Высокоскоростные поезда в Украине. Миф или реальность?
2021 ж. 12 Ақп.
86 237 Рет қаралды
#поезд #Львов #Киев #Днепр #Харьков
Автор - Олег Васильев
Fb - / ol.vasilyev
/ zeleznmagistrali
Instagram - instagram.com/vasiliev_o/?h
Telegram - t.me/ZelMg
e-mail : zelezn.magistr@gmail.com
Видео - Поезда TGV - • High-speed trains TGV ...
Отправить вопрос каналу "Железные магистрали" - donatepay.ru/don/ZheleznyyeMa...
Для финансовой поддержки канала:
Донат - donatepay.ru/don/ZheleznyyeMa...
Карта банка: pb.ua - 5168 7422 3060 7891
Высокоскоростные магистрали - прогрессивный вид транспорта, который помогает активизировать передвижение пассажиров внутри страны и развивать экономику. Однако, инвестиции в такие проекты составляют десятки миллиардов евро. Какие страны могут позволить себе эксплуатацию таких железных дорог?
а вы обзор по рельсам не хотите подробный сделать? ) как у японцев делают, как у нас, есть же еще Франция, Германия, США. К примеру, рельсы с шпалами проще спрямить или переделать, а когда там бетонный блок под рельсами то вроде как надежнее, но переделать не получиться, так что у дешевых вариантов плюсы тоже есть :) По обслуживанию там крепления рельсов отличаются. Раньше вообще вывозили грузовые составы по деревянным шпалам и все ок было)))) и вообще плохая железка - это все равно дорога, лучше чем ее отсутствие, я думаю важнее всего кондишн , печка и окно человеческое и электрификация. Скорость - вторичное.
👍👍👍
Высокоскоростное движение просто так никто не развивает. К нему должны быть предпосылки -- рост пассажиропотока и исчерпание пропускной способности существующих магистралей. Ничего этого в Украине нет, наоборот -- идёт занепад залізниці. А чиновники всё сказки людям рассказывают про светлое будущее. Неужели это кто-то ещё "хавает"??
@@sashasuslin3285 мне было интересно послушать и некоторые моменты, например бесшовные пути - считаю очень важным изменением, пусть и без увеличения скорости. К примеру , когда из-за границы пересаживался на наш поезд делал это не охотно, но если подумать, то дело не в раскачке вагона и не в скорости, просто в кондиционере, чистоте, сервисе. Как раз общий анализ и сравнение с другими, как в этом видео, помогает осознать те маленькие факты, которых не хватает именно сегодня :)
Для Украины нужны поезда с наклоном вагона в поворотах и максимум 220 км/ч и чтобы поездка была до 3 часов. Если больше, то нужно организовывать перевозки на региональном самолете типо АН-140 и ночными поездами.
Высокоскоростное ворование денег из бюджета
В турборежиме
Ой, вам не досталось??? честный вы наш, пишите в УЗ, вас возьмут вы честный и неподкупный и дети ваши и родители....
Если сделать всё прозрачно то тогда можно что то сделать
@@andrerothweiler9191 Нельзя
У вас бюджет хоть есть?
Парк пассажирских вагонов оставляет желать лучшего, а они думают о скорости
Просто первое слово в названии скоро можно будет убрать.
А что, круто будут выглядеть такие вагоны, несущиеся на скорости 250 км/ч
@@user-je7vt8ej8j Ага,обшарпанные и горящие для кучи. Поезд в Ад))
Так богато и успешно украинци не когда не жили ,как сейчас.
@@vasilezerskiy4509 Даже и смеяться как то неловко...
Китайские инвесторы? Привет от компании моторсич)
И от США тоже🤭
Тоже об этом подумал)
@Идеальный Летсплейщик ideal 777 в первой шо ли?)
Не моторсич а Моторсіч.Неучі.
@@user-sx2ch1hq4i не Володимир, а Владимир. ДБ!!!
Стандартный информационный вброс от УЗ, чтобы отвести внимание от главной проблемы - самом большом упадке в истории компании, доведенной за последние годы руководством до терминального состояния
Абсолютно правильный диагноз! Чтобы УЗ привести в нормативное состояние нужны миллиарды $. Но это о земном, а мы сремимся к звёздам...
Государство виновато, та и эта верховная зрада, уряды и презики, два налога на 310 млн.$ долларов в год- вот деньги на ПДС, тягу, и электрификацию путей, с их ремонтом.
Я все последние годы рекомендую смотреть на опыт маленького соседа Молдовы. У нас на несколько лет все раньше, чем у Украины. Евромайдан, евроассоциация, безвиз. Украина сейчас идет точно таким же путем. На днях жд Молдовы полностью остановилась. Массовые увольнения. Международное сообщение встало из-за пандемии. Но также полностью отменены все внутренние рейсы. Все то же ждет Украину через пару-тройку лет. Вам не смешно слушать сказки о высокоскоростных дорогах?
@@igorbrick9548 Игорь выход есть, я всем это говорю, и Жмак начал об этом говорить, но НС, ВР, уряд, и президент и те и этот, как и меры городов- токо грабят УЗ. Два налога незаконны, в год 310 млн. $ долларов, а дебилы хотят налог на землю с УЗ увеличить, а за пригород 18% оплатили льготы, хотят новых вагонов и дешевого билета, я понимаю денег нет, пенсии и зарплаты нищета, а цены мировые, но вагон купе стоит 1 млн.$. Я молчу о тяге, и капитальных ремонтах с подвеской конташки, за 7 последних лет 14+1,6 км. это Кременчуг и Коростень сделано.А надо по 100-250 км. в год вводить конташку как при Г. Кырпе.
@@igorbrick9548 Украина во многом повторяет путь Молдавии ( учителя одни и те же). Но представить полную остановку УЗ, я не могу. Страна намного больше, экспортные возможности не сопоставимы. УЗ будет работать, пусть и с авариями, технически отстало, но будет.
Я вам как инженер по эксплуатации ТС скажу! Для скорости нужно переложить рельсы по новой технологии и в многих местах проложить новую ветку+придорожная инфраструктура ну и сами поезда. Украина не потянет
Естественно, хто понятно даже ребёнку
У нас много мест где жд полотно проходит через крупные сёла по середине. Местные постоянно и стихийно переходят полотно то домой, дети в школы,садики. Скот пасётся рядом. Делать объездные мимо сёл тоже не всегда может получаться по ряду причин. Короче сказка красивая но не сбыться ей никогда.
