Фрагмент с тренировки, где я дал несколько базовых советов о том, как играть с шиповиками начинающему теннисисту.
Пікірлер
нужно попробывать по этой схеме спс Алексей сделайте еще про шипы👍
@Tony-kc8ye3 жыл бұрын
Алексей, спасибо! Будем ждать по шипам для 300-400. Особенно интересно разбор атакующей игры со стороны шиповиков (тычки, плоские мячи) и как по таким мячам играть
@alexeygatin37583 жыл бұрын
Пожалуйста покажите как делать топс спин слева. Можете объяснить не получается, не могу никак понять как делать.
@user-ol8pj8ge5c3 жыл бұрын
это надо все-таки оффлайн урок брать
@Gringo76 Жыл бұрын
Отличное видеоурок! Спасибо, Алексей!
@LedorubTV2 жыл бұрын
Спасибо! Всё по делу, все понятно.
@user-px5js5kb4y3 жыл бұрын
Спасибо большое
@Alexander-hl6dm3 жыл бұрын
спасибо, Алексей! как всегда! :) я вот тоже накатил и смотрю сижу )))
@roos30133 жыл бұрын
Cпасибо, помогло!
@user-sy3qs1hy4h Жыл бұрын
Спасибо за отличное объяснения премудростей игры против шипов! Теперь стало даже понятно :). Пойду попробую применить, а то тоже никак понять не получалось и это злило страшно, а шиповтку и на радость наш дисбаланс и нервы
@iuliaivanova15422 жыл бұрын
получилось?
@Gringo76 Жыл бұрын
Да нам в кайф мы учим вас чаще думать 😂
@tigrovy_oven896611 күн бұрын
отличное видео
@alexal84372 жыл бұрын
Сппсибо
@user-ub6fh8tw8r2 жыл бұрын
Спасибо за внятные объяснения! Импонирует спокойный и вдумчивый подход в объяснениях. А с шипами тяжело первый пяток лет)))
@vacheslaw12 жыл бұрын
слово "инвертируют" тут скорее запутывает, чем разъясняет. Мне гораздо понятнее, когда говорят, что шипы почти не меняют вращение.
@user-yk8oi8hh3p Жыл бұрын
Алексей, на каком основании у вас шипы,и какие именно шипы и толщина губки,скажите, пожалуйста:)
@fjsjkvg68543 жыл бұрын
я не смотрел. попросил у Жени Петрухина ракетку.
@ttSila3 жыл бұрын
Гуд
@user-lq6mq6uu4h3 жыл бұрын
Можно про игру по шипам на р. 300-400?
@sem_p3 жыл бұрын
все то же самое
@user-ni1td3yd7w3 жыл бұрын
@@user-ni1td3yd7w не, ну как, вот так перебрасывать мяч без топса, так он зайдет и справа ухреначит, он не будет так подставлять 10 раз. У меня не получается, ввязываешься в этот кач подрезка-накат - считай проиграл
@sem_p3 жыл бұрын
Все то же самое, только с мощным завершением по удобному мячу. Набросил накат, получил слабое нижнее, по нему слева по верху мяча топс навылет. Заходит направо - отлично, подставишь ему в пустой угол.
@fraer1113 жыл бұрын
@@fraer111 накинул накат - получишь коротко, а если он справа зашёл, то там уже Самсонов не поймает в пустой стол. Да, всё эти основы я знаю, просто эти бобры по 20 лет играют своими шипами, видали они всякое, и на всё хитрости свои имеют.
@sem_p3 жыл бұрын
@@sem_p если бы их топс Самсонов не принимал - они бы не на 300-400 играли, а на 1300-1400. А с короткого возврата шипами самое оно слева сносить по верхушке мяча. Там же вращения почти нет, какие проблемы.
@fraer1113 жыл бұрын
А как играть против шиповика с рейтом около 500-700? Когда он все что выше сетки заколачивает как гвоздь плоским, не отскакивающим ударом? Который стелится.
@user-ku1px1oy9f2 жыл бұрын
Купи шипы😂😂😂😂
@tigrovy_oven896611 күн бұрын
Когда длинными без губки атакуют на вылет очень неприятно )) Но это 400++
@rustamkv83383 жыл бұрын
Опытные шиповики могут крутить ракетку в руке и если совсем просто играть с ними они просто перекрутят на гладкую и втащат:-))
@alexpir87903 жыл бұрын
да, опытные могут. видео больше для самых начинающих, которые впервые встречают шиповиков и не знаю что это такое и что делать, в каком направлении двигаться.
@ttSila3 жыл бұрын
сколько умников!тут же сказано_для начинающих,т.е какой мяч приходит от шипов при том или ином вращении.АЗЫ.
@user-vx3vh7ow5c3 жыл бұрын
а если с шипами против шипов?
