эти "знания" большинству не помогают. Верующий и за свою шкуру трясется, и в падающем самолете не радуется скорой встрече с любимым богом, а умоляет того спасти его бренную оболочку. И при смерти близкого родственника так же не радуется, что тот обрел счастье в раю, а рыдает на кладбище, как и все. Человек может быть или не быть способен жить счастливо в изобилии и ограничениях, независимо от религиозной принадлежности и религиозности вообще. Либо человек сам для себя понимает, что и без роскоши нет смысла впадать в уныние, а можно находить хорошее в окружающем и окружающих все равно. И имея последнюю рубаху помочь близкому человеку все равно. Не потому что "так Христос учил", а просто ради себя, чтобы самому не страдать, и потому что вместе проще, чем одному, и потому что взаимопомощь приносит позитивные эмоции. Либо он этого не понимает, и тогда никакая вера не поможет. Среди олигархов верующих хватает, это на их уровень жадности не влияет.
"Мой давний оппонент и товарищ". Обожаю такое, когда оппонент в то же время товарищ, это круто
Я как нормальная хабалка, собрался после дом-2 посмотреть как учёный и священник будут сраться.. А тут адекваты какие то блин. А если серьёзно, жму руку обоим. Конструктивная беседа.
я тоже ждал срачь... разочарован(
Эволюционируют. Приятно видеть)
С языка снял просто! О чём теперь писать?!! :)))))))))
Полностью поддерживаю! Был приятно удивлён.
Ну просто людям не нужны беседы, чтобы что-то для себя усвоить. Людям нужны битвы. Как помните, в древнем Риме был Колизей? Так вот, ничего не изменилось. Окна, пусть говорят, мужское/женское и т.д... Вам не нужно думать, что-то анализировать, вам нужно сказать себе "вот этот - хороший, а этот - плохой, мочи хороший плохого!". И всё. Типичное мышление быдла. Но поп кстати себя показал очень плохо. Он проявил себя не с точки зрения религии, а с точки зрения социологии и психологии. По сути, он предатель того, что пришёл защищать.
Я очень рада,что священник попался адекватный, т.е. не орёт, не посылает куда-то, не использует какую-то грязь для выражения своих мыслей. Было приятно смотреть
Скорее хитрый лжец, сумевший адаптироваться
А что, обычно орёт и матом кроет? Они уже хитрее. Павел этот - хитрый тип, которого очень "уважают" в Павшинской Пойме, где он водрузил храм под себя. При этом район лишился сквера и 4-5 детских площадок, чтобы толстеющий тролль бормотал перед иконами и произносил с президиума свои наставления.
А врёт то ничуть не меньше. "Верующие никогда не были против лечения и прогресса" есть считающие, что он не соврал?
Ирина, вы троллите за попа. т.к обсуждает форму, а не содержание. Тем самым создаёте положительный образ попа, который как был против "всего хорошего" так и будет в рамках корпоративной этики. Для него чем менее совершенен человек, чем больше в нем недостатков, большинство которых исправляется нормальным образованием, тем лучше. Поэтому ваш слив незащитан.
@@MrKim-pt2vm Лжец? Где он соврал?
Отец Павел - один из самых адекватных отцов из тех, кто встречался на телеканале Спас и на Ютубе. Приятно когда дискуссия происходит с таким представителем христианской веры.
И всё равно, его аргументация крайне слаба.
Просто не хочет потерять паству, он хитрый лжец и лицемер.
@@MrKim-pt2vm )) сечёшь)
Архимандрит Савва еще понравился на разговоре с Семиным)
@@NiskKodusoff вы уж определитесь, либо он разумен, либо неразумен, противоречие в 2 предложениях, это надо постараться. И да, не обязательно быть лжецом, чтобы оценивать другого как лжеца, достаточно просто поймать его на лжи, а батюшка лжёт и это очевидно.
Когда священник адекватнее части аудитории
Потому что он проповедует, и если хоть один из этой аудитории переосмыслит свою жизнь , то это победа Священника! )))
Это точно...
Божечки мои! Неужели адекватный церковник?! Спасибо Павлу за хорошую, здравую, четко понятную позицию. И спасибо Александру за видео. Очень интересные дебаты
Ты знаешь многих церковников 🤣
А много примеров неадекватных вы сможете привести?
@@vladislavstezhko1864 папы римские,которые крестовые походы начинали,которые автоматом грехи все будущие прощали всем,кто пойдёт людей убивать. Патриарх Кирюха,который от своих богатств пухнет уже,я сам лично домой очень долго попасть не мог с работы потому что трассу перекрыли 40 км от Минеральных вод до Кисловодска,по причине того что патриарх по ней проехать должен был. По моему мнению это очень не адекватно. Чуть меньше саны разъезжают на крутых внедорожниках,хотя по идее им должно быть вообще чуждо все мирское)) такие почти в каждом монастыре у нас в регионе. Прайс-лист за крещение ребёнка или за любую другую процедуру тоже такое себе,ребёнка я крестил 5 тысяч по прайсу)) своих детей нет у нас с женой,бабушка моя сказала-езжай в монастырь,там есть икона,надо записку положить за неё и у жены все будет хорошо и дети будут,я в эту чушь не верю конечно,но ради бабушки поехал,не просто сказал что поеду,а конкретно сел и поехал,приехал туда и там мне озвучили что записку положить стоит 600 рублей)) за всю свою жизнь один раз встретил адекватного священника,который родителям дом освещал,на счёт денег сказал дайте сколько сможете,отказался остаться с нами на новоселье,он из другого города был,отказался даже чтобы я его отвёз обратно,попросил до электрички только довезти. И вот больше других таких я не встречал ))
99.9%
Да я тоже обратил внимание. Ну вот адекватные люди есть везде. Другой момент, что их очень мало
Очень доволен ответами священника. Побольше бы таких встреч с представителями православной Церкви. Актуально!
