M1 Teil 3 : Braucht die Monitor #1 Verstrebungen?
Heute überlegen wir, ob die M#1 stabil genug ist!
Die offizielle Baumappe von Olli:
forum.snakeoilaudio.de/files/...
Der Detailplan von Roger Berchtold für das SOA Forum:
forum.snakeoilaudio.de/files/...
Die BR-Rohre heissen "Ligno-Tube 85x2,5mm"
lignotube.de/shop/holzrohr/st...
Die Dämmung: CARUSO-ISO-BOND® 30mm WLG 035
www.don-audio.com/CARUSO-ISO-...
Ich habe die Weichenteile soweit es möglich war für die Korrektheit des Zertifikats bei Audio Tschentscher gekauft.
audio-tschentscher.de/
Die Treiber des Lautsprechers:
Tieftonchassis: The.Box 12-280/8-A
Hochtontreiber: Celestion CDX1-1747
Das Horn Monacor MRH-200 oder P.Audio PH-3220 ist inzwischen nicht mehr lieferbar, es gibt Holzhörner bestellbar bei:
www.perfect-wood.at/#!/contact
forum.snakeoilaudio.de/attach...
Es gibt ein Celestion Horn mit Minimalen Abweichungen: Celestion H1-9040P
www.tubeampdoctor.com/celesti...
Kay hat im SOA Forum eine Anleitung zum Anpassen, und es wird dort auch diskutiert
forum.snakeoilaudio.de/thread...
forum.snakeoilaudio.de/thread...
Ich kaufe die Produkte zum Test selbst, werde nicht finanziert.
Wer zum Kanal eine Kleinigkeit beitragen möchte:
ko-fi.com/iam_mad
Playlist "Hifi und alles was lärmt"
• Hifi + Alles was Lärmt
Playlist "Le Petit"
• Le Petit
Hallo Jürgen, boah muss das nervig sein, wenn alles, was man sagt, bis ins tausendstel hinterfragt und auf die Goldwaage gelegt wird. Und dann als Schmankerl noch die Besserwisser, für die Du sowieso nur Mist produzierst. Und damit nicht genug - noch die, die notorisch Stunk machen und dummblöd, respektlos rumsabbern. KZhead kann Euch auf der anderen Seite gar keinen Spaß machen. Danke für die interssanten Einblicke in das Thema "Boxen sind Klangkörper". Bei den Instrumenten war mir das bewusst - bei Boxen dachte ich, je weniger Eigenresonanz, desto besser/wohlklingender/teurer. Deine Ausführungen über nicht zu ortende Lautsprecher unterstreichen dies ja eigentlich. Interessant, wenn jetzt doch die Eigenresonanzen des Gehäuses gewollt ins Spiel gebracht werden - ich werde das verfolgen. Ein schönes Wochenende und viele Grüße, Uwe.
Hallo Uwe! Danke für Deinen herzlichen Kommentar! 😊 Ich weiß auch nicht warum heute schon wieder so viele Depperte aus dem Kastl hupfen, aber so viele Leute ins Nirvana geschickt wie heute hab ich noch nie... 😂 Dein Beitrag hat mir jetzt gut getan, danke! 😊
Ich wollte Dir noch den Hinweis geben, beim Lautsprecherbau gibt es eben diese verschiedene Richtungen, und manche die LS mit aktiv klingenden Panels auf stabilen Rahmen bauen, hören auch sogar bewußt Mono, damit Du verstehst, wo der eine oder andere hin geht. Ich bin da voll neutral, bau aber sowas im Moment nicht, weil mich die Klangbühne interessiert. Aber man soll immer für alles offen sein! 😉
Deine Videos sind einfach eine Freude zu sehen. 👍😃
Danke für Deinen Kommentar Mark! 😊
Hallo Jürgen, schön erklärt , dankschön , viel Spaß noch beim fertig bauen. Lg. Denis
Vielen Dank für Deinen positiven Kommentar Denis! 😊 Morgen wird wieder gebaut 😁 LG Jürgen
Danke deine Videos machen immer einen heiden Spaß 😊😊 lg Jürgen
Danke Jürgen, schön Deinen Kommentar zu sehen! 😊 Wir Leute mit Humor werden wohl immer weniger 😉 Liebe Grüsse, Jürgen 😆
Prima es geht weiter 👍
Hallo Jürgen! Wie immer sehr informatives, lustiges und unterhaltsames Video. Hat spaß gemacht es zu schauen. Die Komentare von den mein Förmchen ist aber schöner als deins Usern mag ich kaum noch lesen. Ich weiß nicht warum selbst ein gemeinsames Hobby zum Wettbewrb, wer hat den größten, ausarten muss. :-)
Danke für Deine Aufmunterung Thomas, konnte ich heute brauchen! 😊 Es hat mich auch schon dazu gebracht, die ganze Sache zu hinterfragen... Hab ein schönes Wochenende! 😉
Wieder schöner Beitrag basierend auf vernunftbasierter Logik. Ich selber baue Hörner für PA Systeme und halte mich strickt an das Original. Ohne zusätzliche Ideen von Bitumendämpfung und zusätzlicher Verstrebung. Ich habe schon Basshörner - Nachbauten vom Studio 54 nachgebaut welche so dermaßen mitschwingen das sich jede nicht verschraubte und zusätzlich verklebte Platte nach kurzer Zeit löst. Aber thats the Magic of Sound !!!
