Ферма с низкой инженерной ответственностью (ферма Виренделя)
2023 ж. 29 Мам.
81 096 Рет қаралды
Статья про фермы Виренделя: www.redalyc.org/journal/1936/...
Проектирование, консультации:
ВК: vk.com/weberburg
Mail: weberburg@mail.ru
Группа ВК: vk.com/engiclub
Донат: www.donationalerts.com/r/vebera
Сбербанк: 4276 0200 9040 7518 - Вебер Антон Викторович
Спасибо большое. Глубокое уважение от твоего подписчика люблю твой информативный канал.
Всем заказчикам говорю, что стройка - это не тик-токи с подрядчиками, которые сладко ссут в уши, а это долгие и не всем понятные видосы Антона Вебера. Дякою, Антон.
Что такое "дякою"?
@@valentinvalentino5339 наверное "благодарность от дьяка"
@@valentinvalentino5339 зачем ты спрашиваешь об это здесь? Открой поисковик и поищи, просто поищи.
@@victorpetchenev4119 а это... Так правильно "дякую". Українською мовою "благодарю" вимовляється як "дякую".
@@victorpetchenev4119 и "дьяка" тоже такого слова нет. "Благодарность" українською "подяка".
Великолепный, обстоятельный видос. Всегда смотрю вас с удовольствием!
Спасибо Антон. Тема с фермами очень интересна широкому кругу слушателей. Ждем новые видео. Доступный формат без сложных математических выкладок, мы чтим и глубоко уважаем, т.к. без специального образования, особенно, пытливым гуманитариям оч. сложно во все это въезжать и не всегда обладаем временем для этого.
Спасибо. Как всегда очень интересно и информативно👍
Красава разложил все очень понятно, ждём следующего видео 😊
Ну вот просто супер подача и редкий уровень компетенции
Спасибо огромное за действительно полезный и нужный материал 👍. Подписался только вчера, нашёл случайно. Буду смотреть.
Ураааа!!! Антоха видос новый запилил))) Сразу лайк потом просмотр))
Только в плейлист надо добавить "Все о фермах". Что бы сразу с первого урока глянуть и на 10 часов погрузиться.
На канале есть плейлисты: "Стальные конструкции" - kzhead.info/channel/PLIZ_p3al2-Rus7bf4IJ2yVBeFh9vuSfwC.html "Строительная механика" - kzhead.info/channel/PLIZ_p3al2-RsExbE2n6bWOXLA2hr9QHu7.html
@@weberburg стоит проводить сравнение не для высоконагруженных ферм,где естественно никто не будет их использовать, а для гражданского строительства обычного навеса, с 6 метровой фермой из профильной трубы, учитывая стандартный сортамент, где всякие поделки вполне стоят
@@dima19832 на 6 метров фермы в принципе не нужны, и уж тем более такие. А насчет "стоят поделки" - растрою, мало что стоит, падают только в путь.
видел я сложившиеся навесы от снега. аффтары или дипломы купили, или просто ни хрена не понимают🙄 например делать двух-трех метровый пролет из одной трубы 20х40 ПЛАШМЯ😂 это гениально...
@@weberburgтак оце ж для цього і треба ферми. Бо інженери на промислових об'єктах це все знають, і відоси самі можуть знімати.
Братан, давно смотрю твои видео уроки и прям приятно что такие грамотные люди как Ты несут Бесценную информацию жаждущим знаний!!!!)) Спасибо Тебе что ты делаешь такую нелегкую информационную работу!!!!
Антон красавчик❤ спасибо за крутой материал❤
Антон! Спасибо что ты есть! 😊
Антон спасибо Вам за ваши труды, всех благ вам!
Услышал, что не будет пяти часового видео, аж расстроился. Конечно же спасибо за информативность и краткость!