@maximvavilov8072 Жыл бұрын
В целом, видео правильное. Я сам играю длинными шипами. Только проблема в том, что шиповики, как правило, переходят на шипы с гладких, т.е. умеют играть, зачастую на приличном любительском уровне. Почти все шиповики имеют хороший плоский удар справа. У некоторых есть топс. У против "умных", кто пытается подавать плоско на шипы, я при приёме держу ракетку под столом, перевернутой гладкой налево. Подача выносится топсом слева :-) Ну или аккуратно оставляю шипами. Но это уже уровень чуть повыше :-)
@eugenek783 жыл бұрын
Ваше понимание и описание действий говорят о более высоком уровне, чем начинающий. топс слева это даже не 300 rttf, в большинстве случаев. видео для начинающих, которые играют против начинающих
@ttSila3 жыл бұрын
Все верно говорите, шипами на начальном уровне никто не играет
@dukenukem99522 жыл бұрын
@@dukenukem9952 я любитель надоело ловить топсы 😂😂 поизучал тему и купил шипы пусть теперь пробуют а я потыкаю пока ну и потихоньку оточу свой топс слеаа и справа
@tigrovy_oven896611 күн бұрын
Интересно, спасибо! Также интересна еще одна параллельная тема: "игра против старых накладок". Такими тоже часто играют любители. Эффект в чем-то схож, но и многим отличается, а как по ним играть любителю с нормальными накладками мне лично непонятно. Эффект там такой (соперник делает движение подрезки): по моей атаке возвращается нижнее (не такое, как с шипов, но тоже приличное). По моей подрезке возвращается что-то странное - иногда плоский, иногда чуть верхнее или чуть нижнее вращение, видимо в зависимости от того более или менее убитой частью ракетки попал соперник. С первым вариантом все понятно - нужно подрезать. А вот что делать во втором случае - непонятно. Если пытаться подрезать, то мяч вылетает за стол. Топсы почему-то не получаются (хотя и по блоку и даже по подрезке обычно могу попасть). Что же делать с мячом второго типа бедному любителю?))
@user-ty5zr6fb2x3 жыл бұрын
Скорее в зависимости от того, тонко сыграл человек или прожал. Полулысая накладка хитрее любых шипов, потому что если ей энергично сыграть и прожать губку - она выдает вращение не хуже новой, а вот если сыграть тонко - может зацепить, может обнулить, а может и реверсировать вращение, игра на три результата. По вашему сильному удару тонко чиркнуть сложно, поэтому вам всегда возвращается одно и то же, а вот по медленной срезке вам и тыкают не пойми что, да еще и коротко, потому что от лысины этой мяч не летит. Вывод - отрезайте туда длинно и акцентированно, и вам будет приходить обратно обычная подрезка или слабый топс, если человек полезет лысиной атаковать. А лучше всего - совать туда быстрые плоские мячи, они с лысины будут сваливаться. И не бойтесь атаки лысиной: обычно эти тычки можно закрыть глаза и вколотить плоско.
@fraer1113 жыл бұрын
@@fraer111 Спасибо! Но, не совсем понял с самого важного момента (вывода). Объясните пожалуйста свой совет попопулярнее) На длинную подрезку приходит как раз что-то непонятное (как раз такое, с чего я не могу стабильно начать). Атакует человек редко, только по завышенным, поэтому по такой подрезке атаковать не будет. А если завысить кстати, то атакует довольно стабильно плотно и плоско навылет с обеих сторон (высокий рост и длинные руки). Про быстрые плоские тоже вопрос. Вы предлагаете их туда совать прямо с самого начала? По его подаче с подрезкой мне приходится отвечать подрезкой, тогда он возвращает непонятное и плоский тут уже не проходит - тогда план непонятен... На своей подаче подавать всегда быстро плоско - это можно! А что тогда должно вернуться, если он по такой подаче подрезает и как по этому играть?
@user-ty5zr6fb2x3 жыл бұрын
@@user-ty5zr6fb2x на длинную подрезку хотя бы не под сетку будет приходить, длинный мяч обработать проще. Там, скорее всего, плоский или почти плоский мяч, с низким отскоком, его надо достаточно точно обрабатывать, или просто перекинуть туда накатом без вращения и ждать мяча повыше. И играть не сразу со стола, а чуть через паузу, чтобы он подвис. Если мяч не совсем низкий - можно и начать, только не вверх, а по верхушке мяча вперед. Вообще смысл пихания плоских мячей на антиспин в том, что вы не даете вращения, которое то ли зацепится, то ли реверсируется. Обратно идет тоже плоский мяч, который можно смачно смахнуть по верхушке. Кстати, чем вы играете?
@fraer1113 жыл бұрын
@@user-ty5zr6fb2x подача подрезкой у него при всем при этом сильно запиленная? Если нет - ее тоже надо плоско скидывать прямо со стола. Или там одна сторона лысая, а вторая мегатянущая типа тонкой тенерджи, и постоянное кручение ракетки?
@fraer1113 жыл бұрын
@@fraer111 Я играю xiom vega pro с обеих сторон. Нет, у него обе стороны одинаково полу-лысые. Получается нечто среднее между антиспином и нормальной накладкой. Он играет почти всегда движением подрезки до тех пор пока не завысишь - тогда бьет навылет. То есть , если даешь плоский, то в ответ идет обычно нормальный такой запил, еще и не вылетающий, по которому я лично с моим средненьким уровнем бананом играть не умею) А если даешь подрезку, то возвращается видимо плоский или почти плоский, по которому по идее должно же быть проще начать, или я чего-то недопонимаю?) Мне бы для начала понять что же идет мне в ответ на мою подрезку. Как это определить по отскоку - непонятно. Следовательно идут ошибки как по короткой игре, так и если пытаться начать. Играешь как по легкому нижнему, а там легкий верхний оказывается и мяч вылетает за стол, и наоборот - играешь как по верхнему, а там был нижний, или плоский, тогда соответственно сетка(( Видимо поэтому и есть в правилах раздел о том, что накладка не должна быть с потерянными свойствами, потому что иначе теннис и превращается в такую вот непонятную игру дурацкими перекидками) Но, ведь никак же это не проверить и не заставить купить нормальную ракетку, даже на турнирах, а уж тем более "во дворе"(
@user-ty5zr6fb2x3 жыл бұрын
Кто из них играет шипами ? Надо говорить при комментариях видео
@user-dq2yv1og7v2 ай бұрын
У нас в клубе шипы обычно с одной стороны у игрока
@vsevolod-dmitrenko2 жыл бұрын
Многие так играют, на бекхенд ставит шипы так как берется больше область в отличии от форехнда, и в конце атакуют сильным топсом гладким основанием
@melkor._.22382 жыл бұрын
При начальном уровне игроков, где один защитник, достаточно нападающему применять накаты чередуя с откидкой. Делая правильно накат с согнутыми ногами в разные части стола этого будет достаточно для победы. Забивать голову начинающему игроку куда надо метиться, на мой взгляд лишняя инфа, тем более второй накат подряд необходимо выполнять топс-спином. А накатом, точность зависит от наклона ракетки, что начинающему игроку очень сложно определить.