@@user-rf9vu9fp5u всё решаемо, было бы бабло. А оно будет?
@@Ivan-Bor Будет если ЄС или Китай даст))
@@vladgoll2040 Китай уже точно нет( МоторСич привееет !)
Средний возраст пассажирских локомотивов УЗ - 40 лет. Это буквально музейные экспонаты. Рассуждения о ВСМ при таких данных - маниловщина.
в Швеции тоже есть старые поезда, все от состояния зависит
А 35 американских локомотивов из Казахстана!?
@@gregkMos Тоогда скажу точней, это 40ка летнее гавно, которое ездит у меня под окнами гордо покрашенное в жовтоблакитне, надо списывать было 10 лет назад.
Движок фурычит, @@us3eo, и крашено, хоть не той краской, но, почти, не ржаво и не сгорело! Радоваться надо! ...правда, радостнее было бы производство новых (пусть и устаревших) ОТЕЧЕСТВЕННЫХ
@@user-zm4ps8ic9i Чему радоваться? К тому, что это старое хламье в 50 метрах от моего дома таскает вагоны с не извесно чем? А если как всегда загориться в а соседнем вагоне какая нить херь химическая или ракеты наших доблесных ВСУ?
Маленькая зарплата,у рядовых сотрудников.Зато у министра,позавидуют даже в Европейских странах.
Билет на Сапсан стоит чуть больше 2000 руб. Стоимость зависит от даты, времени и сезона, но в целом, взять билет на Сапсан в районе 2200-2500 руб можно вообще без проблем. Говорю об этом, как пассажир, который каждый год ездит этим поездом минимум 10 раз.
поддержию!
Я видео даже не смотрел ,но скажу что да это миф )
Перед тем как думать о скорости нужно 1. Избавиться от коррупции 2. Должно быть идеальное и без задержек финансовое обеспечение 3. Должно быть идеальное состояние путей 4. Идеальное состояние вагонов и локомотивов 5. Места для обслуживания путей и транспорта высокоскоростных линий. Вот тогда нужно и поднимать вопрос по этой теме а так то это просто идеи и разговоры.
0. Высокий спрос на данные поездки, доступность билетов (стоимость). Если некому ездить (не надо или дорого), то и смысла нет вообще это всё затевать. А так очередная схема для попила бюджетных денег. Общий ресурс, заделанный при СССР, сокращается стремительным домкратом, а желающих пограбить всё не уменьшается, вот и выдумывают всякое. Может даже и откроют финансирование и может даже построят несколько км. путей и паровоз с вагонами купят и торжественно покатают пассажиров, а потом неожиданно всё закончится, очередного стрелочника обвинят во всём, а кто то с кучей бабла тихо отчалит на запад. И кстати практически все скоростные жд дотационные, уж слишком дорогое это удовольствие, по большей части эти жд делаются для престижа страны. На схеме ротердам+ кое кто, не будем называть кто, озолотился не слабо. Российский газ продавали потребителю на Украине через фирмы прокладки в Европе. На самом деле ни в какую Европу газ физически не заходил и не возвращался в виде реверса, всё работало как и всегда, но по бумагам газ покупала укрАинская фирма прокладка в Европе, а потом с наценкой продавала назад на Украину. Аналогичная схема с угольком и много ещё разных коррупционных схем задействованы на Украине. Будущее при такой ситуации очень туманное в плане экономики.
@@Goooseff Совершенно согласен
3600 - совсем не минимальная цена билета на "Сапсан". Скажем, на 15 февраля минимум - 2200 рублей (830 гривен). Если заранее покупать, то и еще дешевле может быть.
это, скажем так, совсем не дешево.
@@mischa358 вопрос не дёшево/дорого, а в том, что 3600 явно не минимальная цена. Возможно разве, что на какой-то конкретный рейс. Да и путевая скорость не 161 км/ч, утренний (без остановок) идёт со средней 186 км/ч
@@88Artem а авиарейсы из СПБ в МСК не альтернатива? Там тоже есть экономпредложения
@@mischa358 в рф каждый год бьётся по одному пассажирскому самолету минимум. Основная причина-распздяйство пилотов.
@@mischa358 авиарейс по цене дешевого сапсана идет. Я и так и так частенько езжу и летаю Москва - Питер. Сапсан лучше. Ближе до вокзала, приезжаешь в центр Питера. А самолетом - пока до Внуково, пока от Пулково, долго, надо заранее на регистрацию приезжать. Не, Сапсаном годнее. Едешь, ноут разложил, что-то делаешь. Я так не успевал по проекту, поехал в Питер отчитываться. В Сапсане допилил за 3 часа все). Тихо, спокойно.
Как в своё время говорил в кадре наш нынешний президент, "Рэбэ, от при всём моём уважении", давайте будем реалистами: для нашей правящей олигархии главное - вывоз природных ресурсов и сырья из страны, поэтому на первом месте есть и будут есть :-)) грузовые ж/д перевозки, а массового пассажира ожидает.... туманное будущее, увы. Точка.
скоростные дороги они для платежеспособного клиента. Средний украинец это путешественник в ойроппу на заработки. То есть денег нет, а раб он и на телеге покатется.
И это тоже, да. Но в целом, руководство "УЗ" нам опять втирает очередную дичь!
1 У нас в РФ давно мусолили эту тему перед Олимпиадой но в конце концов от большинства идей отказались. Что бы ВСМ имела коммерческий смысл надо очень большой пассажиропоток. У нас по сути это может быть только Москва - Петербург. Даже Москва - Казань имела весьма сомнительные перспективы по окупаемости и от него по сути отказались (Казань пустила в 2020 году в оборот земли изначально выделенные под ВСМ). Теоретически это может быть Москва - Краснодар, Крым но тогда встает вопрос что с этим направлением делать во внесезонье (октябрь - апрель) когда пассажиропоток отдыхающих резко падает. 2 По Китаю успех ВСМ связан во первых с тем что даже соединяя "небольшие китайские городки" (по 2-3 млн человек) можно получить неплохой пассажиропоток а во вторых с тем что это был национальный проект в который государство вбухивало деньги на уровне сотен миллиардов долларов (сами китайцы писали об около 300 млрд долларов) 3. Европа это по сути РФ - соединение нескольких крупнейших узловых больших городов со сроками окупаемости даже в этих случаях в от 50-70 лет. 4. Украина и ВСМ ??? Это будет вроде Запорожца с крутым тюнингом. Надо блин в ремонт ЖД полотна вкладывать а то лет через 5-10 транспортная система просто развалиться. Она уже сейчас на ладан дышит и не может полноценно перевозить даже имеющиеся обьемы грузов.
