Проект "проХлада". Стандартный ресивер Классика и Нива. Достоинства и недостатки.
2023 ж. 20 Қар.
33 305 Рет қаралды
В чем плюсы и минусы стандартного ресивера на инжекторной Классике и Ниве? Сравниваем со сварным ресивером NFR.
В чем плюсы и минусы стандартного ресивера на инжекторной Классике и Ниве? Сравниваем со сварным ресивером NFR.
Для желающих поддержать - карта 4276 7200 1456 8523. Спасибо за помощь, так серий будет больше и чаще)
Сергей Вячеславович С.? Подпиши сразу что бы не было путаницы!
@@Garage-rm4yy спасибо!
Респект!!! Перерыл весь интернет в поисках этой инфы)))) а тут с рассказами и наглядно))
тоже раньше точили ,полировали каналы ,меняли геометрию камеры сгорания,итого это ни куда не едит пока не надуешь 0.6-1 бара . все эти доработки только для души ,для кайфа. хотите дубасить ,дуйте)
+100500
Никогда не задумывался о теневой стороне клапанной щели 💪 Блин, это же реально так работает, нижняя часть щели не задействуется из за формы канала сток впуска. Благодарю, очень познавательное видео.
Не пожалел головку, распилил) Спасибо за наглядный пример!
Всем доброго вечера👋NFR рессивер зачёт, уже несколько лет стоит на семёрке, также для постройки с турбиной очень удобно, пайпов минимум.Единственное и самое главное это РУКОЖОПОСТЬ при изготовке, но со стиргером всегда так, тщательно обработать напильником🤓Автору ролика респект и спасибо💪
Сергей привет. Рад увидеть новый материал.
Благодарю за ваши труды.
Спасибо за видео!
спасибо за ваш труд, очень интересно!!!
Как всегда все ясно и по буквам. Спасибо большое!
Спасибо за видео! Очень приятно смотреть и слушать! Респект!!!
Доброе утро
Строю мотор с нуля, смотрю тебя спасибо за разборы.
Кайф !! Ждем продолжения
Аее, даёшь серию про дросселя!!!
Привет! Уже много лет смотрю тебя, спасибо что продолжаешь вещать! Живу в Сербии, купил жигу на 03ем моторе карбовом на зиму, думаю что лучше сделать, чтоб поехала веселей.
Распил ГБЦ, впуска, портинг каналов, выпуск 4-1, резонатор гранта, калина, приора и тд поближе к пауку. По распредвалам не знаю
Серёга, как всегда, выдал интересное. 🙂 Кстати, обратил внимание на полки на стене - у меня в детстве такие были, только разноцветные. 🙂
Улыбает как тюнячие детали,которые в промышленном масштабе делаются,приходится дорабатывать. 😊
Спасибо! Всё доходчиво!
Спасибо за разбор. Интересно сравнение форсунок: стандартные с 4 отверстиями, от весты с 6 отверстиями, от спортбайков с 8 и 12 отверстий. В плане эффективности образования смеси.
из опыта использования форс субару 12 дырые,в сравнении со сток форсами,на 12 дырых более стабильные "низа"
Сергей, видео как всегда топ, но фокусировка камеры подкачала
Тут , это, подумалось.. А другие ресиверы можно обозреть? Брагина например или Формаш. Брагин есть старого образца, и есть нового. Новый отличается дополнительной трубой под дроссельную заслонку, на старый же дроссель крепится на сам ресивер. Есть ещё ресиверы РБК. Вот интересно было бы послушать, что и как. Не обязательно покупать эти ресиверы, можно просто по картинкам, думаю понятно будет.
Спасибо за Ваш труд. Серии хоть и выходят редко, но очень познавательные, и от этого всегда долгожданные. По этой теме хотелось бы узнать побольше информации о возможности стыковки нижней части стандартного коллектора с каким-то другим для увеличения наполнения на высоких оборотах. В интернете инфы по этой теме не особо. Может Вы что-то знаете по этой теме?
