РАСТВОРЯТЬ или РАЗБАВЛЯТЬ грунт? | В чём отличие?
2020 ж. 19 Сәу.
147 972 Рет қаралды
Хочешь узнать, что лучше: разбавлять или растворять грунт-наполнитель? В каких случаях процесс полимеризации может быть неправильным? А также узнать насколько качественно и грамотно работает номерной растворитель в сравнении с оригинальным заводским разбавителем в металлической таре? Тогда это видео специально для тебя! Смотри и узнавай первым!
Подписывайтесь на наш Instagram и группу ВКонтакте!
Kuzov Lab в Instagram: / kuzovlab
Kuzov Lab ВКонтакте: vk.com/kuzovlaboratory
#KuzovLab #КузовЛаб #грунт #грунты #растворитель #разбавитель
Для коммерческих запросов: web@europroject.ru
Современные "разбавители" для акриловых материалов состоят из смеси ксилола (30-55%) и двух сложных эфиров - пропилацетата (10-20%) и бутилацетата (30-50%). Все компоненты значатся как органические растворители. Так что, всё-таки - растворитель. Количество пропилацатата увеличивается для замедления испарения растворителя, для ускорения добавляется до 10% толуола. Иногда присутствуют и другие добавки, но особой актуальности в них нет. Составы растворителя для базовой эмали и 2К продуктов практически идентичны, потому у многих производителей вообще нет деления на типы растворителей, кроме скорости испарения, потому заявление о том, что в "базу - только базовый" - от лукавого. Основой "номерных" растворителей (645, 646, 647, 648, Р-4, Р-12) является толуол, который прекрасно всё растворяет, кабы не одно "но" - он очень быстро испаряется, быстро заполняя своими парами помещение, довольно ядовит и вызывает легкую форму привыкания (видимо, потому Р-12 так популярен - привет от клея "Момент" :-)). Растворители Р-645, 646, 647, 648, 650 имеют в составе бутиловый спирт, потому не годны для 2К материалов, ибо спирт реагирует с компонентами отвердителя, выводя их из реакции полимеризации. Р-12 и Р-4 спирта в составе не имеют, потому пригодны для 2К материалов, если бы не толуол и их отсталость от развития в производстве ЛКМ (ГОСТ от 1974 года). А вот ксилол и Р-650 вполне годны для разбавления эпоксидного грунта вместо недешёвого "фирменного" растворителя для эпоксидных материалов. Ну, и кому интересно - растворитель для жидкой шпатлёвки - это этилацетат и 5-10% толуола. И да, для определения "годности" растворителя Юрий дуть не будет - растворители на основе эфиров имеют довольно сносный запах с фруктовым оттенком.
Pipec .kak knigu prochital Ty gde takix nabralsa? Naverno verju
@@SergeiArkadjevich , просто это бесконечный "челенж" кокойты: растворяем, разбавляем, поганим материал, убиваем кучу времени и всё это с завидной периодичностью - делов три минуты: озвучили состав и механизм работы - баста! Или думают, что я после этого сам на кухне растворители делать начну? :-)
Спасибо за информацию 👍 А то все учат, включая производителей, а химию не объясняют )
Умно Умно ничего не скажешь
Скажите пожалуйста, что используете вы? Для грунта, базы и лака?
Молодцы ребят , благодаря вам теперь понимаю что к чему.
Слов нет,как грамотно и четко объяснил...
Респект мастера! Четко по полочкам разложили !!! Очень поучительный видос!
Молодцы, столько проделанной работы !
спасибо вам парни . Думаю многим вы облегчили жизнь и расставили все по местам . Как по мне так 100%
Спасибо за толковый и подробный эксперимент!
Молодцы. Огромное спасибо. Дай Бог здоровья.