Danke für Deinen Beitrag😊, es ist schön, daß es noch wahre Liebhaber des vernunftbegabten Lautsprecherbaus gibt! 😉
Hallo Jürgen, ich bin sehr froh, dass du die M1 baust. Erstens kann ich sehr unterhaltsame Videos schauen und zweitens bin ich auf deine Erfahrungen bezüglich des Klanges gespannt. Auch im Vergleich mit der Silenus Faber. Was gegen die M1 spricht ist vor allem, dass es das Horn nicht mehr gibt und der Preis (mit Holzhorn ja dann noch teurer). Ich habe bedenken, das sie sehr nach PA klingt. Aber das wirst du nach der Fertigstellung ja dann aufklären. Ich kann den nächsten Teil kaum erwarten😊
Danke für Deinen Kommentar Robby 😊
Super erklärt, habe mich selbst schon mit Gehäusen beschäftigt und einige gebaut. Es ist gar nicht so einfach etwas gut klingendes zu bauen, denn hier spielen viele Faktoren mit, die erst aufeinander abgestimmt gut klingen. Für Anfänger die nicht nur nachbauen wollen, sondern was eigenes bauen möchten, empfehle ich eine offene Schallwand mit einem Breitbänder. Hier kommt ihr am einfachsten zu guten Ergebnissen da ihr viele Probleme erst garnicht habt.
Als Anfänger mit einer offenen Schallwand und Breitbänder anzufangen ist einfach, Aber auch hier muss man wissen, was man da macht. Ja, es ist die einfachste Form eines Lautsprechers, aber gleichzeitig auch sehr kompliziert. LG Kay
@@kayspiecker2005 Habe mit den Visaton B200 und einem Subwoofer recht schnell gute Ergebnisse erzielt. Gut abgestimmt, sprich optimal aufgestellt und den Subwoofer richtig eingestellt, klingt das ganze sehr gut.
Hallo Erich! 😊 Ich bin bekennender Breiti - Fan! 😉
Da muss ich mal widersprechen 🙂 , dass einzige was tönen soll sind die Lautsprecherchassis, darum hat z.B. Wilson Audio ein spezielles Material. Ein Lautsprecher ist kein Musikinstrument, sondern muss Musik neutral wiedergeben. Also für mich müsste die M1 Verstrebungen haben, hat sie ja mit den sep. "Holzblättli" und sind erst noch so angeordnet, dass sie Stehende-Wellen (denen sollte man grosse Beachtung schenken) etwas, oder ganz minimieren. Aber......... so hat halt jeder seine Erfahrungen und Ansichten, wenn es am Schluss gut tönt, was soll's.
Hey Markus, natürlich hätten wir die M#1 auch sehr gerne aus Corean (wie Wilson) gebaut, nur dann gäbe es nicht ca 300 Paare sondern 3 und das Projekt wäre schon in den Startlöchern gestorben.
Hallo Jürgen, als erstes vielen herzlichen Dank für die von Dir so fantastisch gemachten Beiträge. Es ist mir immer ein Vergnügen! Auch ich bin der Meinung, dass der "M1" bis zum Ende durchdacht ist. Wer sich nicht an die Baumappe hält, bekommt eben auch kein Zertifikat und gut (oder eben schlecht :-)). Ich wünsche Dir ein schönes und geruhsames Wochenende. OberBeste Grüsse gehen in die Alpen.🖐🍀
Danke für Deinen Kommentar Helmut! 😊 Du hast recht, ich weiß auch nicht, wieso die M1 dermassen kontrovers angegangen wird❔Dabei hat Olli das Teil echt schulbuchmässig ausgemessen und vollendet. Ich kenne eigentlich nur begeisterte Eigner 🤔 Auch für Dich ein ruhiges Wochenende und liebe Grüsse in den Norden! 😉
@@Iam-mad Lass sie machen. Ca 110% dieser Auskenner und Wissenden haben noch keinen Ls selber konstruiert und kennen die phyikalischen Gegebenheiten nicht. Sie haben ihre eigene "audiophile" Physk😂. LG Kay
@@kayspiecker2005 Danke Kay 😊
Hallo Mad:) Wo hast du denn die Horntreiber und die Hörner her bekommen? Bin gerade dabei die Teile für die M1 einzukaufen, doch die scheinen nirgends mehr auf Lager zu sein. Liebe Grüße Jan Edit: Wer lesen kann... danke für den Hinweis in der Beschreibung:)
Jan, dann hast Du Dir schon selbst geholfen! LG Jürgen
Moin Jürgen, ich habe meine M#1 aus Naturstein ( Basalt) gebaut. Da schwingt nur sehr wenig. Und der Lautsprecher klingt sehr gut ! Der Vorteil bei Naturstein ist dass das Finish von Natur aus exzellent ist! Gruß Guido
Gut oder besser? Was ist gut? Was ist schlecht?Man müsste den Vergleich hören
@@marioburger67 ich denke dass die deutlich ruhigeren Gehäuse etwas präziser klingen. Aber grundsätzlich spielt die M#1 auf sehr hohem Niveau.