Леонид, Вы отстали от жизни. ТЭО ВСМ Москва-Казань разработан и защищён. Отчуждение земель под проект идёт полным ходом. Строительство разбито на независимые участки Москва-Владимир-Н. Новгород-Казань. По слухам, последний участок отдали (точно не уверен) китайцам.
@@alextov7290 Да нет я точно помню что читал в ЖЖ Перископа (специалист по ЖД) что земли ранее изначально выделенные под ВСМ именно в рамках ТЭО трассы ВСМ Казань начала раздавать обратно т.е. проект сдох. Сейчас погуглил - да точно сдох - интервью зам преда правительства от марта 2020 о том что проект похоронили (заменили на автодорогу). Хотя деньги на ТЭО и планировку попили немалые))))
@@user-wz3im8rm8s, значит я отстал от жизни) Про автобан я тоже читал, даже удивился как быстро всё согласовали. Оказалось на землях жд пройдёт?
@@user-wz3im8rm8s Может Москва - Казань и отменяется, но планы на развитие ВСМ есть большие. Не зря новый завод по производству ВСМ поездов строят. tass.ru/ekonomika/9765073 Рельсы для ВСМ тоже начали производить сами www.kommersant.ru/doc/3952696 Теперь осталось только найти куда тянуть новые ветки и загружать производства.
Советую посмотреть про строительства завода по производству Высокоскоростных поездов России. kzhead.info/sun/m7Shg76Kh6mZhY0/bejne.html Я думаю, если бы не собирались развивать ВСМ, то и завод бы не строили
Гиперлуп был, это будет суперлуп, под конец станет за...луп. Или уже стал?
Встал))))
Однозначно встал
ТОСТ!!!Ну))за луп...
первый на очередь Киев - Измаил
Папа будет на Украине высокоскоросная жд магистраль, нет сынок, это фантастика)))))
На Смоленщине новые Ласточки тоже пустили при готовности путей до 140км/ч. За пару лет участки доремонтировали и средняя скорость стала ок.115км/ч, на отдельных участках возле Гагарина и Можайска под 155км/ч. Сейчас скоростные Минск-Москва могут идти сквозняком под 160км/ч, отдельные ремонтные участки оставались в Оршанском р-не. Сейчас Смоленск-Москва 367км это 4 часа пути (3:54 самый быстрый)
Сегодня смотрел по "России 24" программу по развитию Московского городского электротранспорта , это просто космос какой то , там такое количество закупают что я думаю вся европа столько не закупает , причём всё произведено в России.Советую вам украинцы это посмотреть и осознать в какое вы днище превратились.
@@user-bv9dw4sg2v Очень хороший канал "Россия 24", там только правду можно услышать
В августе ездил на Ласточке в Смоленск.150 прет спокойно,прям в салоне указатель скорости.
@@tarastarasenko6995 информацию можно легко проверить в интернете, в чём проблема?
@@tarastarasenko6995 понимаете, в чём дело... люди ездят не на канале "Россия 24". Они ездят в комфортных "Ласточках", "Иволгах", в метро уже четверть составов -- это "Москва-2018" и "Москва-2020". И интервал в часы пик -- 80-100 секунд, и движение с 5:30 до 1:00. Не верите "России 24" (хотя вопрос веры -- это вообще отдельная тема), так пожалуйста, на Ютьюбе вас, похоже, не забанили. Поищите информацию от транспортных блогеров, да и просто видео обычных людей.
Стоимость билетов на Сапсан в данном ролике несколько завышена. Можно приобрести билет и за 2000-2500₽
rzd.ru даже на завтра показывает от 2050 р.)
В доковидные времена мне только один раз удалось купить такой дешевый билет - за месяц до поездки. Все остальные поездки на Сапсане были в районе 4-5 тыс. руб.
@@poletme на завтра есть. Бери!
@@djstriploin про завтра я знаю. Я к тому, что сейчас не проблема купить дешевые билеты на сапсан из-за ковида. Раньше они ходили битком, было много туристов, в т.ч. и китайцев и из-за высокого спроса цены были выше. Такая же ситуация и с другими фирменными поездами на направлении мск-питер.
@@poletme насчёт китайцев подтаерждаю
Фантастика!!!! Скорей грошей дайте кто нить! К Сене- Кролику соседом хочется😁
Реальность - нет, возможность - нет, все бабки отмоют и построят, да нечего не построят
Как в свое время построили стену на границе с Россией
а зачем отмывать? если можно вложиться и на этом зарабатывать)
Пусть глава жд сам садится на место машиниста и работает за такую зарплату и в таких условиях
Вы правы, страшно ехать когда рядом по четно- нечетному пути грузовой, а вагоны списанные с РФ, везем руду в порты нашим олигархам избившим Г.Кырпу, минус 20% себестоимости, ещё город Херсон, Измаил, Николаев, Мариуполь на дизельной тяге, а она убыточна+ за соляру платим акциз 3 млрд.грн в год, а он идёт на автодороги. А земля 4,7 млрд.грн. Парубий и Яйценюк придумали, ж-д в мире его нигде не платит!!!!!! Автодоры не платят.
@@viktorzuy1770 Вы правы.
@gaming movie Да куда угодно, сейчас грузчик больше получает чем машинист, и мозгоебки меньше
Утопия -- пустая болтовня украинских чиновников!
Ну почему-же? если на законодательном уровне установить что любой поезд который может ехать быстрее 50км/ч скоростной то там появится несколько высокоскоростных поездов.
@@user-ug2xp9gc2f, ну, хиба что так! ☺️☺️☺️☺️
@@user-ug2xp9gc2f с нынешнем уровнем инфраструктуры не за горами не то,что 50, а 30 км/ч
Кто на них будет ездить? У нас нищее население
Новый ершалаим будет, сплошь богатые успешные гебреи.
@@user-xt5qt9wh1j Таки завидуете?
@@vovixs.567 кому пардон?
@@user-xt5qt9wh1j Новому Ерушалаиму:)
Посмотреть бы как китайцы с европейцами бьются за возможность вложить свои деньги в украинские скоростные поезда.
