Вентиляция необходима. Рекуперация бесполезна.
2024 ж. 15 Сәу.
15 038 Рет қаралды
Не стоит складывать эти понятия в одну кучу. Без рекуперации не только можно, но и нужно обойтись в частном загородном доме.
Не стоит складывать эти понятия в одну кучу. Без рекуперации не только можно, но и нужно обойтись в частном загородном доме.
Спасибо! Очень интересная тема и нужная!!!🔥🤔
00:00 Рекуператоры: принцип работы при разных температурах 02:46 Использование рекуператора в доме: проблемы с влажным воздухом 07:55 Причины обмерзания рекуператора: недостаток воздуха 10:41 Расчет эффективности рекуператора в зависимости от присутствия людей и погоды 12:31 Расчет затрат на вентиляцию: анализ по месяцам и общая стоимость сезона 16:54 Сравнение экономии с рекуператором и без: оценка эффективности в частном доме
Ждем продолжение , будем посмотреть обязательно ,
400ppm чувствуется, дышится легче, пульс уменьшается ( можно проверять дешевым оксиметром на палец ) то есть человек лежит на кровати ( спит ), 800 ppm один пульс, 400 ppm уже другой поменьше, с возрастом дать отдых сердечной мышце на ночь не бесполезно. В этом случае расчеты будут чуть другими, но в любом случае рекуператор не дешевая штука
Спасибо
Да, все ясно, спасибо.
25:00 Холодный воздух раздувается по потолку и Вы ничего не почувствуйте... Очень сильно позабавило эта мысль. Распотешили Вы меня, спасибо за хорошее настроение.
Да на здоровье. Меня тоже забавляют такие хохотушки, пишушие с ошибками не зная о чем
Холодные языки воздуха по полу - это медицинский факт, имеющий место и тут и там. А как у Вас поток холодного воздуха будет распространяться по потолку - большой вопрос. Разве что потусторонние силы Вам в помощь. Удачи.
Они и у вас будут также себя вести, если перестанете думать про себя как про самого умного здесь.
@@teplowoda Да не, ну куда нам, босякам. Умный у нас тут только один человек. У которого холодный тяжелый воздух стелится по потолку, аки водород или гелий. Я не говорю, что нельзя пользоваться фрешами, просто с ними все не так просто, как в Вашем замечательном повествовании. Многие люди понаслушаются таких вот советов, а потом жалуются на то, что дети с соплями мерзнут, несмотря на самые дорогие и замечательные теплые полы. Еще раз удачи.
Я бы добавил к босякам аттестацию "тупым". Все кто с головой уже давно слазили в сеть и нашли то, над чем дурни по дурости своей потешаются. Ничего не поделаешь. Медицинский факт.
Я както здесь уде писал про эксплуатацию своего рекуператора, работает много лет и последние годы без проблем при уличной температуре примерно -15°С, при -20°С и ниже стараюсь выключать. По началу были проблемы пока собственноручно не исправил косяки монтажа. Влажность зимой в доме примерно 50% благодаря тому что рекуператор "умеет возвращать влагу" (рекуператор из специальной бумаги которая рекуперирует как тепол так и влагу) проверял гигрометром влажность на входе и выходе с учётом расхода и температуры с перещётом в г/м3. Рекуператор возвращал влагу примерно 2/3 по массе, скорей всего по этому и не обмерзал. А для поддержания влажности работал увлажнитель с расходом примернр 8-10л в сутки. Воздухообмен 150м3/ч Всё работает если делать правильно и на нормальном оборудовании.
Вы ошибаетесь. Чем больше возвращается влаги, тем раньше замерзнет рекуператор. Ваш рассказ очень похож на основанный на неточных данных. В апреле в таких рассказах недостатка нет. В декабре неточности замеров и ошибки суждений видны как на ладони. Летом приходится вам верить
Мой рассказ базируется на 10-и летнем опыте эксплуатации установки, которая установлена в моей квартире. Замеры я проводил при помощи гигрометра и анемометра и термометра. В комнате при 22°С и относительной влажности 50% в воздухе содержится воды примерно 11г/м3. На улице при -15°С и в воздухе не может содержаться более 1,3г/м3. То есть при воздухообмене 150м3/ч из помещения будет примерно удаляться 1,5л воды за 1 час, а за сутки 36л, при условии что в помещении поддерживается 22°С и 50% влажность воздуха, а на улице -15°С. Как я написал по моим замерам рекуператор возвращал в помещение примерно 2/3 влаги (мой рекуператор рекуперирует как тепло, так и влагу), то есть рекуператор возвращает в помещение около 24л, а увлажнитель компенсировал 8-10л потерь влаги, недостающие 2-4л выдыхали 3 человека находящие в помещении. Влага из ванной и кухни удаляется вытяжками, а вытягиваемый воздух компенсируется через приточный клапан открывающийся при работе вытяжек ванной и кухни. И у меня в начале были проблемы с залитием водой и замерзанием вентустановки и воздуховодов когда мне сделали монтаж, но поняв причины я исправил всё своими руками и теперь всё работает без проблем и всю зиму. Температура в моём регионе опускается ниже -20°С примерно на 1 неделю за всю зиму, а так в среднем -5°С..-15°С. Я ничего не рекламирую и не занимаюсь продажами или монтажами, я только написал о своём опыте эксплуатации и то что всё заработало, когда я устранил косяки монтажа.