@@guidosplittorf1447 NOCH präziser. Das glaube ich. Diese Experimente habe ich tatsächlich gemacht. Die gleichen Lautsprecherchassis in einem Gehäuse mit Verstrebung und exakt das gleiche Gehäuse ohne Verstrebungen. Beim Gehäuse ohne Verstrebung hatte ich etwas mehr Wärme und Grundton (in dem Fall). Interessantes Thema
@@marioburger67 das interessante an der M#1 ist ja dass sie sehr gut auflöst. Man bemerkt eigentlich jede Veränderung innerhalb der Kette! Ich experimentiere recht viel rum und muss sagen dass es sich wirklich lohnt die Monitor #1 auszureizen.
@@guidosplittorf1447 ein geiles Hobby
Ich habe die Monitor#1 mit dem Dayton H812 Horn (mit Alubutyl bedämpft) gebaut und bin begeistert. Vielleicht solltest du auch auf das Horn hinweisen.
Danke für Deinen Hinweis! 😊 Ich möchte da jetzt unserem Trio nicht dreinreden und in die Suppe spucken... Aber für mich ist der Hinweis interessant, danke!
Aha, sogar die Winkel sind gleich wie bei dem Monacor MRH-200, da weicht das Celestion Horn mehr ab. Schau mal: www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18456-Vergleich-MHD200-H812-CDX1-9040P
Hallo Jürgen, habe das Video nachmals angeschaut und festgestellt, dass bei 26.05 Du das Caruso auf dessen Homepage zeigst. Laut Baumappe ist die Dicke aber nicht 30mm sondern 50mm, dass hat sich nicht geändert, oder? Und ja Du hast mich angesteckt ich baue die M1 nach🙂!!!.. Du hast nicht zufällig noch zwei Bassrefelx-rest-rohre über? Wenn ja dann würde ich sie Dir gerne abkaufen, wenn ja,.... bitte Preis inkl. Versand CH mit der Bankverbindung 🙂 🙂
Hallo Jürgen! Da habe ich ja Glück im Unglück. Durch Verkettung ungünstiger Umstände bin ich noch nicht weit gekommen mit dem Bau meiner LS. Ich war schon drauf und dran, Flachdübel zu verwenden. Dein Beitrag hat mich eines besseren belehrt. Wie heißen diese Spanngurte mit Eckenschonern genau, wo kann ich die kaufen?
Ja, mich streuts gerad gewaltig... gib bei Ali oder eBay "Gurtzwinge" ein! Das innere Loch des Thomanns ist mit 282mm echt arg eng bemessen, meine Thomanns haben herumgewackelt, und nachträglich Loch vergrößern, kein Spaß... 283mm mindestens wenn nicht 284, oder aber innen leicht anfasen, weil die Stützen vom Korb anstehen...
Danke! @@Iam-mad
Warum gebe ich schon am Anfang einen Daumen hoch? Weil die Erfahrungswelt einfach passt, und ich Zuversicht habe, dass Jemand beim Bau von Boxen lieber etwas Gutes baut, als sich eine Rappelkiste zu zaubern. Ein Klavier wird mit anderen Vorzeichen gebaut. Das Gehäuse der M1 wird ja auch noch bedämpft. Und die Wege zum Ziel sind eben unterschiedlich. Wer z.B. alle Innenflächen sauber mit Filz dämmt und danach noch mit Wolle oder Polyester Watte einzelne Bereiche abdämmt, der beeinflußt auch die Schwingung. Der Frank hat da auch einmal eine Messorgie drüber gemacht, kann man sich ansehen. Aber es ist doch auch toll, wie das zum Selbermachen anregt. Das hat doch die Vielfalt der Petit gezeigt, auch wenn nicht alle gleich klingen, der Charakter des Lautsprechers wird bleiben. Davon ab, ich liebe Deinen Schabernack ! In diesem Sinne...Jeder nur ein Kreuz 😇
Danke für Deine Worte Rudi, das rettet mir den Abend! Denn die Geister die ich rief 😂 Ich mag Deinen Satz, die Wege zum Ziel sind eben unterschiedlich, schöner hätt ich es nie sagen können! 👍👌
Hallo Jürgen, das mit den Lamellos ist mir nicht ganz klar, die Schlitze werden ja vollständig ausgefüllt, ob das eine Veränderung der Resonanz des MPX zur Folge hat ? Gruß Ingo
Lieber Ingo, jeder Eingriff ins Material verändert Resonanzen. Eine Leimung bricht immer im Holz, nie in der Klebestelle, ist also bestens stabil. Wenn man zum Bauen unbedingt Flachdübel braucht, soll es an mir nicht scheitern 😉 Ganz liebe Grüsse nach Berlin! (Ich hab gehört, Ihr habt Nieselregen, ich schwitze heute in der Sonne😅)
Guten Morgen Jürgen,du verwendest dieses dicke Material für Dämmung wegen dem 30er Treiber oder? Weil du für die Silenos nur Filz verwendet hattest. Der Factor eigen Resonanz ist Ja nachvollziehbar von daher,passt👍🏼VG Manfred
