Правим с нагревом литой диск на гидравлическом станке. Как легко сделать литой диск круглым?
Подробно показываем процесс правки литого диска на гидравлическом станке СИБЕК (6 роликов) с помощью нагревания. Как оказалось в этом нет ничего сложного!
Литые диски сделаны из легкосплавного алюминия с добавлением силумина и магния (в разных пропорциях и в зависимости от завода изготовителя).
Молоток «без отскока» для правки дисков ( артикул HMSN60 ) www.tech-russia.ru/catalog/in...
Наглядно разбираем ремонт легкосплавного диска - в обычной жизни говорят "литого". Для ремонта литых дисков есть только один способ - это правка диска. То есть ремонт при помощи кувалды без отскока или гидравлического станка с роликами, так как алюминиевый сплав гораздо прочнее. Литой диск закрепляем на гидравлический станок и под необходимым усилием геометрия диска восстанавливается. Если деформация диска несущественная, то такой ремонт производится, что называется "на холодную". В случае, если деформация диска существенная, предварительно место деформации разогревается до определенной температуры 200 - 250 градусов по Цельсию и, затем, происходит непосредственно правка.
Безусловно при этом страдает лакокрасочное покрытие диска. Очень часто после сильного удара на литом диске появляются трещины. В этом случае применяется аргонно-дуговая сварка, позволяющая сварить место разрыва. Кроме того, при сильной деформации также могут возникнуть и микротрещины, которые становятся видны только в процессе правки диска. В этом случае так же используется аргонно-дуговая сварка.
В любом случае подавляющее большинство дисков можно сделать круглыми и структура диска от этого слабее не станет.
Станок мы назвали "Страдивари", потому что он умеет "много и хорошо". Для справки:
Анто́нио Страдива́ри (родился в 1644 году - умер 18 декабря 1737 года - прожил 93 года) в городе Кремона (Италия) - мастер изготовления смычковых инструментов, виртуоз.
Задать вопросы по технологии ремонта, а также сделать заказ материалов и инструментов для шиномонтажа вы можете на нашем сайте 👉🏻 www.tech-russia.ru/
и по телефону 8 (800) 333-89-98
Циферки я за вас всем скажу,мне не жалко, обычно это примерно 200 градусов, максимум 250, вот так,всем ✌️
То есть если диск вареный ему пиздец? Ведь температура плавления около 600 градусов. То есть он сам должен развалится или как?
Вот спасибо 🤝
Абсолютно правильно.
@@TheAndrbay перегретый диск по градусам , становится мягче структура нарушается сильно , +только один правится легко )))
@@TheAndrbay температура плавления при сварке тиг ( аргон) около 2000 градусов. не пиздец) если проходить шов быстро без перегрева то все норм.если перегреть околошовную зону то рядом со швом повиться трещина. сколько варил. все ездят и довольны.
Где есть загиб - по краям будет бугор либо два с обеих сторон Верным будет начать со снятия напряжений ( это бугры) Точно отмечаем начало и конец бугра Делаем небольшое натяжение в самую вмятину цилиндром И несколько ударов не сильных по бугру строго в сторону вмятины Тем самым за один подход сразу мы снимаем напряжение и вмятина частично под давлением цилиндра сама поднимется но не полностью Но в первую очередь делаем акцент не на вмятину а ну бугры Когда бугры застучишь и на фоне всего диска их нет - берешь смело подтягиваешь на беловик вмятину от которой особо то ни че не осталось И все без колхозного нагрева и траты времени лишнего. P. S. Если с первого круга бугры не ушли - сначала прибавляем силы на отстукивания. Не пошел! Чууток сильней натяжку вмятины и повторяем отстукивать бугры но важно делать это в сторону вмятины ( бьем по кромке по обоим сторонам - потом по хампу диска и так же в том же направлении) . И придерживайте цилиндр. Он имеет свойство освобождаться и падать когда вмятина поднимается от удара. Все делается на холодную в 90 % случаях. Исключение - хонда диски и ковка. Китай - все тот же подход но с элементарным усилием на старте. Всем улыбок) И да. Щас напишут мол я осел отстукиваю все на валу стэнда.. Да именно так я и делаю ибо если хоть на этот третий год посыпется подшипник - я поменяю его. А пока полёт нормальный абсолютно . Привет с Краснодара))
Физкультпривет. Спасибо. Очень подробно и по делу. Возьмём на вооружение !