@user-lq8zz1sl2w3 жыл бұрын
Я играю с шипами и так прикольно смотреть как люди тренируются и учатся играть против шипов, как будто мы отдельная секта какая-то ахахах)) даже название нам дали, шиповики)
@arinagorbunkova2 жыл бұрын
😄 ну так и есть по идее, я называю игру с шиповиками антитеннисом
@adilet2370 Жыл бұрын
Звук плохой, не надо давить фон. А падаван молодец, три реверса поднять с БХ - это цирковой номер считай) Или 500+ )))
@mclander743 жыл бұрын
Ну там реверс по накатику небольшой, это тебе не садящийся пил от блока стеклом по навесному.
@fraer1113 жыл бұрын
@@fraer111 так на стекло можно жаловаться. Они не входят в список разрешенных накладок.
@0PeaK3 жыл бұрын
@@0PeaK да ну нафиг, чего на него жаловаться, проще играть по нему научиться. Да и разрешенного квазистекла, которое тест проходит, но реверс дает - тучу наделали. Товарищ сделал себе ракетку с хеллфаером Х - ну да, реверс как реверс, ничего особенного, играть можно.
@fraer1113 жыл бұрын
@@fraer111 стеклянный шип, вообще говоря, официально запрещён.
@0PeaK3 жыл бұрын
@@0PeaK да и плевать. Сейчас много разрешенных шипов с таким же поведением.
@fraer1113 жыл бұрын
Шиповики плохо двигаюся? Что-то новенькое? Побольше двигаются, чем диванные чемпионы Tenergy c двух сторон.
@alexanderkarapetyan92243 жыл бұрын
Звук прерывается, запись звука в видео плохая
@kyp3283 жыл бұрын
Алексей, На мой взгляд не совсем корректное (можно сказать даже не верное) обьяснение. Шипы ничего не инвертируют.Они просто НЕ меняют вращение соперника. Например, шипы можно сравнить с ракеткой из стекла.Эфект тот же.Может ли ракетка из стекла инвертирывать вращение? Мяч с верхним возвращаеся с нижним и нааборот именно по тому что шипы ничего не инвертируют. Ваше мнение?
@ariels49573 жыл бұрын
я согласен, да, это так. мне кажется, что для объяснения проще сказать, что инвертируют, чтобы пояснить принцип, когда ты даёшь верхнее, то обратно тебе нижнее приходит и наоборот. то, что Вы написали верно.
@ttSila3 жыл бұрын
@@ttSila Спасибо. Мое личное мнение, что на начальном этапе, ученику важно объяснить, что и где инвертируется на самом деле, а что нет. Без этого, очень сложно понимать процессы, которые происходят при соприкосновении ракетки и шарика. Но это только мое личное мнение. Удачи. Смотрю ваш канал с удовольстивем.. Особенно видео для рейтинга 900+! Лайк
@ariels49573 жыл бұрын
@@ariels4957 спасибо. я не настаиваю на схеме объяснения, главное, чтобы тем, кто смотрит было понятно и полезно
@ttSila3 жыл бұрын
Все привыкли, что стандартное поведение ракетки - это накат на накат = верхнее, подрезка на подрезку = нижнее. А тут наоборот.
@fraer1113 жыл бұрын
Накат на Накат шипы в выигрыше будут.
@Saveliy52zatochka3 ай бұрын
Алексей, все очень красиво. В реальности так не играют. Запил просто делают по накату. Один раз еще вытащить получается, если второй запил идет - то тут ни каких накатов-топсов не сделаешь уже, техники не хватит. А вот раскрутить его уже не получается.
@Pul0ut3 жыл бұрын
это видео не о том, как играть против опытного шиповика, который умеет делать запил, а о том, в каком направлении двигаться начинающему, чтобы лучше понимать что происходит, против игры с начинающим, у которого шипы.
@ttSila3 жыл бұрын
Соглсен, мало того некоторыми шипами можно и накатить или тыкнуть очень опасно. Верхнее вращение для длинных шипов, просто подарок. Правда, бывают противники которые за счет своей физической формы могут сломить длинные шипы =)
@sergeykh95443 жыл бұрын
@@ttSila т.е. рейтинг до 200 это начинающие? А опытные тогда это какой рейтинг по вашему мнению? И да поздравляю вас как тренера с победой!
