Идеальны инструмент, на сколько это возможно? И что из себя представляет идеальный мейсель? Дмитрий Попков - преподаватель токарного дела по дереву, провел анализ многолетнего изыскания и теперь готов предложить формулу идеального мейселя (универсального и самого полезного инструмента в арсенале мейселей). Давайте погрузимся в эту увлекательную историю вместе с вами!
Токарные резцы Crown HSS - rubankov.ru/tokarnye-rezcy-cr...
Токарные резцы Crown Cryo HSS - rubankov.ru/tokarnye-rezcy-cr...
Токарные резцы Crown Cryo M42 - rubankov.ru/tokarnye-rezcy-cr...
Токарные резцы Crown Pro-PM - rubankov.ru/tokarnye-rezcy-cr...
Основные примеры мейселя из видео:
мейсель Crown HSS Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezcy-tokarnye...
мейсель с скругленными кромками Crown HSS Rolled Edge Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezcy-tokarnye...
мейсейль Crown Cryo HSS Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezec-tokarnyy...
мейсейль с полукруглой рк Crown Cryo HSS Radius Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezec-tokarnyy...
мейсель Crown Cryo M42 Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezec-tokarnyy...
мейсель Crown Pro-PM Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezec-tokarnyy...
мейсель Crown Oval Skew Chisel - rubankov.ru/id/rezcy-tokarnye...
Содержание видео о формуле идеального мейселя:
00:00 - вступление
03:15 - основа материала
02:10 - характеристики стали
05:20 - профиль резца
07:05 - размеры резца
08:45 - угол скоса
10:45 - угол заточки
11:45 - как определить угол
12:25 - острота мейселя
13:15 - абразив для заточки
13:40 - форма режущей кромки
14:45 - формула идеального мейселя
Контакты интернет магазина:
rubankov.ru/?...
Следите за нашей работой в соц. сетях:
instagram - / rubankov_net
vkontakte - vk.com/rubankovnet
facebook - / 1399119780355092
zen.yandex - zen.yandex.ru/id/5b9152bbbd73...
ok - ok.ru/rubankov
twitter - / rubankov_net
Приветствую. Да, мастер своего дела, приятно и полезно послушать. Спасибо.
Да, тут не только мастерство владения резцом, но и умение его преподнести другим. С уважением Фёдор.
Спасибо за информативное и полезное видео!
One of the best presentations, intelligent and right to the point. My little humble note, we don’t care anymore about crio. It was in vogue some times ago but then it turned out it made no difference. Thank you! BTW if you decide to answer, I understand Russian.
Спасибо за оценку! У меня очень большая база инструментов из разных сталей для сравнения и я чувствую разницу межу "обычным" HSS и криогенным, однако никаких синтетических тестов никогда не проводил. А в целом правильно закаленная М2/Р6М5 самодостаточна - все остальное необязательные улучшайзеры)
Отличный урок! Спасибо 🤝
Лайк. Спасибо за ролик. Вставлю свои 5 копеек. Два момента вы не упомянули: 1. Отогнутую (оттянутую) пятку. Понятно, что современные производители не заморачиваются с такими изысками, да и ресурс резца падает - сточил пятку и выбрасывай резец, но те, кто с такой пяткой работают - нахваливают их по самое не могу. Ну и, как по мне, с отогнутой пяткой работать удобней. 2. Утяжеленный конец рукоятки (грузило), который позволят снизить вибрации
Супер! Отличное пособие по выбору
Да, тут уже почти и спрашивать нечего) с уважением Фёдор.
Пожалуй, поставлю вам плюсик после пятерки за это видео. Подполье под описанием тоже в этот раз заполнено полезными «закрутками». Полезу в подвальчик. Прям порадовали. Пожалуй, видео тянет на внеочередную премию для создателей.
Дмитрий умеет готовить материал на все 100, была мысль перегрузить его картинками с примерами структуры сталей, но все же видео не об этом 😄 с уважением Фёдор.
Круто. Спасибо большое.
Пользуйтесь на здоровье 🤗 с уважением Фёдор.
хосподи...у меня 2 по математике и первый мейсель сделал на глаз из напильника закалив в масле кухонно табуреточным методом...в итоге именно его никогда не подбрасывало и не вело ..а режет идеально и дуб и вяз и бук...из минусов- худеешь пока бегаешь от токарного станка к заточному
Thank you Alhamdulillah many congratulations and best wishes welcome stay connected with us my friend.