Отличный ролик! 👍 О каком скоростном движении у нас говорить? Если у нас отсутствуют даже материалы "ВСП" на текущее содержание пути. Уже нет ни шпал ни рельс а стрелочную продукцию снимаем с малодеятельных участков (закрывая их для движения) и ложим на главный ход.
@Идеальный Летсплейщик ideal 777 30 лет уже как разваливаемся, подожди еще столько же.
Главное успеть достроить стену. А то ведь Россия вот вот нападёт, Лукашенко с мигрантами вот вот нападут, венгры в Закарпатье своим паспорта выдают, ПМР тоже может что-то придумать. Короче кругом враги.
Никакой инвестор не придет в нищую страну строить скорстную железную дорогу. Она себя не окупит никогда. Нет пассажиропотока. Нет доходов у населения. Не будет дохода у компании концессионера. Разове что убитки будут покривати из госбюджета.
Странный человек.. под госгарантии дадут кредиты, ну а дальше вы знаете
китайцы пришли но их кинули, шеврон сша пришел и его кинули, ждём новых кого можно снова кинуть
@@Rus901 #этодругое теперь будут кого надо кредиты
смотря какие скоростные дороги. Если например Siemens Desiro закупить и починить рельсы - то вполне должно, они 160 умеют, довольно комфортны. Для Украины этого хватит
@@gregkMos согласен.
Не верю, об этом уже говорят около 15 лет и еще будут говорить ... Бла бла бла
ну інтерсіті ж є, теж непогано
@@Andriy063 и то из-за евро-2012, не было бы его, у нас ещё 30 лет ходили б пропёрженые аммендорфы
@@gatoelnegro якби та якби... історія не терпить "якби"
сперва нужно завершить проект по постороению второй франции)))) а уж потом и до гиперлупов дело не дойдёт)))
@@gatoelnegro И продолжают ходить дальше, по маршрутам Юг\Восток-Запад, те, которые через Киев не ездят.
Кто захочет вкладывать деньги в убыточную жд этой страны... Честно, звучит фантастически
Рынок решит, будут конкуренция- будет прибыль, а если это Совковая монополия, то убыток конечно.
@@Stas890 рынок не фига не решит, на то должна быть для начала воля и помощь государства
@@user-wj8wd8em5v Именно так!Частный капитал интересует в первую очередь прибыль! А тут на первое время расходы приличные. Если не сказать больше.
Плотность населения не та. Увы и ах. Не окупится.
Так а густина тут до чого? Такі потяги не зупиняються кожні кілька км, а інколи взагалі не мають зупинок. Тобто Харків-Київ-Львів, а ідеально ще й далі в Польщу, було б дуже затребувано. До речі, той же Євростар збитковий, але ти не менше існує. Для держави не обов'язково прибуток від самого потягу. Розвиток інфраструктури сприяє розвитку економіки в цілому. Тому в окупності 90 років, не бачу нічого поганого
Плотность-для востребованности, пассажиропотока и, соответственно, окупаемости! Но для нынешней Украины-это мечта. Увы, пока не сбыточная!
это все оправдания. вон в греции население всего 10 млн а линия в 700 км, причем она в европе бедная да еще с историей с банкротством.
@@bazbazi2745 Вы считаете,что совсем нищая Украина,без поддержки извне (Греция-дотационная,да ещё с ужасным подвижным составом),сможет хоть что то реализовать??? Вы о чем???
@@user-ih6sm5hm6w янеку же вова собирался дать денег - как раз на гиперлуп во львов и харьков могло вполне хватить
Гиперлупу то построят или нет ?
На воротник сразу хiба шо ))
Какашки досихпор падают на рельсы, а они байки о скоростных поездах рассказывают..
Ну падают и чё? Не получилось фотосессию на рельсах провести, хипстэр, или что?
@@user-xt5qt9wh1j для тебя ниче, ты наверно привыкший к дерьму
@@RUSNJA-HUINJA сам про деpьмо речь завёл, а теперь стрелки переводит. Школие? После уроков подумай над задачкой: в старых вагонах отходы выбрасываются на улицу, в новых - путешествуют вместе с пассажирами. Так кто более привычен?
@@user-xt5qt9wh1j странная у вас логика, конечно. Видимо, в вашей системе координат отсутствие какашек на рельсах -- это что-то хипстерское. Ну, что ж...
@@user-xt5qt9wh1j не забывайте и о том, что вы являетесь носителем зловонных отходов внутри себя. О каких привычках вы несёте свой бред? Похоже, серое вещество у вас уже давно коричневое.
Фантастика! Вже гіперпула хватає.
На данный момент Украине не нужны такие поезда ! Эти деньги луче пустит на полное обновление подвижного состава , инфраструктуры , зарплаты работникам .
Миф! Ещё до начала просмотра! Инфраструктура не позволяет добится хороших показателей скорости, а так как сейчас пути в отвратительном состоянии , перемещаться по ним вообще опасно!
Могу добавить. Почти в каждом направлении по пути будет очень много автомобильных переездов, в том числе не регулируемых. Также много частного сектора по обе стороны жд полотна, где пасётся скот ,дети стихийно переходят полотно идя в школу. Да просто безпечный наш народ в рамках нашего менталитета будет гибнуть сотнями на открытых рельсах, где будет скорость за 300 км.ч...
@@user-rf9vu9fp5u Как-бы сказать после пару несчастных людей может быть люди научаться заботится о своей безопасности, хотя это врядли. В такой случае люди буду протестовать, чтобы убрали нахрен все это, а то детей воспитывать тяжело. Взять вон самоубийц пешеходов, когда переходят автомагистраль с большим количеством полос.
Разве можно то, что сейчас называют "Интерсити" называть скоростными поездами?!). Смех и только. В Одессу этот Интерсити идёт 7 часов, это время пересечения Атлантики на самолёте. Уж лучше 8-9 часов поспать в обычном салоном вагоне, чем отсидеть себе все и вся за 7 часов езды. А представьте, что человек едет в командировку или путешествие на 1-2 дня. И ему нужно в общей сложности просидеть 14 часов в кресле! За такое время уже можно практически и до Сиднея долететь. Конечно же, я понимаю что наш народ неприхотлив и привык ютиться по 10-16 часов в маршрутках, где часто даже ноги между сиденьями не влазят и ехать по колдобинам, но если мы говорим серьёзном развитии, то стоит смотреть правде в глаза, на тот "комфорт" и ту "скорость", которую мы имеем на сегодня ч реальности и то, как это работает в странах западной Европы. И не нужно говорить об экономике, экономии и отсутствии бюджета. У нас все проблемы растут из одного и того же места - казнокрадства чиновников. Точка. И с этого нужно начинать, все остальное не будет работать, если этот вопрос не решить. А мозгов у нас хватит, даже при том что 20 000000 жителей уехал на заработки.