Отцу Павлу очередной жирный лайк.
Отец Павел предлагает законодательно для всех запретить порно и аборты. Прогрессивный человек, с глубокими познаниями психологии и истории, че.
Да Павел красавчик. Александр такой же верующий, который верит в людей, в их моральные принципы, что все новое используется исключительно во благо. Что же будет на самом деле никто не знает. Где остановятся те, кто будет "лечить наше общество" и что будет считаться болезнью.. гнев в любом виде, как и радость да любые эмоции приводят обычно только к нежелательным последствиям .. отключить полностью эмоции и не будет преступнилений ..
@@IKolpikov странные предложения, про алкоголь кстати никогда ничего не слышал, но вреда для души от него будет поболее чем от порно или генной модификации
Александр Панчин не пытается доказать что-то оппоненту и зрителям. Большую часть времени он тщеславно острит при своей толпе =)
Точно!))
Вот в такой форме надо было делать «Не верю».
Там ведущий ток-шоу на стороне священника, а здесь он симпатизирует атеисту.
И тем не менее в данной дискуссии священник чувстовал себя увереннее, чем в "не верю".
Если что, то я на стороне Александра.
Подпишитесь на канал: Gedeon TV.
Там на канале гораздо интереснее беседы проходят!
Шикарный контент!!!! Оба спикера великолепны и адекватны. Потрясающий ролик. Больше бы такого.
Являясь убеждённым атеистом, зауважал священника! На мой взгляд, на редкость адекватный батюшка!
Да, безбожник тоже оказался адекватным. На иой взгляд большая редкость сегодня.
@Эльдар Ибрагимов если фанатики-атеисты, то нет
Да, самый адекватный. Но всё равно топит против абортов и всё такое (инфа из других дебатов)
@@alisaalisa2489 на то он и православный священник. Ради популяризации религии не станет же отвергать учение Церкви о добре и зле.
Похоже , что этому священнику только и нужно, чтобы атеисты его зауважали.,🤣
Я ждала дебатов именно с Островским))) Спасибо!!
Привет из Украины. Подписан на Панчина, Дробышевского, Соколова и др. Они молодцы. Но служитель церкви, на удивление, адекватный человек... Спасибо за интересные передачи.
Подпишись на Лидина
Соколов расчленил девушку, не удивлюсь если и Панчин с Дробышевским сделают то же
@@ostas96 Гениально. Просто гениально.
@@ostas96 Хорошая компашка, я смотрю... с огоньком... Удаляясь от Бога, он встретил Дьявола, как говорится - свято место, пусто не бывает.
@@ostas96а Островский- ярый коммунист и атеист по вашей логике.
Приятно когда ни наука ни религия не мешают продуктивному интересному диалогу! Спасибо авторам ведущим и конечно участникам всем всего хорошего.
Не по основной теме, но вот такой вопрос: почему многие так негативно относятся к домам престарелых как к модели? Я имею в виду, плохие дома престарелых - это, очевидно, плохо, но в чем проблема качественного содержания и обслуживания "чужими" людьми в "чужом" доме? Я меньше всего на свете хочу, чтобы когда я постаралась со мной возились мои (надеюсь, тоже цже состарившиеся) дети - я бы хотела спокойно полухикковать в свое удовольствие и получать необходимый уход от знающих людей, а не заставлять своих родственников тратить их время на это - зачем?
А есть такие?
это диктует нынешняя ситуация - сначала ты за детьми потом они за тобой (или ты буржуй и нанимаешь рабов дабы всю вашу семью в попку целовали) а то что ты описала возможно(без угнетения рабов) только если гос-во будет настолько социальным что заместо пенсии тебе(и каждому по выслуге) предоставят безбедную старость в пансионате с достойной зп у работников и достойным бюджетом на содержание а пока у нас бабушки не могут себе гречки позволить но чубай может всю семью каждый день на марс катать
Я видела, что происходит людьми после того, как они ухаживали за умирающими родственниками. Они сами как будто умерли. Ни в коем случае нельзя ухаживать за умирающими, не исключив эмоциональную вовлеченность. Профессиональная сиделка, может, и дороже (да и то не факт), но точно лучше. Я не хочу, чтоб за мной ухаживал мой сын, если доживу до такого.
@@arhystratyg Малой, ты вообще в курсе, что такой рынок услуг??? Дети платят 50к в месяц, дед получает прекрасный уход. ПРимерно, так это работает. При чем тут рабы и буржуи???
@@aquamarineiststone8637 так говоришь как буд-то твой опыт это 100 факт (а в моей семье за многими ухаживали перед смертью и норм) ну и конечно все что я писал ранее прошло мимо ушей(ты свои хотелки на СЕГОДНЯ можешь реализовать лишь угнетением других - либо ты становишься олигархом(угнетая всех вокруг забирая их хлеб) и все будет только у твоей семьи а другие будут умирать и страдать(если сиделка стоит за все свои хлопоты гроши то ты ее угнетаешь и она просто твой раб который только и думает как не сдохнуть с голода) либо твой сын будет брать на себя ответ за мать и помогать)
Впервые наверное слушаю священника с такой взвешенной и адекватной позицией
у него в инстаграм шикарные прямые эфиры почти каждый день. Можно просто задать вопрос,а можно присоединиться и пообщаться лично👍 аккаунт pavelostrovski
@@user-ld5eq2es7n самая умная что ли?))