👍
Спасибо за полезное видео от мастера! Особенно про сравнение марок сталей. Не у всех есть возможность попробовать такое разнообразие инструмента и сделать выбор. Без быстрорезов в токарном деле никуда. Можно начинать с углеродистых сталей обычных, конечно. Но их кромка будет отпускаться под воздействием температуры, которая образуется от трения в месте контакта резца и заготовки. В коммерческих наименованиях сталей и сплавов производителей можно запутаться поначалу. Ведь продают и просто hss, m2, m42, и с криообработкой, и с порошковым процессом пооизводства стали. Из доступных аналогов российских на ум приходят доступные р6м5, р6м5к5, р18. Разумеется с заводским циклом термообработки. Поскольку кустарное закаливание всех прелестей этих сталей не вытащит наружу. Китайский hss часто непредсказуем, поскольку часто под такими марками продают инструмент с минимальным содержанием вольфрама. Плюс наличие нормального цикла термообработки также под вопросом.
Спасибо за развернутый комментарий. Добавлю про китайских HSS: если не указано иное, то с вероятностью 90% это будет сталь 4241 (наш аналог - Р2М3) - как бы формально еще HSS, но как бы совсем не то
@@dmitrypopkov3787 Именно так. Не стал перегружать комментарий марками сплавов. Но так и есть. Иногда в шутку такие сплавы называют полубыстрорез)
Да, подходящее название))@@dmitrijsokolov1859
Очень добротная коллекция мейселей. Со сталью М42 Crio не работал, но Р6М5 - очень прекрасно работает. Работаю еще мейселем, с твердосплава Ceratizit CTOPP10, HRA 91.6 единиц, это порядка HRC75, заточка на 24 градуса, очень прекрасно работает. Зебрано есть в доске, уже год ждет своего времени, но тоже еще не пробовал точить, спасибо Вам большое за нюанс в работе с этой древесиной. Замечательное видео, развития каналу
Вот твердосплавного у меня нет. Наверное напайка/насадка или все же цельный? Да еще с таким углом - удивительно. Смотрел некоторые Ваши видео на тему мейселей - был впечатлен скурпулезностью процессов заточки и, полагаю, в той сфере применения это оправдано. И Вам успехов!
@@dmitrypopkov3787 Дмитрий, добрый день, спасибо Вам большое, сама геометрия и рабочая часть, для хвата пальцами - цельные. Из строгального ножа: 60мм длина, 12мм ширина и 1.5мм толщина. Половина ножа идет «на вылет», рабочая часть. И противоположная половина - запластифицирована в трубку, диаметрами 14мм - внешний, 11мм внутренний. Сама трубка, дальше идет в рукоять. И, в видео: мейсель из твердосплава против быстрореза, есть еще один вариант исполнения. Такой вариант получается из мейселя обычных размеров, в котором, в месте режущей кромки сделан пропил тонким диском, 1.8-2мм и латунью, и серебряным припоем впаяна твердосплавная пластина или нож. В видео выполнено из твердосплава ВК8, на тестах показал плохие результаты. А с Ceratizit пластиной будет очень даже замечательно. К тому же, размер и форма первоначального мейселя, в таком варианте, остается первоначальной. Ваши мейсели, как раз, такого размера, что в любой, вполне можно впаять твердосплавный нож. Выбирал именно пластины Ceratizit, этот металлургический концерн, в частности, специализируется на выпуске твердосплавов, именно, для деревообработки, методом строгания. Этот мейсель показан в самом конце видео, за 4-5 минут до завершения видео: «мейсель из твердосплава против быстрореза». Оставлю ниже ссылку на этот выпуск: «Мейсель из твердосплава против быстрореза. Тесты, исследование» kzhead.info/sun/g85sXd2nnqRqYJs/bejne.html
@@ChessTurner Спасибо за подробности - обязательно посмотрю!
Ух, прямо титанический труд, и титанически сложно осилить всё видео целиком😄. Было интересно, хороший и основательный подход, выстроенная система измерений. Но на мой личный взгляд видятся некоторые огрехи в виде: разных углов заточки, разных абразивах и в принципе в ручной заточке которая будет очень разниться раз от раза, тем более на резцах разных габаритов и разных углах заточки (частично этому есть сноски и в вашем видео и в комментариях под ним). В этом мне видится и следствие в виде рваного реза бумаги. Все же, в любом случае было познавательно посмотреть и общая логика высматривается верной. Добавить бы хороший гриндер с одинаковым позиционированием резца при заточке и было бы фактически идеально наглядно с минимальной погрешностью 🤗. С уважением Федор.