Андрей, порядок можно навести, 310 млн.$ долларов, это два незаконных налога, и 50 % это 160 млн.$ на вагоны, Тарпаны, тягу, дизель поезда, и 50% на конташку и капитальный ремонт этих участков. Земля и акциз незаконные налоги в мире железок этих налогов нет, автодор и села и города её не платят.
Я за теже деньги в Киев летаю самолетом. В 7 вылетел в 8 в Киеве. Авиабилет 980 гривен. 4 рейса в день. И никаких 7 часов
Скоростные поезда для Украины не рентабельным . Не только в силу больших вложений , но и низких доходов граждан .
И это долго России 20 лет потребовалось что бы догнать Европу по скоростным поездам
Тато, а швидкісні потяги в Україні будуть? - Ні, синку, це фантастика.
Угу, і тут уже гіперзалуп не допоможе
Нормальная жизнь в Украине, миф или реальность?
《в Украине》 － реальность, а 《на Украине》 － миф. Картинки разные с двух точек зрения без копания в статистике
Реальный миф.
Мифическая ральность😁!!
да как в России.. кроме мск
@@user-kh4ih3bp9y да? Вы сами Россию видели? Хорошо, посмотрите на Санкт-Петербург, Казань, Нижний Новгород, Великий Новгород, Новосибирск, Владивосток, Тобольск, Самара, вы это видели? Нет, молчите.
Миф. Однозначно миф.
Высокоскоростные поезда в Украине - миф.
Зачем 300км/ч????? Нужно модернизировать старые рельсы, подвижной состав и поднять скорость по маршруту до 150км/ч. Больше не нужно.
Нам би зі звичайними, блін, лініями розібратись. Що там швидкісні...
Гиперлуп Киев-Одесса, обещали к 2021 году
Зеленський багато чого робить для туристів, дороги інфраструктуру, швидкисні потяги
@@Norwegian_LookBook и как туристы? Ломанулись?
@@ivany8309 подивіться на Київ, Одесу, подивіться на дороги на дешеві квитки, на бренд України, зайдіть в інстаграм і напишіть Україна
@@Norwegian_LookBook если не сложно, скажите насколько вырос внешний турпоток ну хотя бы с 2010 года?
Реальность в том, что это миф)
Мне кажется это невероятно дорого, лучше пусть бы увеличивали количество городов куда можно доехать на Интерсити, и нужно повысить частоту рейсов по всем направлениям.
И например Киев-Одесса за 5 часов сделать
Для этого нужно закупать новые составы Интерсити 🤔
К тому времени население от вакцин сдохнет,возить не кого будет!)))
@@I_love_USSR. без вакцин может и сдохло бы уже давно, от гепатита, оспы и прочей заразы
@@user-ns7dc8ll2r Мельник мели Емеля твоя неделя!А может быть ты не Мельник?А Еврейльник?
Что цыганский табор с Киевского вокзала убрали?
Взглянув на "убитые" электрички, сразу на ум приходят высокоскоростные поезда... Господи, дурак думкой богатеет!
Спасибо за интересное видео! Давно изучал вопрос скоростных магистралей на примере проекта Челябинск-Екатеринбург
сегодня пока минимум 6 часов ... эти 200км
Олег, Вы как человек знающий транспортную тему, почему то скромно умолчали, что ВСМ в ЕС практически везде убыточны и дотируются госбюджетами. Это не просто жд транспорт, а вопрос престижа страны, показатель ее технологического развития, сильной экономики. Поэтому и тратят на такие поезда миллиарды. Для беднейшей страны Европы высокоскоростные магистрали просто неподъемная вещь. Однако власти Украины с завидным упорством пудрят людям мозги.
Абсолютно верно!!!
Це інфраструктура і мобільність громадян. Такі проекти в 99% випадків безпосередньо грошей багато не зароблять, але тисячі таких проектів роблять твою країну розвинутою) Той же Євротунель, на скільки мені відомо, він досі збитковий. Вартість квитків не окупила вартості будівництва і експлуатації. Але він досі існує.. бо ж не лише у грошах з квитків справа)
Вместо упорной но медленной работы на перспективу руководство бросается на мегапроекты с высоким PR. Почему так - вопрос интересный. Вероятно, горизонт планирования короткий, а KPI склоняют к прожектам, а не проектам.
Вы правы, валят УЗ налогами на 310 млн.$ грабежа, и лапшу на уши.
Общественный транспорт тоже убыточный, но почему-то его все дотируют. Государство получает прибыль с других источников. Банально человек потратил меньше времени на поезду и соотвественно повышается производительность труда.
Хороший обзор! Спасибо!
"Транзитные потоки"... Смишно, ага. Украина становится не перекрестком всех дорог, а тупиком. Какой транзит? По остальному... Это все пустые разговоры, как говорится, "дурень думкою багатіє". К сожалению, у украинских железных дорог всё очень печально в плане перспектив.
В феврале 2020 были билеты на спасал за 1900 самые дешевые
На Сапсан до Санкт-Петербурга по акции можно купить не только за 1900 рублей,но даже и дешевле,так средняя стоимость примерно 2300 рублей
Спасибо за видео, всегда интересно и приятно смотреть. Плюс отличная информация для министерства транспорта!
Самый обоснованный маршрут под всм был Киев-Москва, но...((
Там десь у 2007 модернізували колію, можна ганяти під 120 км/год, але з війною тепер це все до жопи. Спасибо Путину за это.
@@KyivTolik, не боись! Первая ВСМ в Киев будет из Москвы!
@@alextov7290 НЕ БУДЕ.
@@KyivTolik, согласен, я ошибся. Первая ВСМ будет Москва-Харьков-Симферополь.
Кто по ней поедет? Зробитчане? Так дорого. Для поездки в Симферополь Украина уже не нужна
27 миллиардов евро? Где деньги, Зин? Тут готовы костьми лечь за несчастные пару миллиардов за транзит ахрессорского газа. И никогда такие проекты не станут рентабельны. Китай при их многомиллиардном пассажиропотоке по высокоскоростной сети все равно заранее знал о ее убыточности и заложил бюджетные дотации на ее содержание.