Danke für Deinen Kommentar Manfred! 😊 Dieses Iso Bond ist recht extrem gut, es unterdrückt sehr effektiv. Der Lautsprecher ist technisch ein eKreation von Olli, ich habe mit der Entwicklung nichts zu tun, aber viele Zuseher wollten, daß ich die M1 baue, und das mache. 😉 Ich persönlich würde den LS etwas anders konzipieren, aber es ist nicht mein Projekt. Liebe Grüsse, Jürgen
@@Iam-mad OK,der Frank ist halt von Schafwolle überzeugt,mich interessieren halt die verschiedenen Materiellen und deren Effekt. Grundsätzlich finde ich halt super das du kein MDF verwendet hast 👍🏼
@@user-yo2ky8hk8x Danke Manfred! Ja, das MDF kann ich nicht leiden 😂 Ich bin beim Dämmen eher ein lockerer Mensch, man kann es da auch übertreiben... Aber ich finde mir persönlich gefällt die Methode, Wände mit Dämm Material zu bekleben anstatt den Innenraum vollzustopfen, sehr gut, das ist wesenlich zielgerichteter und effektiv. Ich glaub auch, daß mehr Arbeit in das Gehäuse zu stecken viel mehr bringt, als sich mit allen möglichen Dämm Materialien abzuquälen. Bei der M1 ist halt das Problem, daß der Bass viel zu viel Dampf hat, und nur das ISO Bond hat mit 3cm genug Wirkung, sagt Olli.
Hallo Jürgen, dear Madjesty, ich möchte Caruso ISO Bond auf eine zuvor lackierte Holzplatte kleben. Kannst du mir einen handelsüblichen Kleber empfehlen? Deine Videos sind immer wieder sehr kurzweilig und interessant, Danke dafür. Grüßle, Lorenz
Madjesty 😂🤣 Kniffelige Frage Lorenz! www.ponal.de/produkte/wei%C3%9Fleime/fh/ponal-lackleim/8 Ich denke der sollte es tun! 😉 Danke für Dein Lob und Grüßle, Jürgen 😁
Danke, lieber Jürgen, you mad my day. 😂 LG Lorenz
Wieder mal ein sehr angenehmer Beitrag, sehr unterhaltsam. 😊 Hätte da aber mal einen Gedanken zu, dass Prinzip mit dem mitschwingen Gehäuse ist mir bestens bekannt. Obwohl ich eher besonders stabile und resonanzarme Gehäuse favorisiere, verteufle ich den Gegenpart keineswegs. Aber was ist mit der Schallwand? Die darf doch nicht mitschwingen, so kommt es doch zu einer schlechten Sprungantwort und dass kann ja keiner wollen. Gerade bei der Schallwand der M1, da ist ja nicht gerade viel Masse vorhanden und dann noch der schwere TT. Ist da eine dickere oder verstärkte Version nicht ratsamer? Oder wird hier bewusst auf ein ansatzloses, feindynamisches und auf den Punkt spielendes Klangbild verzichtet? Verzichtet ist wohl falsch gesagt…. 🤔aber man nimmt doch eine klare Verschlechterung der genannten Eigenschaften in Kauf, oder wie, oder was? 😅
Der Caruso Isobond beruhigt den innenraum massiv, und die Schallwand ist da, wo der 30er sitzt relativ nahe an der Kante, das ist schon sehr stabil. Ich hab den LS schon gehört, allerdings in der wesentlich weichen MDF Version, und er klingt wunderschön und extrem analytisch. Analytisch geht nur, wenn das Gehäuse keinen Murks macht. LG Jürgen
@@Iam-mad ☺️ danke für die Antwort. Daher ist die Kante ja von großer Bedeutung, deswegen keine Flachdübel! 😜 Audiophile‘s Grüßle 🔊🎵🎶🤍
Hallo Jürgen, ich mag ja deine Videos sehr, aber in dem hier stecken doch einige "seltsame" Theorien. Dieses Bedämpfungsmaterial wird Gehäuseschwingungen nicht vollständig verhindern können. Wegen der aufgebrachten Masse werden die Resonanzen zudem in der Frequenz etwas verändert. Da bin ich schon beim zweiten Punkt. WENN man einen Lautsprecher so auslegt, dass die Gehäuse "Musik" machen, dann sicherlich nicht mit beliebigem Material. Es macht ein großen Unterschied. Ganz sicher werden 18mm oder 21mm Multiplex, Spanplatte, MDF, oder was auch immer, nicht die gleiche "Musik" machen. Der Vergleich mit "Abstimmung nach Noten" hinkt daher gewaltig. Erstens, siehe den Satz vorher - unterschiedliches Material, unerscheidliche Masse, daher unterschiedliche Frequenz. Zweitens: Noten sind nicht 100% festgelegt in der Frequenz. Der Kammerton A als Referenzton ist nicht wirklich fix. Je nach Orchester, zu spielender Musik, usw. kann der schon mal um 20Hz variieren. Von daher halte ich eine solche "Abstimmung" doch sehr als Markeinggag. Thema "Musikinstrument und Frequenzweiche": Resonanzen sind immer