@@rubankovru Федор, добрый день, спасибо Вам большое за обратную связь и высокую оценку проделанной работы. И, отдельное спасибо за терпение, действительно огромный выпуск получился. Все приходилось тестировать, что называется, «методом тыка». Да, с углами заточки - согласен с Вами. Уже после результатов тестов, заметил этот момент. Изначально, угол на мейселе из быстрореза делал «рабочим», порядка 30 градусов. А твердосплав был новым, неизученным материалом. К тому же, информации о работе твердосплавов на острых углах, практически не было. Решил делать угол, из разряда «крайности». Если уж на 24 углах справится с тестами, то на рабочих углах, порядка 30 градусов, уже наверняка будет работать. Собственно, это и легло в основу погрешности результатов от углов заточки. С абразивами было еще сложнее. Если с быстрорезом вполне можно работать обычными камнями, то с твердосплавом так не забалуешь. Беспощадный материал. Как дополнение к видео, добавлю еще про веневские абразивы. Сейчас затачиваю твердосплавный резец эльборами: на связке MS-1 100/800, 50/40 затем на OSB связке 20/14, 7/5. Работают, по твердосплаву, очень супер
👍👍👍👍👍
Здравствуйте Дмитрий! Отличное видео! Очень нравится работать мейселем, за чистоту реза и то как он снимает стружку, хоть и не всегда получается без заморочек, но тут только практика )) Насчет стали М42, насколько я понимаю это Р6М5К5?
Приветствую Станислав! Прямых аналогов у нас нет, но я тоже вижу ближайшего родственника в Р6М5К5. Стали с кобальтом относят к высокопроизводительным. В Р6М5К5 его 5% против 7 в М42. Очень интересно было бы потестировать.
Какое вкусное видео.
Спасибо, полезное видео! А односторонние мейсели встречались у Брюкнера, он ими подчищал стенки глубоких и узких пазов. Ещё, наверное, можно таким с натяжкой считать "бедан" - там односторонняя заточка и прямой угол, считай долото. Он популярен во французской токарной школе, очень удобен для отслаивающего реза.
А ведь точно! - классический французский бедан можно условно считать вариантом одностороннего мейселя.
А давайте заставим Дмитрия снять сиквел. Уже и название есть: Формула идеального bowl gouge.
Вот здесь можно посмотреть про bowl gouge. Это попутная, не очень качественная запись живого мастер-класса, но при желании можно разобраться (лучше в наушниках): kzhead.info/sun/iMiKqq1vfJiFYKc/bejne.htmlsi=oVdbJ5YxucgxOx74
@@dmitrypopkov3787 Послушаем, конечно. Но мы же за идеальную формулу. А идеальная формула не два с половиной часа. И съёмка там оставляет желать лучшего. Я не знаю, кто сейчас за камерой, хоть он и лез настырно в кадр, но хвостика Фёдора обнаружено не было. В любом случае операторская работа, раскадровка, общие планы и крупные - всё здесь в кассу. И атмосфера в Питерской мастерской более ламповая и привычная. Здесь про bowl gouge послушать полезнее и усвояемость материала повышенная. Давайте мы с вами вдвоём уговорим Дмитрия на этот былинный подвиг. Может в ассортименте Crown как раз и спрятался идеальный чашечный резец из правильной стали М42. Тут его и брать надо.
@@dmitrypopkov3787 есть сложности с просмотром, особенно с уровнем звука. Но главное, записи этой уже почти два с половиной года. Может за это время уже появился новый фаворит, параметры которого можно написать здесь? Может он уже есть на сайте Рубанков? Поскольку эту переписку никто кроме нас не читает, Дмитрий, по секрету от всех напишите (а ещё лучше дайте ссылку) на такой bowl gouge. P.S. А видео на канале Андрея мы досмотрим, конечно. Там много полезного. Но и новую серию из сериала "Формула идеального..." ждать будем.
) Я предпочитаю типоразмер 13мм - у них стержень около 16мм. Из М42 таких уже нет в магазине. Или Crown M2 Cryo (код на сайте М00022082), но ему желательно переточить профиль на fingernail или Sorby (код на сайте М00009023). Варианты примерно равные@@SusanaOverdycova
@@dmitrypopkov3787 Интересно, кто же мои М42 разобрал уже? Вроде в секретном чате пишем, а утечки есть. А вот этот с кодом М00022083 сильно отличается? Это не он? Вот эта приписка Standard Grind на что влияет? Вот поэтому и прошу новое видео, слишком много нюансов, неочевидных неофитам.
Так стали бысторез р6м5 замозакаливающие ведь. Их не надо закаливать водой или маслом,достаточно остывание на воздухе
набейте в поисковике "закалка быстрорежущей стали" ...
В целом, закалка любой стали может быть воздушной, в масле, в воде, криогенной и т.п. вопрос лишь в том что эта закалка в эту сталь привнесет положительного и отрицательного. С уважением Фёдор.
