Эпоксидный на Кислотный грунт | ТЕСТ | Что будет?
2021 ж. 14 Нау.
93 209 Рет қаралды
ТЕСТ "Что будет, если на кислотный грунт нанести эпоксидный?"
В технической документации пишут,что на кислотный грунт на эпоксидный наносить нельзя.
Хочешь узнать, что будет если сделать это?
В тесте будет две тест-пластины, наносить будем двумя способами.
Подробнее в видео.Смотри и узнавай первым!
Купить продукцию можно на сайте партнера по ссылкам:
www.a1-refinish.ru/catalog/la...
www.a1-refinish.ru/catalog/la...
Подписывайтесь на наш Instagram и группу ВКонтакте!
Kuzov Lab в Instagram: /
Kuzov Lab ВКонтакте: vk.com/kuzovlaboratory
#KuzovLab #КузовЛаб #грунт #грунты #кислотныйгрунт #эпоксидныйгрунт #тест
#кузовнойремонт #покраскавто #автопокраска #автомаляр #малярка #маляр
Тест на коррозионную стойкость сделайте тоже!Лайк !
Млять, как приятно это смотреть. Спасибо, Паш и всей команде!
Очень хороший ролик. То, что нужно. Просто и доступно. Лайк, хоть два раза))))
Красавец все четко пояснио рассказал, ну в принципе и как всегда, ждем выхода результата!!!!
Привет, и спасибо за информацию и видео, я думаю это было круто 👍👍👍👍👍🤝
Будем ждать следующей серии. 👍
Всем привет! Могу сказать из своего опыта( условий конечно не было, красил на даче, делал навес из пленки! Окраска была крышки багажника, также при покраске были не большие кратера, но все перекрылось базой и все бы гуд, но по прошествии зимы появились трещины, а вследствии мойки и отшелушивание краски! Хотел больше защиты- по факту труха(( Вам за интересные и полезные видео как всегда лайк!
Ооооооо как я ждал этого видоса! Очково было пробывать самому 😄
Жалко материал переводить?)
@@Aero-jc1wxкрасил тогда майбах
Паша тебе и вашему каналу лайкосик😊👍.
Спасибо! Эксперименты,это очень интересно!!!
Я Приветствую Вас! Супер канал! Много чему научился у Вас!!
Я однажды, в пору своего познания тонкостей малярки на подкапотку нанес кислотное а сверху распыляемую шпатлевку. Это было очень грустно на следующий день заново сносить до метала весь отсек. С тех пор как отрезало с экспериментами.
Будем подождать
Мне недавно расказали про точно такую технологию и сказали.я что рекламаций за 5 лет ни одной, они подкрашивали арки где послетала заводская краска. Благодарю!
Приветствую! Интересно какой результат?
Красил трактор 2 года назад 15 минут кислотник а потом эпоксидник Только слой был раза 4 тоньше кислотника . Через день шлифовал и перегрунтовался акриловым 5+1 , через день обработал и окрасил акриловой эмалью. Адгезия отличная. Ветками царапает краску но она не отваливается. Пока что все хорошо.
Ждем Паша с нетерпением.
Сами ждем))))
Спасибо за ролик. Всегда хотел увидеть эксперимент кислотника и эпоксидного. Может проведёте краш тест на эти изделия???
Даа) им бы цены не было.
Сделаем
АвтоГраф делал.
Тест прикольный, для тех кто не читал ни когда ТДС, есть у меня знакомый мастер который до сих пор ходит с кнопочным телефоном и интернет ему нахрен не нужен а всё что нужно на банке с материалом написано, так он кисточкой и кислотник мажет как подсох слегка сразу эпоксид кистью опять же наносит, говорил что оба грунта антикорозионные и тачка теперь вечная будет, только через месяц куски краски с тех мест отвалились .
Весь низ машины делал под кислотник, наверх эпоксидный, фирма новол, в 2018году машину покрасил, так до сих пор и ездит, жуки на порогах только где сколы. Заранее знал что этого в корне делать нельзя, но я рискнул. Может какие-то свойства антикоррозийные с кислотника уходят, но я не заметил.