Адекватная была бы, если бы он поразмышлял а правда ли есть бог
@@ImMilaaa камингаут хотите от батюшки?)
@@ImMilaaa , Размышления атеиста в бессонную ночь : - Если Бога нет, то Слава Богу, а если Он есть, то не дай Бог.
Побольше бы таких священников
Большое спасибо за труд !
А вот и контент подъехал)
Саша Панчин потрясающий, слушаю его всегда с открытым ртом, спасибо! Но вот о.Павел, безусловно, на голову выше: выдержка, доводы, главное- не предположения, а обоснование жизненным опытом, что более ценно. По сути, это и есть эксперимент, только не искусственный, а жизненный, реальный. Отец Павел, я теперь ваша фанатка (прости Господи), вы - настоящий пример священника и пример каждому христианину 🙏🏻
Спасибо за материал💙
блин, ну нормальный же поп, чё издеваются?! адекватный( если , так вообще можно говорить о верующих) , спокойный, не махает библией на право и на лево. зачем издеваться над ним?
Принадлежность к религии делает человека неадекватом? Все атеисты адекватны? Я сам хоть и являюсь атеистом, но вот такие обобщения для меня сродни нацизму/расизму/шовинизму. все из группы А нелюди/коррупционеры/мошенники... не так все устроено в мире, % неадкватов размазан равномерно по обществу
@@ivan.topchu да, делает.
Атеизм это вера, тоже стоит на догматах, поэтому они так враждебны в христианству, как в советское время расстреливали священников и разрушали храмы просто потому что им не нравится церковь.
@@traditionalistruss атеизм - отсутствие веры. Ты такой же атеист, ты же не веришь в Ктулху, Зевса, Великана с пупком и т.д. Я тоже в них не верю, плюс в Христианство. Всего на одну веру тебя обгоняю, а их тысячи
@@XAP0H это агностизм. А атеизм Вера в то что Бога нет
Александр довольно язвительно отвечал отцу Павлу Привык от него сдержанные ответы слышать
Его тупо заебали
Поставил лайк когда священник сказал, что он противник введения в школах уроков православия.
Потому что учить должен тот, кто обладает этим знанием .
Поддерживаю! Этот батюшка скорее друг, а не наставный цербер. 👍
@@Valet-z он против растущего кол-ва атеистов
@@vefm-5579 я я ни за, ни против, лишь бы религиозных фанатиков не было. Насчёт них я против!
@@Valet-z если адепт религии не фанатик, значит он не верит в бога.
Классный священник. С юмором и самоироничный. Редкость. Не навязывает свои учения.
Блин как вы здесь все боитесь навязываний..
@@user-ux3xz9jt1t Типичная отмазка всех дебилов, если ты не любишь гомосексуалистов то ты их боишся ты гомофоб и скорее всего сам гомосексуалист, если ты не веришь в бога то ты на него злишся за что то и на самом деле веришь. С чего ты взяла, что кто то боится? Люди просто чего то Не любят. Не любить и боятся, две разные вещи. И даже если мы столкнемся с тем, кто "реально боится " навязываний" вам это что меняет в вашей жизни? Вам нравится, что вам чего-то навязывают, а кому то нет. Возможно кто-то этого боится. И что?
Это не редкость. Просто вы не пытаетесь увидеть таких людей среди священников.
Я атеист, но в этой дискуссии Павел был более разумным. Александр иногда перегибает своей позицией о непогрешимости официальной медицины и всей науки. Медицина вся стоит на коммерческих рельсах, там хватает лжи и подтасовок. И это ещё большой вопрос, у какого алкоголика больше шансов на исцеление (у того, кто обратился к хорошему священнику или у того, кто пошёл лечиться в клинику). А Александра послушать, так у нас, как обратился к специалистам, так тебя тут же и вылечили. 😂
правильно говорит отец Павел, это все таки шоу и к тому же для обывателя, а не для профессионалов. Мир в котором смысл жизни человека это гонка за модификациями - страшная штука, даже безотносительно того что это врядли достижимо когда либо, но годится в качестве фантазийной погремушки для провокационных обсуждений.
Отец Павел крайне удивил. Будь побольше таких попов, я бы к церкви начал хорошо относиться. Он хотел донести очень важную мысль, которую даже большинство священников не понимают. Вера - это не про ритуалы и запреты. Сам он говорит о вере, как о вопросе души и любви. Иначе это можно назвать одним словом - этичность. А это слово большая часть церкви давно уже забыла. И это редкий случай, когда священник - более приземленный, чем ученый. Александр говорит о позитивных сторонах и логичных выводах. А вот Павел делает акцент на практике. В условиях капитализма не окажутся ли данные технологии в руках исключительно элитариев? Яркий пример - это наивный мужчина, который вылетел с вопросом о детях (думает, что его дети что-то получат). А в самой страшной перспективе не получим ли мы такое расслоение общества, что самая жуткая антиутопия покажется сопливым розовым раем? Динамит тоже не для плохих дел изобретали.
В уставе, священник не обязательно должно быть умным, но обязательно должен быть добрым. Приземлённость - это лишь следствие. Отец Павел близок к народу.
Вот с Павлом надо сделать "не верю!", а то приглашают людей из "другой плоскости".
Так есть с ним выпуски "Не верю", два по крайней мере.