Познавательно 👍
Всё чётко!!! Запил доп отверствий вауэфекта не дает но средины и верхушки добавит.
Сергей вы меня лишний раз убедили что я не хочу на свой мотор инжектор😂 будет всё-таки либо 2 либо 4 карбюратора.
Ещё и зажигание с ипонца старого) Катушка и Эл.блок. В телеграмканала его об этом было рассказано с распиновками. А про карбы - ДГАВ, тоже неплохо раскрывалась тема, ось дросселей на подшипники, какие ремкомплект, ни в коем случае не АлиЭкспресс
В старых выпусках Сергей давал ссылку на выпуски Евгения Чихватова. Там рассказывалось как настроить грузики корректора трамблёра и что самый лучший впускной коллектор -01, а самый худший -03, с наглядным разбором
@@user-dx9cu2sn5z да, я про коллектора знаю, а вот про трамблёры посмотрю. Но возможно перейду на инж зажигание
Здравствуйте! Ещё бы поняли тему об форсунках- распылителях на ниву, и каких производителей бош, Сименс или ещё какие можно рассматривать для установки В сегодняшнее время.
Каеф.. Как раз с этой темой разбираюсь сижу
Сергей, очень нравятся ваши видео, очень познавательные и информативные. Ответьте на вопрос. Есть ли смысл сглаживать ступеньки (1 мм) на примыкании впускного коллектора и головки?
здравствуйте. Есть смысл убирать ступеньку по ходу движения на впуске. На выпуске небольшая ступенька против хода будет только в плюс
Здравствуйте Сергей! Подскажите, а что это за мех.бензонасос в кадре на красном блоке в начале видео?
Интересно, а ресивер формаш поможет улучшить проход воздуха в головку?
Здравствуйте, если установить nfr ресивер допустим на 21214 то расстояние от дросселя до фильтра увеличивается в комплекте идёт труба удлинитель !! Как это сказывается на наполнение +-?
А где эта группа Лада Классик Воркшоп? Хотел почитать про неразборный ресивер?
Какой рессивер для атмодвижка посоветуете?
Видел инжекторную гбц с маркировкой 21067. На классике 1.45л. Без отливки под датчик фаз была, вроде бы.
На классике никогда и не было в стоке датчика фаз. Маркировка 21067 на блоке. На головке не делали такие.
Когда будут ставить впускные каналы, какое отверстие можно дать 34 МН или чуть больше, это я языка не понимаю
Продувочный стенд надо))) будет бомба
Вроде уже кто-то тестил,родной не сильно хуже топов и где-то лучше некоторых других
Первый лайк и первый комментарий!)))
Я как раз таки думаю что с впуском на ниве делать, валика трофи+, маловато, хочется больше прыти
Трофи, как и все валы Нуждина, у меня не в почете...
Жаль не упомянул про аккустический патрубок пластиковый, который стоит возле дроссельного узла. Говорят он тоже влияет на наполнение цилиндров воздухом и без него машина едет немного хуже, чем с ним. Во всяком случае видел комментарий, что без него у него машина ехала 140 км/ч, а с ним - 150. Сам пока не проверял. У меня он выпал внутрь коллектора, так у меня машина взяла около 160. Теперь надо как-нибудь вернуть его на место и посмотреть максимальную скорость
Теоретически он может улучшать наполнение только на низах и в достаточно узком диапазоне. На верхах при полном дросселе, когда поток воздуха будет иметь максимальную скорость, данный патрубок будет скорее создавать затык. Мало того что воздух будет стремится к раннерам 3-4 цилиндров, сам патрубок на выходе ещё имеет заужение и проходное сечение там наверное даже меньше чем на выходе дроссельного узла. У себя пока не снимал, но думаю снять при случае. Сейчас больше 160 не едет (1.6 редуктор 3.9)
@@user-ko3ov9nv6c у меня 169 по приложению антирадара пошла под горку при том что этот патрубок просто в ресивере валяется. Так ехала сперва 150, потом мотор будто разошелся и поехал 160 на удивление правому ряду😃
Сток то на то по прямой 150 и идёт, что по электронному датчику скорости, что по GPS (2км/ч разницы в меньшую сторону у электронного). В общем то 150 и указаны как максимальная скорость в родной книжке. Прошитая классика идёт 153-155(скорее погрешность из-за температуры, ветра и.т.п, да и прошивка прошивке рознь) Какой то разницы с этим акустическим патрубком и без, лично я не ощутил, это скорее самовнушение, что она должна лучше/хуже идти.