@@MrZna4ek Раньше Новол разрешал эпоксидник на кислотный наносить в техничке.
Будем посмотреть
Здравствуйте,хотелось посмотреть что такое за жидкое бронирование Protect,может протестируйте в ближайшем будущем.
Интересно
Ребята огромный респект с первых секунд видоса всем стало ясно. Самый адекватный контент.
расскажите пожалуйста два момента: - - кислотный грунт в данном случае наносился одним полным слоем, а правда ли, что должен наносится одним полупразрачным слоем? - и не теряется ли адгезия у кислотного грунта, после более часа сушки, и уже последующего нанесение акрилового, или как в данном примере эпоксидного грунта?
Вчера по запарке покрасил базой прямо на кислотник, интересно что будет.
красил так капот на марка2 серебром, два года прошло, все нормально
Павел, во всех правилах есть исключения. 😉 Есть по крайней мере один производитель который не запрещает наносить на кислотный эпоксидный грунт. Спасибо за видео и проделанную работу.
Я у "Body" не нашел противопоказаний в ТДС, а Вы какого производителя имели ввиду?
Спасибо за эксперименты! Единственная просьба-озвучивайте , пожалуйста,температуру в помещении.
У нас в камере всегда плюс 20. Стандартные условия
@@pavel_kuzovlab , благодарю!
Я много раз грунтовал эпоксидник по кислотному и всё хорошо, главное хорошо высушить кислотник
Я тоже, нов проблем ...
Вопрос достаточная ли у него адгезия к высохшему кислотнику
@@user-rd4gj8lg8s царапать не пробовал, но проблем не было
Наносить можно только уже кислотник теряет свои свойства ,уже делали эксперимент наносили кислотник потом эпоксидные ,базу,лак,после через неделю делали скол и бросали в соляную ванну ,и под микроскопом было видно что кислотник свою роль уже не играет и не блокирует распространение окисления
Тест огонь) о кислотнике... не пользуюсь им вообще) эпокси , пожалуйста.
Тест на коррозию сделайте с ними
а в каких случиях надо эпоксидный использовать, а в каких кислотный? Логика мне подсказывает, если деталь голая (металл) то кислотный, а потом обычный наполнитель, и затем краска. А если деталь уже покрыта каким то грунтом и он не смывается ацетоном, то можно не шкуря наполнитель и потом краска? Так???
Добрый день, подскажите можно ли, на эпоксидный грунт , нанести термостойкую краску для суппортов Foliatec
Наносить нужно после полного высыхания кислотника(6-12 часов) потом матировать и после эпо.
я любитель маляр ,немного не понятно на кислотник нельзя наносить эпоксидник,но на кислотник нужно наносить акриловый но акриловый гидроскопичный грунт и получается что кислота выйдет через акрил или напитает кислоты и попадет на шпаклевку когда по акрилу шпаклянеш только в меньшем количестве ,по логике так получается ,замкнутый круг
Я так попал раз, несох, вернее высох но перетереть не вышло, в итоге пришлось всё снять переделать и уже акриловым положить
на банках написано что полиэфирной грунт жидкое шпакло нельзя наносить,а эта технология работает хорошо
Маляр знакомый работает на дилерском сто посоветовал кислотник /эпоксидник мокрый по мокрому и все будет ок ,еслиб были возвраты они б так не делали .
Вопрос. Можно ли красить эпоксидной краской на кислотный+акриловый грунт?
Молодцы
когда я учился нам говорили что эпоксидный грунт это грунт изолятор между старым покрытием и новым(чтобы ни чего не рвануло) да и это единственное покрытие на которое можно шпатлевать. но хз, системы разные
Изьезжаная тема)))) Есть тех. док. Эксперементировать конечно можно и нужно, только врятли здравомыслящий маляр на чужих машинах это делать будет. Себе дороже может стать. А вообще за эксперимент спасибо, смотреть интересно, глянем что выйдет. Только вот кислотник нужно было суток двое посушить, максимально дождавшись его полимеризации, а так реакция еще не прошла что за 10 минут, что за 1.5 часа. Вообще на заре своей трудовой юности перепробовал многое. Скажу так: на полностью высохший кислотник можно наносить что угодно.)) Вопрос только зачем))?! За эксперимент Лайк поставил!)