@@TECHRUSSIAOFFICIAL диск Кик, лада диски - кошмар а не работа над ними На них даже практику не советую Хочешь поправить - Грей весь диск до 300 и фелигранно тяни его и отстукивай с элементарной силой ( и все равно 100 % переборщите))) ) А лучше их не трогать и отправить в другой сервис вместе с клиентом)) Диски Скад - производство в Дивногорске ( оборудование Европа и сырье) С ними работать приятно. Лучше Китая и лада дисков. Ковка - Греем весь целиком Бесконечно отстукиваем пока не найдем золотую середину ( диск играет что штамповка) Ждем когда остынет полностью - проверяем и потом собираем на автошину Кстате в ковке бугор - твой главный враг. Не победил бугор- стянет твой потный труд обратно уже при первых метрах езды на нём . И чидарасом сами понимаете кто в итоге останется))) Хонда - сука диск лотерейный Как над ним не танцуй на счет подхода - может треснуть и холодным и горячим ( причем там где не ждал) Дали хонда диск на правку - на пороге клиенту доносишь что вероятность треснуть - 50 железных процентов.
Подтяжка лунки от краев к середине - практика наработанная годами - не верна Твоя проблема в Кривом диске - не вмятина, а нагруженная зона ( бугор) По мере избавления от напряженной зоны - вмятина по длине сокращается в плоть до 3см от исходных 18 Угол давления цилиндра в кромку или в диск снизу... Чем острей угол - тем меньшая площатл тела ты поднимаешь Чем угол ближе диапазоном 45-60 градусов тем большую площадь диска можно тянуть Но тянем только после избавления от напряжений Тянем смело в хаотичном порядке ВАЖНО!!! после первых двух подходов с отстукиваем и подтягиваем - проверяем затяжку крепежа! Гайки просядут в алюминий и ослабнет центровка диска что оочень важно Особенно актуально когда работаешь по исправлению восьмерки на стэнде ( свинцовая кувалда - твое детище)
@@user-qh4qv4pz1r спасибо тебе добрый человек. Жаль что я не прочитал это год назад,пришлось самому все постигать.
@@sergeygorbunov2017 может и пригодится) на здоровье
Правлю диски более 10 лет, станок попроще, без роликов. Из квадратных и треугольных делаю круглые. По поводу прогрева, все зависит от фирмы диска, т.е. какой сплав. Вот такой как был в ролике лучше погреть побольше, это Китай. Скад, КиК, Техлайн при таком же повреждении обхожусь без прогрева. Ковки типа Слик, ВСМПО нужно очень сильно греть, иначе с ними ничего не сделаешь. Они просто играют, а на место не встают. Короче нюансов там много. Щас можно сказать правлю диски с закрытыми глазами, а вот лет 12 назад было страшно начинать.
Снимайте обучающие видео, очень интересная тема
Спасибо за Ваш отзыв. Если Вы готовы снять видео на эту тему - то мы разместим его на нашем канале абсолютно бесплатно (со ссылкой на Вас). На этом канале мы также открыты для сотрудничества с людьми из "автомобильного мира", если они разделяют нашу философию и подход к проблеме качественного ремонта шин и обслуживания автомобильных колес по всем прописанным правилам. По вопросу сотрудничества звоните на 8-800-333-89-98 или пишите на korshunov@dukon.ru
@@TECHRUSSIAOFFICIAL по поводу видео я подумаю, никогда этим не занимался.
Евгений - визитку можно? Чтоб знать куда со своими св кросс дисками идти если что..
@@alexcrown497 Казахстан Костанай 87076656395
Поставьте за место иглы индикатор часового типа (лучше СССР )будет удобнее задавливать элипсы(шишки) 👍
Подскажите можно ли использовать индикатор часового типа при правке литых дисков , чтобы было видно отклонения ?