@@rottoptal7223 у меня сток классика 165 едет 2105 инжекторная без прошивки
Скажите насколько улучшает/ухудшакт работу ресивера класики внутренний вкладыш распределениея потока?
не скажу, что его эффект сильно заметен. теоретически он делает наполнение чуть более равномерным по цилиндрам. Но плохо, что он может просто провалиться в ресивер.
А вот интересно. Те самые ресиверы с нижним расположением рампы. Как у них с наполнением цилиндров. У стингера есть такой для установки инжектора на КАРБЮРАТОРНУЮ ГБЦ. Теоретически, нагрев рампы побеждается тепловым экраном, но вот как он показывает себя в плане работы это другой вопрос
Что дает нагрев рампы?
Здравствуйте. Хотел бы задать вопрос. На своих Жигулях вчера умер мотор в гараже лежит блок 1.6 с новыми поршнями и вкладышами. Хочу его собрать но не по стоку. Хочу поставить однородную цепь,облегченный маховик, облегченные клапана, алюминиевые тарелки клапанов, нива распредвал и немного выровнять каналы в ГБЦ даст ли мне это что-то или собрать просто стоковый мотор?
Нива распредвал низовой. Всё доработки которые сейчас написали, сделаны для облегчения. Раскручиваться будет хорошо, но быстро будет уходить в отсечку. Если уж и ставить, то другой распредвал. И тарелки лучше использовать титановые, а не алюм.
Так же промерить вес шатунов и поршней. Что бы на каждый цилиндр был одинаковый по весу. Где и как снимать лишнее можно посмотреть в интернете.
@@user-dz9kn2wy4u спасибо за совет
@@user-hz9ok1ex2fгбц пили под 95 бенз, 2.5 мм , но если карбовая машина, то придется еб..тся с пружинами трабмлера либо ставить зажигание нв микасе 7.1 или что нибудь подобное, ну естественно и карб дорабатывать
А если сфрезеровать на коллекторе плоскость прилегания к ГБЦ таким образом чтобы направление канала стало прямым. Есть такая возможность?
Не получится...
Кстати а серьёзно что насчёт 2.0 (2 литра) на классику? Возможно? Как? Может покажешь?
Это возможно!НО там свои камни...
@@cobragold4286 ну интересно же!
Подскажите может есть хороший коллектор их вроде как много всяких продают только не поимешь который хороший а который может даже хуже стандартного?
Про какой именно коллектор вы говорите?
@@user-vt9ty7zf8tимеется ввиду какой взять из всех что есть на рынках на 8 кл
@@funnyanimalshouse8142Прежде чем бежать что-то покупать надо определиться, - в каком диапазоне оборотов нужна прибавка относительно стандартного ресивера. Сделать лучше везде вряд ли получится.