Ух , а я всегда считал , что дольше надо эпоксидник , а не кислотник сушить ...
@@user-tz3il8hn6y На то есть тех док.
@КОРЫТО РЕПЕИР это точно))
у меня в инструкции сказано что кислотник нельзя больше нескольких часов открытым держать, иначе надо по-новой наносить. какие тут сутки)))
@@PacanUrala Серьезно.)? Жизнеспособность кислотного грунта после замешивания 48 ч. Название Вашего кислотника будьте добры.
Здравствуйте а как долго можно выдерживать епоксидный грунт чтобы не матуя его ложить на него наполнитель?
Body 960 В описании продукта казано, что можно покрывать "любыми двухкомпонентными материалами" уже через 10 мин. Все остальные производители запрещают покрытие эпоксидным грунтами.
Вопрос не в том отвалится или нет, а в том что кислотник и эпоксидник разбавлены производными спирта, а следовательно покрывая один другим мы нарушаем баланс кислотника, от чего его прямая функция нарушается!
недавно только красил тормозные барабаны, сначала кислотный потом эпоксидный потом базу и все норм) и только потом это видео увидел))
У меня кабина на газели уже 4 года в идеальном состоянии после такой покраски.
Какой именно? Расскажите!
Кабина была облезлая и ржавая. Ободрал до железа. Делал грунтами рефлекс, т. к. в наше городе небыло других. И покрасил акрилом на 3 слоя. И всё.
Привет Давно не было видео роликов
Эпокидник запрещают наносить на кислотник не потому что кратера могут появиться, а потому что Эпокидник нейтрализует действие кислотника. То что вас не смущает внешний вид покрытия, не говорит о том что кислотник работает в вашем пироге как должен. Вы просто убрали химическую защиту кислотника и осталась лишь механическая защита эпоксидника.
А вот это мы и проверим в следующем ролике.
И адгезии меньше)
Я вот тоже об этом читал. А ещё смысла нету на чистый металл валить кислотник. Там эпоксидного хватает.
По вашему ,если эпоксид.нейтрализует действие хорошо просушенного(ОТРАБОТАВШЕГО) кислотника,то адгезии кислотника к металлу или к эпоксид.не будет.Но мои тесты,после 12 часов(или ночь) сушки кислотника, подтвердили обратное.Адгезия есть.
@@user-qs7jh4lg5k по моему если мы проверяем совместное использование кислотника и эпоксидника, нужно проверять не адгезию, а через какое время после нанесения кислотника можно наносить эпоксидник без вреда для функции кислотника. Мне кажется, это как минимум пара суток а не полтора часа. Тогда будет какая то польза от обоих грунтов. Иначе кислотный грунт здесь просто лишний (деньги на ветер)
А кислотник и реактивный это одно и тоже или разное?
Я использую однокомпонентный кислотник, удобнее работать. Наношу его одним полупрозрачным слоем, сушу минут 10-15. Далее перекрывал эпоксидником и иногда сверху еще и акриловым грунтом. Никаких дефектов не было заметно ни до ни после окраски. И возвратов не было.
На кислотный грун можно наносить Эпоксидную краску 2х Кгмпонентную на металл?
Зделай тест на адгезию пожалуйста. Хотя простым скотчем
Мля, написал перед чем досмотреть 😄
Как правило эпоксидник перекрывают акриловые грунтом... И поэтому если даже будут какие кратера их закроет эпоксидник.....
Мужики куда вы деваете остатки жидких материалов?
Ну конечно кислотник и вторичный грунт или просто эпоксидник . Как многие сказали , что надо на улице подержать , что будет ... Хотя данные эксперименты были у BODY года 3 назад ...