Спасибо за обстоятельный и аргументированный сюжет. По факту, ферма Виренделя (в годы моей учёбы он писался Веренделем) - хороший предлог, чтобы обсудить принцип работы пролётных конструкций. Понятно, что часть нюансов-нюансов осталась за рамками, но всё действительно важное донесено доступно и эмоционально. Стоило бы, наверное, добавить информацию о характере разрушения этих ферм под нагрузкой. С удовольствием посмотрел на американские примеры балок с решётчатой стенкой. Красивые технологичные изделия. Ещё раз спасибо, Антон, за поддержание и продвижение отличного канала о реальном устройстве мира.
Напрашивается вывод: тема ферм по силам не всем, а лишь, как правило, людям с наличим хорошего базового технического образования. Антон, успехов в просвещении! Будь здрав!
Скорее тем кто хоть пытается разобраться в этой теме.
Не только лишь всем 😂
Людям уумеющим включать голову
У меня ушло полгода что бы понять от теории до практики и результата. Технического образования нет, вообще я гуманитарий. Фермы из дерева 11 метров длиной 3 метра высотой (в коньке) 140кг весом, сам собирал поднимал и ставил.
ура ,у меня открывается интуиция благодаря вашим видосам с теорией)))
Круто! Приятно слушать спеца)
всегда просто и доходчиво объясняешь даже тем, кто ни разу не инженер
Спасибо за великолепный ролик.!!!!!!
Наконец-то, Вебер вернулся!
Фермы - очень интересная тема! Я учился на программиста, не было ни сопромата, ни строительной механики. Приходится обучаться на Ваших видео) Продолжайте пожалуйста!
А я учился на программиста, потом на строителя, потом опять на программиста 😂. Скажу прямо - по видео ты ничему особо в стройке без базы не научишься. Возьми учебник Ситкова - он написан максимально понятно и логично. Посчитай по нему балку, колонну, ферму. А уж потом возвращайся к этим видео.
Старые клёпаные мосты выглядят конечно офигенно.
Благодарю Антон!
Спасибо за такое видео. Жду про фермы для навеса из профильных труб. У знакомой тоже строители утверждали, что всем так делают и годами стоит. Но в прошлом году, когда было много сырого снега, навес завалился.
Дело может быть не в профильных трубах, а в недостаточно подобранном по прочности сечениях. Ферма из уголков, двутавра тоже может сложиться
@@alexvolkov529 там труба была все равно что фольга, навскидку, 1 мм толщина стенки на связях, и 1.5-2 на поясах. Если неправильно экстренное назвал извините, я инженер, но не конструктор.
Спасибо, Антон!
Мужик большое тебе спасибо!
Оооооо, ностальгия....)))) давай такой флрмат почаще. (Задний фон)
Благодарю вас, Антон. Прекрасная подача материала, очень интересно слушать. "Аварийнорождённая" - это из "Игры престолов" что-ли? :))
Огромное спасибо вам Антон, весь ваш материал очень крут, не хватает пока мозгов у меня для расчетов строительных конструкций в частности ферм, разобраться смог пока только в гидравлических расчетах ну и немного в тепловых. Нужно мне это как сварщику берущему заказы.
И всё таки ферма Виренделя экономически выгодна, при условиях откатов))
Дякую за цікаві і корисні відео
Спасибо, очень интересная тема!
Антон большое спасибо
Спасибо за великолепный ролик. Мечтаю об аналогичном ролике, посвящённом фермам Бетанкура на Манеже, решётка которых провоцирует прогибы в разы больше разумного (раз в 16, наверное)
Огромное спасибо!
Антон, добрый день. Ваш подписчик. Я сейчас самостоятельно перевариваю кузов авто и в процессе ремонта выяснил интересную вещь: сильная корозия, кроме обычных мест, куда летит из под колёс и где плохо вентилируемые плоскости, есть еще в совершенно неожиданнвх местах. А именно: в местах соединения силовых элементов. Т.е. как я понимаю: в этих местах постоянно действуют силы деформации при использования автомобиля. И наверное они то растягивают металл, то сжимают, но на очень ничтожные расстояния. Но этого хватает для повреждения ЛКМ и там начинается корозия. Поделился своими соображениями с человеком, который занимается обрабоькой авто, а он не сонласмтдся и сказал, что это все фантазии и дополнительной защиты там не надо. Хотелось бы вас попроситб снять видео на эту тему и опровергнуть или подтвердить мое предположение. Самый банальный пример можно встретить на любой машине переднеприводной - передние подкрыльники - их постоянно тянут вверх стаканы.