В цыфрах можете показатиь сколько тяги если растачивать по вашему и если срезать внутрений угол? Смесь в канале не идет ровным потоком а в цылиндре силно завехряется
По поводу того как идёт смесь - есть отдельное видео на канале про то, как дорабатывается головка. Сколько тяги - зависит от каждого конкретного мотора, везде разные конфигурации по степени и валам. Для примера сделанный таким образом ресивер и коллектор на моторе д2к (степень 11,5 вал м15, 1600 по регламенту) выдал на стенде 135 сил на 6300 и 160 момента на 5300 оборотов
@@user-vt9ty7zf8t мне кажется смесь закручивается при проходе клапана
@@user-pk3jp9rf5d я в том видео показывал как движется смесь в классике . Опуская канал - снижаем пропускную способность клапанной щели, как не закручивай
Для нивы что скажете об коллекторе от брагина.режим работы до 5000об
Для низового моторы ставить Брагина особо смысла нет
Сергей, вы как и раньше - всё четко и по делу, спасибо за видео! 44 дизлайка видимо от клоунов с клабтурбо и любителей пройти ГБЦ тупо насквозь одной огромной фрезой)
А что, не судьба фрезерануть плоскость прилегания коллектора к гбц под углом, что бы рессивер наклонился ближе к клапанной крышке? Тем самым подняв, так скажем, "свою заднюю часть" и изменив тем самым направление движени воздуха в нижней части впускного коллектора.
Не судьба. Так как толщина фланца всего 11 мм. А срезать надо будет его полностью.
@@user-vt9ty7zf8t И других способ изменить положение впускного коллектора не предвидется. Или, результат не оправдывает вложения.
Зачет! Audi на турбо моторе 2.7 v6 30v, are, bеs делала дудки. На 2,8 и 2,4 делали изменяемую геометрию ресивера. ВСЕМ НУЖНЫ ДУДКИ!!!!
Это вы про переключение каналов в колекторе?
@@semsemenov5649 да
День добрый как с вами можно связаться
Добрый. Пишите в ВК vk.com/grunger74
Где можно купить нфр разборный ?
стингершоп
Лукас м комент в поддержку!
Запилив на 1 градус впускное отверстие, законы гидрогазодинамики не обманешь
С чего вы взяли, что там один градус? Сток впуск отличается от канала в головке градусов на 10. А это уже много.
@@user-vt9ty7zf8t Поинтересуйтесь движением жидкости и газов в трубах, думаю что у вас все встанет на свои места.
Вывод такой: нужно делать ресивер правильной формы из алюминиевых труб
Наверное из-за такого плохого ресивера, нивоводы говорят что не чувствуют разницы между инжекторным и карбюраторным двигателем? А некоторые утверждают, что инжекторная Нива жрет больше чем карбюраторная.
Может быть это карбюраторная система хорошо сделана, а не ресивер плохой?) По моим ощущениям снизу инжектор эластичнее, и после 4,5 тыс крутится веселее. На средних оборотах +- одинаково работают.
У кого то на ниве моновпрыск GM стоит и разница есть. А вот гбц и коллектор распилить и шлифануть нужно. Спасибо за видео
Не правда!Инж жрёт меньше,а ресивер не имеет тюнинг потенциала!
Вспомнил как дико кринжанул когда узнал, что инжекторная Нива у моего приятеля хавает 12-13 на трассе, 16-17 в городе и вплоть до 20, причем самой-самой лёгенькой АТ резине, которая от обычных асфальтовых покрышек кроме надписи All Terrain почти ничем не отличалась, тогда как был у меня примерно полугодичный опыт езды на китайском Great Wall Safe, и при наличии рамы, весе большем на полтонны, и слабеньком 100 с копейками сильном моторе, который постоянно приходилось крутить чтобы сие чудище ехало, этот тарантас хавал в городе 15-16 литров на довольно злой АТшке. Да, на Ниве фуллтайм 4вд, на Сейфе парт тайм с подключаемым передом, но факт остается фактом - полтонны веса жрут столько же или меньше, сколько потери на трении у лишних частей трансмиссии 😂
@@MakeYourVisionтак ты бы покатался на своем китаёзе с подключенным передком и увидел бы литров 20 на бортовике. Потери такие же будут. Да и тип резины сильно на расход не влияет, а вот ширина и диаметр(не диска, а наружный диаметр покрышки, который джиперы обычно в дюймах измеряют) на расход влияют серьезно.
А почему не устанавливаете термоклапон и радиатор охлаждения масла двигателя устанавливаемый на УАЗ,но это разработка АвтоВАЗ.