На мелких деталях токари по металлу делали себе резцы из р6м5, просто на точиле придал нужную форму и вперёд, и это по стали, дерево будет резать запросто без всякой закалки
так же из закаленного быстрореза и делали. из сырца работать не будет.@@user-ii2zm7fc4d
@@Serg-491 Делали небольшие отрезные резцы из дисковой фрезы от фрезерного станка, даже делали оправки для установки кусочка фрезы заточенной в резцедержатель и вперёд, только подправляй временами
Любопытно. Не понял правда насчёт того что криогенная заморозка "добавляет остроты". Это как?? Острота ведь это то, чего вы сами добиваетесь в правке инструмента. Или заморозка позволяет добиться бОльшей остроты после правки инструмента? Вот этот момент мне не понятен
Тут сложно, разные стали и разная их термическая обработка, дают разные свойства и в конечном итоге не все конечные варианты «сталей» возможно одинаково заточить. С уважением Фёдор
Вот это интересный момент. Режущие свойства инструмента определяются не только шириной режущей кромки, которую достигаем при заточке, но свойствами самой стали - ее итоговой структурой и карбидами, их количеством, равномерностью расположения и размерами. В нашей литературе часто упоминается процесс охлаждения в цикле закалки до -70 градусов, чтобы снизить процент остаточного аустенита. Специалисты же Crown утверждают, что при их техпроцессе глубокого охлаждения (-180), кроме перехода остаточного аустенита в мартенсит, "вырастают" карбиды более мелкого размера, которые и добавляют стали "резучести". На практике это ощущается как более острая сталь - меньшее сопротивление резу. Есть одно "но" - именно кроуновские криогенные резцы имеют глубокий обезуглероженный слой и его надо сточить перед началом работы примерно на 1 мм. Прям "из коробки" они нормально работать не будут.
@@dmitrypopkov3787 для меня это что-то новое и неизведанное, определённо... Наверное эти резцы ещё стоит узнать получше с течением времени, протестировать. Потому что, если честно попахивало каким то маркетинговым разводом от crovn :) Вообще впервые узнал что существует такая закалка, когда появились эти резцы. Сейчас почитал, что уже давно такое практикуют в изготовлении клинков. Оказывается. Ну а "из коробки" никакие резцы не работают. Всё надо доводить.
Немного странное, на мой взгляд, утверждение, что радиусную заточку РК сделать сложнее, чем прямую. Нарушение прямолинейности возникает при малейшей "нетвёрдости руки" и оно сразу видно. С радиусной всё проще - лезвие плоское, база есть, прижал к подручнику, плавно провёл по точилу - вуаля.
У всех свой опыт, но выдержать одинаковый радиус намного сложнее, чем прямую. Если не брать это в расчет, то да свободный радиус точить легче, просто он каждый раз будет новый, что не очень хорошо для отработки навыков. С уважением Федор.
Тут у всех по-разному. Простейший треугольник-направляющая на платформе делает прямолинейную заточку абсолютно точной и повторяемой, а с радиусной заточкой вы потеряете часть остроты носика и пятки - еще один момент, который в видео не упоминается, но он существенно повлиял на мой выбор.
@@dmitrypopkov3787, кстати, я увидел в вашей коллекции мейсель с подписью Колвина Вэя - клиновидная форма лезвия делает более острым угол при пяточке, если вам это так важно.
Точно подмечено. Я даже вычислял угол выигрыша). Колвин взял традиционную немецкую форму и забрендировал под себя. Но именно этот вариант бестолковым получился - при ширине 32мм толщина 4мм - трепещет, как осиновый лист.@@AnryV.
За водео однозначно лайк, но за высказывание "заводская заточка" ну ок, а дальше что?
Оговорка. Речь про заводскую закалку
А поправку под звездочкой вы не рассмотрели? ☺️ С уважением Фёдор.
@@rubankovru таки и я про то же, звёздочку я там нигде не увидел.
@@azazel190379 так ведь пост, батюшка! До первой звезды нельзя.
Вообще не вижу проблем с заточкой. Никаких приспособ, заточных систем...Всё точу на руках. Секрет прост - надо развивать мелкую моторику рук.
Проблемы с заточкой познаются в сравнении этих самых заточек ☺️ с уважением Фёдор.
Вы не поняли, к сожалению, я сказал. что их НЕТ - проблем с заточкой. Соответственно, нет нужды в сравнении. Плюс - минус пару градусов - это ни о чём.@@rubankovru
Дело далеко не только в градусах: однородность, качество поверхности, прямолинейность кромки. Чтобы что-то понять нужно видеть другой результат, без сравнения действительно нет никаких проблем. С уважением Фёдор.
У меня достаточно большой опыт, и я не против сравнения результатов. Однажды я даже предлагал встретится в московской мастерской вашему коллеге Громову (по другому поводу). Я в Москве бываю проездом, писал ему когда смогу это сделать. В ответ - тишина... Потом повторно писал, хотел на обратном пути встретиться, но опять в ответ - тишина... Хотя бы ради приличия соврал что-то. Ответа и позже я не дождался. А зря, взаимно бы может почерпнули знаний друг от друга...@@rubankovru
@@Serg-491Будете в Петербурге - обязательно заезжайте к нам в мастерскую на ул. Возрождения 20А. Буду рад познакомиться. Обмен опытом - это очень ценно.