Пробовал то же самое, результат тот же. На недосушенном кратера, но высохшем - всë ровно.. На недосушенный кинул второй слой, подзалил кратера и перемыл грунт - идеально ровно. P.S - в двух местах выступили микрокапельки(буквально 2,еле заметил), как смола хвойная по цвету. Может плохо перемешал эпоксидник, может влага откуда взялась, вообщем ничего не подорвало. Дайте высохнуть сутки, и можно делать этот бутерброд. На алюминиевых частях может быть опасно!!! Скорее всего для них это предупреждение.
Кислотный потом эпоксидный и антивандальное покрытие получиться ..!?
Чаще выпускайте видео
То, что внешне ничего не происходит - не говорит о том, что не происходят другие процессы. Вот выдержка с одного из форумов: .......Растворителем для поливинилбутираля является - спирт. Растворителем для эпоксидного грунта - опять спирт. Отвердителем для полиэфирной смолы (шпатлёвка) является пероксид дибензол (оксид сложного спирта) Разбавителями для акрилового являются эфиры, а отвердителем для него является изоцианат (изоцианаты - органические соединения, содержащие функциональную группу -N=C=O) Первичный кислотный грунт наносится реактивным (тонким) слоем, так как он не наполняет и имеет низкий рабочий остаток. Сушить и шлифовать его можно (тогда приклеется к нему всё вышеперечисленное), но толку тогда от него, если мы его спилим за раз-два?) Поэтому мы его перекрываем мокрый-по-мокрому. И если на него попадает шпатлёвка с отвердителем (пероксид дибензол) - грунт растворяется этим отвердителем и его свойства меняются. Нарушается баланс "спирт - вода - ортофосфорная кислота - хромат цинка". Тоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны! А вот в случае с акриловым грунтом всё иначе, так как в своём составе он не имеет спиртов для поливинилбутираля, если вы конечно не разбавили наполнитель чем то "своим"..... И ссылка на полную версию поста: www.drive2.ru/c/1683059/
А что будет с этими покрытиями через месяц или два, дело в том что не рекомендуется наносить эпоксидный грунт не из-за того что не будет адгезии или какието сиюсекундные проявления будут, а потому что эпоксидник создает парниковый эффект и пары кислоты которые реагируют с металом образуют воду под всеми этими слоями и как итог ржавение.
ты в школу ходил? На химию забивал?
чё за бред, кислотник пары воды выделяет 😳🫢, менделеев уев..
Надо 15 минутную панель пройтись образивом и посмотреть как грунт эпоксидный на пробитых местах за шкуривается, ну как на голом метале эпоксидный если откалывается мелко то как с кислотника будет!?
Ок, сделаем
Есть схема ремонта кислотник, затем акриловый грунт. Каждый ремонт требует разного подхода. Но работать с эпоксидным грунтом надёжнее. Пескоструйка поврежденного участка, нанесение эпоксидного грунта, сушка а затем хочешь шпаклюй, хочешь грунтуй и крась. 5лет наблюдаю ремонты, ни намёка на ржавчину
А преобразователь ржавчины нужно?
@@user-zu7eq8mp2m можно использовать, только потом обязательно удалить раствором соды
@@toha3809 спсбо
Бро подскажи как правильно будет . Сколы на Дастер, как говорят оцинковка. Чем лучше и как правильно будет -сколы по пять копеек ржавчина только в одном месте небольшая пять копеек). Чем лучше килотным или эпоксидным
@@user-gb5hj9wp6j зачистить, кислотник, акриловый и дальнейшая окраска. Будет служить.
На балонах кислотника APP в составе эпоксидная смола
Я на кислотный грунт на нёс, жидкую шпаклевку. Ни когда так не делайте. Всë отвалится.
Может что-то произойти спустя некоторое время😕
Что произойти?
@@g777ok пути химического процесса неисповедимы)
@@PandaFamilyTV 😆😆😆
Эксперементировал со схемой "кислотник-акрил-эпоксид", с межслоем минут 15-20, при этом эпоксид спустя сутки явно не высыхал, был каким то мягким!
Хочу так и сделать кислотник микрон 30-40, через минут 20 акрил, микрон 60, затем эпоксидник, как думаете будет нормально???