Отличный выпуск! Только вот глупо думать о золоте, когда даже железа не хватает для родного населения, т.е. подвижного состава!
А зачем думать о железе? Скоро и оно не понадобится.
Из Днепра в Киев едешь 5,5 часов, всё тело затекает. А вот TGV Лион-Париж, тоже расстояние но за 1 час 50 минут, едет плавненько как будто бы паришь, одно удовольствие!
Ночным катайся (если они остались ишшо)
Интересно, они танкер затонувший подняли или нет!? Помниться Клоун лично ногой топал стоя на берегу)))
подняли, еще в сентябре.
Не они, а российские буксиры )))
Твой порох с тебя последние понталоны спёр , ты не видел , а тут проснулся
@@sergeyl9723 ахаха)) с чего вдруг Петя Васерман мой))) клоун это второй Петручо)) на обещал с три короба и уже 2 года пукает в лужу))
Ситуация в напоминает безмозглого больного
Реальность конечно, если где-нибудь гроши занять. Да и полвековые вагоны пора списывать))
То будем ходить пешком, ибо новые вагоны не за день строятся
Дякую за відео
Во Франции Тэжэвэ́, а не тидживи) Думаю, нам пока такая линия не нужна. А что надо, так это делать ещё Тарпаны
Французы говорят тиживи
Треба або закуповувати щось типу Hyundai, або вдосконалити наші Тарпани, бо ці два не можуть довго тримати швидкість 140-160 км/год.
нужна, но до Москвы - будет славный окупаемый поток
@@KyivTolik вопрос не в поездах, а в дорожном полотне.
@@user-ys6mj9or3b Я чув, що Тарпани конструктивно не можуть довго підтримувати максимальну швидкість. Із полотном усе ясно...
Я вообще считаю, что скоростной поезд, с тремя-четырьмя остановками, не должен ехать аж 5-6 часов, как наши ИнтерСити, да ещё и за такие деньги.
Кто же интересно сейчас транзитом через Украину поедет. Если только мазохисты для получения максимального удовольствия.
Иди смотри рен тв, там уже показывают госдолг США
Ивановы не поедут - уже хорошо.
с такой коррупцией в нашей стране это не реально
Я был в вокзале Кракова в 2019году и там все организовано более чем достойно !а нашим красавчикам нужно начать хотя бы с внятной навигации и работающих подъемников для инвалидов!
Вероятность 0%.
Олег, были бы деньги для поддержания и модернизации того что есть. О новых мегастройках говорить не приходится
@Идеальный Летсплейщик ideal 777 да дело даже не в электрификации. А в непонятных фантазиях УЗ. Надо ставить реальные задачи и их выполнять.
@Идеальный Летсплейщик ideal 777 Та похуй на того таракана нам бы со своими пробелами разобраться
Про Сапсаны довольно не точно. В зависимости от графика и остановок (не которые маршрут делают до 4-х остановок, а есть и транзитные экспрессы), время в пути от 3:30, до 4:04. Самый долгий, средняя скорость: 167 км/ч. От куда 161? Самые шустрые 186 км/ч. Кстати, большая часть пути 200 км/ч. Изредка, ниже, несколько участков быстрее. В принципе, проблемы не столько в путях, сколько в перегруженности графика, особенно у Питера. Вполне можно было бы выжать средние 200 км/ч (благо участков с разрешённой скорость менее 200 км/с на маршруте давно уже не осталось), что сократило бы путь всего на 15-ь минут, но нарушило бы графики электричек и сократило бы возможность нагонять отставания в ходе задержек из-за других поездов. Именно из-за этого Сапсаны до Нижнего Новгорода идут дольше Ласточек и Стрижей, которые имеют куда меньшую максимальную скорость (160 и 200 соответственно) и больше остановок. Это кстати вполне не плохо. Те же Мадрид - Барселона чуть за 220 км/ч имеют среднюю скорость, хоть составы разгоняются до 320 и выше. Сейчас в мире нет маршрутов быстрее 300 км/ч ( один в Китае как раз подогнан под 300). Был один 313, но даже Китайцы посчитали это слишком дорого. Вообще высокоскоростное ЖД движение это игрушка, для богатых, густонаселенных стран и то не для всех. Украине это не нужно. Максимум, тут солидарен с автором: сократить Киев - Харьков до не комфортных, но терпимых 4 часов в пути. И то вряд ли страна потянет. Нужно радикально модернизировать путь, класть дополнительные пути на многих участках. Правда можно довольствоваться не дорогими поездами с максимальной скоростью 200 км/ч. Те же казахские Тальго. 4-ре поезда решили бы все потребности.
красавцы немцы, такие поезда РЖД подарили. А то бы до сих пор на старье катались лапотники
@@sinalafu4633 Подарили???))))) Ты когда в магазин захлебом идёшь, тебе его дарят?
@@user-zr6eh8hx5h Ну, это эмоциональное, не акцентируйтесь. Ну как, алкаши из потной, разваливающейся маршрутки, наблюдая за блистающим купе с блондинкой, завистливо протягивают: - насосала. По-сути, довольно прагматичный шаг, стимулировавший передачу почти всех ключевых технологий (и не только ЖД) от Сименс Российским компаниям. Хорошо бы и на Украине появились политики способные принимать дальние решения в интересах граждан, а не только хозяев из других стран. Правда таких, обычно свергают.
От создателей фантастического блокбастера "Метро на Троещину".
Доброзичливі у Вас, Олег, глядачі. Переглянув чи не всі коментарі - найбільше коментаторів з-за порєбріка, причому жодного позитивного. Ставлю лайк відосу.
со стороны всегда виднее
@@drcad65, улибнуло - всєгда.
А почему украинцы не приходят комментировать? Им не интересен канал об инфраструктуре собственной страны?
Вы сами говорили что высокоскоростные поезда это не окупаемо и дорого пример тот же Китай, только у них опыт, свое производство и деньги. Вопрос? Если в Украина просто обычные перевозки не могут делать нормально, хотя бы поменять составы которым по 50 и более лет, то какие нахер (простите) скоростные поезда? Давайте делать реальные вещи и предложения, а не мечтать.
Олег, Вы написали, что постройка одного км обходится 20 млн евро. Но вы не забывайте, что говорим об Украине. Учитывая это, то цена будет 35 млн евро за км (20 млн себестоимость + 15 млн воровство).