@Pul0ut3 жыл бұрын
@@Pul0ut спасибо. у Дмитрия рейтинг 130, он делает только первые шаги в настольном теннисе. опытные, на мой взгляд, это несколько лет игры и рейтинг рттф точно больше 200
@ttSila3 жыл бұрын
@@Pul0ut ну и начинающие - это те, кто в первые разы сталкивается с шипами и не знает что это такое совсем. для них это видео
@ttSila3 жыл бұрын
Алексей, ну вы совсем человеку задачу усложнили. Отвечали на его подрезку и накат одним и тем же накатным движением шипами. Между прочим в шиповой среде это высший пилотаж. Так как при приходящем верхнем таким движением в игре очень сложно надёжно вернуть мяч. Обычно на вернее мы или просто подставляем, или делаем чоп. Контроля больше, вращения больше, но и сопернику намного легче понять, что ему возвращается.
@user-mp4sk4ux1o3 жыл бұрын
я не специалист по игре шипами и не учу ими играть. лишь, показываю азы. те, кто владеет шипами, богаче и полнее могут объяснить. за что Вам и другим игрокам шипами спасибо.
@ttSila3 жыл бұрын
@@ttSila Это понятно, я лишь пытался сказать, что Вы, возможно, сами того не желая, сразу показали человеку самый сложный вариант "шиповой" игры. Не думаю, что на его, или близком к этому уровне кто-нибудь из шиповиков так умеет.)) То, что для игрока с рейтингом 1000 элементарно, для чайника целое искусство. Вы по любому мячу играли шипами накатом, а начинающие шиповики движением, похожим на подрезку. Первое намного сложнее технически. Так играют шиповики не ранее, чем где-то с рейтинга 500-600.
@user-mp4sk4ux1o3 жыл бұрын
@@user-mp4sk4ux1oну вы уж прям расписали и расхвалили)Там со стороны ученика толком ни топс ни подрезка не были акцентированы так обычная мазня по столу. Поэтому тренер и голову не забивал себе зная что там от нормального турнирного вращения хорошо если 15-20% ему приходит и возвращал накат высотой в две сетки на любой мяч. Это далеко не то что делают 1000. На 100-200 он и отвечал чтоб не создавать проблем при отработке просто логики игры по длинным шипам.
@user-gr3ut4gk9w7 ай бұрын
Ненавижу шиповиков, тухлая и скучная игра, вообще надо запретить эти шипы
@user-cj2tm5nj4u2 жыл бұрын
Нытик)) ненавидишь, потому что думать не умеешь, да играть скорее всего тоже...
@dukenukem99522 жыл бұрын
Согласен! Шипы имхо придумали для того чтобы портить весь кайф от игры!)
@sganush2 жыл бұрын
Согласен! Или пусть шипы играют только с шипами.
@user-wp7je2yo9l Жыл бұрын
тогда и крученых подачи нужно заппретить
@aleksandrbondar39219 ай бұрын
А давайте, как шиповик, побольше масла в огонь. А если вернуть шиповику накат настолько быстро, что он не успеет мяч обработать? На низком уровне это очень характерно. Так в ответ придёт плоскач, а не нижнее. А это 2 большие разницв
@MrMaxPo3 жыл бұрын
Ну какой-то реверс там будет, как раз чтобы шипами полностью снять вращение с атаки - нужна обработка, нет?
@fraer1113 жыл бұрын
@@fraer111 не совсем. Иногда бывают шипы на толстой губки и техника слабая, тогда полетит почти плоскач, причём не намеренно
@MrMaxPo3 жыл бұрын
@@MrMaxPo обычно у кого техника слабая - ставят себе окс или 0.5, куда им толстую губку, с ней же справляться надо уметь. Да и отпих плоским без обработки обычно виден за километр - такой мяч завышается, отскок у него высокий, да еще и ГРОМКИЙ. Хорошо пропиленный мяч отскакивает низко и тихо - он сначала на собственную воздушную подушку падает, потом только на стол. Играю тут с мужичком-защитником, который в 90е МС выполнял, у него вместо шипов сушеный древний суперанти, вот там бывают выстрелы за стол после того как он делает быстрый чоп-блок в метре от стола, там все быстро, можно просто не успеть разобраться, реверс там или пусто. Мяч не виснет, как от дш, а несется, чиркая по столу, иногда бывает чистая лотерея.
@fraer1113 жыл бұрын
Не совсем точно. Инвертируют только обычные накладки. Т.е. один дал верхнее, другой дал свое верхнее, сам мячик в этот момент начал вращаться в другую сторону. Это наиболее комфортный режим при игре обычными накладками. Накат на накат, подрезка на подрезку, топс на топс. Шипы не инвертируют, они возвращают "как есть" и именно это сбивает с толку. Т.е. во время игры мяч инвертируется только у одного игрока. Шиповик просто возвращает. В результате и получается, что гладкая накладка то подрезает, то накатывает, а шипы просто возвращают. Один из самых сложных моментов, это спил шипами и топспин по подрезке. Чем сильнее топс, тем сильнее подрезка вернётся и сложнее будет выполнить новый топс по подрезке и в этом случае мяч вообще не инвертирует вращение. И вот когда попадается шиповик и начинает через раз пихать шипы и вместо топс на топс до победного появляется сильное нижнее - большинство новичков теряется. Я, как поклонник шипов, считаю что они совершенно нежизнеспособны на топовом уровне. Как пример только Гьонис Панайотис - греческий теннисист (или к нам ближе из Украины - Денис Калачевский ). Но в любителях и в продвинутых любителях они здорово разнообразят игру. Для возрастных спортсменов - экономия сил (можно меньше двигаться) для молодых - отличный фитнес (защитник, играя в 3-5 метрах от стола успевает здорово набегаться ногами за игру). Шипы бывают короткие/средние/длинные, на губке, без губки, один раз справа сыграл шипами, другой раз гладкой и всё это делает игру интереснее.