Ну на дебатах с Сергеем Худеевом, он уже показал свою безграмотность в области философии(что ожидаемо тк он биолог). Мне кажется он не понимает, что с точки зрения материализма не может быть "мышления". То есть он просто посыпался на определениях. А разговаривать с человеком на аксиоматическом уровне отвергающим наличие свободы воли и разума бессмысленно говорить о чем то другом. К стати эти аксиомы противоречат нашему первичному опыту
@@user-qm9od7jp3v Спасибо за комментарий, Виктор. А с вами можно через соц сети связаться или по ватсапу? Хотел вам вопрос задать.
@@user-qm9od7jp3v Так причем тут точка зрения материализма, это что у нас, научный предмет ??
@@davidgrigoryan917 а разве кто-то сказал, что Панчин продемонстрировал свою безграмотность в некой научной дисциплине? Человек сразу оговорился, что речь идет о философии. Более того, тема дебатов на "не верю" как правило звучит как-нибудь в стиле "верить или не верить", проще говоря, как правило спор идет о должном, а не о сущем. Наука не рассматривает должное, поэтому спор на этой передачи почти всегда лежит в плоскости философского знания. Короче говоря, молчи побольше, сойдешь за умного 🤦
Беседа была умная, но не мудрая. Священнику спасибо.
Как кто-то тут говорил, клирику респект. Очень взвешенный человек, есть чему поучиться.
Я на стороне прогресса, но в этих дебатах за священника обидно очень. Он рационален, предельно вежлив и доброжелателен, а Панчин пару раз зачем-то применил агрессивную иронию и зал поддержал.
Потому что атеизм - реакционная более агрессивная идеология, чем христианство, особенно в нынешней итерации.
@@user-bq6vk8qz4tзато Панчин более честен и искренен.
У вас наивные представления о мире, он сделал это потому что безбожник
Мол того это плохо. Видимо божником быть хорошо
Потому что не бывает положительных священников. Религия это вера в сверхъестественное, этого быть не должно
Местами поведение Александра и особенно зрителей по отношению к собеседнику просто безобразно. Над этим стоит поработать.
Какой классный священник)))
Тюрьма не только исправляет, если вообще исправляет. Многие люди боятся совершить преступление, потому что знают что их посадят
Очень приятный и адекватный отец Павел, приятно удивило. Не лезет агрессивно с насаждением религиозных идей, хорошо принимает и обсуждает научные вмешательства, конструктивно отвечает. Ну а Александр... он как всегда хорош)
Батюшка очень порадовал. Я удивлен его речам. Он на удивление...нормальный, адекватный человек. Не вызывает никакого отторжения. Удивительно
Вы скорее всего общались с православнутыми. А истинно православный народ именно таков
А много примеров неадекватных вы сможете привести?
@@vladislavstezhko1864 можете посмотреть другие видео с Александром на религиозную тематику
Да большинство священников адекватные. Им даже если верующий скажет, что бесы мучают в доме. Батюшка отговорить от таких мыслей, видимо знает, что бесов не бывает в принципе. Чем верующих вводит в когнитивный диссонанс.
@@isgoyбесы существуют, но многие находят их в своем воображении
Спасибо Александру и Павлу за беседу и уважение друг к другу
Спасибо аппонентам, очень было познавательно. Особенное спасибо Павлу🤝
Выпуск, который я очень хотела посмотреть))) 👍🏻
Отец Павел, спасибо, что общаетесь со всеми нами на доступном языке. Печально, что у общества сейчас такие поверхностные извращённые понятия. Спасение в Православии, в церкви🙏
Сань, ты немного не понял, что имел ввиду священник, когда говорил про исповедь)
Слава Богу, что Бог есть! Пусть святится его имя во веки веков!
Толсто..
Безграмотно.. Я бы твоей учительнице русского языка срок дал бы..
Священник молодец! Абсолютно адекватные мысли! Панчин опасности социального спектра видит достаточно слабо. На прямые посылы священника , который обозначает такие опасности, он отвечает неубедительно и поверхностно.
Хотелось бы узнать твоё научное мнение об этом... что скажешь? kzhead.info/sun/ZbF8irGqpmppjJ8/bejne.html
Опасности социального спектра одни и те же при любом уровне науки. Науку можно использовать во зло, но это же в точности зло уже наверняка было и до с использованием более примитивных инструментов. А вот блага, с помощью науки можно получать более эффективно.
Классный диалог адекватных людей! Тема со смыслом. Есть над чем задуматься.
Чем больше смотрю ролики с Панчиным, тем более он мне начинает напоминать слепого революционера, ведущего своих адептов в светлое ГМО-будущее, причём хочет привести к этому будущему всех и вся во чтобы то ни стало, совершенно не обращая внимание на то, что все люди разные, и не все такие одуванчики, как сам Панчин, который думает, что наука, тем более генетика, исключительно лишь во благо человека. Никто не спорит, что сдать перед ЗАГСом гентест на гензаболевания лучше, чем не сдавать. Люди не боятся генетику, люди боятся, что эти технологии попадут в руки алчных людей, что государства или глобальные корпорации захотят делать, как выразился в своё время и президент Путин, создавать воинов, у которых отсутствует страх, и тому подобные вещи. Люди боятся, что они окажутся в мире, в котором государство или глобальные корпорации начнут решать за людей - кому рожать, кому не рожать, поделят людей на касты (о чём открыто говорил Греф), низшим кастам будут редактировать гены на упрощение, а высшим на улучшение человеческой природы да ещё и всяких биоэлектронных примочек им навставляют, чтобы у низших постоянно реклама в голове крутилась, заставляющая их потреблять определённые товары и продукты, а у высших была бы и память бесконечная, и многозадачность, и устойчивость к вирусам и т.д.