@@user-cd7uk5cy7t А можно подробнее (модель такого рекуператора на дом 100 м2)
Подтверждаю без проблемный опыт использования рекуператора с переносом влажности. В моем случае установлен Mitsubishi Lossnay (пластинчатый теплообменник из материала, который очень похож на бумагу), регион - Москва, период эксплуатации - 9 лет. Обмерзание было при t ниже -20, выражалось в останове установке, автоматической отставке и продолжении работы, потом я установил преднагрев. Он представляет из себя эл калорифер, P 700 Вт, нагревает приточный воздух ДО рекуператора до t -5…+5, диапазон нагрева регулирует встроенная в Lossnay автоматика. На выходе из приточки всегда +17…+20. С выводами уважаемого Владимира согласен частично, так как если мы ведем сравнение затраченной энергии на нагрев воздуха, необходимо брать и сопоставимые объемы (а не 100 против 265 м.куб/час). Кроме того, кто из нас будет каждый день в ручном режиме регулировать мощность вентиляции? Включать только во время ночного тарифа? А как же вечерний час-пик? Приготовление пищи, санитарные процедуры, застолья… и если сравнить в лоб два типа устройств в равных условиях, результат окажешься сильно другим. Ни в коем случае не склоняю никого к «альтернативке», но имея многолетний опыт эксплуатации полностью автоматизированного дома (в инженерном плане), резюмирую следующее: К электрокотлу с погодозависимой автоматикой подхожу один раз в год (проверить давление и вытереть пыль), к вентиляции раз в месяц, (заменить/почистить фильтры), к фильтру для воды - раз в неделю, засыпать соль. Все! Все настройки, регулировки температур, давлений и пр. последний раз делал 7 лет назад. И отказываться от этого не готов. Мой выбор - современные технические решения. Всем добра!
У меня стоит вентустановка LGH-15RX 4-E Mitsubishi Electric LOSSNAY. У неё по паспорту подогреватель не нужен до -10 но я её эксплуатировал и до -20. У меня центральное отопление без какой-либо возможности регулировок, влияющих на экономию, и целю установки была обеспечение нормальной влажности и воздухообмена в квартире. Экономия возможна только летом и в межсезонье при работе кондиционера Mitsubishi. Увлажнитель работает с начала отопительного сезона и до его окончания, расход воды от 2 до 10л воды в сутки в зависимости от уличной температуры. Система работает в год примерно 7000ч, окна практически не открываются. Влажность в помещении круглый год 50..60%, без указанной техники зимой влажность падала до 15..20%. Я всё ставил не для экономии, а для своего комфорта. Проблемы которые возникали и которые устранялись после монтажа: 1 Дополнительно на утеплитель вентустановки наклеил утеплитель с фолгой поскольку на ней с наружи образовывался конденсат при уличной ниже -10. 2 Загерметезировал приточный воздуховод в местах подключения (он двойной с утеплителем и из-за не герметичности одного из соединений в воздуховоде межу слоями в утеплителе собралось несколько литров воды). 3 Сделал и установил утепляющие насадки на все открытые части притока с улицы и выброса на улицу иначе любая открытая часть покрывалась льдом. 4 Разнёс приточный и воздухозаборный патрубки на улице поскольку оказалось, что расстояние между их центрами в 35см недостаточно и часть выбрасываемого воздуха попадает на вход, что приводило к обледенению внутренних частей на воздухозаборе с улицы при -15…-20. 6 Установил сразу на входе воздухозаборе с улицы снеговую ловушку чем-то напоминающую циклон иначе воздуховод забивался снегом стоящая решётка не помогала она просто забивалась. 7 На воздухозаборе с улицы установил фильтр грубой, тонкой очистки и угольный фильтр поскольку, когда сжигают листья или соседка готовит обед всё это летело либо в окна, либо в приточный воздуховод. 8 Установил на приток дополнительный вентилятор (включается вместе с вентустановкой) чтобы компенсировать сопротивление дополнительных фильтров. 9 На воздухозабор из помещения установил фильтр иначе через год при вскрытии вентустановки и воздуховоде до неё обнаружил неимоверное количество пыли. 10 Воздухозабору из помещения сделал 2 входа летний/зимний. Зимний забирает воздух у самого пола, а летний у потолка иначе в помещении образовывался перепад температур в 10..12С у пола и потолка, а после переделки разница пол/потолок не превышала 2 градусов, то есть зимой холодный воздух забирается у пола, а летом горячий из под потолка. До этого стоял вопрос а не нужен ли тёплый пол, после переделки вопро отпал так как пол стал тёплым. 11 Установил приточный клапан, компенсирующий включение вытяжки в санузлах и кухне, он стоит с трубой длиной несколько метров с выбросом воздуха возле дверного проёма кухня ванна открывается, как только включается вытяжка. После всех указанных переделок система проработала 10 лет с ТО фильтров в режиме включил на режим зима или лето и забыл до окончания сезона.
Доложусь: в нашей провинции Канады рекуператоры не встречаются. Но вентиляцию в новых домах требуют. Когда же я спросил, отчего бы мне не поставить рекуператор, меня не поняли. "Тепловой насос?" В плане, к нему обязательна система разморозки, которая его дороже. Погода зимой у нас двоякая: то до минус 30 прижмет и рекуператор обмерзает, то оттепель в плюс 10 и проку от рекуператора - грошик. Если сравнить с дельным тепловым насосом на кондиционере, то эффективность установки до 5 раз ниже. Причем канадское ноу-хау - холодную часть теплового насоса размораживают газом, поскольку дешевле электричества. Поэтому и нет. Теоретически канадцы пришли к модели трехсоставного теплового насоса: 1. Подготовка входящего воздуха - подогрев газом до минус 5. 2. Собственно теплообменник прямого действия или на кондиционере. 3. Система осушения воздуха на выхлоп. Эта часть опциональная и чаще всего не устанавливают. А без нее система в течение нескольких зим надоедает сервисникам и она почему-то не работает.
Огромное спасибо. Очень нужные сведения.❤
Ох, Вас тут щас за тепловые насосы помидорами закидают)))
Про осушение на выхлоп подумал сразу, а про догрев до рекуператора не догадался. Спасибо.
Автор здравствуйте !!! ответте на вопрос пожалуйста срочно все флюс пасты торговой марки SANHA который вы еще использовали для пайки медных труб в одном из своих видео имеют индикатор то есть чястичьки олова которые дают понять что пора присаживать припой ???