полезно, смотрел несколько ваших видео, но на этом подписался. Все НАГЛЯДНО И понятно. лайк, подписка
Спасибо за видео, а на бутылке вместо растворителя нужно писать ГЕМОРОЙ . А маленьким шрифтом: для тебя и тех кто будет переделывать после тебя!!!! Есть технология, зачем ее нарушать, неужели 200 р сделает погоду, только недавно переделывал такие ремонты.... просто нервов не хватает на горемастеров(
Огромное спасибо Вам дай Бог здоровья ,👍👍👍
Круто, очень полезное видео! Особенно про: грязные делишки))) Спасибо Вам
Молодцы! Хорошо наглядно показали!
Отличное видео👍🔥 Чётко, коротко и наглядно✌
Вот это действительно нужное видео. Молодцы, хороший тест
целая лаборатория получилась, полезное видео, спасибо
Шикарный тэст👌
Благодарю вас за информацию. Очень интересно и полезно!!!
Спасибо за работу !
Парни, спасибо большое!!!
Очень информативное видео, спасибо!
Хороший эксперимент обширное участие материалов и объективно показано, сейчас только ленивый не сравнивает разбавитель и растворитель с подачи ОНБ,хотя по сути в состав разбавитель входят набор различных растворителем в разной пропорции и сочетании.... В акрил льем акриловой и желательно родной,в металлик тоже родной для металликов, жаль только технологи и менеджеры не всегда сходятся во мнениях.... А вашей команде респект,друзья,доходчивые эксперименты ставите
раньше юзал 646, 650 и перетирание грунта было мучением, вот как у вас была рыхлая корка и также забивалась наждачка. в этом году приобрел разбавители, так с ним тот же любимый protect 300 от Novol ложится гладко и дает после высыхания гладкую матовую поверхность и легко перетирается 360-600 зерном. база серебро ложится в один цвет на разных деталях , выкрашенных в разное время, сперва боялся что не попаду в цвет ( как это было ранее с растиком), оказалось все норм. 646 теперь беру чисто для промывки стволов и если какой опыл где протереть :))) больше нет желания растворители лить. залипуха это шляпошная. и еще .... если материал разбодяженый с отвердителем и растворителем простоял больше допустимого срока (время жизни материала), то после нанесения он высохнуть то высохнет, но полимеризации не произойдет и такое покрытие не будет химически устойчивым к бензину или др. химии ( там допустим пролил пару капель при заправке или какие пятна если отмывать с лкп). так что остатки такой параши СТРОГО В ПОМОЙКУ!!!!!
супер, давно искал подобное!!!
Ого, неожиданно и познавательно. Спасибо
Огонь👍у рукожопов наверное ща пуканы подгорают 👍 обожаю такое зло 😊
Дружище ты не прав! Помимо рукожопов есть еще и начинающие , ученики....
А я обожаю смотреть на тех кто делает всё по технологии а получается хуже чем у рукожопов
удобно об этом говорить про соблюдение технологии когда работаешь на официалов и получаешь всю эту хрень просто со склада , а когда ебашишь на себя то приходится выбирать остаться без трусов и с конскими прайсами ,но без клиентов либо слегка туфтить
@@user-sb5yl1is7k я с официалами не работаю. Можно купить стандартный разбавитель по цене р12. Holix(холикс)
Уххх сс Подгорела жопа!
Удачи вам, ждем новые видео, очень понятно.
Очень наглядно, спасибо. Вопросов нет:) Разбавитель участвует в процессе полимеризации по всей толщине материала, растворитель, испаряясь с поверхности, создает корку с жижей под ним.
Aleks, ты так ни хрена и не понял... Процесс полимеризации идёт с ОТВЕРДИТЕЛЕМ, а разбавитель нужен, чтобы ОДНИМ ли ром можно было пару машин покрасить. 😀😀😀👍
Очень полезно,спасибо!
Спасибо за познания.
Огромное спасибо. Молодец.
Парни молодцы 👍
Спасибо за труд.