День добрый всем любителям,профессионалам шиномонтажного искусства. Очень часто смотрю выпуски Родиона ( некоторые не один раз ) очень многое показывает, доступно объясняет что и как. И за это огромное спасибо! А если вы хотите узнать все секреты и тайны его мастерства пожалуйста приезжайте обговорите сумму за ваше обучения и если он согласится он вам и цифры покажет и кувалдой позволит поработать. 😉 по цене если я не ошибаюсь новая тундра была🤣🤣🤣 всем удачи ✊
насчет пирометра и до какой температуры греть диск. если диск стандартной толщины.не как бмв мерседес ваг группы.кторые имеют толщину до 18 мм в кромке. то их можно разогревать до 150 спокойно. иногда нужно меньше иногда чуть больше. некоторые лкп дисков начинают желтеть уже на 140 но крайне редко. толстые же диски от 200 до 250 без изменения цвета лкп и изменения структуры металлла( не берем в расчет уже измененую после повреждения) .а так же согласно таблице по кристализации алюминия изменения в структуре металла начинаются только ближе к 300 градусам.
Золотые слова Родион! Полезное видео снимаешь, от души!
Спасибо Вам за отзыв !!!
Супер вы молодец уважаю
Спасибо за Ваш отзыв. Подписывайтесь на наш канал - будет еще много интересного.
Особенно понравились факел, поросят палить. И про три лопнувших диска за всю жизнь.
Посмотрите и другие наши видео - там много чего интересного есть и не только для поросят !)
Разве в инструкции к станку температура не указана ? И нагрев тоже не открытым пламенем ?
2 часа назад делал 3 диска с мерса, после прогрева все стали ровными, лишь слегка поправил.
Температуру прогрева следует делать в зависимости от степени повреждения, толщины металла и качества сплава. Все эти три параметра надо складывать в одну картинку. Лично я меряю температуру пальцами в крагах.
свои наблюдения. локальный нагрев диска не есть гуд. лучше полностью прогреть тело диска. если есть бугры по краям от мятины то при правке если тело разогрето они сами уйдут. при локальном увы не всегда. если бугры большие я например начинаю правка со снятия напряжения в этих местах.если этого не сделать то в месте вмятины металл просто растягивается.
Первый с правильным подходом)
Когда начинал маленький столбик домкрат сверху колотку заднию легковую нормально тянет правдой утекло пару раз перегрел ну и не догрел было лопнули но приловчился и восьмёрки и комки правятся в нули
Можно включить на вращение , прислонить наждачку на пару десятков секунд, а затем на вращении дунуть краской с баллончика, получается вообще огонь.
Не важно как он это делает. Важно какой у него подход... Видно же чел профи своего дело
Спасибо!
Как править вмятины на наружной стороне диска
Для этого есть строительный фен там и температуру можно задать какую надо и лкп меньше портится
В инструкции пишут не больше 250 градусов. Но вот такое жопничество на мелочи, уже удивляет. Это официальный канал Тек Россия? Или личный блог? Будьте любезны без таких вещей.
Спасибо за Ваш отзыв. Учтем Ваше мнение. Это официальный канал TECH-RUSSIA. На нашем канале Вы можете найти технические видео о правильном ремонте колес материалами и по технологии от компании ТЕСН. Видео инструкции от технического тренера TECH EUROPE EMEA Владимира Багдасаряна, видео от производителей материалов и оборудования (SICAM, TECH USA и так далее ). На этом канале мы также открыты для сотрудничества с видеоблогерами из "автомобильного мира", если они разделяют нашу философию и подход к проблеме качественного ремонта шин и обслуживания автомобильных колес по всем прописанным правилам. В данном случае Родион Медведев имеет свою точку зрения по многим вопросам, опираясь на свой жизненный опыт и современные технологии.
Полностью солидарен, очень не понравился этот момент, честно даже противно стало смотреть после таких слов, мне кажется он даже неподумавши ляпнул.
Спасибо за отзыв. Учтем Ваше замечание.
Смысл просмотра видео было узнать температуру, я ток начинаю и боюсь работать с ними! Возмутительно!
@@freeplayer9392 хочешь отшить клиентов лопнувшими дисками грей 200-250, так греют профи, а ты смело грей 300 с опытом придет будешь без нагрева делать, удачи👌
Контакт можно, хочу привезти диски на правку.
Как всегда все четко и ясно, спасибо вам большое. Столько всего интересного. Респект
Спасибо!
А более погнутый диск слабо выровнять) отудара в яму прогнутый в одной точке)
классный чувак! Если он у вас еще работает поднимите ему оплату на 20%, если нет, скажите чтобы ему платили больше, он реально норм
Респект за правильное понимание своей работы и за мастерство конечно
Спасибо.