наука - набор инструментов. Как использовать её, во благо или нет - вопрос к тому, кто этот инструмент применяет
@@user-pz9ju6ss7rкогда нет мозгов и сердца - как у большинства людей сегодня, страшно подумать куда это ведет
С таким подходом н-т прогресса вообще бы не было. Да, всё может скатится в полную жопу, одна ядерка чего стоила человечеству. Но та же ядерка сейчас позволяет нам помыслить о невероятных вещах. Наука, на мой взгляд, стоит риска. Да и общество всё-таки "взрослеет".
"Люди боятся, что они окажутся в мире, в котором государство или глобальные корпорации начнут решать за людей - кому рожать, кому не рожать" Это и без науки можно. Введи принудительную стерилизацию для одних и высокие штрафы на бездетность для других. Было бы желание устроить тоталитаризм, высокая наука не понадобится, так, базовые знания. Наука даст возможность получать больше благ при меньших затратах. А зло она не множит. Да, с помощью танка за единицу времени можно убить больше, чем бронзовым мечом. Но разве во времена бронзовых мечей убивали меньше?
Море удовольствия. Спасибо!
ДЕБАТюшка :D
xDDDDDDDD
Ба-дум-тсссс...
Ахуенно
Лол
В яблочко )
Священник разбивает стереотипы религиозных Попов. Без высокомерия и демагогии обстоятельно излагает свою позицию. Очень интересно слушать. Замечательный обмен мнениями между Александром и Павлом.
Отец Павел спасибо за ваши высказывания
Как приятно слушать Александра ❤ Как же круто, что есть такие думающие люди, которые несут ум в массы!
Священник вообще приятно удивил, гораздо более адекватное мышление чем у некоторых.
чем у некоторых кого?????? биологов и прочих атеистов??????? согласен с вами)
Как приятно видеть образованного священнослужителя.
Конечно. Таких большинство, они 6 лет учатся в семинарии прежде чем их рукополагают в священники. После пропаганды безбожия многим эта истина скрыта
Я смотрю некоторых аж бомбит, что батюшка такой неглупый и адекватный человек. Видимо ожидали, что он треся бородой будет бегать с кадилом и орать “Чур меня чур”
Ну скажем так, если почитать/послушать высказывания большинства священников рпц, то появляеться впечатление что это пациенты психбольницы. И это в лучшем случае. Чаще просто понимаешь что это необразованное быдло и тупо манипуляторы.
@@DonXardas в РПЦ МП примерно 40 тыс. священнослужителей по всему миру. Как ты умудрился "почитать/послушать" большинство? Ты сам, случаем, не пациент той самой больницы?
@@0-o-0. но не все они делают публичные высказывания. Этим занимаеться обычно более "высокопоставленые" священники. И есть достаточно программ как тот же атеистический дайджест или страничек, которые собирают и высмеивают все эти высказывания. Программа СПАС, где слушая священников появляться желание биться головой об стенку от того бреда что они несут. Итд. Плюс есть официальные позиции РПЦ которые являються полной чушью.
@@DonXardas нет никаких "высокопоставленных" священников. Есть обычные белые священники, есть иеромонахи, а есть епископы. Есть те, кто работают непосредственно в Патриархии, но их единицы. О. Павел просто популярная медиаличность, поэтому его приглашают везде. Но даже таких известных в РПЦ МП довольно много. Желание биться головой о стену возникает только у неуравновешенных людей. Множество атеистов смотрят ТК "Спас" и даже комментируют их материалы на Ютубе и в др. соц. сетях. Так что это очень популярный канал даже у неверующих. А "чушь" - субъективное оценочное мнение, которое ни о чем не говорит. Что для тебя "чушь", то для другого "нечушь".
@@0-o-0. ты хочешь сказать что в РПЦ нет иерархии? Ещё как есть поэтому и есть "высокопоставленые" священники. Нет желание биться об стенку появляеться послушав спас, из-за массы абсурда который иам показан. И атеисиы смотрят эту порашу тупо чтобы поржать и потролить верующих. И нет такие заявления что "СПИДа нет", "эволюция это ложь" и многие подобные это объективно полная чушь. И нужно быть или конченым дебилом что-бы в это верить или полной мразью которая врет про это.
Спасибо за выпуск!
Поп молодец, здраво рассудил.на его фоне Саша смотрится как революционер,"пролетарии всех стран объединяйтесь", строили светлое будущее,вобщем весь в мечтах)
*"Саша смотрится как революционер,"пролетарии всех стран объединяйтесь""* - типа "разрушим всё до основания" ?))))))
@@YuryBatiaev нет,тапа"нас ждёт великое и светлое будущее"))
Здесь можно провести аналогию с пластической хирургией, цель которой изначально была помочь людям с серьезными проблемами, типа ожогов на лице, или затрудненного дыхания из-за кривой перегородки носа и тд, теперь это все скатилось в подгонку людей под какой-то один стандарт красоты, хотя все мы разные, все по-своему красивы, и большие комплексы в людях, которые счастливо жили с большими носами и узкими губами, а потом оказалось, что это некрасиво, и есть идеальный нос и идеальные губы, породило такое широкое распространение пластической хирургии. С редактированием генома может быть такая же история
Хорошо бы о. Павла поподробнее расспросить , не в ток шоу, а как у Гордона , на пол ночи в спокойной обстановке , разложить всё по полочкам. Грани здесь очень тонкие и формулировки нужно долго оттачивать.