schmalbanig und zudem in einem Bereich, wo man weichentechnisch nicht viel bis gar nichts ausrichten kann. Die Frequenzweiche wird daher keine Rolle spielen. Müsstest dann ja auch für jedes Gehäusematerial eine angepasste haben. Thema Flachdübel: Es entsteht kein Hohlraum. Der wird mit dem Flachdübel ja wieder ausgefüllt. Und gerade wenn Du eine feste Verbindung an den Kanten willst, ist es sicher nicht falsch, einen Flachdübel einzusetzen. Warum schraubst Du deine Rückwand eigentlich ein? Widerspricht doch deiner Forderung an stabile Eckverbindungen. Du hast zwei größe Löcher vorne, über die die Box zugänglich ist. Meiner Meinung nach sollten Lautsprechergehäuse schwingungsarm sein. Der Selbstbauer kann es nicht wirklich steuern, wie da was schwingt. Viele Grüße Dieter
Hallo Dieter! Es tut mir leid, Einblicke in verschiedene Lautsprecherbau Philosophien zu geben, das war ein Fehler. Ich habe die M1 auf Grund des Wunsches von vielen Zusehern gebracht, inzwischenbin ich es aber auch schon leid.
Hallo Dieter, "Meiner Meinung nach sollten Lautsprechergehäuse schwingungsarm sein. Der Selbstbauer kann es nicht wirklich steuern, wie da was schwingt." Beide Meinungen von Dir halte ich für richtig. Es geht aber in der Betrachtung der Schwingungen noch etwas weiter. Es schwingt auch der Lautsprecherkorb. Ab hier wird es spannend im Bezug auf die Art der Gehäuse. Das Thema ist aber für Konsumenten, die sich nicht in dieser Materie bewegen, sehr schwierig zu verstehen. Lamellos für einen Lautsprecher zu nehmen, dessen Schnittkanten auch Gehrung gesägt ist, halte ich für müßig. Auch wenn Deine Argumentation richtig ist. Dieter, Du bist Profi in diesem Bereich. Auch ich habe diese Fehler gesehen, die Du ansprichst. Der Mensch achtet immer nur auf Fehler , die andere machen und haut dort rein. Die positiven Sachen werden übersehen. Ich sehe eher die positiven Aspekte. Lassen wir die M#1 erst mal von Jürgen fertig bauen, und entscheiden dann für uns, ob das Konzept stimmt. LG Kay
Hallo Jürgen, Deine Links zum Snakeoilaudioforum werden wohl nicht angezeigt werden können, da das ein geschlossenes Forum ist. Hiervsind alle willkommen, die Spaß am Hobby haben und die sich freundlich und höflich benehmen können☺ LG Kay
Hallo Kay, ich bin jetzt etwas verwirrt, siehst Du die Links nicht in der Videobeschreibung? Wenn ich die auf einem Browser anklicke, in dem ich nie einen SOA Login angelegt habe, gehen die bei mir trotzdem auf, oder liege ich da falsch? 🤔
@@Iam-mad Hallo Eure Verwirrtheit. Du bist registriert und angemeldet, also kannst Du es auch sehen bzw. den Link folgen. Wer nich registriert ist, kann den Link ins Forum nicht folgen. LG Kay
😂 Kay, entschuldige meine Fragerei, aber, äh ... auch mit einem Browser, wo wenn ich ins Forum geh, da steht "Du bist nicht registriert" aber der Link mit der Baumappe trotzdem funktioniert? Vielleicht sollte ich mal in den Kommentaren in die Runde fragen, wer kann die Links öffnen, wer nicht? 🤔
@@kayspiecker2005 Ah und ohje, da hat mich mein Zweitbrauser in den Krieg geschickt 😅
Bumsfallera, das hat gesessen! 🤭 Ein Hoch auf die Konstrukteure! 🥂 Lieber Jürgen, bitte erst das Gehäuse und dann die Frequenzweiche. Ist der Caruso der Bruder von Basotec?
Danke für Deinen positiven Kommentar, das freut mich! 😊 Der Caruso ist vom Baustoffgewerbe, da kauft man normalerweise Ballen, fürs Bauen und Schallisolieren. Hab eine gute Nacht!
Jetzt ist aber die Frage, bei der M 1, wurde sie in MDF konzipiert oder für MPX? beide Materialen haben eine andere Resonanz. Ich habe 2 Lautsprecher die auf MDF konzipiert wurden mit MPX gebaut, ich habe leider keine Vergleichsmöglichkeit. MDF ist einfach nicht mein Material. Ich will jetzt hier nicht als Krümelsucher rüber kommen, mich interessiert das Thema einfach. Du schwitzt, wir frieren in Berlin, aber bald wird es wieder Frühling, der Winter ist auch nicht so meins 😊 Gute Besserung wünsche ich dir noch. Ein kleiner Tipp, Aconit Schmerzöl, hilft sofort bei akuten Schmerzen, wird bei Krebspatienten genommen. Natürliches Mittel!