Не все. Белые не имеют. Только серые
Спасибо большое!!! Вам лично земной поклон ваш ютуб канал ето кладезь знаний причем правильных со стороны технологии Спаси Господи
Хорошая нужная тема , спасибо .
афигеть ! вот это инженер 👏
Рекуператор у меня с 2005 года System Air VillaVent работает по ночам только, поддерживает в районе 500ppm в спальнях. У меня ничего не обмерзает, но работает на самой низкой скорости, тк изначально куплен с большим запасом по мощности. Подогрев электро почти никогда не включаю даже зимой, входящий воздух нагревается выходящим и мне даже нравится что в спальни ночью поступает прохладный воздух, он не ледяной как с улицы, за счет выходящего плюсовой температуры подается в комнаты. Подогрев включаю только когда на улице ниже -25
А если посмотреть влажность, а если взять и посчитать балансы, а если разобраться, что такое почти никогда не включаю и почему вообще надо включать и отчего взятое с большим запасом не может включать само, а нуждается во включателе в виде гомосапиенса. Если на все вопросы ответить, то останется только "мне даже нравится". Ну не бывает сказок.
@@teplowoda у меня каждую ночь включается
Это мы уже поняли
Подписываюсь под каждым словом @andybbb050. Аналогичный опыт использования. А что касается включать/выключать «гомосапиенсу»: почти во всех установках есть таймеры и внешние управляемые входы (как сухие контакты, так и логические)
Ну подписались. А дальше что? Количество подписавшихся в качество аргументации не трансформируется никак
Благодарю, за подробный обзор темы! Очень интересно. 🤝 Комментарии к видео, со сравнением опыта западно-европейской эксплуатации жилых домов не корректно, в большинстве регионов там, более мягкие зимы.
Обстаятельно....
Ждём видос про тепловые насосы, очень интересна реальная статистика.
Собираю инфу.
Подскажите пожалуйста, достаточно ли будет естественной вытяжки (без вентилятора) в каркасном доме? Дом 125 м2, четыре вытяжки и приточные клапана.
смотря в какой период года. зимой - да. а весной-осенью, когда температура за бортом и в доме будет одинаковая то вентиляции Вы не получите))
@@b_vadymкогда температура одинаковая открываются окна😅! Одинаковая это днём жарче, ночью холоднее?
Только замеры покажут. У меня 10 приточных клапанов на окнах и вытяжка через санузлы 150мм - все работает от -5 и ниже и без сквозняков. При температуре выше -5 надо уже окна приоткрыаать.
@@user-hd8kd43RUS вопрос про естестественную тягу в вентканале. учи матчасть, салага)
Большое Вам спасибо за видео!
Все правильно говорите, рекуператор не окупается. Что вы думаете о воздушном грунтовом теплообменнике из пластиковых труб для дома 150квм?
Еще хуже показатели. Есть ролик с рассчетами
забудьте вы вообще как страшный сон любую приточку по длинным трубам. только "дырка в стене". уже миллион раз обсуждалось
Владимир, добрый день. А можно выводить клапана для притока воздуха(например kiv) на холодный чердак? (Чтобы не дырявить стену)
при условии, что чердак вентилируется и в приток не будет попадать пыль, всегда присутствующая на чердаках.
@@teplowoda спасибо
Лучше так не делать, в частном доме приточные клапана запросто могут работать на вытяжку если нет или не включен какой-то производительный большой вентилятор. Сгниёт стропильная система от влажности.
Всем привет
Добрый день, Владимир. Ижс это ладно. Продаваны добрались и до квартир в многоэтажках. Лихо впихивают в однушки и студии приточно вытяжные с рекуператорами. И это в доме, где запроектирована и реализована через экспертизы проекта и приёмку стандартная система вентиляции. Осветите эту тему, если не затруднит.
Затрону в следующем ролике. Большого внимания она не стоит
Спасибо. Взял на заметку.
С вытяжкой в санузлах отдельной, если при этом еще поставить камин, то, у него будут проблемы с тягой и надо это увязывать с рекуператором
для каминов и печей давно предусматривают отдельную подачу воздуха
@@nazaret66 только до наших горе-строителей сеё ноухау похоже ещё лет 20 будет добираться...
Делайте обычные клапана рядом с радиаторами и будет все отлично работать. Проверено.
Спасибо за раскрытие темы рекуператоров в жилом доме , рассказали доходчиво и логично !
Вы абсолютно правы. Если будет -10 и меньше - рекуператор замерзнет. Но об этом обычно говорят. Нужно ставить дополн подогрев воздуха который приходит - и ставят эту грелку перед рекуператором. А если еще нужно - то еще 1 грелка уже после рекуператора. У меня встроенная грелка для воздуха который входящий. Включается при -6 и меньше. Если температура выше - все работает хорошо. И у меня забор воздуха есть из санузлов также - никогда не было никакого запаха в помещениях чистых. И тут больше скорее не про экономию а про комфорт. Установка рекуператора, замена фильтров, электроэнергия - хорошо если выйдешь на ноль по затратам с учетом экономии на потерях тепла. Но комфорт определенно выше чем без него.
Запахов не может быть через рекуператор, только если он не роторный
@@teplowoda и то в роторном вроде как говорят что все ок тоже.
Владимир подскажите у Вас на канале есть видео о клапанах в стену о которых вы говорили в этом видео?