Полезная инфа🤝
Это как вы считали? В 4:28 пропорция 5:1 на 100 грунта 12 отвердителя.. Почему не 20 отвердителя? Также не понятно почему в пропорции 3:1 на 100 гр грунта вы берёте 21гр отвердителя, а не 33..? 7:43
объемные пропорции и весовые это совсем разные вещи, т.к. удельный вес разный
Маркетинг
Я тоже не понял ... Не сходится ))
Сломал башку , у меня нихера с вашими расчетами не сходится . Почему то у меня на 3:1 выходит 33,3 , может я чего то не понимаю ?
Товарищи! Литры и милилитры это объем, а шрамы, килограммы это вес. Пример : литр ваты и литр железа будет по разному весить. Посему он все правильно разбавил, по техническому руководству.
Где вы раньше были??? Так долго искал этот ответ... Походу я нах....ртил по полной )). Делаю двенашку для себя , кузовной ремонт днище пороги все в этом роде в первый раз. Ребята вам респект за инфу ...
Спасибо вам ребята
Спасибо очень полезное и информативное видео 👍
Я надеюсь что вам докторов технических наук присвоят и начнут доплачивать!! Всё чётко и ясно! Молодцы ребята!
бугага
Разбалованные ребята!
Павел удивил!
зачетное видео👍👍👍
Очень интересная информация
ништяк видосы у вас ребята
вот это настоящий наглядный эксперимент!!!!!! спасибо за проделанную работу!!!
Как всегда 👍👍👍👍👍, спасибо за тесты удачи вам в работе и всех благ!!!!
Прям до конца досмотрел. Лайк за труд. Наконец то кто то доказал что Р-12 является аналогом фирменных Расстворителей. Уже 12 лет его использую. А вообще надо этикетку читать. Р-12 используется для всех Пленкообразующих веществ. 647 и 646 - не подходят, потому как они бреднозначены для нитроэмалей. Но ими можно разбавлять базу.
Давно хотел провести такой эксперимент ))) р-5 еще надо было попробовать.
Что за растворитель такой р 5 ?
Улёт- Круто🔥
Надо микрофон чуть пониже подцепить)) а так всё толково. Смотрю с удовольствием!!!
Четко!!!
Ну что сказать? Очередной лайк 👍 Вы мужики молодцы, посмотрев ролик обрадовался что вы нос утерли одному баянисту 😂
Nik Lysakov спасибо, Коля!!!!
Тоже раньше мешал 2к грунты и лаки с растворитель 647. !!!! Акрил!!! Дефекты после пакраски было! Щясь мешаю только разбавителем для акрилового !все гуд:-)
Спасибо!!!!!👍👍👍👍👍💣💣💣
А если не дуть на растворитель важным воздухом из лёгких? Такой же эффект.? Один скорее всего гидроскопичен (что тоже не есть хорошо) второй нет..
У меня такой вопрос, сижу вот и уже сомневаюсь правильно ли сделал. Красил капот при +14°С, покрыл лаком штандокс+отвердитель и добавил 10% ускорителя отвердителя, но не добавлял растворителя, все компоненты одного производителя -штандокс. Успел ли лак по всей толще просохнуть или запечатался сверху только, не облезет ли лак потом
Пользуюсь р12 и 2к уже более восьми лет. Все устраивает.
Парни подскажите пожалуйста после эпоксидного грунта его нанесения на шпаклёвка, на грунте стало оконтуревания в виде жёлтых полос
Только что увидел такое же видел на канале ОнБ, но давности 5-ть лет. Интересовался комментариями потому что, в 80% случаев там грамотные люди, которые на своем опыте всё попробовали. Р12, используют в 65-75% по моим наблюдением маляры, которые огорчились в использовании дорогостоящего "разбавителя" и разницы они не чувствуют, как и я.
6:00 че говорит, че делает. -"Будем добавлять 10% растворителя", и на 50гр. в банке -"Добавляем 10гр. растворителя". Так это 20%. По весам добавил 7,5 гр. Я запутался.