Потому что атмосферных классических ваз моторах особо смысла нет, масло сильно не греется
@@user-vt9ty7zf8t греется и это фак если вы его нагружаете допустим приципили прицеп или загрузили по максимуму.второе мотор может ехать с более низких оборото.а это сокращает расход бензина
@@user-oe6fj8vy5v я дорабатываю моторы в основном для спорта. Причем тут прицеп? Обеспечьте правильные зазоры, маслослив в блоке и головке, правильное масло и не бойтесь крутить мотор 6-7 тысяч. В данном случае никаких проблем с температурой масла нет. Намного больше риск убить мотор из-за лопнувшего фитинга или маслорадиатора.
@@user-vt9ty7zf8t как же теория диаметр поршня допустим 80 мм ход 71мм это низко оборотистые тяговый мотор по этому принципу устроен двигатель жигулей и ТД.при использование инжекторной системы мы можем раскрутить до 7000 но это уже нагруженный мотор масло будет гореть .можете использовать хим добавки но физику не поменять больше ста100градусов температура масла и оно теряет нужные свойства
@@user-oe6fj8vy5v хм. Ход 83,8 мм, диаметр цилиндра 83мм. Шатун 144 мм. Как вам такая конфигурация? Или довольно распространенный 83,8х82х136. Посчитайте соотношение rs. Могу скинуть график, полка момента с 3 тысяч до 5,5, пик мощности до 6500. Мотор крутится 7500. Строил моторы, которые крутятся 7500-7800. Не на словах, а на стенде. Я снимал на канале видео, как строить такие моторы. А вы говорите прицеп ...
Бред, особенно про тень. Интересно, почему последний экземпляр обозван ресивером, если это обычный впускной коллектор. Сама суть, для чего ресивер нужен, не раскрыта.
Тут нигде и не было написано, что должно были обьяснить что такое ресивер, тут плюсы и минусы и как лучше
К сожалению в дисциплине "Газодинамика" я знаю только сам термин - Газодинамика... Но из соображений учебника физики 7 класса Мы можем предположить следующее: У воздуха есть масса. А если предмет имеет массу, он имеет инерцию. Есть разница между тянуть и толкать! Энергия одна, вектора различаются. Есть еще параметры, но будем максимально примитивны. Исходя из вышеперечисленного: Поршень воздух через клапан тянет. То есть воздух равномерно вытягивается ( ! ) из коллектора через всю доступную площадь отверстия! Так как воздух имеет вес, а так же инерцию, то после закрытия клапана, давление перед клапаном начинает повышаться, что нивелирует отрицательный эффект поворотов и так называемых затенений. Что может увеличить инерцию молотка? Наверное размах! (чем сильнее размахнешься тем сильнее будет удар!) Получается следующее: Чтоб наполнение цилиндра было максимально эффективным, надо в момент открытия клапана иметь максимальное давление воздуха перед ним! А это решается длиной коллектора (размах). Есть еще куча других параметров, например "обратная волна" , Но это все настраивается уже другими параметрами коллектора, такими как длина, сечение, и тд. Резюме: Автор в своем видео исходил из характеристики равномерного потока аэродинамической трубы, и это его подвело, в ДВС всё совсем по другому. Сгладить впуск действительно полезно, ступенек быть не должно! А вот шероховатость поверхности коллектора, его длина и сечение, это уже параметры настройки ДВС на максимальную отдачу в определенном диапазоне оборотов. На мощность как таковую, это влияет весьма косвенно. А заигравшись можно сделать сильно хуже. Газодинамика - это специалитет в высшем образовании на 5 лет! нифига не бакаклавриат! И нефиг лезть своими необразованными ковырялками, в то что просчитывали не один десяток инженеров! Убери косяки производства и пользуйся! А глобально вмешиваться имеет смысл только для получения экстремальных параметров, но запомни! Невозможно получить все, ничего не потеряв!