После войны будем жить лучше Прогоним или посадим (а лучше казнить) всех коррупционеров и ворюг Ну…я надеюсь😅
От 1900 Сапсан,который продлен до Нижнего. Стриж продлен до Самары Да и на Ласточке с Питера в Выборг за час и 15 минут это не три как ранее. Аллегро в Хельсинки за неполные 4 часа тоже не 8-9
нах этот Стриж... 14 часов тащится до мск..
3:27 на сапсан динамическое ценообразование Можно и за 1600 уехать если знать когда брать.
Да не интересно тут это никому. Скажут какой-то миф о неудобстве для пассажиров электричек и падении скоростей доставки и сами радуются. Те посылки самолётами, международными фурами и морскими сухогрузами возили в то время. Вдохнули жизнь в железные дороги, сразу про неудобства и низкие скорости доставки по железной дороге запели. Но да, в ЕС железные дороги разделены на пассажирские и грузовые. В США вообще железными дорогами не принято ездить.
Поезда сапсан следуют из СПб-Москва и Нижний Новгород
На Горький он идёт по старым рельсам ,поэтому он просто скоростной ,как собственно и в Питер ..Высокоскоростные это 300 и выше ..Конечно для Украины это просто мечты ,потому как даже РФ не смогла даже начать строить ВСМ ..Москва -Казань которая должна была начать действовать к ЧМ-18 ,но не было уложено ни одного метра....(согласно оф.версии пересчитали пассажиропоток ,хотя всем ясно что после Крыма 14 года Европа не будет делать ,а Китай предложил не выгодные условия.(. своих технологий в РФ для постройки ВСМ нет).всё от начала до конца будут делать они сами ,тем самым прокатив мимо освоения бюджета некоторых россиян,на что собственно ВВ не мог пойти,хотя китайцы предлагали дешевле европейцев на треть )..
Поезда сапсан - обычные скоростные электрички.
@@benkobo5315 ICE3 - это ну никак не обычный скоростной поезд.
@@Gfrerktd Может Москва - Казань и отменяется, но планы на развитие ВСМ есть большие. Не зря новый завод по производству ВСМ поездов строят. tass.ru/ekonomika/9765073 Рельсы для ВСМ тоже начали производить сами www.kommersant.ru/doc/3952696 Теперь осталось только найти куда тянуть новые ветки и загружать производства.
@@Gfrerktd А санкции от Сименс существуют только в УкроСМИ.
отличный и грамотный обзор!
А чё не 700 км в час? Залатайте дыры в 40 летних вагонах и поездах! Гипер ПУП лучше! Смешные вы.
Ахахахаха, ЖД в Украине в такой Ж.... УЗ днище, все это знают, для кого этот вброс?
Я считаю, что нужно слелать 1 эксперементальный маршрут, и желательно Киев-Львов с перспективой на продление в Европу. А то на машине нужен целый день, что бы из Киева доехать до границы. Самолёты кто-то боиться, кто-то считает дорогими, кто-то не любит. Я бы с удовольствием путешествовал бы на поезде.
А стоимость билета нужно снизить за счёт стримости бензина. Пусть люди пересаживаються с машин на общественный транспорт. А автобусам сделать скидку на их топливо. А то у нас страна для автомобилиста без дорог.
супер!
Ох и *опа в Украине.. как оно так у поляк получается, что поезда едут со скоростью 100- 150 км/ч?.. А электрофицировать 100 км путей- это просто таки запредельная роскошь. О каких скоростях можно говорить, если даже это для Украины неподъемные траты?! ..Стыдно и грустно, за такое государство.
А потом я проснулся. Приснится же такое.
Молдова отменила всё....УЗ удачи
Латвия на очереди. lv.baltnews.com/ekonomika_online_novosti/20210125/1024532949/Po-tsene-metalloloma-pochemu-Latviyskaya-zheleznaya-doroga-prodaet-relsy.html Походу к строительству гиперлупа готовятся
Стоимость САПСАНА, если брать за месяц - от 2500 рублей. А если брать за день-два можно и за 5000 не попасть. Иногда, из-за нехватки билетов их сцепляют по 2 штуки и получается 20 вагонов. Это самый лучший способ доехать до Питера, сделать там дела и приехать обратно в тот же день домой в Москву. Так же и до Нижнего Новгорода.
При цене 3000 грн за билет оно никогда не окупится, т.к. самолетом - дешевле и быстрее...
Автор радеет за развитие ук/жд но давайте посмотрим правде в глаза
Я не заметил радости в его тексте, честно говоря. Он лишь высказал своё мнение о том, что нашей "железке" нужно очень развиваться в этом направлении. Но мы все это и так понимаем и знаем.
где он радуется то? Он сказал что с нынешним положением уз, строительство высоко-скоростных жд в Украине не возможно
@@Illia_tkachenko Для тех, кто книжек не читает, из словаря: "РАДЕ́ТЬ УСТАРЕЛОЕ 1. Оказывать содействие, заботиться о ком-чём-н. "Р. друзьям"... "
@@user-dn8zw4xn3t "где он радуется то?" - Для тех, кто книжек не читает, из словаря: "РАДЕ́ТЬ УСТАРЕЛОЕ 1. Оказывать содействие, заботиться о ком-чём-н. "Р. друзьям"..."
@@olegliadenko7116 то, что вы толковый словарь прочли не говорит о начитанности.
Даже если и представить что всд будут построены надо задуматься кто сможет на них ездить? Уровень жизни крайне низок, т. е. загрузка будет очень маленькой и соответственно нерентабельными перевозки.
в России ещё есть скоростные электрички ласточки ,их запускают вместо старых пригородных ,достаточно большая сеть и она растёт
140 км/ч это не скоростное жд сообщение
@@Rus901 Да ну их нафиг, стоимость проезда на них дороже а условия проезда общие. Так их естественно забивают пенсионеры и смысл переплачивать за "комфорт" если едешь стояком, лучше на старой но сидя.
@@Rus901 Странно. Ведь у них проезд бесплатный и на Ласточках.
@@paukne Раньше Нижний Новгород Москва за ночь а теперь за 4 часа
@@paukne Для самых умных повторяю. "Ласточка" ходит на пригородных маршрутах. Длиной не свыше 250 км.
Я конечно понимаю стремление к скоростным дорогам.. но это все глупости без того что б основные подвижные составы и маршруты были бы в более менее адекватном виде. Все должно развиваться поэтапно...