@0PeaK3 жыл бұрын
спасибо большое за подробный и полезный комментарий!
@ttSila3 жыл бұрын
@@ttSila Вам - огромное спасибо за просто лучший канал о настольном теннисе.
@0PeaK3 жыл бұрын
"нежизнеспособны на топовом уровне" Ruwen Filus?
@wellbeingsupport3 жыл бұрын
Вот так и интереснее делают,,, не согласен,, гадют и пакастят шиповики всю игру, всех в отдельную федерацию, пускай там в пинг-понг с наждачкой играют...
@mixastudio5773 жыл бұрын
@@wellbeingsupport шипы в элите это исключение. Если бы в топ 10 играло бы три шиповика - это был бы показатель.
@0PeaK3 жыл бұрын
Зказываш себе вращение сам
@user-kl6mo4is2v3 жыл бұрын
примерно так, до определённого уровня
@ttSila3 жыл бұрын
😂Лёша игра шипами это не твоё, обьясняй игру гадкими, там ты получше...а с лонг шипами у тебя каша( как ты выражаешься)
@user-zl8mh6we4n4 ай бұрын
Я длинными шипами играю против любителей, которые любят подавать с руки. Иногда проще взять длинные шипы, чем учить, как подавать правильно. Длинными шипами очень хорошо играть по месту, за счет контроля и расшатывать противника.
@sergeykh95443 жыл бұрын
всем привет. мне очень понравилось как объяснил и показал Алексей как играть против шипов. на уровне своего ученика, именно так ребята шипами и играют- очень аккуратно перекидывают мяч в надежде на ошибку.
@user-le3rr6in8m3 жыл бұрын
Шипами в основном играют или старперы или те кто закрывают брешь в слабой стороне. 😏
нужно попробывать по этой схеме спс Алексей сделайте еще про шипы👍
Алексей, спасибо! Будем ждать по шипам для 300-400. Особенно интересно разбор атакующей игры со стороны шиповиков (тычки, плоские мячи) и как по таким мячам играть
Пожалуйста покажите как делать топс спин слева. Можете объяснить не получается, не могу никак понять как делать.
это надо все-таки оффлайн урок брать
Отличное видеоурок! Спасибо, Алексей!
Спасибо! Всё по делу, все понятно.
Спасибо большое
спасибо, Алексей! как всегда! :) я вот тоже накатил и смотрю сижу )))
Cпасибо, помогло!
Спасибо за отличное объяснения премудростей игры против шипов! Теперь стало даже понятно :). Пойду попробую применить, а то тоже никак понять не получалось и это злило страшно, а шиповтку и на радость наш дисбаланс и нервы
получилось?
Да нам в кайф мы учим вас чаще думать 😂
отличное видео
Сппсибо
Спасибо за внятные объяснения! Импонирует спокойный и вдумчивый подход в объяснениях. А с шипами тяжело первый пяток лет)))
слово "инвертируют" тут скорее запутывает, чем разъясняет. Мне гораздо понятнее, когда говорят, что шипы почти не меняют вращение.
Алексей, на каком основании у вас шипы,и какие именно шипы и толщина губки,скажите, пожалуйста:)
я не смотрел. попросил у Жени Петрухина ракетку.
Гуд
Можно про игру по шипам на р. 300-400?
все то же самое
@@user-ni1td3yd7w не, ну как, вот так перебрасывать мяч без топса, так он зайдет и справа ухреначит, он не будет так подставлять 10 раз. У меня не получается, ввязываешься в этот кач подрезка-накат - считай проиграл
Все то же самое, только с мощным завершением по удобному мячу. Набросил накат, получил слабое нижнее, по нему слева по верху мяча топс навылет. Заходит направо - отлично, подставишь ему в пустой угол.
@@fraer111 накинул накат - получишь коротко, а если он справа зашёл, то там уже Самсонов не поймает в пустой стол. Да, всё эти основы я знаю, просто эти бобры по 20 лет играют своими шипами, видали они всякое, и на всё хитрости свои имеют.
@@sem_p если бы их топс Самсонов не принимал - они бы не на 300-400 играли, а на 1300-1400. А с короткого возврата шипами самое оно слева сносить по верхушке мяча. Там же вращения почти нет, какие проблемы.
А как играть против шиповика с рейтом около 500-700? Когда он все что выше сетки заколачивает как гвоздь плоским, не отскакивающим ударом? Который стелится.
Купи шипы😂😂😂😂
Когда длинными без губки атакуют на вылет очень неприятно )) Но это 400++
Опытные шиповики могут крутить ракетку в руке и если совсем просто играть с ними они просто перекрутят на гладкую и втащат:-))
да, опытные могут. видео больше для самых начинающих, которые впервые встречают шиповиков и не знаю что это такое и что делать, в каком направлении двигаться.
сколько умников!тут же сказано_для начинающих,т.е какой мяч приходит от шипов при том или ином вращении.АЗЫ.
а если с шипами против шипов?