Есть в отдельных сюжетах примеры монтажа, но отдельного ролика, посвященного только клапанам, нет
Спасибо жаль хотелось бы послушать Вашу лекцию поподробней 👍
👍👍👍👍👍
Если хочешь сделать хорошо - делай сам. Проблема вентиляционщиков и продавцов рекуператоров в том, что им нужно прикрыть свою задницу от дальнейших вопросов клиента, который сам не собирается разбираться в тонкостях. Поэтому с одной стороны мы получаем на рынке таких монстров, занимающих половину котельной, с другой в дом 120 квадратов нам пытаются продать установку на 400кубов в час и ещё не хватит со слов продавцов. Об общей безграмотности вообще молчу: Как минимум есть одна публикация отечественная о проблеме обмерзания рекуператора, в которой раскрыта сущность скрытой теплоты в удаляемом влажном воздухе и много публикаций зарубежных, в которых сказано, что проблема обмерзания полностью устраняется установкой второго теплообменника. Мой опыт: Вопреки настоянию продавцов взял себе рекуператор на 250 кубов, установил осенью и залез градусником в каждый воздуховод, результат - при нуле на улице приток в комнаты был подогрет до 17 градусов. Так как у нас дорога близко и окна ночью не откроешь, механическая вентиляция позволяет спать спокойно в свежем воздухе. Да, рекуператор обмерзает замой, но не в минус пять, а в минус двадцать пять, и не весь, а только центральная часть. Автоматическая разморозка осуществляется периодическим снижением мощности входящего вентилятора. Подогрев воздухе есть, но он установлен после рекуператора. Итог: в доме всегда свежий воздух, да ещё и после фильтра, без необходимости открывать окна и отапливать атмосферу.
Подтверждаю каждое слово, опираясь на свой опыт. Все так и есть!
Не всем повезло жить возле дороги. Подогреватель есть. Незаметная совсем деталь. Ну и заметные - это отсутствие в рассуждениях расходов и обмерзание в минус 25 и только середины. Большие вопросы к вашему подогревателю. А когда ответы, не дай бог, будут получены снесете вы свой рекуператор на помойку
Тут вопрос только в окупаемости. Если нищие на газ гейропейцы считают- у них рекуператор окупается. То в РФ где газ стоит копейки- это не окупится НИКОГДА. Точнее период окупаемости выше срока годности системы, и возможно даже дома, и даже самих жителей. Поэтому в странах типа США или как тут писал один комментарий из Канады- у них в домах рекуперации нет, так как там счмтают именно экономическую составляющую. А у нас полгый бардак на рынке, и очень умело богатым людям впаривают какую-то дичь.
Да, только у нас полстраны сидит без газа.
@@RomanMak, за бугром без газа еще больше, и что?
@@RomanMakПолстраны по площади или полстраны по населению?
Вот честно говорю, бризера Тион 03s вроде называется, нам на 229 квадратов на троих хватает просто с лихвой. В спальне 550-650 ррм, ну иногда 800-900 уж край, а в других комнатах вообще не падает значение. Идеально просто. И стоит 35 тыс всего
Так что делать с вентиляцией? Я бы послушал про простое обустройство, без открывания окон зимой. Это гораздо интереснее.
чё те непонятно? уже жёвано-пережёвано, сколько можно-то? может ещё переварить и подать на блюдечке? сказано же - приточные клапана, пассивные, можно с подогревом. И одна-две вытяжки. всё.
Обмёрзла приточная часть с сухим морозным воздухом?
Посмотрите внимательно, я поправился в этом месте
обмерзает внуренеяя часть, с влажным удаляемым воздухом. Напластинах рекперации отрицательная температура, при очень холодном наружном воздухе, потмоу там начинается процесс обмерзания, так называемый "мокрый угол" С этим побярся по разному, либо отключают приток и дают рекуператору разморозиться самостоятельно за счет удаляемого воздуха, или начинают греть посупающий воздух до температуры около нуля ак или иначе, это уже автоматика, датчики давления и контроллер, который всем этим управляет. И контроллер в этом уровнении стоит как два рекуператора
@@juryfilatov4520 хотя контроллеру цена красная - две копейки. не может кусок кремния стоить дороже бандуры размером с холодильник. это лохов просто нагревают на ровном месте.
все класно красиво, только вы посчитали рекуператор мощностью 100м3 твин рекуператор который стоит совсем не столько сколько вы говорите.
Ну посчитайте правильно, какие проблемы.
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
Кстати для расчёта нагрева воздуха миллион лет существует простая формула P(Вт)=0.34*V(м3/ч)*dT(C) Проверьте , она рабочая :)
Энергию для расчета затрат считать удобнее, чем мощность
Рассмотрите пожалуйста вариант, когда выбрасываемым воздухом отапливается, например пристроенный гараж, т.е. вытяжка проходит через гараж, где теплый отработанный воздух отдает своё тепло холодному в гараже через теплообменник, или просто через стенки самого металлического воздуховода вытяжки. Такой вариант гораздо дешевле (почти бесплатный, ведь вытяжная вентиляция в любом случае делается), нет обмерзания, нет пыли и плесени в приточке, т.к. она осуществляется через клапаны, относительно теплый гараж без затрат на его обогрев. Вся вентиляция и вытяжка кухни в таком случае может быть на одном вентиляторе с клапанами в каждом помещении с автоматизацией. Вместо гаража может быть остеклённая веранда.
И машина сгниет от влажности
Про это ноу-хау я читал ещё в далекие 80-е - в школьной библиотеке - там рассказывалось про какой-то аэропорт во Франции, где офисные и служебные помещения отапливаются тем, чем люди в зале ожидания надышали😄
@@alexf4292 откуда в гараже возьмётся дополнительная влажность, если правильно организован сток талого снега?
@@alexandrslav запускайте влажный воздух теплый воздух прям в гараж
@@SSVK31 У людей дыхание огнедышашее ))
Вроде всё логично, вот только вопрос, по какому закону физики, холодный воздух поступающий в теплое помещение через приточный клапан в стене, стремится вверх?))
Этому явлению нашел объяснение румын по фамилии коанд. Эффект прилипания струи к потолку назван его именем
по закону пиздежа
Лучше делать адаптивную систему вентиляции, энергоэффективность такая же как у рекуператора
Все просто - в энергоэффективной вентиляции рекператор один из основных компонентов
@@juryfilatov4520 так только в вашей реальности
@@imventspb ЛОЛ вы походу не знаете, что такое энегроэффектианая вентиляция=)
@@juryfilatov4520 да куда уж мне
@@imventspbСергей, подпишусь под каждым словом :)
Я как-то упустил момент когда перешли с месяца на год в расчётах...