Bei Orbid Sound stehen beide Versionen nebeneinander, das kann man sich im Vergleich anhören, haben auch schon einige gemacht. Natürlich klingen die nicht 100% identisch, aber eine M#1 bleibt in beiden Fällen eine M#1 weil halt beide Versionen extrem wenig Sound durch das Gehäuse machen.
@@snakeoilaudio Danke für die Info
wo kann man sich denn mal die Pläne für diesen Lautsprecher ansehen?
Hallo, im Snakeöl Audio Forum.
Ja, scheinbar gehen die Links nur, wenn man dort registriert ist, ich werd mal dort bitten, das zu ändern! 😉
@@Iam-madKlasse, danke schön, ich hatte die Links in der Beschreibung übersehen. Konnte mir die Pläne runterladen, auch ohne dort registriert zu sein. Gibt es auch noch irgendwo frei zugänglich Messdaten?
@@bl00me18 Für mehr Details müsstest Du Dich dann schon beim Forum anmelden 😉
@@Iam-mad Klar, aber das mache ich nicht. Ich gebe nicht dem Betreiber eines Forums, dessen Impressum ich mir noch nicht einmal ansehen kann ohne angemeldet zu sein, meinen Namen und meine Telefonnummer. Wenn mir kein Vertrauen entgegen gebracht wird, kein Troll zu sein (was auch immer das bedeuten mag), vertraue ich auch nicht darauf, dass ein namenloser Unbekannter kein Schindluder mit meinen Daten treibt. Dann eben keine Monitor#1 🤷
Danke, die Konstruktion ist so verständlich erklärt. Bleibt bloß noch der Klsngeindruck, aber über youtube bleibt das wohl reines Wunschdenken. lg, ktr
Danke für Deinen Kommentar Karl! 😊 Ich bemühe mich bei der Klangbeschreibung Deine Phantasie anzuregen, sodaß es auch ohne Aufnahme der Aufnahme geht...😉
Weniger ist mehr, und erlebe ich gerade mit meiner abgeänderten HiFi Kette Quelle: Kompakt-Netzwerkplayer MXN10 (MQA fähig) DacMagic 200M Digital/Analog-Wandler und Kopfhörerverstärker Verstärker: Technics SU X840 (Class A) Lautsprecher Selbstbau, Chess, Kompaktbox in Hobby Hifi 5/2013 Diese HiFi Kette kann mit Geräten die das 3-fache Kosten mithalten. Das ist auch meine Erfahrung, es kommt nicht immer auf den Preis an, sondern wie die Komponenten zusammen passen, und dann klingt es einfach nur überragend.
Danke für Deinen Kommentar Dirk!
ja ich kann die Kritik an Deinen Aussagen auch nicht nachvollziehen. Erstens habe ich schon Lautsprecher aus Schiefer mit Accuton Keramik Chassis gehört, die mich nicht vom Hocker gehauen haben. Dann noch Harbeth Lautsprecher gehört und die waren richtig geil. Wer sich damit auskennt weiss, dass die nur dünne Holzkisten bauen. Allerdings von innen auch mit Bitumen bedämpft. Und einmal im ACR Laden die Isostatik RP200 in Stein und in MDF gehört und ich fand die in MDF besser, hat sich irgendwie größer angehört und weniger steril. Und das beim direkten Umschalten. Spannend wäre mal ein Vergleich verschiedener Holzarten. Auch Multiplex Buche vs Multiplex Birke vs MDF. Ich hab z.B drei Gitarren: eine Birkensperrholz, eine mit Zederndecke und eine mit Palisanderdecke. Ratet mal, welche sich am besten anhört. Aber Thema lieber nicht vertiefen, sonst holzen wir noch den ganzen Regenwald ab.... Wäre übrigens mal spannend, wenn Instumentenbauer z.B. Gitarren und Geigenbauer mit Ihrer Expertise ein Gehäuse konstruieren würden wie das denn klingen würde. Im Geigen und Gitarrenbau sind hochwertige Instrumente ja dünnwandiger leichter und lauter. Von wegen Dicke Wände. Sind natürlich ganz andere Designziele, hier sollen die Resonanzen ja möglichst laut sein.