@@rere1700 кислотника много не валите, можете хуже сделать. И дайте больше межслойку30-40 минут
@@user-se1jn8yw9u Учту благодарю...
Еще вопрос - целесообразность? что это может дать? А если проще - НАФИГА?
А раньше можно было... в ТДС писали
Паша, всё испортил. Забыл между кислым и эпо дать слоёк полиэфирника. Те тока скотч нещадно по коридору разматывать 😁
А зачем столько материала мешать, на такие малые объемы!?
И ещё бы оставить их на улице и посмотреть что будет через год
Ни чего не будет.от слова совсем
Один маляр мне сказал что в реставрации наносят эпоксидные на кислотник через трое суток. Сам не пробовал, не вижу смысла
Тоже видел такой коммент
👍👍👍
Изначально видео не правильное. Кислотный грунт по своей природе обратимый продук (можно смыть растиком его). В нем нет отвердителя. Те производители, что пишут на пластике отвердитель, просто вводят в заблуждение. В пластике кислота, вернее ее раствор, а раствор у нас с водой. Почему производители и пишут, что не желательно перекрывать эпоксидом. Ведь большая часть народа как делает, нанесли кислотник, заматовело и валят дальше либо акрил, либо жидь. Хорошо акрил это прощает, но эпоксид дамертво закупоривает, делает пленку которая на молекулярном уровне не пропускает воду. Именно по этому, в ТДС пишут, не рекомендуем!!! Но если переговорить с технологами, то они вам скажут можно, но с одним условием. Это качественная просушка кислотника, ИК лампой, пару часов. Нет ИК, не торопят с ремонтом, тогда на следующий день можно эпоксид кидать. Мы так уже больше двух лет работаем, возвратов нет, от слова совсем. Опять же, не все детали и не всегда, но где нужно уложить кислоту, то перекрываем ее эпоксидом. Работает, главное просушка!!! А так, да,если не дать просушку, то есть вероятность того, что под эпоксидом вылезут пузырики, от влаги непросушенного кислотника.
Я так часто делаю и все хорошо. Есть машины, которые так ездят по2-3 года
а после 2 лет что? у нас наносили на кислотный эпоксидный и в течении месяца или 2-3 отваливалось кусками
В ДАННОМ СЛУЧАЕ С ДАННЫМ МАТЕРИАЛОМ ПРОКАТИЛО, А С ДРУГИМИ МАТЕРИАЛОМИ МОЖЕТ НЕ ПРОКАТИТЬ, смысл то какой просто эксперемент, каждому грунту своё преднозначение. тогда можно еще попробовать на кислотник лак положить, не ну а что, это же эксперемент.
обработал както швы сварные по днищу, потом проложил герметик шовный, через месяц герметик отвалился на швах была корозия и какойто белый налёт
Что как делал?, и почему так получилось?
@@telefunken2479 обработал швы кислотником потом эпоксидником а сверху герметик
Вообще-то показатель ещё был бы с выдержкой сутки
Чтобы обмануть химию ,,правельней" эпокситник разбавить акриловым разбавителем...
Там полюбому кислотник живой под эпоксидом
Шпатлевал помню на кислотник чуть, шпатлевка не встала, рыхлая, пришлось класть через акрил
На эту тему тоже ролик есть
Добрый вечер. Скажите пожалуйста, оклеил авто перед покраской, но уже поздно и покрасить не успею. На следующий день можно покрасить? Без перешлифовки?
Надо хотя бы пробежаться серым скотчбрайтом
@@A.Vasin_KuzovLab хорошо. Спасибо!
А вот ещё вопрос. У меня компрессор 100 литров. Производительность 450 л/м , пистолет девилбис с головой те10 1,3 дюза. Хватит мне компрессора покрасить крышу?
@@user-ff3ew1bg6r , должно хватить.
@@user-ff3ew1bg6r в принципе хватит, но на грани... сам долгое время работал в такой связке, не было возможности на тот момент улучшить условия, попробуйте подобрать менее "прожёрливый" краскопульт. Либо компрессор более мощный...
Видно, что эпоксидный плохо смачивает поверхность кислотного, значит адгезия будет плохой.