А какое время испарения на всех этих растворителях ? Быстрое, среднее, долгое ?
Как правельно выводить деталь ровно. Не получаиться. Дело в рубанках или в чем не пойму. Работаю на сухую. Спасибо зарание.
Если не дать отвердителя, а только разбавитель акриловий, что будет если через недельку нанести базу серебро, не будет косяка? Зашлифовался сам грунт отлично
Крсавци Дякую!!!
Здравствуйте подскажите пожалуйста,чем можно разбавить антикоррозийный грунт? А чем нельзя?
Спасибо, отличный тест!!!
Зачем эта диза, технологию никто не отменял. И техничку читать надо. Разбовитель - придумали для Вас, а растворитель - для нас, вот вся правда.
Спасибо
самый полезный ролик 5+
А вода это растворитель или разбовители для базы на водной основе? Или маркетологи ещё не придумали новое название.))
Очень конструктивно!!!!
Понял досмотрел
Годно 👍
Разбавитель - особая марка(смесь) органического растворителя. Это для тех, кто думает, что существуют разбавители как отдельное явление.
существуют. Про это даже ГОСТ есть.
@@makaronnikitalianoff2610 ага и состоит из органических растворителей. Разбавитель это тупо маркетинг. Народ сам придумал, вот производители и стараются продать то, что вам надо просто поменяв надпись на упаковке.
30:12 неплохо они так в банке ужимаются 🤔🤔 выходит на детали так же съеживаться будет
Здравствуйте, Чем разбавить грунт боди 992.?
При пропорции 5:1 на 100 грамм грунта нужно 20 грамм отвердителя
Еще для лака нужно такое видео
а 2к эпоксидный грунт от фирмы А1, можно растворителем для 2к разбавлять? подскажите пожалуйста) а то машина стоит)))
Witam. Od niedawna sledze i naprawdę bardzo dobre filmy :) w porównaniu do innych rosyjskojęzycznych to u Was jest bardziej konkretnie i więcej ciekawych przydatnych informacji w tak krótkim czasie... Dzieki :)
Po co oglądasz rosyjskich lakiernikow ?))
По какой " формуле " вычисляешь соотношения в граммах ?
Спасибо за очередное полезное видео. Жаль что в небольших городах ассортимента фирменных разбавителей к определённой линейки нет., поэтому и приходиться извращаца.
В магазине просить чтоб привезли не пробовал? Вообще-то если везут какой-нибудь бренд на прилавок то могут практически всю линейку этого бренда доставить.
Спасибо! Очень информативно.
Ну не знаю, разницу между р12 и фирменным разбавителем я не почувствовал. Ни на базе, ни на грунте! А вот между 650 и р12 уже чувствуется
Спасибо. Отличное видео.
А разбавителем в базу грунт можно разбавить?
Нафтан р-12 белорусский. Уже 7 лет пользуюсь для грунтов и никаких проблем. Он даже пахнет как разбавитель АРР. Кстати, только с нафтановским нет проблем
Вот на тест бы 12.
@@garagepnkoof284 их уже все перепробовали! Так очевидных проблем нет но вязкость "режет"
Да я тоже пользуюсь р12 беларуский....для акриловых продуктов...но есть нюанс...после 23 градусов он сильно быстро испаряется и не даёт растянуться продукту из за чего появляется не правильная шагрень...и нужно полировать...а не хотелось бы...
Я начинающий, можно сказать, крашу редко. Тоже пользуюсь р12 белорусским и никаких проблем. Ни с грунтом ни с лаком. В следующий раз попробую "разбавитель", но думаю один хрен....
@@user-re7tz4cq2rпробуй....в этом и есть весь секрет...на рынок выходят отличные материалы а маляры со стажем зачастую игнорируют их...и пытаются задвинуть что я крашу 20 лет у меня все хорошо....надо пробовать...удачи...
👍👍👍
Отличное видео!)