Это называется коррозия напряжения. Она так и работает, наиболее нагруженные и деформируемые участки корродируют быстрее. Логично делать там доп защиту какими-нибудь эластичными составами.
@@weberburg это хорошо, но может снимете отдельный ролик? Так сказать: для общего развития масс. Машинами то всё пользуются, а ушлые "мастера" вечно небылицы рассказывают. Набрызгают кое-как, денег сдерут и готово.
так и не услышал на сколько процентов больше держит ферма из треугольника, при прочих равных, спасибо за формулы для 20 ти метровых навесов из 30того швелера, эта тема очень популярная все как раз из них и строят. конечно будет очень полезно всем знать как из 51 вого двутавра делать мостовые переходы, это просто всем нужно. пс. серьезные вещи делают инженера, и они не хуже тебя знают как и что.
Вопрос к автору у меня тут знакомый спрашивает чем считать фермы, имеется в виду какую-то программу. Я ему конечно сказал говорю ну есть Лира. Ну во-первых надо ещё пойти найти лицензию, а во-вторых - для его целей может как из пушки по воробьям. Можете что посоветовать? Сейчас он их считает чуть ли не руками
Поучительно, офигительно
"Ферма - стержневая система..., остающаяся геометрически неизменяемой после замены её жёстких узлов шарнирными. В элементах фермы, при отсутствии расцентровки стержней и внеузловой нагрузки, возникают только усилия растяжения-сжатия". Так что, эта "... Виренделя" - просто терминологическая ловушка или обманка, зато хороший повод для Антона обсудить реальные фермы.
Вообще в литературе это называют Балкой Виренделя. Автор гонит)
@@user-ld9ws5xi3n Автор не дурак, но...самоучка. "Варится в собственном соку", коллег-проектировщиков считает идиотами. Ну и объекты у Антона туфтовенькие (без обид), всякие ижс барнхаусы, навесы.. И да, есть все таки БЕЗРАСКОСНЫЕ ФЕРМЫ - там, где узлы действительно жесткие - Серия 1.463.1-1/87 Фермы стропильные железобетонные безраскосные. Правомочность применения определения "ферма" обсуждать с инженерами Госстроя СССР 😉
И они начинают обмазываться разными заклинаниями... Браво)
Супер, спасибо 🙏
Отличный материал. Просто , понятно и главное правильно . Сколько раз убеждаюсь -каждый должен заниматься своим делом и становиться профессионалом. В стройке любителей нет . Или профессионал или бракодел . С огромным удовольствием смотрю Ваши видео. Жду продолжения . Успехов и правильных заказчиков .
Не должен каждый заниматься своим делом. Каждый ОБЯЗАН знать и применять свои знания на практике. А вы, по вашему посту, простой потребитель и двоечник, по совместительству лентяй (ка)...
@@user-vh4em8wx2g Вы со всеми незнакомыми людьми так разговариваете ? Разве я Вас чем нибудь обидел , оскорбил , унизил или обозвал ? Не удивлюсь если узнаю что Вы месяцами сидите без заказов , а если и есть заказы , то Вы их часто не заканчиваете, из за своего отношения к людям
😊, Всем доброго, Докладчику лайк, комент в поддержку продвижения канала, 😊
позновательно, спасибо!
10-ти часовое видео про все фермы - было бы супер!!!!. Так проще вникнуть в весь материал и сделать вывод
Антон, спасибо! Ничего не понял, но интересно )
4:01 да, про решётку было бы здорово отдельное видео!