Владимир, а что скажете про устройство под названием бризер?Имеет ли место быть или такая же шляпа?
Бризер отличная штука, фактически это микроприточная установка, в нем и фильтры есть и расход воздуха маленткий, и принудительный вентилятор и подогрев электрический , и время работы у него по датчику СО2 (это вроде опция, но она у них есть) удяляется воздух от бризера через туалет и ванну. Если в комнате бкдет много люедей, кушать электричесвто он будет на полную мощность=)
Это шляпа.
Хз в каждой комнате стоит тион маджик. Приточка.
Молодец Владимир не прекращает коемтный ход против этих лохотронщиков😂 Продавцы пылесосов в сопвнении с "рекуператорщиками" отдохнут 😂
а я что-то не понял, кпд рекуператора 60%? это как? в моем понимании, кпд больше 50% невозможен физически? до момент 10:22 я понимал что 60% кпд - имеется ввиду 60% от 50%.. а тут получается кпд 60% от 100%? это как?
Кпд следует считать от равенства температур приточного и вытяжного воздуха. Если забираете из помещения 20 градусов и возвращаете 20 - это и есть 100 процентов кпд. Все просто
@@teplowoda понял. А тогда вопрос, как кпд у рекуператора может быть более 50%? Как я понимаю, на примере. Берем куб приточного воздуха 0 градусов и куб вытяжного воздуха 20 градусов. При идеальном условии, куб вытяжного воздуха может нагреть притяжной воздух до 10 градусов, при этом сам остынет на 10 градусов и они сравняются - это будет кпд 50%. А 60% процентов КПД, получается что приточный куб воздуха нагреется до 12 градусов а вытяжной при этом остынет до 8 градусов?
не так. вы описали статическую систему. в рекуператоре воздух движется. в каком месте рекуператора, как вам кажется, должно наступить температурное равновесие между приточным и вытяжным воздухом? так вот! из точки равновесия воздух продолжает двигаться и встречаться с более холодным или более теплым (с какой стороны смотреть) и теплообмен продолжается. при достаточной длине поверхности теплообмена (время теплообмена) кпд под 100 процентов возможен.
Есть ещё тема рекуперации тепла от канализационных стоков. Только, смотрю, не сильно популярная. Либо из-за санитарных моментов, либо тепла там меньше теряется. Хотя по последнему - надо плотно посчитать - вода-то на самом деле лидер по теплоёмкости, не факт, что огомные объёмы воздуха перебивают по ифрам.
Глупость это все. Расскажу как нибудь
@@teplowoda было бы весьма интересно. Единственное, где я слышал про систему рекуперации тепла от канализационных стоков - это на канале Терехова, но там он ограничился замечанием, что в случае ЛОС отбор "лишнего" тепла ухудшает работу бактерий, перерабатывающих сбросы. Что логично. Ну и санитарные соображения (хотя это уже решаемо). Больше вопросов как раз к математике.
Я бы тут немного поправил. Для расчета окупаемости, нужно брать не стоимость рекуператора, разницу стоимости рекуператора от вентиляции. Условно говоря, если рекуператор стоит на 2тыщи дороже, то окупится за год. А если они стоят одинаково (даже если дорого), то лучше купить рекуператор за ту же сумму, так как он имеет дополнительный функционал, а вентиляция все равно необходима. Но я так понимаю, вентиляция все равно стоит намного дешевле, типа клапана в стене. Тогда было бы интересно услышать Ваш отзыв по неканальным рекуператорам (типа ПРАНА) которые вставляются также как клапан, имеют современный функционал, экономные по заявлению производителя, недорогие относительно, правда для одного помещения. Кто-то вообще таким пользовался?
Считал я эти праны и другие подобные с керамикой. Чушь
К полипропиленщикам добавилась категория рекуператорщиков
не добавилась. это перпендикулярные "категории". вы ещё сюда гипсокартонщиков припишите.
качество воздуха это очень субъективно, для кого-то 800 это очень свежо, а для меня это не комфортно, мне подавай не больше 500 😊
Значит вам надо не 100 кубов, а столько сколько надо
между прочим у подводников 50 000 ППМ - норма. ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ! И шахтёры не отстают. Причём и те и другие - не медитацией при этом занимаются, а несут службу и физически работают. Так что истерика с этими вашими ПиПиЭмами - несколько распиарена. Я не спорю, что свежий воздух приятнее. Просто убиваться ради сверхнизких цифр - не всегда умно.
Рекуператоры топ
1963, я думал вы моложе)
Слишком много в детстве было сказок и люди, повзрослев, не перестают в них верить.
Так а еще затраты электроэнергии на венлтиляторы
Не-не-не, не 4879 рэ, а еще меньше - для рекурператора надо еще на "выхлоп" ставить фильтры и менять их 1-2 раза в год!
Расчет конечно очень приближенный, но вывод верный. Рекуператор необходим для энергоэффективного (пассивного) дома. Но обычно путают энергоэффективность и экономическую эффективность (целесообразность). "Зеленые" технологии на текущий момент крайне полезны, но с точки зрения затрат, на текущий момент, "пассивный" дом намного дороже. Имхо есть деньги на рекуператор, лучше вложить их в лишний слой утеплителя, это реальная капитализация. А с совершенствованиям технологий будет проще перейти на "зеленую" сторону. Опять же 60% эффективность рекуператора это в тепловом выражении, а затраты на обслуживание, расходники, на энергию работы вентиляторов (если вентиляция с естественным побуждением, то вентиляторы не нужны). В результате экономическая эффективность упадет до 0,3-0,4.... Ну и самый простой расчет, более грубый чем у автора: для "нормативного" дома потери через вентиляцию ~30%, умножаем расходы на отопление на 0,3 умножаем еще раз на 0,3 (экономическая эффективность) Получаем экономию. Учитываем срок службы оборудования...