глупый вопрос...Какая пропорция по весу грунта и отвердителя должна быть если материал идет 5:1?. В видео сказано:" 12гр отвердителя на 100гр грунта". Вопрос ...почему 12 грамм на 100? Разве 5 часть от 100 - не 20? объясните,как новичку.
Тоже не понимаю почему в пропорции 3:1 на 100 гр грунта 21гр отвердителя.. 7:43
вопрос, может кто подскажет,купил 2х компонентную грунтовку, но в банке она оказалась очень густой, как мед, по ходу довольно старая. Если еще немного постоит, то загустеет окончательно и ее придется выбросить. Чем можно развести эту грунтовку, для хранения, что бы она в результате не полимеризовалась в банке, и не потеряла свои свойства. А оставалась жидкая. Если взять разбавитель для 2х комп продуктов, развести краску, то без отвердителя она не застынет в банке, не вступит в реакцию так сказать?
Может я чего то не понимаю. Но! Что такое двухкомпонентный разбавитель!!!!!!! Что это такое!?!?!?!!!!
Всё это растворители! Просто для разных материалов
Благодаря этому видео, можно судить о том, что парни из "рода" маркетологов, а не технологов. К сожалению...
При этом, я не говорю, что не надо пользоваться разбавителями от производителя. Понятно, что сегодня уже этого не избежать. У каждого свой уникальный состав. И эксперименты не нужны ни одному мастеру, и ни одному клиенту.
@@GrassrootsResistance Думаю MSDS всех представленных продуктов они вдоль и поперек изучили. Thinner - дословно разбавитель. Вот ребята и называют вещи своими именами))). А вы маркетосами их обзываете.... нехорошо.
@@egorsvet5443 так оно и есть! Потому что эти "разбавители " состоят из растворителей! Хотя как по мне без разницы как их называть главное применять по назначению
а р5а разбавляют акрилоовый грунт, акриловый лак ?
Привет Огромное спасибо за видео. Меня давно интересовал вопрос "почему (!) нельзя работать растворителями" с автомобильными материалами. Все четко и доходчиво объяснили. ... Очень хотелось бы увидеть сравнение стандартного разбавителя с р12, вместо 647. Вот прям очень интересно, какой будет результат. Если сделаете такое видео - заранее спасибо! Ну или просто ответьте в комментариях. Буду признателен.
химию учи. или с лакокрасочниками посоветуйся
@@sergeiivanoff7498 все такие же умнейшие химики, как и ты. Но на деле только дерзить в комментах умеют. Из этого вывод: либо по делу, либо помолчи)
Для себя самое главное отличие определил между растворителем и разбавителем при смешивании с грунтом, что грунт смешанный с растворителем выпадет в осадок с которым потом ничего не сделаешь а с разбавителем нет заливай в пулевизатор и дальше грунтуй.
Глупость! Читаем - tsvo.ru/projects/naznachenie-rastvoritelei-kakoi-rastvoritel-dlia-kakoi-kraski-luchshe-vziat/
здравствуйте а где же р5 который по сути является вашим или не вашим фирменным разбавителем который стоит в разы дешевле ?
Это понятно...вопрос отличается ли ваш разбавитель от акрилового разбавителя другой марки который дешевле вашего?
По сути технологи отвечали что все растворители состоят примерно из одного состава это я про акриловые и бренд влияет не только на цену но и на качество .
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ОБЪЯСНИТЕ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ГРУНТ И НАПОЛНИТЕЛЬ ГРУНТА МОЖЕТ ЕСТЬ ВИДЕО У ВАС ЧТО КОГДА НАНОСИТСЯ.
Понял, 646 для мойки пистолета! Только не понял, почему с 647 не полимеризуются грунты и лаки?
Вода содержащаяся в 646, 647, 650 убивает изоционат в отвердителях, поэтому нет полимеризации.
@@user-bs1pc8fz8i откуда ТАМ(в растворителях) вода? Если конечно ты сам не добавляешь, чтобы больше было😀