Спасибо за разбор, если бы сравнивал тот же пролет 9 метров (что у Эда), то разница по массе была бы примерно 500кг, и многие бы сказали, нахрен мне эти треугольники со сложными зарезками под разным углом, которые лучше делать в цеху, если можно сделать просто быстро и красиво по месту, с небольшим перерасходом по массе. учитывая низкое качество строительства, тем более таких ферм нужно 2-3 штуки а не 60 штук, как на промышленный ангар, фермы Веренделя вполне рабочее решение для частных небольших строек с маленькими пролетами!
так на маленьких пролетах проще балку кинуть. ни резки ни сварки. По массе чуть больше, зато экономия по времени монтажа и трудозатратам.
Да, интересно было бы на более приземленных примерах сравнить.
Шикарный "разбор полетов"! Смотрел на одном дыхании! :)
спасибо за ликбез
Антоха ты всегда Крут!!!!
Когда будет еще видео про конструкции подобного формата? Уж очень интересно и познавательно
Антон, подскажи пожалуйста есть ли на канале видео о сравнении ферм для навесов с пролетами 6-7 метров из профильной трубы или из цельного металла (швеллеров или двутавров). Насколько отличается металлоемкость, не принимая в расчёт стоимости работы?
Доброй ночи. Я бы тоже купил чертежи типовые варианты молодечной длиной 6,8,10,12,14 метров. Ну и двутавр под навесы до 10 метров, снег Моск регион.
_Спасибо! Как обычно интересно! И чего я не пошёл учиться на инженера._ 🙄
Браво! (Аплодисменты, занавес)
Естественно это не ферма, но красота требует жертв =)
Выводы класс!
Намайнил как раз себе на гаражик, вот теперь считаю как перекрытие делать под плоскую кровлю😂
Спасибо интерестно
Отл! 👍🤝👋
Заготовительные операции при разделке сортамента автор не считает преимуществом?
Антон, доброй ночи. Давно смотрю твои грамотные и поучительные лекции. Скажи пожалуйста, сможешь ли продать мне типовые, или твоей разработки даже лучше, наверняка архив у тебя огромный, чертежи-варианты ферм, рекомендуемый шаг? Снеговой район Москва. Например 6, 8, 10, 12, 14, 16 метров из профильной трубы, типа Молодечно, с узлом опирания на стойки. для частного строительства навесов, и двутавр вместо фермы до 10 метров, размеры двутавра. Спасибо.
Плюсую в пользу отдельных видео, а не длинючее 6-ти часовое.
ссылочка на статью - "Статья про фермы Виренделя" не открывается :(
Здравствуйте, Антон! А вообще к Вам можно обратиться за проектом навеса?
Спасибо , но хотелось бы видео для просты самодельщиков которые делают для себя навесы , нигде не нашел про ферму Молодечно , как правильно она должна лежать на ригеле , только верхним поясом , чтоб нижний свободно растягивался или верхний и нижний приваривать к поясу , как многие делают , это будет многим полезно !!
Серийная ферма только верхним поясом. Если варите нижний - защемляете колонну с фермой. Иногда это плюс иногда минус. Если некому подумать о эпюрках и о том что там сжато а что нет и как ставить связи, то лучше нижний пояс не трогать
@@IDmitriev745 спасибо , видел навес там ферма сломалась , и некоторые писали что это от того что нижний пояс удлинился и сломалась ферма ))
Класс
Чел я на этом канале новый и потому первые 15 минут смотрел и не мог понять, почему рассказывают на втором и третьем вариантах про сваренные железки, а на первых про это фото больше похоже на полосу с дырками... пока до полосы сам рассказ не дошел....))) Отлично. Два доп. Любую столбик-пол-стекло конструкцию держит скромно хотя б бетонная лестничная клетка. Мостик как на фото разово построить можно, но строить так конструкции - или в трубу вылететь или клиенты разбегутся.