В целом, видео правильное. Я сам играю длинными шипами. Только проблема в том, что шиповики, как правило, переходят на шипы с гладких, т.е. умеют играть, зачастую на приличном любительском уровне. Почти все шиповики имеют хороший плоский удар справа. У некоторых есть топс. У против "умных", кто пытается подавать плоско на шипы, я при приёме держу ракетку под столом, перевернутой гладкой налево. Подача выносится топсом слева :-) Ну или аккуратно оставляю шипами. Но это уже уровень чуть повыше :-)
Ваше понимание и описание действий говорят о более высоком уровне, чем начинающий. топс слева это даже не 300 rttf, в большинстве случаев. видео для начинающих, которые играют против начинающих
Все верно говорите, шипами на начальном уровне никто не играет
@@dukenukem9952 я любитель надоело ловить топсы 😂😂 поизучал тему и купил шипы пусть теперь пробуют а я потыкаю пока ну и потихоньку оточу свой топс слеаа и справа
Интересно, спасибо! Также интересна еще одна параллельная тема: "игра против старых накладок". Такими тоже часто играют любители. Эффект в чем-то схож, но и многим отличается, а как по ним играть любителю с нормальными накладками мне лично непонятно. Эффект там такой (соперник делает движение подрезки): по моей атаке возвращается нижнее (не такое, как с шипов, но тоже приличное). По моей подрезке возвращается что-то странное - иногда плоский, иногда чуть верхнее или чуть нижнее вращение, видимо в зависимости от того более или менее убитой частью ракетки попал соперник. С первым вариантом все понятно - нужно подрезать. А вот что делать во втором случае - непонятно. Если пытаться подрезать, то мяч вылетает за стол. Топсы почему-то не получаются (хотя и по блоку и даже по подрезке обычно могу попасть). Что же делать с мячом второго типа бедному любителю?))
Скорее в зависимости от того, тонко сыграл человек или прожал. Полулысая накладка хитрее любых шипов, потому что если ей энергично сыграть и прожать губку - она выдает вращение не хуже новой, а вот если сыграть тонко - может зацепить, может обнулить, а может и реверсировать вращение, игра на три результата. По вашему сильному удару тонко чиркнуть сложно, поэтому вам всегда возвращается одно и то же, а вот по медленной срезке вам и тыкают не пойми что, да еще и коротко, потому что от лысины этой мяч не летит. Вывод - отрезайте туда длинно и акцентированно, и вам будет приходить обратно обычная подрезка или слабый топс, если человек полезет лысиной атаковать. А лучше всего - совать туда быстрые плоские мячи, они с лысины будут сваливаться. И не бойтесь атаки лысиной: обычно эти тычки можно закрыть глаза и вколотить плоско.
@@fraer111 Спасибо! Но, не совсем понял с самого важного момента (вывода). Объясните пожалуйста свой совет попопулярнее) На длинную подрезку приходит как раз что-то непонятное (как раз такое, с чего я не могу стабильно начать). Атакует человек редко, только по завышенным, поэтому по такой подрезке атаковать не будет. А если завысить кстати, то атакует довольно стабильно плотно и плоско навылет с обеих сторон (высокий рост и длинные руки). Про быстрые плоские тоже вопрос. Вы предлагаете их туда совать прямо с самого начала? По его подаче с подрезкой мне приходится отвечать подрезкой, тогда он возвращает непонятное и плоский тут уже не проходит - тогда план непонятен... На своей подаче подавать всегда быстро плоско - это можно! А что тогда должно вернуться, если он по такой подаче подрезает и как по этому играть?
@@user-ty5zr6fb2x на длинную подрезку хотя бы не под сетку будет приходить, длинный мяч обработать проще. Там, скорее всего, плоский или почти плоский мяч, с низким отскоком, его надо достаточно точно обрабатывать, или просто перекинуть туда накатом без вращения и ждать мяча повыше. И играть не сразу со стола, а чуть через паузу, чтобы он подвис. Если мяч не совсем низкий - можно и начать, только не вверх, а по верхушке мяча вперед. Вообще смысл пихания плоских мячей на антиспин в том, что вы не даете вращения, которое то ли зацепится, то ли реверсируется. Обратно идет тоже плоский мяч, который можно смачно смахнуть по верхушке. Кстати, чем вы играете?
@@user-ty5zr6fb2x подача подрезкой у него при всем при этом сильно запиленная? Если нет - ее тоже надо плоско скидывать прямо со стола. Или там одна сторона лысая, а вторая мегатянущая типа тонкой тенерджи, и постоянное кручение ракетки?
@@fraer111 Я играю xiom vega pro с обеих сторон. Нет, у него обе стороны одинаково полу-лысые. Получается нечто среднее между антиспином и нормальной накладкой. Он играет почти всегда движением подрезки до тех пор пока не завысишь - тогда бьет навылет. То есть , если даешь плоский, то в ответ идет обычно нормальный такой запил, еще и не вылетающий, по которому я лично с моим средненьким уровнем бананом играть не умею) А если даешь подрезку, то возвращается видимо плоский или почти плоский, по которому по идее должно же быть проще начать, или я чего-то недопонимаю?) Мне бы для начала понять что же идет мне в ответ на мою подрезку. Как это определить по отскоку - непонятно. Следовательно идут ошибки как по короткой игре, так и если пытаться начать. Играешь как по легкому нижнему, а там легкий верхний оказывается и мяч вылетает за стол, и наоборот - играешь как по верхнему, а там был нижний, или плоский, тогда соответственно сетка(( Видимо поэтому и есть в правилах раздел о том, что накладка не должна быть с потерянными свойствами, потому что иначе теннис и превращается в такую вот непонятную игру дурацкими перекидками) Но, ведь никак же это не проверить и не заставить купить нормальную ракетку, даже на турнирах, а уж тем более "во дворе"(
Кто из них играет шипами ? Надо говорить при комментариях видео
У нас в клубе шипы обычно с одной стороны у игрока
Многие так играют, на бекхенд ставит шипы так как берется больше область в отличии от форехнда, и в конце атакуют сильным топсом гладким основанием
При начальном уровне игроков, где один защитник, достаточно нападающему применять накаты чередуя с откидкой. Делая правильно накат с согнутыми ногами в разные части стола этого будет достаточно для победы. Забивать голову начинающему игроку куда надо метиться, на мой взгляд лишняя инфа, тем более второй накат подряд необходимо выполнять топс-спином. А накатом, точность зависит от наклона ракетки, что начинающему игроку очень сложно определить.