Действительно, при предложенном вами воздухообмене в 100м3/ч ночью, и 20м3/ч днем, то есть, в среднем 60м3/ч, экономический эффект рекуператора будет ничтожным. Но при такой производительности, размер рекуператора не превысит размера коробки из-под обуви. И явно, он не должен стоить 300 т.р. Остается основной вопрос: достаточно ли такой производительности для данного дома?
А он и похож на коробку, только из под торта
@@teplowoda «Метр на метр на сорок сантиметров» - очень большой торт получается )). То, что вы показали, похоже на установку со ступенчатой рекуперацией производительностью примерно 350 кубов. Отнюдь, не 60м3/ч.
Чего вы несете. Рекуператор - это коробка, а метр на метр - это пву с рекуператором в коробке из под торта. А ступенчатый он или моноблочный имеет значение только для тех, кто одно от другого отличить не может
@@teplowoda Да я, собственно, про производительность… Вы говорите о ничтожной экономии на рекуператоре, определив фактический воздухообмен в доме, площадью сто метров (если я правильно понял), в объеме 60м3 в час. Это идет в разрез с предложенными нормами. Я не являюсь поклонником рекуператоров, и не говорю, что вы не правы. Но если установка будет работать в своем штатном режиме, то выгода, очевидно, будет значительно выше.
Так в том-то и дело, что нет нужды в ее штатной работе. Вот придумайте причину необходимости вентилировать 500 кубов в доме где живкт 4 человека. А чтобы было совсем выгодно отправьте всех в отпуск на месяц и рекуперируйте пустой дом, а когда жильцы вернуться, сообщите им сколько они сэкономили на штатной работе. Бредом не кажется вам такая штатная работа?
Академично, словно когда-то в универе ! Большое Вам спасибо !!!!!!!!!!!!!!
присоединяюсь.... изложение выше всяких похвал....просто, доходчиво, достаточный для раскрытия темы минимум информации - четкий вывод!!!! а дальше, как говорится, выводы товарищи студенты делайте сами))))) практика в помощь
Рекуператор хорошо до -10. Только годится южные регионы
Гликолевый предподогрев и будет при минус 30 эффективно. А ещё пост подогрев в морозы и ещё эффективнее. В Москве все отлично пашет. Только не электро, а гликолевый. Электро нажрёт
Если только газа нет. А с газом на юге тем более нет смысла затеваться.
@@alextel3575 сложновато гликольный рекуператор для квартиру или дом
Живу недалеко от Краснодара. Бывает время, когда ночью до -18-23 С опускалась температура. Так что тоже надо подумать.
Владимир, а можно вас попросить сделать в следующем видео расчет теплопотерь суммарных по рассматриваемому вами объекту? Очень очень интересно как расчеты бьются с фактическими расходами. Ведь затраты по теплу я так понял на этом объекте известны. Почему прошу - дома строятся по проектам, системы отопления и вентиляции так же рассчитываются опираясь на проект ещё не построенного дома. Есть формулы и нормативы по которым это всё рассчитывается. Вы же не предлагаете, надеюсь, делать проекты систем отопления и вентиляции "наслюнявив палец по ветру". Вы грамотный специалист, поэтому вас слушают очень много людей, которые сейчас принимают решения как им делать свои инженерные системы. А проектировщики почему то не все с вами согласны в расчётах. Давайте объясним им на конкретном примере как считать правильно!
Попросить-то можно, только что с чем вы хотите сравнить? Коэффициенты для рассчетов когда-то были взяты из натурных экспериментов. Теперь просто подставляются в формулы. Можете спросить у несогласных проектировщиков. А их несогласие стоит мало. Меня согласие заказчиков заботит больше. В общем, не смогу выполнить ваш запрос в такой универсальной форме. Появится запрос конкретный - милости прошу.
По поводу отсутствия людей в доме 100 м2, да 20-30 м3. 100 м3 на семью два взрослых, один ребенок в активном состоянии, ну на грани, заплатив деньги за вентиляцию я бы поставил 120, если детей больше, то 140-150(цифры привожу по своим замерам со2). Чтобы считать не по низу, а с запасом, 8 часов никого нет, 16 часов кто то есть, пусть те же 100 м3 в час. И на этот расход применить не ночной тариф, а дневной, рублей 5-6. Затраты будут выше, но не драматично выше, но более адекватны.А по поводу рекупов, на дом 100 квадратов нужен доступный рекуп максимальной производительностью в 200 с комфортной производительностью в 100 м3 и стоимостью до 100 к, с датчиком со2 , тогда можно задуматься. Да и если избыточно вентилировать помещение, будет еще проблема с влажностью на пластинчатых рекуператорах.
Каждый может посчитать для себя сам. Ваш подсчет не противоречит моему. 140 кубов и 500ppm против 100 на 800.
Видел работающий рекуператор в клиентском зале кафе дальнобойщиков. 200квм Нюанс в том. что там разрешено курить. Работал. Хозяин был доволен. Говорит, что реальная разница в экономии на отоплении есть. В домах работающих не видел.
Да не верьте вы таким хозяевам. Говорил он. Сам-то он знал о чем говорил?
@@teplowoda да. Очень хвалил и радовался. Там нужен постоянный приток свежего воздуха и удаление табачного дыма. До этого ставили очистители - не помогало. А подогрев приличного притока требовал больших энергозатрат.
Ну конечно не знает. Очистители они ставили раньше. А вентиляцию у них очистители заменяли? Или приток воздуха в любом случае нужен? В общем, я верю только данным. А к тому, что хозяин радуется, я отношусь с изрядной долей скепсиса
Вы забываете в своих рассуждениях что а) вытяжка из санузлов имеет периодический характер, в среднем за день 5 минут в час, и б) дом не герметичен, инфильтрацию никто не отменял, и в) существуют регионы со средней температурой зимы выше нуля, там рекуператоры сам боженька велел применять. В регионах с низкими температурами производители вент. оборудования рекомендуют преднагрев, и даже включают функционал управления преднагревом в стандартную автоматику.