Спасибо науке за изобретение такой полезной вещи, как лоботомия
В церкви священники четко различают, кому поможет духовная практика, а кому не поможет. Цитирую одного иеромонаха: есть такой вид греха, как психическая болезнь. А это к врачу. Церковь много на себя не берет. Видимо потому, что знает, что их методы для простых стрессовых ситуаций.
Как же я обожаю это лого филина!))
интересно, что Панчин говорит о физиологических изменениях, представляет счастливую утопию, но почему-то все забывают про эффект «Заводного Апельсина»
Он на мой взгляд , утопический идиот.. извините.. ужас.
Спасибо, Александр за данные дебаты! Респект.
Первый раз вижу конструктив двух , казалось бы противостронних взглядов! Отличный формат!
Павел Островский бриллиант современной российской церковной мысли
испытываю когнитивный диссонанс от адекватного вменяемого священника. респект, что есть такие, оказывается
Есть, и много.
ШОК-КОНТЕНТ! Панчин подстригся!
не в монашенки?
Может даже и помылся
@@RuslanD1972 ты лучше спроси того кто в рясе..про мытье ,биологи всегда чистоплотны Ряслан 😂😂
ШОК КОНТЕНТ ! Илон Маск смотрит Панчина
@@RuslanD1972 что , в твоем случае, большая редкость
Два уважаемых мной человека сошлись в дебатах. Уф! Спасибо за интересный диалог!
Это было интересно
Я просто в восторге от Павла, таких умных и диалогоспособных священников не встречал)) ps про Панчина и так все понятно)) и да, я не уверен, что решать за детей это хорошо, но имхо это серая зона...
решать за детей необходимо. "что такое хорошо и что такое плохо" - они этого не знают
Они ничего не знают. Сорняками что ли расти?
@@taclipoka К сожалению, этого и взрослые не знают. Ну, думают, что знают, а как оно на деле...
Отец Павел единственный вменяемый человек в этом дурдоме)
Тот случай, когда учёный вместо конкретики использует сплошные сослагательные наклонения, занимаясь подтасовкой фактов.
Конкретные примеры с обоснованием - в студию.
Ухмылка Панчина по вопросу что к свещенникам не стоит ходить с теми или иными проблемами, в надежде исправиться, отвращает от него, вроде грамотный человек, а дальше носа своего не видит. На своем примере могу сказать, вера в Бога и Церковь, помогла мне бросить курить, принимать наркотики, блудить, сквернословить, пресекает во мне многие другие страсти, и в целом делает меня счастливым, и без всяких там препаратов и физического воздействия. Человек не может познать что есть счастье, не познав несчастья, скорби, которые чтобы преодолеть, нужно потрудиться, а не расчитывать на пилюлю которую проглотил и ура, а транс-гуманисты стремятся все свести к насладениям в жизни, для них то наслаждение, что для верующего страсть , чтобы можно было все и ни чего за это не было, к примеру хочешь кури завтра легкие новые выдадут, хочешь мужеложствуй, завтра мозг перепрошью и все девушек полюблю, но только завтра, а сегодня поизвращаюсь, но будет ли завтра для него, вот это вопрос. Миллионы людей верующих меня поддержат в силе Спасающего нас Иисуса Христа, и не лайками а молитвой.
Роман Ра Поддерживаю каждое слово Панчин не понял про исповедь, как покаяние. Человек волеизьяаляет свое личное желание измениться и больше не повторять ошибок, в то время, как стремящийся перепрошить свои мозги, занимается самообманом, устранив одну ошибку, из него полезет куча других.
Соглашусь с вами. Я хоть и атеист, но вы абсолютно правы. Панчина было просто стыдно слушать.
Роман, браво! Понять Вас сможет тот, кто прошёл свой короткий или длинный путь к познанию Бога. И под каждым словом можно подписаться. Атеистам не понять, что с верой мы не становимся зашоренными, а наоборот, раздвигаем границы своего бытия и самопознания, мы преобретаем, а не теряем. Слава Богу за всё! Гордым очень сложно принять Бога, самость мешает. И как известно из Писания "Бог гордым противится". Скорби могут усмирить гордыню и перевести взгляд со своего раздутого но никчнемного Эго на Творца. Пути Господни неисповедимы.
Жизнь одна. Всё, что не вредит другим и не вредит вам, можно и нужно делать, если есть в этом потребность (в этом кроется "рецепт" психического здоровья). В том же "мужеложстве" вообще ничего плохого объективно нет, люди любят друг друга, это прекрасно. Курение, алкоголь и т. п. - это отрава, от которой спокойно можно отказаться и без религии. Религия ограничивает, навязывает ярлыки, обещает жизнь после смерти, обесценивая "земной путь". Мораль и этика - это то, что существует отдельно от религии. Гуманизм, например, не от религии пошёл, и он объективно более "добрый". Кто-то находит в религии покой, когда теряет родных, в этом, пожалуй, единственный неопровергаемый плюс веры. Но религия же этим не ограничивается... По итогу получается, что минусов в ней на порядок больше плюсов (плюса).
@@Azi_o.o послушал бы я вас, когда, ваш сын привел бы знакомить вас со своим бой френдом, как будущим мужем
Тезис: "Решать за ребёнка плохо". Контртезис: "Вы уже решили за ребенка, что он будет жить в этом мире" Я думаю, если оглянуться, то многие предпочли бы вовсе не рождаться, но их никто и не спрашивал.