Danke für Deinen Kommentar Burkhard! Hab ihn gerade mit Genuss gelesen! 😊 Eigentlich hab ich das Thema ja mit dem Video "Hifi Typen" abgehandelt, aber unsere Gemeinde ist leider sehr kurz im Gedächtnis... Der Janosh betreibt seit 20 Jahren Bau von klingenden Lautsprechern, und das Saba Cello ist auch so ein Beispiel. Ich bin einfach der Meinung, daß Holz schöner klingt, aber man kann mit 3cm Buche schon ein Gehäuse bauen, das null schwingt, und aber noch tragbar ist 😂 Ich stimme Dir in allem was Du sagst zu, ich bin auch kein Freund der Betonfraktion, die hören nicht Musik, die messen Klang... Liebe Grüsse 😊
Kurz zur Erklärung von Verstrebungen. Durch die Verstrebungen werden die Resonanzfrequenzen in den hörbaren Bereich geschoben. Und das wollten wir nicht, da die Abstimmung der Frequenzweich aufwändiger und teurer geworden wäre. Hierzu gibt es auch von der BBC ein Whitepaper zur LS 3/5a. LG Kay
Dafür resoniert es jetzt bei allen Frequenzen. Genial :p
@@12P14D22C Aha, Du scheinst ja ein Auskenner zu sein🤗
@@kayspiecker2005 gut erkannt, danke
Danke oh Meister für Deinen aufklärenden Hinweis! 😊 Ich hätt Dich schon vorher anrufen sollen..
Jedem ist ja schließlich selbst überlassen, ob man Verstrebungen, Ringversteifungen oder gar eine Sandwichbauweise (vielleicht sogar mit Sand) einsetzt (auf die Zertifizierung kommt es ja nun nicht wirklich an). Das ist Geschmacksache. Wenn man Wert auf einen knackigen, punchigen, strammeren und weniger schwammigen Bass legt, machen Versteifungen immer Sinn. Energie, die von den Wänden absorbiert und in Eigenschwingungen umgesetzt wird, ist eher suboptimal. Aber wie gesagt, das ist immer Geschmacksache und jeder hat andere Ansprüche. Das Gehäuse dürfte für mich persönlich niemals absichtlich mitschwingen. Wer sich dafür interessiert: In den K+T Ausgaben (auch vergangener Jahrgänge) findet man unzählige Beispiele und kreative Lösungen, wie man Gehäuse aussteift.
Danke für Deinen Kommentar Heiko! Ich denke hier habe ich mich nicht wirklich klar ausgedrückt, ich persönlich baue gerne "versteifte" Gehäuse. Ich habe hier nur prinzipielle Methoden erläutert, um etwas über den Tellerrand zu weisen. Bei der M1 gibt es ein Konzept, das 100% funktioniert, und einen extrem präzisen Sound macht. Ich bin nicht der Entwickler der M1, und ich bin aber der Meinung, daß es sich hierbei um einen genialen LS handelt, sonst würde ich ihn nicht bauen. Und jeder, der ihn hat schwärmt darüber. LG Jürgen
Resonieren erwünscht, ist das Thema! Kann Sinn machen und ist eine Kunst für sich, dass muss man natürlich auch beherrschen, aber das traue ich Martin aber absolut zu. Mit so viel Erfahrung... ... da traue ich mich noch nicht dran, versuche es immer nach dem Prinzip von Wilson Audio, das ganze möglichst ruhig zu halten, oder wie bei deiner Faber. Da ich das mag wenn sich der Klang löst und im Raum steht! Trotzdem will ich unbedingt auch mal die M#1 bauen! der hohe Wirkungsgrad reizt mich... 😜
Danke für Deinen Kommentar Ingo! 😊 Ja, die M1 ist bauenswert, das kann ich sagen! Ich bin grad hart dran 😉 Liebe Grüsse!
Die M1 ist ein Lautsprecher der eindeutig zu ende entwickelt ist, Resonanzen heist nicht unbedingt schlechter klang, da gibt´s zB auch das Saba-Cello zu finden bei Methe Family DE, das ding klingt so gigantisch lebendig das einem die Kinnlade runter fällt.
Oh danke für Deinen Kommentar, da freut man sich 😊 Das Saba Cello hab ich mir auch schon überlegt, die Sabas hätt ich schon, hmmmm so viele schöne Sachen, hmmmm 😊
@@Iam-mad Saba Cello... aua... bitte nicht. Das Ding hat eine Geschichte, die ich vergessen möchte. 😝 LG Kay
@@kayspiecker2005 Cello -> Ich weiss, verzeih Kay 😂
Ja, aber was ist für die Berechnung des Klangs jetzt wichtiger: die Länge der Kanten oder die Länge der Kantaten? 🤔🤡 Spaß beiseite! Vielen Dank für das Video. Habe in der letzten Zeit sehr viel aufm Zettel, melde mich aber noch und berichte über meine (guten) Erfahrungen mit dem JLH1969 sowie dem Sommer-Kabel.
Oha, für die Berechnung muss ich noch einiges zitieren und zetern, deren Kandaten und Schand Taten 😂 Es freut mich, daß Dir der 1969 und das SC gefallen! Nimm Dir Zeit und Muße, und geniesse! Liebe Grüsse! 😉
Ganz schön mad das thema mit oder ohne verstrebungen 😂
Ich tu mein Bestes! 😊 Hoffe es macht Spaß...