Я играю с шипами и так прикольно смотреть как люди тренируются и учатся играть против шипов, как будто мы отдельная секта какая-то ахахах)) даже название нам дали, шиповики)
😄 ну так и есть по идее, я называю игру с шиповиками антитеннисом
Звук плохой, не надо давить фон. А падаван молодец, три реверса поднять с БХ - это цирковой номер считай) Или 500+ )))
Ну там реверс по накатику небольшой, это тебе не садящийся пил от блока стеклом по навесному.
@@fraer111 так на стекло можно жаловаться. Они не входят в список разрешенных накладок.
@@0PeaK да ну нафиг, чего на него жаловаться, проще играть по нему научиться. Да и разрешенного квазистекла, которое тест проходит, но реверс дает - тучу наделали. Товарищ сделал себе ракетку с хеллфаером Х - ну да, реверс как реверс, ничего особенного, играть можно.
@@fraer111 стеклянный шип, вообще говоря, официально запрещён.
@@0PeaK да и плевать. Сейчас много разрешенных шипов с таким же поведением.
Шиповики плохо двигаюся? Что-то новенькое? Побольше двигаются, чем диванные чемпионы Tenergy c двух сторон.
Звук прерывается, запись звука в видео плохая
Алексей, На мой взгляд не совсем корректное (можно сказать даже не верное) обьяснение. Шипы ничего не инвертируют.Они просто НЕ меняют вращение соперника. Например, шипы можно сравнить с ракеткой из стекла.Эфект тот же.Может ли ракетка из стекла инвертирывать вращение? Мяч с верхним возвращаеся с нижним и нааборот именно по тому что шипы ничего не инвертируют. Ваше мнение?
я согласен, да, это так. мне кажется, что для объяснения проще сказать, что инвертируют, чтобы пояснить принцип, когда ты даёшь верхнее, то обратно тебе нижнее приходит и наоборот. то, что Вы написали верно.
@@ttSila Спасибо. Мое личное мнение, что на начальном этапе, ученику важно объяснить, что и где инвертируется на самом деле, а что нет. Без этого, очень сложно понимать процессы, которые происходят при соприкосновении ракетки и шарика. Но это только мое личное мнение. Удачи. Смотрю ваш канал с удовольстивем.. Особенно видео для рейтинга 900+! Лайк
@@ariels4957 спасибо. я не настаиваю на схеме объяснения, главное, чтобы тем, кто смотрит было понятно и полезно
Все привыкли, что стандартное поведение ракетки - это накат на накат = верхнее, подрезка на подрезку = нижнее. А тут наоборот.
Накат на Накат шипы в выигрыше будут.
Алексей, все очень красиво. В реальности так не играют. Запил просто делают по накату. Один раз еще вытащить получается, если второй запил идет - то тут ни каких накатов-топсов не сделаешь уже, техники не хватит. А вот раскрутить его уже не получается.
это видео не о том, как играть против опытного шиповика, который умеет делать запил, а о том, в каком направлении двигаться начинающему, чтобы лучше понимать что происходит, против игры с начинающим, у которого шипы.
Соглсен, мало того некоторыми шипами можно и накатить или тыкнуть очень опасно. Верхнее вращение для длинных шипов, просто подарок. Правда, бывают противники которые за счет своей физической формы могут сломить длинные шипы =)
@@ttSila т.е. рейтинг до 200 это начинающие? А опытные тогда это какой рейтинг по вашему мнению? И да поздравляю вас как тренера с победой!
@@Pul0ut спасибо. у Дмитрия рейтинг 130, он делает только первые шаги в настольном теннисе. опытные, на мой взгляд, это несколько лет игры и рейтинг рттф точно больше 200
@@Pul0ut ну и начинающие - это те, кто в первые разы сталкивается с шипами и не знает что это такое совсем. для них это видео
Алексей, ну вы совсем человеку задачу усложнили. Отвечали на его подрезку и накат одним и тем же накатным движением шипами. Между прочим в шиповой среде это высший пилотаж. Так как при приходящем верхнем таким движением в игре очень сложно надёжно вернуть мяч. Обычно на вернее мы или просто подставляем, или делаем чоп. Контроля больше, вращения больше, но и сопернику намного легче понять, что ему возвращается.
я не специалист по игре шипами и не учу ими играть. лишь, показываю азы. те, кто владеет шипами, богаче и полнее могут объяснить. за что Вам и другим игрокам шипами спасибо.