Эти многие всегда могут это исправить.
Извините, третью передачу смотрю с Александром. Всё время какой-то словесный поток. Сам понимает о чем он?..Сбор слов, относящихся к науке, но не связанных между собой.
то, как вы восприняли его речь, никак не связано с тем, что понимает сам Александр
Ух ты, батюшка, куда Вас занесло! :) Видео отметила положительно только ради Вас!:)
А. Панчин считает, что человечество развивается и совершенствуется? Земля загаживается, природа страдает - человек совершенствуется?
Именно в религии причина и есть!
Ну идите жить на природу. Поздоровайтесь с болезнями, паразитами, холодом, голодом, хищниками, стихийными бедствиями и все это без благ цивилизации. Природа не только полезна, она так же и опасна и губительна. Человек минимизировал эти опасные факторы. Не пользуйтесь электричеством, отоплением, газом, ходите пешком или на лошади ездите, не носите одежду итд итп. Не катит? Вот цена за это и многое другое - более фиговая экология. Тут или-или. Я вот предпочитаю, чтоб я и мои близкие по возможности не страдали от холода, голода и болезней, и считаю возможность с этим в той или иной мере справляться развитием. Лучше, пусть страдает природа, чем эта же природа будет заставлять страдать меня. Если вы не согласны - возвращайтесь в джунгли и пещеры, вот это для вас будет самым что ни на есть развитием! Правда, вероятнее всего, недолгим.
@@user-lv2df3lk1p зачем антагонизм? Можно жить в ладу с природой, не портя ее. Что вы так агрессивны, что меня, незнакомого человека, который ни слова плозого нигде не написал, посылаете на какие-то воображаемые страдания? Это на вас глядя я должна убедиться, что человечество эволюционирует? Становится лучше, умнее, добрее, толерантнее, развитее? Уж лучше на природу, чем быть укушенным таким вот сверхчеловеком..
@@maryback3362 Я не отправляю вас на страдания, я говорю, что у вас есть только этот выбор. Или жить в природной пещере, или жить в цивилизации, которая гадит природу по определению. В гармонии с природой живут животные. И вот они проходят через все описанные мной страдания. Никакой другой гармонии не существует. Потому что, чтобы сделать ваш комп - загадили природу, чтобы построить ваш дом - загадили природу. Чтобы вы ехали не по колдобинам природу закатали в асфальт. Чтобы приготовить пищу - нужно выжигать кислород. Чтобы обогреть ваш дом - аналогично. Не бывает полностью экологичной энергии. Электромобили, возможно, экологичней "бензовозов", но это не значит, что электростанции, от которых они заряжаются, не портят природу вообще. ГЭС может быть экологичней, чем ТЭЦ, но все равно не 100%. И где нет реки, там ее не построишь. Солнечные панели, чтоб столько же энергии давать, должны занимать огромную площадь, и это тоже значит, что на огромной площади вместо травы будут эти панели. Невозможно жить без пластика совсем, в лучшем случае сократить его производство, но это разрушит всю экономическую систему, основанную на том, что те же мобильники люди каждые пару лет меняют. Итд, итп.
Волнуешься за экологию иди запишись в волонтёры , а не с дивана коменты пукай, то что ты тут ноешь ничего не изменится
Александр, как всегда содержательно и по делу, спасибо!
и это можно понять за 1 минуту?
@@c8755 эти дебаты были выложены на канале Александра уже несколько дней назад.
@@beepboop8184 на канале общества скептиков. Я только выложил у себя.
@@Scinquisitor ну, смысл тот же.
Зря священник туда пришёл, его там не хотят слушать. Даже у Панчина, при всём его желании вести корректный диалог, проскакивает "если бы люди шли не к священнику, а к *нормальному* специалисту". Но в целом видео интересное, священнику респект)
Священник сам сказал, что вот, мол приходит ко мне человек, вроде бы и все грехи исправил, а все равно чёрного изнутри прёт. То есть он сам сказал, что не может помочь исцелить до конца.
Создалось ощущение, что о. Павел относится к Александру с сочувствием) Уверен, наступит прекрасное время и Александр духовно прозреет, ну и заодно напомнить ему, что наука в лучшем случае может знать об окружающем нас мире максимум процентов 5 от того, что наблюдается инструментально (речь про 4-5% барионной материи от общей массы вселенной), спасибо за диалог!
Этот поп точно из РПЦ?
у него в инстаграм шикарные прямые эфиры почти каждый день. Можно просто задать вопрос,а можно присоединиться и пообщаться лично👍 аккаунт pavelostrovski
Да не, просто косплей
@@partemon7646 сук, в голос 😂
Да тут все засомневались.. Священник курильщика))) Я бы с ним коньячка выпил)))
Конечно ,а что незаметно?
Лайк сразу)
НЕожиданно.Александр был в программе Не верю..а тут общение со священником)
Ураа !!!! #НАУЭРА нам в помощь ! Благодарю АВТОРА за КАНАЛ !
Александр - научный проповедник-позитивист. У него всё так гладко и просто. А в жизни всё совсем не так, как он подаёт...
В чьей жизни все совсем не так?
Как бы ни было, за Панчиным - будущее. Вера в древнееврейские сказки - деградация.
@@ivanm4488 Будущее за теми, кто развивается. Всё, что стоит на месте - умирает, согласно эволюции. Не уверен как сегодня, но год назад, когда меня тоже зацепил научпоп, Панчин всё так же вещал о гмо, научных мифах и твердил какое зло есть религия. Не похоже, чтобы Панчин развивался.