Ты настоящий шинник👍👍👍
Была ситуация, новые диски. Закраина ровная, полка 1,5 мм примерно, прыгала. Собрал колесо, шина Пирелли. Дисбаланс 15-60. Все 4 колеса примерно с такими параметрами, где-то 80 по наружке. Отбраковал диски. Через день приехал, говорит: сделали, все нормально, балансировочный у тебя *овно. На колесах по 45-80 гр. грузов самоклеек. Не стал спорить.
С таким "академиком" спорить бесполезно.....
Сам себя не похвалиш никто не похвалит респект.
Спасибо!
Спсб за видео
Спасибо за Ваш отзыв. У нас запланировано не менее 50 видео в 2020 году на тему правильного ремонта и обслуживания колес. Подписывайтесь на канал и следите за анонсами.
Как называется ваш станок для правки дисков? Или какой вы рекомендуете купить? За ранее спасибо 😉
Мне тоже интересно
Здравствуйте, подскажите, как называется это устройство и на каком заводе оно производится?
Про не обман . Респект.
Спасибо за ваш отзыв - мы будем стараться !!! Мы запланировано более 50 видео в этом году - так что подписывайтесь на канал и следите за анонсами !!!
Круто
Спасибо лысый мы вас так называем Родион )
Пожалуйста!
Подскажите как добиться того чтобы при правке диска снаружи не отрывались спицы И какова технология правки восьмерки
Прокатку "ВОСЬМЕРКИ" на штампованном диске и правку "ВОСЬМЕРКИ" на литом диске смотрите в наших следующих выпусках. Не все сразу. У нас запланировано не менее 50 видео в 2020 году на тему правильного ремонта и обслуживания колес. Подписывайтесь на канал и следите за анонсами.
Могу на пальцах объяснить
Привет сколько стойт такой станок для правки дисок и для литья и штампа
Обзор про компрессор Радион.
Имя пишется РОдион. У нас запланировано не менее 50 видео в 2020 году на тему правильного ремонта и обслуживания колес. Постараемся сделать выпуск про компрессор. Подписывайтесь на канал и следите за анонсами.
Я уже подписан и смотрю все твои выпуски. Мне просто интересен твой компрессор и хотел бы приобрести. А то у меня трех поршневой такая тарахтелка я тебе скажу.
Радик))
рОдик )))
восьмерки правят на станке или только кувалдой по спицам?
Посмотрите вот это выпуск на канале : "Долбим кувалдой и правим восьмерку на штампованном диске + прокатка + оптимизация дисбаланса по весу" kzhead.info/sun/mppqYrqdqKSjmqs/bejne.html
Правильно править на станке литой а штамп можно и кувалдой лупануть через бумагу
👍👍👍
Спасибо за Ваш отзыв.
Родион,можно Вашу эл.почту,есть пару рекомендаций
techvideorodion@gmail.com
А что делать если перегрели диск горе правщики ?
Покупать новый!
Конечно хуже переделывать, чем ремонтировать.
здравствуйте,как я вас понимаю я на сщет тошнотных клиентов
Работал 6 лет на потоке переправил сотни если не тысячи дисков и когда был на пике было все легко а потом начал заморачиваться сколько греть? Как давить ? Куда давить ? И были клиенты которые приезжали на r18 после моей работы спустя два года( аутлендер Митсубиси) и все было гуд . На тот момент я точно понимал что нужно один раз нагреть и выдавить форму , но только один раз! Дальше только гробить !
Спасибо за комментарий. Все приходит с опытом.
Где вы находитесь?
www.tech-russia.ru/
Можно ваш тел для рекомендации
Нет. Все вопросы и предложения о сотрудничестве либо здесь, либо отправляйте по электронной почте korshunov@dukon.ru
Ты если показываешь обучающие виде,будь уж будь любезен показывай все, какая температура прогрева ,что это за секреты,я с удовольствием смотрю и учусь у тебя хотелось бы узнать все твои секреты.
Секреты - на то они и "секреты".
Зачем записывать обучающие ролики если они с секретами и ни чему не научат(
В таблице сплавов написано. Все зависит от сплава диска. 20 лет уже как правлю их . Нужно изучать Мат часть остальное практика
согласны на все 100 !
коллега, зачем греть огнем???!!! попробуй греть строительным феном... ущерб диску минимальный, но по времени дольше...