Объясню. Сейчас у власти люди которые должны заработать быстро и сейчас. Есть проект, выделяются деньги, быстренько оптимизируются и шикардос. В России начинали после прекрасных девяностых с обновления пригородного состава, потом вагоны и уже потом локомотивы. А уж когда все более менее пришла идея скоростного сообщения. В итоге имеем новые предприятия и заводы которые производят подвижной состав. Но конечно нужно понимать что это огромные деньги как вложение
@@user-fk2pw2ch7m У нас тот же Крюковский есть но если при власти уз будут такие же мудаки с зарплатами по 500 тыс то долго уз не проживет и Крюковский завод тоже
@@AntiBandera ну пока что хз щас будут заказывать 5 составов полностью новых с сквозными проходами может и крюков возьму но не очень то хочется) та как екм тот же топ только потому что там движок японский) ну и маска норм вот и все)
КАКИЕ СКОРОСТНЫЕ ПОЕЗДА . СКОРО ВСЕ ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ УЕДУТ С ЭТОЙ СТРАНЫ
Посмотрели,помечтали и отложили ещё на 30 лет,пока станем богатыми)))
Скоростные поезда - это замечательно. Но есть и другие направления - там тоже живут люди и хотят ездить. А знаете ли вы, что Между Каменцем и Хмельницким около 100 км. В момент запуска движения (это более 100 лет назад) поезд преодолевал это расстояние быстрее, чем сейчас. Деградация на лицо. Боюсь, что вообще закроют это направление.
@@user-ef1sp5uc9j Этот поезд ходит по таким местам, где мало у кого есть машина. Даже велосипед роскошь.
Вот жителям Украины без обид, но с вашим финансированием на содержание и обслуживание подвижного состава, эти скоростные поезда в скором времени встанут под забор из-за нехватки денег на ремонт , либо из-за износа без ремонта будут случаться аварии.
@@rak_na_gore_svisnul Два чешских поезда Skoda Vagonka уже отправлены в ремонт.
А почему инвесторы? Вы же им уже в ладошки насрали моторсичем, или это опять кто то виноват? Почему гидникам всегда что то кто то должен сделать, сами себя не в состоянии обслужить?
Сравнили возможности Франции и Китая со нашими....)))) Французы строили свою сеть TGV 40 лет и то не с нуля, а на основе уже существующей сети, модернизировав ее, доля новый жд линий маленькая, в основном небольшие участки, плюс у них есть окупаемость - пассажиропоток около 20-25 миллионов человек в год, плюс все технологии свои - Французский Алсторм, один из мировых лидеров транспортного машиностроения - производит все: и вагоны, и электрички, и поезда, и двигатели, и трансформаторы, и генераторы и рельсы тоже делает... Китайцы все с нуля начали, но и то с их возможностями ушло 20 лет и продолжают строить. Там и окупаемость бешеная: пассажиропоток на сотни миллионов, и бюджет выделяет десятки миллиардов долларов на строительство в год, и технологии все свои есть, ну и расстояния там тысячи км... А у нас нихрена: ни необходимости, ни технология, разве что кроме электричек скоростных Крюковских, ни пассажиропотока, ни лавехи под стройку... Проще уже отдельные участки модернизировать и электрифицировать, закупить ряд скоростных электропоездов и связать крупнейшие города, + закупить пару электричек и восстановить нормальное пригородное движение в крупных городах с пригородами, для некоторых людей - это единственный шанс добрать до работы или родственников или еще что...
Прежде чем запускать такие проекты, даже в теории. Нужно сначала полностью обновить парк вагонов, локомотивов и обновить пути. Потом уже, когда всё будет работать - можно и задумываться о скоростном движении.
надо для этого иметь - трудовые ресурсы, финансы, и ответ на вопрос - ,,а зачем это нищей територии,, ?
@@mkm1471 не за чем, по факту новость чтобы отвлечь от реальных проблем. Пускают пыль в глаза.
Что там Подольский мост то в Киеве, достроили к концу года как обещали?
Интересно, они танкер затонувший подняли или нет!? Помниться Клоун лично ногой топал стоя на берегу)))
@@vitalybustrov8788 Подняли. Пара кранов приписки "Новоросійськ" управились за три дня. 😊😉😎
@@33428 ты забыл добавить за 3 дня и 3 месяца))) из российского порта Новороссийск?))
Я бы Омеляна пригласил.Он знает толк! :)
нормальный был министр. не понимаю хейта в его сторону
@@user-ns7dc8ll2r як и вси заробитчаны ...з тех краёв.
@@user-ns7dc8ll2r ну да, ну да. Помню его эпичное выступление про светлое будущее УЗ на 25 минут. Новые вокзалы, новые вагоны, новые локомотивы. А затем звонок: "Не планируете ли вы увеличить количество поездов на направлении Львов-Санкт-Петербург?" -- и ответ: "Мы планируем прекратить пассажирское сообщение с Россией". И всё! 25 минут его пустобрехни никто не вспоминал. Единственное, что запомнилось и обсуждалось -- это его пятисекундный ответ. Причём практически все (кроме самых упоротых) были в недоумении: как можно резать курицу, несущую золотые яйца? Вот и делайте выводы о "нормальности" этого министра и о причинах "хейта".
@@theMerzavets так правильно сказал. что не так? тем более, что по итогу благодаря короне теперь туда поезда и не ездят, так что как в воду глядел.
@@user-ns7dc8ll2r Что он "правильно сказал"? Во-первых, сообщение не прекратилось. Во-вторых, вы статистику в ролике видели? 1.2 млн пассажиров на направлении Ужгород -- Лисичанск. При этом поезд №48 (Львов -- СПб перевёз) перевёз в 2018 году 1.4 млн пассажиров, поезд №73 (Кр. Рог -- Москва) -- 2 млн. И надо заметить, что цены на эти поезда примерно в десять(!) раз выше, чем на внутренние перевозки. Собственно, вот и всё, что нужно знать о "правильности" слов Омеляна. Во-вторых, из-за (а не "благодаря") коронавирусу поезда не едут в РФ -- это факт. Только я напомню вам, что первой страной, прекратившей железнодорожное сообщение с Украиной в 2020, была Польша. Глядел ли в воду Омелян?
Не очень нужны эти вокзалы-торговые центры как по мне. И тем более казино в здании профсоюзов в Киеве, какая-то провокации опять
Опять эти гиперлупы со скоростными поездами, Троещину хоть как то с центром соедините!
Очередные бредовые идеи, которые закончатся воровством денег и пшиком. Вот вокзалы распродать под торговые центры - это они сделают моментально!