Вы забываете в своем праведном негодовании, что нигде нет указания на то, что из санузлов вытяжка должна быть периодической. Есть кратность воздухообмена. Остальное - ваша фантазия
Что пластинчатые рекуператоры обмерзают это понятно, а другие конструкции, например ротационные? Вопрос чисто технический, не финансовый, разумеется.
Ну сами подумайте, какая между ними разница. Все рекуператоры пластинчатые, а воде по фигу крутится эта пластина или нет. Только вони от роторного больше и цена выше
Целиком и полностью разделяю данную точку зрения. Проверено на практике. Здравствуйте Владимир, приветик друзья мои любители домиков и сараев! А если уж кому ну прям очень очень надо гретый воздух с улицы, рекомендую штукенцию от челябинских суровых пацанов из ПСО Зебра ценой 6 тыщ рублей. 😊
В Европе без рекуператора дом уже непосторишь поскольку норма A++ заставляет кроме почьти герметического утепления устонавливать ети технологии в паре с системой отопления через воздушний или водяной тёпло-насос, даже в домах где по площади ето не имеет смысла...😢
Когда насильно заставляют, о чем рассуждать?
Все проблемы с неокупаемостью в безумных аппетитах перекупов в России, делающих копеечный европейский прибор элитной техникой, и установщиков, которые за 5 труб и повесить на 2 гвоздя хотят миллион. Всё отсюда неокупаемость. А дальше расходники опять у тех же перекупов с конской ценой, хотя они стоят в районе нескольких евро.
Это все пустые разговоры. Мы рассматриваем ситуацию в ее актуальном состоянии.
Вот смотрите с рекуператором обойдётся в 150 тыс. А без него с кучей клапанов и т.д. и т.п. например 80. И то и то можно сказать нисколько по деньгам. Далее вступаю в дело перекупы и монтажники и получаем 1,2млн за рекуперацию и 0,7 за обычную вентиляцию, не увязанную с отоплением и кондиционированием. Но простите это тогда неэффективные продавцы и монтажники. А существуют и эффективные, окупаемые. Они есть и они работают в РФ. А тогда всё и окупаемо становится
@@alextel3575 1.2мл за вентиляцию? Я лучше окна открою за эти деньги (микропроветривание)
Категорически не согласен. Спокойно могу предоставить результаты измерений рекуперации при отрицательных температурах. Я про от -10. Только за окном сейчас максимум, что бывает - 2 - и все идет к +. Сразу оговорюсь - полностью самодельная система. С ПОЛНОСТЬЮ раздельными контурами - т.е. - смешивания воздуха я считаю не приемлемо. Ибо дышать выбрасываемым воздухом - это как то неправильно пусть и в небольших пропорциях. Контура раздельные, но работают по принципу одного теплообменника с двумя раздельными контрами. При уличных -25 в дом поступает +5+7. Это не много - но зато честно. При уличном 0 - в дом поступает +19. Продолжительность не измерял - но в течении 30-40 - система держит показатели. Все сильно зависит от подачи воздуха в внутрь и забор наружу - я про интенсивность воздухообмена! Все можно реализовать, за вполне вменяемые деньги. А не эти - непонятные нули с перспективной вдыхать то что должно быть за бортом !
Не грозитесь, а представьте. Пока только шум развели. Не надо разводить много и пожиже. Надо коротко и в данных
@@teplowoda Я не грожусь, мы все здесь делимся своими результатами, обмениваемся опытом - ну и учимся на ошибках. В смысле представьте - вы про снять видео и рассказать\ показать?! Если коротко о принципе - труба 200 мм. для вентиляции в верхней точке стоит ВЕНТС 200 мм для вытяжки. Внутри 125 мм. кофра алюминиевая - контуры полностью изолированные. На 125 контуре - стоит 160 мм. вентилятор для нагнетания воздуха в помещение. Из ошибок - сечения подобраны не правильно - сразу озвучу, но это было и очевидно для площади в 150 кв. м. это кот наплакал. Но изначально это был эксперимент дабы убедится в одном - ДА или Нет. Скажу за себя - система работает. В двух словах о цифрах - выше приводил но повторюсь - При уличных 0 - в дом поступает +18-+21. При уличных -25 в дом уже приходит + 5-+7. Все сильно зависит от интенсивности - подачи\забор. Замеряю термометрами с али за 50 р. но тут важна суть - т.к. пока не будет необходимой производительности - ни контроллер ни управление ни соответственно проводку тянуть не планирую. Да еще момент - вентиляторы включаются через регуляторы мощности - потребление адекватное - в повседневе - подача в среднем берет 30-40вт., при паспортном максимуме 120-150вт. (в кубах 450-500). Забор - 75 вт - когда больше когда меньше - при максимуме в 200 вт (950 кубов) Работает с 15-16 года. Сейчас обдумываю обновление дабы выйти на нормальный воздухообмен, а там если все сложится будут и графики и цифры и может видео. Но фото в любом случае поделюсь! Да, еще момент - по длине все это громоздкое и не каждый на такое решится )) - но эстетика для меня дело десятое. Мне важен функционал - чистый\лесной воздух в дом. За живность )) - во внутреннем контуре не могу сказать - но пыли не наблюдаю - забор воздуха для подачи идет с высоты в 6-7 метров. В целом - при правильном и регулярном обслуживании - думаю все это имеет мест быть.