Дружище поможешь открыть шиномонтаж с нуля? Я знаю что ты помогаешь открывать шиномонтаж.
Напишите Ваш вопрос подробнее на почту korshunov@dukon.ru и оставьте свои координаты ( город + телефон + бюджет ) или на WhatsApp +79633143333
При запекании порошковой краски кованый диск греют при температуре +173оС не более часа, иначе диск разваливается на гоночном треке.
👍
Спасибо. Подписывайтесь на канал. Здесь много полезного и интересного.
ещё один балабол) делаю диски круглыми а сам на кривом диске закончил видео) покажи от начала и до конца от сильно ударенного до ровного! так наверное и клиентам ссышь в уши.
Введи в поиске, правка Евгений Иванов. Там человек правит диски на раз два, из говна делает конфетку, с серьезными повреждениями не то что этот.
@@user-kp4qf1ue8s Спасибо сейчас гляну! А то базарит много а результат от и до не показывает
Всё правильно сказано но для себя Я не чего нового не нашёл
"Учится, учиться и еще раз учится" - так говорил еще дедушка Ленин.
Честно говоря ничего нового для себя не узнал ,да и диск с лайтовым повреждением Такие у меня занимают максимум 10 минут Цифры зажал ,да они и не нужны если у человека хороший опыт В общем как обычно рекламное видео непонятного пиздежа с работой на 10 минут Возьми ты диск где хотя бы 3 см удар или 8 и покажи вот я молодец ,а такие диски как ты катаешь, любой монтажник с прямыми руками за 10-15 минут выкатает
все правильно и красиво
Спасибо!
М-да ))) ты бы ещё огнемёт взял😄 Переодически смотрю твои видео. И с каждым видео в шоке🤦♂️ 1) Расточи болгарочкой немного болты, что бы молотком не забивать в отверстия на станке ( а то болтов не напосешься) 2) ну кто? Кто на валу стучит по диску?! 3) греть диски рекомендуется по регламенту, но если большое замятие. Греют, что бы не лопнул. (при нагреве диска, метал теряет свою твёрдость☝️
Правлю диски, уже 12 лет ( минимум по 5 в день ) Показываю клиенту до и после, не грею. Если есть кромка, то вытягиваю за неё. Клиенты довольны
Да братан он только вид делает что профессионал не так давно смотрел как ол боковой варит так я вообще в ахуе был чё он исполняет и как потом это все выглядит из не большого пореза он бормашиной такую дыру разхерачил а потом столько резины туда утрамбовал что после варки ка ее будто грыжа осталас ну и естественно потом стал это все дела стачивать ну не осел скажи а люди смотрят и делают так же в место того что бы научиться они идиотизмом начинают заниматься с полной уверенностью что делают правильно а потом говорят что мастеров нету в России хороших вот из за таких умников как вот это чудо так и думают а самый прикол что он ведь и сам понимает я больше чем уверен что он хуйню показывает и своим клиентам он вряд-ли будет делать так же во избежании получить по загривку
@@user-vj3lv5fu9h да почему не греете?? Они же трескаются
Берлога куда пропал?
Вы находитесь на официальном KZhead канале компании TECH-RUSSIA - официальный Российский дистрибьютор оборудования и матералов для шиномонтажа - www.tech-russia.ru Мы сотрудничаем со многими авторами и выпускаем большое количество видео в различных форматах, пробуем подходы к разным аудиториям и зрителям.
Сколько тон Родион давит у вас 2 или 4 т ?, прогретое место и правлено уже слабже становится на удар , сильно гнутые диски лучше навыброс , структура у же не та будет
далеко не каждый готов после ямки покупать диск приходится ровнять
На холодную диски от Mercedes-Benz ровняются на раз!
Присылайте видео. Посмотрим на раз-два !)))
Согласен,этот весь базар для клиентов......
Особенно если это не alsi7mg5))
180 230
Править диски МАРАКАСАМИ на гидравлическом станке это дизлайк. Зачем тогда есть упоры для гидро-цилиндра на уровне внутренней полки диска?
Скандалы ? Интриги ? Расследования ?
правщик с него никакой, просто мало опыта, много самоуверенности, если делать с упором и под правильным углом, достаточно пары точных нажатии и будет идеал, от краев к центру это он сам придумал???
Тренеруюсь на клиентах
Неправильное мнение.