@@PinusTF2Spy он борется с теми ,кто не развивается . Он не виноват ,что люди до сих пор стоят на теме ГМО и религия . Дураку надо 10000 раз повторить ,что он и делает . А новые научные работы и книги он продолжает писать и изучать . Вы же видите только научПОП (популярное ).
@@PinusTF2Spy это не Панчин не развивался, это общество возвращается в мракобесие.
наконец то хороший диалог а не взаимные насмешки и ухмылки.респект Павлу за адекватность.Александр как всегда.на высоте.
Тут половина комментаторов удивлены..
Очень интересно. Прогресс не остановить.
Спасибо!
Отец Павел весьма убедителен. В целом весьма здравые рассуждения. По большому счёту, он был несколько убедительнее Александра. Александр же несколько расстроил пытаясь поймать Павла на счёт брака гомосексуалистов. Как-то это немножечко некрасиво, тем более, что речь шла несколько в другой плоскости. А в целом очень интересные дебаты и довольно сложные вопросы, ведь науку сдерживает этика, а за этику весьма отвечает церковь. Спасибо.
Павел красавец. Умеет в терпение.
Я не верующая, но после этого видео, мне захотелось посмотреть в сторону Бога… Первым делом, хотелось бы сказать огромное спасибо за диалог и спикеров, безумно уважаю и Александра и Павла, с удовольствием смотрю Ваши видео.И так же спасибо Всем тем, кто комментирует и предлагает новые взгляды и новые источники информации по этому вопросу))))сейчас будет мое личное мнение , которое не претендует на истину, а только одна из ветвей для размышления…Это видео было на одну тему, но на мой взгляд , подняло и показало не менее серьезные и важные вещи не по теме… Так вот, больше всего во всем диалоге, меня тронул тот факт, что весь диалог был заведомо уже настроен «агрессивно» к Павлу, как будто он и есть Бог, истина и вся церковь в одном лице, и это якобы аргумент, чтобы именно « уколоть» его своими доводами и поведением, а не допустить рассмотреть себе его личный взгляд на этот мир и не язвить…и я сейчас говорю не именно за Александра, а за публику и ее настрой, хотя и Александр кое-где был еще тот лис)))Не знаю, может-быть мне одной так показалось и я не понятно донесла мысль, но был хороший комментарий ниже,о том , что-диалог был умный, но не мудрый, я с этим согласна…. Оба оппонента были с интересными мыслями, но на мгновение я подумала, что если представить , что в данном диалоге Александр-это лицо науки, а Павел -Бога, (не притягивать сказанное мною выше только, я понимаю, что есть разные и священники и ученые)))то даже если наука мне 1000 раз докажет, что Бога нет, то мне хочется «идти за Павлом», именно даже за «такими людьми, так как мне кажется «понятие уважение к другому и любовь»сложно «перепрошить»…ну или хотя бы ты понимаешь почему это важно и зачем….Хотя я обожаю науку, мне безумно интересен этот мир, и я обожаю Рика и Морти, но на мой взгляд, жизнь и наш мир, это не только сухие факты , эксперименты и доказательства, и не всегда нужно сломя голову «лететь в новые открытия»без понимания последствий. Оптимальнее было бы решать и обсуждать вопросы идя рядом ,без желания перетянуть одеяло на себя , вместе применять критическое мышление по любому вопросу, с уважением и любовью относится к ближнему, изучать этот мир, думать о том, каким мы донесем этот мир следующим поколениям…Я не хотела так пафосно сказать в конце, но просто я очень люблю жизнь и мне жаль, что на этой вечеринке мы, вместо того, чтобы всем вместе танцевать под Меладзе, устраиваем разборки кто все-таки прав, крут и бесподобен))) ржу….жизнь-@хуенная штука, как не крути🤪
О. Новый интересный контент
Отец Павел обладатель светлого ума и мудрости!
Парень про Тьюринга поправил Александра, но я зашел на Википедию, там написано следующее: Turing was convicted and given a choice between imprisonment and probation. His probation would be conditional on his agreement to undergo hormonal physical changes designed to reduce libido. He accepted the option of injections of what was then called stilboestrol (now known as diethylstilbestrol or DES), a synthetic oestrogen; this feminization of his body was continued for the course of one year. The treatment rendered Turing impotent and caused breast tissue to form,[133] fulfilling in the literal sense Turing's prediction that "no doubt I shall emerge from it all a different man, but quite who I've not found out".[134][135] То есть его год качали этим.
И ему дали выбор между тюрьмой и хим. кастрацией?
@@pipertoniy да, это стандартное для того времени решение - "лечение" или изоляция. И если медицинский научпоп не врет - то из-за года введения эстрогена у него не только выросла грудь, но и развилась онкология то ли яичек, то ли простаты. Помимо всего прочего, "лечение" было комбинированное, включало в себя "успокоительное" - в то время считай дикие нейролептики - от них страдали когнитивные функции, память, депрессия. Фактически британское общество и правительство убило Тьюринга.
Самый главный вопрос в дискуссии не был поднят- это евгеника. прошивка мозга, редактирование генома - это очень скользкая дорожка, по которой можно скатиться в геноцид. Я атеист, биохимик, я за исчезновение серьезных генетических заболеваний, создание идеального человека- очень привлекательная идея, но я согласна с отцом Павлом, что лучше остановится и подумать и установить грань этих модификаций, по причинам, которые я указала выше. Мне кажется, Павел примерно это имел ввиду, когда говорил о еще более сильном неравенстве, которое может возникнуть
Классные вопросы из зала❤