В каком смысле представить - это вам решать. Вот и представьте спокойно, как заявили вначале. Из того что вы сейчас написали какой вывод можно сделать? Никакого. Ну что-то, где-то, у кого-то, как-то работает. Мне, например, от этого ни спокойно, ни волнительно
@@teplowoda Хм, хорошо! Да, по поводу размеров кто надумает - при тех размерах, что указал - пропускная небольшая она эквивалентна вытяжке в 130-140 мм. без учета постоянной гофры которая на всем пути воздуха создает высокое сопротивление и шум )), но он не значительный если внешний контур будет в шумке. По размерам - итоговая длинна около 5 м. - будьте осторожны - затягивая длину - попадаем на критическое снижение температуры выходящего воздуха, что приводит появлению конденсата на внешнем корпусе, что неприемлемо. В принципе с этим можно бороться если поставить ту же ардуино и сервоприводы в качестве управления. Но это уже другая история, к которой вернемся чуть позже. И еще сильно низкая температура - выходящего воздуха крайне плохо - т.к. есть риск прилипнуть на замерзание вытяжного вентилятора. Цель - держать легкий +.
Вы грозились результаты измерений представить. А что представили? Если это результаты, я - заместитель папы римского
Владимир, вы забыли упомянуть про живность, которая заводится во влажной среде входного тракта рекуператора. И эта живность портит свежий воздух, который вдувается в помещение.
И так получилось длинно. Про такие штуки у меня много роликов на канале. Про живность тоже есть
@@teplowoda , вас длинно не бывает😃
Так эта хреновина стоит ещё кучу денег ,неоправданных денег ,и ещё установить ее надо
Помимо влажности в душе и туалете это еще и запах . Если они из туалета пустите на рекуперация свежести это точно не добавит😊
и каким же образом он испортит приточный воздух? в рекуператре воздух не смешивается ))))))
@@b_vadymа товарищ скорее всего не знает этого и рекуператора у него нет. Потому и рассуждает о сферическом коне в вакууме
Вообще то удаление воздуха из санузлов отдельной системой это требование СП60... Так что люди, поставившие на санузлы отдельные системы все правильно сделали. А чтоб рекуператор не обмерзал должна быть грамотная автоматика, которая изменит баланс воздуха в сторону удаляемого для разморозки пластин. Всего 5 минут достаточно для оттайки рекуператора. Но это ж автоматика. Она денег стоит.
При индивидуальной системе вентиляции допускается присоединять санузлы
@@Idontknow-rv4kc тут надо сделать ремарку, что при индивидуальном строительстве у нас возможно вообще всё, так как самостройщик за свой дом несёт ответственность сам. У нас даже проекта не требуют, при постановке дома на учёт в кадастр. А так то, по нормам, санузлы просто запрещено объединять с системой общеобменной вентиляции по гигиеническим требованиям.
@@Idontknow-rv4kc Специально решил освежить знания "СП 55.13330.2016. Свод правил. Дома жилые одноквартирные. СНиП 31-02-2001" 9.6 Система вентиляции в соответствии СП 60.13330 должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть: - с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы; - с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением; - комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения. Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, туалета, ванной комнаты, душевой, санузла и, при необходимости, из других помещений. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя России от 10.07.2018 N 415/пр) Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы. Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и другие вентиляционные отверсти"
Автоматика-то изменит, а чем дышать во время измены?
@@teplowoda жидким вакуумом, ну ей богу, говорите так как будто рекуп весь воздух высосет.
Т.е. в промышленном рекуператоре нет конденсата, а в бытовом он есть? Вы же сами себе противоречите. У меня 3 года стоит рекуператор. Обычный китайский. Сам привез из Китая. Обошёлся в копейки. И нормально он работает. Ничего не обмерзает. Да, стоит тоннельный подогреватель, который по датчику включается при падении температуры входящего воздуха ниже 10 градусов. Конденсат есть, но я не знаю сколько его у меня, т.к. отвожу его капельриком в канализацию. Вы же взрослый человек. И говорите в основном разумные вещи. Я по вашим видео сделал грамотно двухтрубное отопление и рад этому. Можно ведь и отопление неправильно сделать и рекуператор неправильно настроить. Все зависит от мастера. Я вполне доволен круглогодичным свежим воздухом в доме. Главное фильтра менять. Но на это у меня тоже датчик по падению скорости воздуха. Вещь хорошая. Я ей доволен. Зря Вы так.
Противоречие возникло из вашего перевода моей речи. Ну а ваше довольство - аргумент к делу малоотносящийся. Нормально работает тоже к делу не пришьешь, нормы у всех разные. А больше с вашего отчета и взять нечего
10% от 265 квадратных метров это 26 квадратных метра. Откуда там 20 кубометров на этой площади? Не меньше 70 должно быть. Автор. Прошу пояснить.
объем не меряется в квадратных метрах. нечего объяснять
@@teplowoda в кубах мерится. Но Кубы считаются из квадратов так то.
Формулу напишите как у вас считается. Блесните математической грамотностью. С грамматикой у вас плоховато - "так-то" через дефис пишется, а не как у вас
@@teplowoda на теории диванной и грамматике далеко не уедешь
с вас сентенции глубокомысленные не спрашивали. не надо на себя важность напускать и истины вселенского значения изрекать. отчитывайтесь как у вас расход воздуха в квадратных метрах получается. и давайте побыстрее и повеселее.
Владимир, апплодирую, ура. Разнес аферистов по полной.😅
Гликолевый рекутератор, и будет вам счастье, никакого обмерзания, чистая экономия тепла. Расход электроэнергии только на работу циркуляционного насоса, 0,05 кВт/час.
Именно. 4 года и что декабрь, что январь. Всё работает. Расход в холодный январь 700р.
Нанотехнологии пошли)
"Что ты черт побери такое несёшь?"©
Такое небольшое, но в башкуне всем влезающее. Не пускай пузыри попусту
А есть видео с правильной установкой приточных клапанов???
Есть. Не одно
@@teplowoda можно ссылку
На сайте каталог видео там ищите
@@teplowoda искал не нашел, видимо старые, либо в видео с другой темой
Владимир они наймут киллера😂😂😂
Это точно