@@Iam-mad auf jeden Fall, weiter so🤪
Hier ein Musiktipp der Extraklasse bzw. ein Liveauftritt von Larkin Poe Der Textinhalt ist zwar mitnehmend und traurig aber finde die beiden der 🔨 einfach hiernach suchen... Larkin Poe & @NuDecoEnsemble - "Mad As A Hatter" (Live In Concert)
😊Zeige die Helmholzweichen, äh - Frequenzresonatoren, männo zeig beides 😁
Martin, Dein Kommentar freut mich! 😊 Ja, also hier der Frequenzresonator, äh, ne Moment mal, hier, äh... *fummel* jetzt ist die Helmholtzweiche runtergerutscht, ....äh 😂 Liebe Grüsse und ein schönes Wochenend! 😉
So langsam werden Deine Videos lächerlich, sei doch bitte wieder der Alte, das kommt besser rüber. Ansonsten, top Beiträge !!!😢😊
Danke Stephan 😊
Jürgens Videos haben einen wundervoll persönlichen und konsequenten Stil!
Einfach krass dieser Enthusiasmus. Leider hängst immer etwas am Money. Macht doch mal ein „normal“ wohnzimmertaugliche Lautsprecher, meins ist grad mal 20qm groß. Da würde ein Regal-Lautsprecher von der Größe her reichen.
Ist dein Wohnzimmer normal klein? Oder eher schon normal gross. Meines ist meinenes erachtens auch normal mit 40qm😉
Danke für Deinen Komentar! 😊 Mein kommendes Projekt wird recht kompakt, aber eher nicht so die Regal-Geschichte. Solche Sachen gibt es sehr Sexy bei Frank´s Werkstatt der Lautsprecher Technik, wenn Dir das weiterhelfen sollte. Aber ich werde sicher nach der "Le Mad" (wird ein riesen Trumm) mal Lust auf so ein Regal Ding haben, wenn Du mit mir so viel Geduld hast" 😉 Solange Spaß bei der Sache ist, ist immer alles gut! Übrigens spielt die Petit oder die Hummel in einem 20qm Zimmer sehr geil auf...
Das Problem bei den Kleinen ist genau das Geld. Der Markt war - und ist vielleicht noch - so umkämpft in diesem Segment, dass es sich aus finanzieller Sicht kaum lohnt, da selber Hand anzulegen. Gekauft hat man aber dann halt auch nur Zeugs aus'm Regal im Shop ins Regal daheim gestellt. Ich glaube, einen finanziellen Vorteil bei vergleichbarer Qualität zu erreichen, ist schwer. Aber hier setzt ja der Grundgedanke von DIY ein: Wenn Du in Deinen Baukasten investierst 2 Mundorf-AMT's und 2 Bassmitten von Scan Speak (nur als Beispiel und da ist noch viel Luft nach oben), sehr gute Bauteile für Deine Frequenzweiche einkaufst und aus dem Gehäuse ein technisches Meisterwerk in einem grandiosen Hörmöbel machst, dann kannst Du für 1/4 bis 1/5tel des Ladenpreises eines etablierten und hochgelobten Markenlautsprechers äusserst glücklich werden. Und dabei kannst Du Dich schonmal drauf einstellen, für die Zeit der Entwicklung, trotz aller unterstützenden Software dafür, von Familie und Freunden nur noch selten gesehen zu werden... Das dauert, bis so ein Ding klingt... Andererseits kann man versuchen, das Beste aus günstigem Zeugs herauszuholen, wie nur irgendmöglich. Oder mit Formen herumspielen, die absolute Unikate darstellen. Das ist ja das Grandiose am Selbstbau für mich - die Kreativität.
@@xiretsa9166 Du machst mir jetzt direkt Lust einen Regal Lautsprecher zu bauen Andreas! 🥰
Puhh 😂 war schon fast etwas anstrengend, danke für die Lacher 😅 Musiktipp M1: Alan Silvestri - Back to the future Die Brass Abteilung ist einfach nur grandios!
Au geil, danke für Deinen Tipp Benjamin! 😊 Ahhh Flashback, die gute alte Zeit! 😂 Muss ich in die Musikabteilung aufnehmen!
Habs mir gerade angehört, obergeil, hat mir den Abend gerettet, DANKE! 😉
@@Iam-mad hab das gestern das erste mal mit richtiger Polung der Chassis gehört, ich hab mich richtig erschrocken soviel Attacke haben die Bläser. Jetzt möchte ich das immer wieder erleben 😅
@ 😂 ja, das was die Hörner halt am besten können, ist das Posaunen und das Trompeten... 😉 Wenn es Dir recht ist, werde ich Dein Musikbeispiel in die Klangbeschreibung mit aufnehmen? Es ist auf jeden Fall ein genialer "Score" weil man zB die CD nur extrem überteuert kaufen kann, da weiß man sch, oho, begehrt! 😊
@@Iam-mad ja bitte, gerne als klangbeschreibung. Hab jetzt reichlich soundtracks gehört, aber der hier sticht wirklich hervor. Robin Hood aus den 90s hatte ich ja schon empfohlen, der hat einen ähnlichen Sound. Die alten star wars muss ich als nächstes checken. Bin nicht sicher woran es liegt, back to the future ist halt voll auf die 12 mit einem Augenzwinkern komponiert und umgesetzt, die Aufnahmetechnik klingt aber auch gleichzeitig viel direkter und trockener als moderne scores.