@@ttSila Это понятно, я лишь пытался сказать, что Вы, возможно, сами того не желая, сразу показали человеку самый сложный вариант "шиповой" игры. Не думаю, что на его, или близком к этому уровне кто-нибудь из шиповиков так умеет.)) То, что для игрока с рейтингом 1000 элементарно, для чайника целое искусство. Вы по любому мячу играли шипами накатом, а начинающие шиповики движением, похожим на подрезку. Первое намного сложнее технически. Так играют шиповики не ранее, чем где-то с рейтинга 500-600.
@@user-mp4sk4ux1oну вы уж прям расписали и расхвалили)Там со стороны ученика толком ни топс ни подрезка не были акцентированы так обычная мазня по столу. Поэтому тренер и голову не забивал себе зная что там от нормального турнирного вращения хорошо если 15-20% ему приходит и возвращал накат высотой в две сетки на любой мяч. Это далеко не то что делают 1000. На 100-200 он и отвечал чтоб не создавать проблем при отработке просто логики игры по длинным шипам.
Ненавижу шиповиков, тухлая и скучная игра, вообще надо запретить эти шипы
Нытик)) ненавидишь, потому что думать не умеешь, да играть скорее всего тоже...
Согласен! Шипы имхо придумали для того чтобы портить весь кайф от игры!)
Согласен! Или пусть шипы играют только с шипами.
тогда и крученых подачи нужно заппретить
А давайте, как шиповик, побольше масла в огонь. А если вернуть шиповику накат настолько быстро, что он не успеет мяч обработать? На низком уровне это очень характерно. Так в ответ придёт плоскач, а не нижнее. А это 2 большие разницв
Ну какой-то реверс там будет, как раз чтобы шипами полностью снять вращение с атаки - нужна обработка, нет?
@@fraer111 не совсем. Иногда бывают шипы на толстой губки и техника слабая, тогда полетит почти плоскач, причём не намеренно
@@MrMaxPo обычно у кого техника слабая - ставят себе окс или 0.5, куда им толстую губку, с ней же справляться надо уметь. Да и отпих плоским без обработки обычно виден за километр - такой мяч завышается, отскок у него высокий, да еще и ГРОМКИЙ. Хорошо пропиленный мяч отскакивает низко и тихо - он сначала на собственную воздушную подушку падает, потом только на стол. Играю тут с мужичком-защитником, который в 90е МС выполнял, у него вместо шипов сушеный древний суперанти, вот там бывают выстрелы за стол после того как он делает быстрый чоп-блок в метре от стола, там все быстро, можно просто не успеть разобраться, реверс там или пусто. Мяч не виснет, как от дш, а несется, чиркая по столу, иногда бывает чистая лотерея.
Не совсем точно. Инвертируют только обычные накладки. Т.е. один дал верхнее, другой дал свое верхнее, сам мячик в этот момент начал вращаться в другую сторону. Это наиболее комфортный режим при игре обычными накладками. Накат на накат, подрезка на подрезку, топс на топс. Шипы не инвертируют, они возвращают "как есть" и именно это сбивает с толку. Т.е. во время игры мяч инвертируется только у одного игрока. Шиповик просто возвращает. В результате и получается, что гладкая накладка то подрезает, то накатывает, а шипы просто возвращают. Один из самых сложных моментов, это спил шипами и топспин по подрезке. Чем сильнее топс, тем сильнее подрезка вернётся и сложнее будет выполнить новый топс по подрезке и в этом случае мяч вообще не инвертирует вращение. И вот когда попадается шиповик и начинает через раз пихать шипы и вместо топс на топс до победного появляется сильное нижнее - большинство новичков теряется. Я, как поклонник шипов, считаю что они совершенно нежизнеспособны на топовом уровне. Как пример только Гьонис Панайотис - греческий теннисист (или к нам ближе из Украины - Денис Калачевский ). Но в любителях и в продвинутых любителях они здорово разнообразят игру. Для возрастных спортсменов - экономия сил (можно меньше двигаться) для молодых - отличный фитнес (защитник, играя в 3-5 метрах от стола успевает здорово набегаться ногами за игру). Шипы бывают короткие/средние/длинные, на губке, без губки, один раз справа сыграл шипами, другой раз гладкой и всё это делает игру интереснее.
спасибо большое за подробный и полезный комментарий!
@@ttSila Вам - огромное спасибо за просто лучший канал о настольном теннисе.
"нежизнеспособны на топовом уровне" Ruwen Filus?
Вот так и интереснее делают,,, не согласен,, гадют и пакастят шиповики всю игру, всех в отдельную федерацию, пускай там в пинг-понг с наждачкой играют...
@@wellbeingsupport шипы в элите это исключение. Если бы в топ 10 играло бы три шиповика - это был бы показатель.
Зказываш себе вращение сам
примерно так, до определённого уровня
😂Лёша игра шипами это не твоё, обьясняй игру гадкими, там ты получше...а с лонг шипами у тебя каша( как ты выражаешься)
Я длинными шипами играю против любителей, которые любят подавать с руки. Иногда проще взять длинные шипы, чем учить, как подавать правильно. Длинными шипами очень хорошо играть по месту, за счет контроля и расшатывать противника.
всем привет. мне очень понравилось как объяснил и показал Алексей как играть против шипов. на уровне своего ученика, именно так ребята шипами и играют- очень аккуратно перекидывают мяч в надежде на ошибку.
Шипами в основном играют или старперы или те кто закрывают брешь в слабой стороне. 😏