Добрый день. Хочу построить гараж шириной 10м, фермы планирую изготовить такие как показал в видио с треугольниками из профтрубы. Не мог бы ты посоветовать какое сечение труб и с какой стенкой мне приобрести на верх, низ, раскосы. Пензенская обл. Был бы очень благодарен.
Красавчик
Салам Алейкум. Вы делаете хорошие видео, максимально информативно и доступно. Спасибо Вам. P.S. Меня зовут Кайрат. Я из Кыргызстана. Хотел бы у Вас научиться если это возможно.?
Начнем с того, что это не ферма, а рама. Принципы расчета их существенно отличаются. Рамы всегда статически неопределимы. Лично у меня на такой раме стоит печь в домике, т. к. пол полуторатонную печь не выдержал бы. Рама сварена мною самим из квадратной трубы 40Х2. Нужно только правильно рассчитывать. И если, как вы сами сказали, нужно вставить окно, то треугольники не канают.
Прежде, чем комментировать, надо видео до конца досмотреть. Я сказал, что это по мне пролетная рама, нежели ферма.
Если вы планируете делать ферму из профильных труб, подбирайте размер так, чтобы один поперечный размер у поясов и раскосов был одинаковый. В примере из видео для пояса 250х250, вертикальная трубу следовало выбрать с поперечным размером 250. Таким образом осуществляется соединение стенка в стенку и конструкция правильно заработает.
Отличная рекомендация. Когда раскос на такой вашей чудо ферме оторвет из за говношва который хер знает какой получится в этом месте из за зазора/радиуса скругления трубы - напишите. будем ждать
сто тысяч миллионов заклинаний очень помогают самостройщикам... до первого серьёзного природного события, типа волка, который дует на домик
Чем тебя обидели самостройщики?
Ну да, так и было. Канал Строим с Эдом. Выпуск 215. Топит за эту ферму.
Тоже от него узнал
Аналогично
Эд, похоже, далёк от сопромата теормеха. Он больше дизайнер в нашем понимании этого слова.
Что за программа для моделирования и расчёта узлов?
Пластинами надо укреплять и верхний и нижний пояса в ферме Веренделя, верно?
Спасибо. Интересно, хоть сопромат Я не любил)))))).
И ещё вопрос, есть ли разница чем сваривать полуавтоматом или элетродом?
Допустим, треугольная ферма легче прямоугольной при равной высоте. Но при равной высоте в треугольной ферме и площадь проемов между стержнями меньше. Какая будет масса у треугольной фермы, чтобы в ее проемах поместились проемы прямоугольной фермы?
Интересно было бы увидеть сравнение фермы Виренделя изпрофильной трубы с листом в панелях с отверстие в ценре. Если сделать узел жесткий то в поясах возникнет момент, который тоже нужно считать, пояса станут еще массивней. Ферма это стержневая система с шарнирными узлами(замена жестких узлов шарнирными). Усиля которые возникают в ферме только растяжение и сжатие.
За ферму Виренделя также можно принять двутавровую сварную балку, в стенке которой вырезаются отверстия, как правило ромбические ( вырезается лазером змейка вдоль балки, а затем смещается, за счёт чего высота, а значит жёсткость на прогиб увеличивается при том же расходе материала). Такие балки можно увидеть в лёгких цеховых мостовых кранах.
В видео об этом говорится. Иногда стоит досмотреть до конца, чем пытаться преждевременно комментировать.
10:33 Антон, почему в твоем проекте с покрытием "молодечно" горизонтальные связи по покрытию не в торце здания и почему крестовая решетка связей заменена на треугольную? И еще вопрос в догонку для чего дублируются вертикальные связи для колонн?
Не в торце, потому что там торцевая рама, а не рядовая, как например в случае с кран балкой на всю длину здания, поэтому пришлось сместить в ближайший рядовой блок. Треугольная решетка, т.к. крестовая из-за нЕчета панелей криво вставала. Вертикальную связь можно было одну поставить, но для симметрии воткнул две, не критично.