Прошел год))) Ну и как прошел эксперимент? Очень ждём ответа
2 года
Ждём 3 й 😂
очень долго две недели тянется.... 5 лет жду
🤣🤣🤣
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
о ахиллес вернулся
Если есть возможность поддержи при низкой температуре 2 дня
Так я сделал, делаю швы в салоне автомобиля, разобрал половину автомобиля, не прочитал инструкцию и нанес кислотный грунт, подождал 2 дня и после этого нанес эпоксидный слой, а ещё через 2 дня ещё один слой сверху эпоксидного. Это все при +3-4 градуса в гараже, теперь переживаю, что все это добро придется сносить, так как боюсь теперь или не паниковать? Акриловым надо теперь сверху покрывать или не надо?
Давненько идут споры по поводу грунтов , мне говорили что , если так делать , то один грунт неролизует другой
Как эпоксидная смола может нейтрализовать кислоту?🤔 Мне тоже интересно!
Мне тоже дядя Вася из соседнего гаража сказал, но ответить толком не смог, почему... Так, что учим матчасть или звоним технологам. Они все подробно объяснят.
@@RomanGraFX каким технологам ?
@@user-pu6hh3rz3y ну, заходитеина сайт продукта, раздел контакты, там телефоны, звоним и просим помощи по продукту. Или для вас это новшество??? Так практически весь мир работает. Таким макаром общался с технологами У-Пол по Раптору. Тоже в магазине лапшу вешали на уши, горе продавцы ЛКМ. С технологами Боди по их грунтам и хитростям. Буквально пару дней назад с технологами Роберло обсуждали по телефону как лучше использовать грунт Гидракс. Вы если сомневаетесь, то лучше позвоните, а все эти разговоры, мне говорили... Ну из разряда гаражных баек старых маляров.
Epoksid neitralizuet kislatu,mozno dutj akrilovij grunt mokrij po mokromu na kislotnjik-i potom epoksidnjik.Mozno na cinkovij grunt dutj epoksidnjik...
Нехило так ДЕВИЛБИСом грунтовать:)
Тест интересный. А почему без акрилового грунта?
Потому что тест был на не совместимость) вы суть видео пролюбили)
@@radik0156 если не красить база, лак то не совместимость кислотника и эпоксида. А так, не говорю нарушение технологии, а не совсем стандартная покраска. И будьте по уважительней к другим
@@user-sh3mh2vy5h я совсем не грубил)
@@radik0156 уважаю
Ты бы черную базу показал,а то у вас увсех серебро а на нем не видно.
Когда завершается реакция кислотного грунта!
Павел, фильтры на маске твоей, не годятся для кислотного грунта!
Активный уголь не убирает кислоту, а только ее запахе! Для етого на фильтрах должна быть желтая полоска!
теперь они вообще никогда не поржавеет!!!!!!!!!!!!
Через месяц на дороге с кислоты слезет эпоксид, а кислота будет чувствовать себя хорошо.
Не городи
Так а что должно случиться? Составы разные абсолютно, реагировать между собой не должны, эпоксидный грунт изолирует от воздуха кислотный и всё. А чего ещё можно ожидать? Покрасил сверху и никто не поймёт чем красили и какие грунты. Эпоксидная смола не разъедает грунты, а кислотный грунт реагирует только с металлом. Мне кажется что два грунта ещё и лучше будет (естественно с межслойной сушкой хотя бы 1.5-2часа). Под толщиномер уже не канает правда😆
Этот тест вообще не о чём. То, что ты эпокситник нанёс не по технологии, и что, можно его на что угодно нанести. Дело не в нанесении, а в долговечности, к стойкости в адгезии. Выброси их на природу на пару лет, потом покажешь, результат.
Кто подскажет как промыть пулик после эпоксидника? Чем не мою, всегда сворачивается. Пробовал, растворитель, разбавительи ацетон, нечто не моет, всё сворачивается в бочке
Р-12
Много подобных пересмотрел, в одном говорят акриловый нельзя надо эпоксидный, вы говорите эпоксидный нельзя, а что наносить на кислотный, базу сразу😂