Отвечу короче. В своих рассуждениях отталкивался от результатов продувок разных вариантов головок на продувочном стенде. Который даёт конкретные цифры. Сделали так - стало хуже. Сделали по другому - стало лучше. Попробовали на практике - подтвердили теорию. Т.е на газодинамика я 5 лет не учился. Но я 15 лет занимался классическими моторами. У вас кроме теорий есть какие то практические наработки?
@@user-vt9ty7zf8t Несмотря на провокационные заголовки, безмерно вас уважаю за ваше упорство. В нашей несчастной деревеньке большинство уже забило на какие либо доработки классических моторов. Во сяком случае в Екб. Я не нашел желающих собрать 2130 под степень 12.5 и поставить маслофорсунки. Что касается доработок ГБЦ в плане улучшения наполнения цилиндра, то вы не услышали главного: Десятки инженеров считают этот впуск, стенды у них тоже есть. Задача не максимальные показатели мощности, а максимальные показатели эксплуатационные. Что из себя представляет Ваш стенд? Как вы снимали параметры после доработки? Какой процент составил прирост? Стоимость этого процента прироста? Где по шкале оборотов находится этот прирост? Как изменение параметров двигателя согласуется с передаточными числами трансмиссии? Могу еще пару десятков вопросов накидать, народ много чего делал, и инерционный наддув на мотоцикл УРАЛ, который по мнению большинства не работал, хотя просто почти никто не крутил мотор так чтоб это прочувствовать. Вот кстати вам и пример, вещь работает, но кроме гонщиков, нахрен никому не нужна. И еще многое другое, но всегда есть отрицательные свойства, это либо ресурс, либо появление провалов на других оборотах, смещение многих других параметров. Верну вопрос: У вас есть документально подтвержденные результаты именно этой доработки, с таблицами, видео с диностенда? Под конец дополню опять же примитивной мыслью: Ладно отечественные производители, но почему у множества современных производителей еще более замороченные каналы впуска, но они этим не парятся, зато в подтверждние моей теории, парятся длинной впуска и системами изменения этой длины?? А? Лучше бы по поршням с вытеснителями подсказал, где нарыть. Про ремонт и приспособы интересно, про повышение надежности и ресурса тоже. А вот про Буратино и шкурку, нет. Точно нет.)))
нафиг он нужен такой коллектор
В стоке он работает отлично
Ерундой занимаетесь сегодня.
так покажи какой НЕ ерундой ТЫ занимаешься?
@@Max-lt9kt а ты с какой горы тут приперся?
@@daddy-o7986 если есть что обсудить, пожалуйста, слушаем.
Ставить турбину и не ибат голову с этим атмотюнингом бестолковым и дорогим…
Есть слово такое - регламент соревнований...
Мертворожденный мотор
как и ты.
мотор нормальный для того года когда его выпустили, вопрос почему на нем до сих пор ездят
Какой ресивер посоветуйте на восмиклоп из тех что в продаже.?
А старых выпусках и в ВК он рассказывал и показывал. Поищите там. Стингер, NFR сравнивал
@@user-dx9cu2sn5z СПС!
@@user-dx9cu2sn5z Подскажи пожалуйста название видео или ссылкой. Не смог найти
на много лучше - на сколько?
Что на сколько? Я же рассказал когда начинает падать наполнение на стоке и как едет не сток.
Разговоры разговоры.... кто продувал? Нет, ну тогда и нечего умничать
Это точно
Согласен с Вами, слишком много теоретиков с умным лицом. А практика показывает что стандартный ресивер едет достойно во всем диапазоне для гражданского автомобиля. А поделки от тУнинх контор через время все выбрасывают ибо это хлам. Ещё меня улыбает когда ноют что стандарт ресивер не едет после 6к оборотов, я всегда задаю вопрос, а оно вам надо? Это двигатель автомобиля а не мотоцикла, тяга с низу и на средних вот что ему нужно.
Можно номер телефона пожалуйста