Антон, эту тему(ферма Виринделя),пару месяцев назад, поднял автор канала "строим с Эдом" . Он называет себя архитектором и в том ролике рассказывал ,что в своих проектах часто применяет для автонавесов, только у него они сильно растянутые(прямоугольники) , и естественно сваренные из профтрубы.
Да, ролик хайповый, видимо чтобы выделиться чудо-веренделем, навес не как у всех ;) Там и угол ската навесов минимальный, ждем, когда покупатели чертежей застанут снежную зиму, потом по фоткам можно будет посмотреть, как тянется труба в месте стыка, отличается ли от моделирования, как влияет качество сварного шва :) Забавно, что для навесов у ЭДа верендель, а для фундамента одноэтажника из ГБ - полноценная плита 250-300 мм с дополнительными ребрами вверх в качестве цоколя с полноценным армированием, с двухстадийной заливкой бетона. Удивительное сочетание решений от одного и того же архитектора :) Не умоляю момента, что у него много здравого и полезного, но все надо пропускать через фильтр...
Конечно надо фильтровать. Они скорее всего подходят к не большим пролетам. Он там кстати и говорил максимум 9м, но не как тут автор считает для 20м.
@@user-my3by8yo2d Нет, вы не внимательно смотрели ролик Антона, ни каких "скорее всего", Антон четко разъяснил по расчету !
@@user-my3by8yo2d вот и я все смотрю и понять не могу - там про малопролетные, а тут про мостовые/промышленные фермы. Раз уж делать разоблачение - так и сравнивайте квадратное с квадратным. Частнику не заказать разрезную балку! Это вообще не о навесах для авто. Показать свои широкие познания удалось, а предложить альтернативу РЕАЛЬНУЮ для частника - нет.
@@user-ii2se7rn7r вы не правильно поняли мой комментарий. Я имел ввиду, что в видео от "строим с эдом" - он говорит что максимум 9 метров можно перекрыть. А тут автор ролика сравнивает расчёты на 20 метров. Если автор этого ролика хотел как-то поставить на место автора ролика "Строим с эдом" (Вроде так его канал называется), то автору надо было делать расчёты не на 20 метров пролёта, а на 9 метров - как у эда. И тогда бы можно было бы говорить о разоблачение. А так получается, что он внёс ясность - верендель для не больших пролётов, а остальные для больших. Частнику для навеса над машиной большой пролёт не нужен. Его можно и из бруса вообще сделать, а он максимум 6-7 метров всего вроде. Так что скорее автор вот этого ролика решил хайпонуть на ролике эда. Сам бы я вообще не делал бы навес. Или большой гараж или ничего.
Да, я видел этот видос, про то, что это супер-пупер ферма🙂. Только не помню гле именно.
фермы это круто. затроньте пожалуйста деревянные кровельные для самостройщиков и кровельных бригад возводимые на объекте.
Схема с усилилением проф труб сквозных касынок с проваром двух стекон не подойдет разве?
День добрый, может не услышал) высота фермы имеет значение?
21:37 - Конечно способно! Но нужна труба очень большого диаметра, пусть даже в ущерб толщине стенок
Получается, что если мне нужно пройти по средине, то я делаю раскосі треугольніе по краям и в середине прямоугольник и все хорошо ?
[ ][ ] Nice!
А как будет держать такая ферма снеговую нагрузку, метр снега, или около того.
Антон можно еще раз название программы на 22:20 для анализа сварного соединения? Спасибо!
Idea Statica
@@weberburg спасибо!
В самом деле, из комментариев понятно, что нужно сравнивать фермы для навесов на машину-две, а не коней в вакууме.
в перфорированной балке можно при желании и обычную ферму нарисовать. и даже две
Как раз пару месяцев назад видил видео в тик токе где чувак расхваливал ферму виренделя.типа не парьтесь теперь не нужно варить раскосы.появилось много плюсов и пропало много минусов.
Можно делать безраскосную ферму но только с вутами или накладками.