прикольно слушать вас конечно.говорить про людей что он несет ахинею и не компетентен) много лет правку начинаю с закраины диска.и как правило полка почти в идеал выходит. если же нет то немного поддавливаю полку . многие спецы приходили и начинали правку с полки и как итог потом вдавливали ее обратно полсе того как кромку тянули.
- Потомки гефеста плюют на диск, смотрят пожелтел мел,.. но циферки не говорят! ...и тут же сам: - А циферки я вам не скажу! Циферки изучайте сами! ...и слоган: - "Я ничего не знаю про правку, я просто делаю диски круглыми!".... -- Это всё, что надо знать про понты!!! ((
Это КИНО , а не инструкция к применению. Это все что нужно Вам понять, прежде чем писать. P.S. Вы знатный правщик? Тогда присылайте регламент по нагреву и правке легкосплавных дисков. Много людей его хотят при жизни увидеть. Потом и поговорим.
@@TECHRUSSIAOFFICIAL Да пжалста - кино так кино! В кинАх любят понов! Но... вы в кинЕ много чего не киношного наговорили!! Не я один среагировал!! И за знание регламента я не кричу. Просто заметил противоречие в вашей логике!!
Сказал А, говори Б! Диз за это👎
Спасибо за отзыв. Учтем Ваше замечание.
Диск установил но не оцентровал , горе мастер
Расслабился наверное)))
150-??? Градусов
Много людей ищут регламент по прокатке штампованных и правке легкосплавных дисков и хотят при жизни увидеть. Но пока не судьба. Может быть Вам повезет и Вы найдете !
Добрый день правлю диски почти уже 10 лет разные сложности на данный момент имею самодельное оборудование ваша данное оборудование это отстойный станок за большие деньги
А болтологии!!!
Еще кое что руками делаем. Не верите?
Ассоциацией европейских производителей колесных дисков (EUWA - Association of European Wheel Manufacturers): «Любой ремонт повреждений обода или диска путем нагревания, сварки, добавления или удаления материала абсолютно запрещен»
поэтому в европе ремонтируют диски . после сварки швы зачищают и красят тчобы на техосмотре не было видно.правка официально разрешена.но с наличием сертификата правщика. после правки выдается распечатка с балансировочного станка который измеряет биение.( кст той же фирмы что и у Родиона.) что диск имеет допустимое биение. все там делают.)
Ты уже кривой руками испортил нельзя столько нагриват диск если хочешь свой навики сровнять я готов я работаю на Remdiski
Кого позвать?
Правка диска это не твоё! Лепи заплатки, занимайтесь своим делом.✌️
Лепят сибирские пельмени. Заплаты устанавливают на шины. Вы знатный правщик? Тогда присылайте регламент по нагреву и правке легкосплавных дисков. Много людей его хотят при жизни увидеть. Потом и поговорим.
Это видео никак не обучающее! Убедительная просьба так не повторять! Не правильно, от слова совсем. Не позорьте компанию TECH, убедительная просьба.
На видео человек, который никакого отношения к компании ТЕСН не имеет. Это частное лицо.
Видно не шаришь
За цифирки что изучить мы сами должны ДИЗЛАЙК! Ты не обнародуешь ! Сам на себя покрывало тянешь. Благодарствую.
В коментах есть цыферки . А автору видео дизлайк главное умолчал а поступать и повертель любой сумеет.
А ещё есть голова у человека , она для того чтобы думать! А Вы хотите чтобы вам разжевали и в рот положили - не всегда это работает. Это видео не инструкция , а реальные истории из жизни шиномонтажа Берлога. Поймите это. Сделайте доброе дело и присылайте регламент по нагреву и правке легкосплавных дисков. Много людей его хотят при жизни увидеть. Потом и поговорим.
Что за клоун там на конале???
Рамис, тебе мама с папой в детстве не рассказывали, что с незнакомыми людьми нужно разговаривать вежливо?
М-да уж, понятное дело что все приходит с опытом, но нафиг автор снимает видео и рассказывает какой он молодец а в итоге за элементарные вещи умалчивает намеренно!Мастер бля
Говнистый, неприятный мастер. Приехать к такому и будешь стоять за дверью, за свой диск и свои деньги. Пусть только себе на машине и правит, на своих супер станках.
Много лишней болтовни не по делу...
какая шляпа
Болтун , всего лишь на всего .