Винтаж или новодел? Борзенков и Кучеренко обсудят современный High End и винтажную аппаратуру
Четвертый выпуск программы "СтереоПара" с Михаилом Кучеренко и Михаилом Борзенковым выйдет в прямом эфире в воскресенье 28 апреля 2024 в 20:00 по московскому времени.
В этом выпуске мы обсудим один из самых актуальных вопросов. Можно ли сэкономить, приобретая винтажную аппаратуру на вторичном рынке? А, может быть, high end, выпущенный в 20 веке и вовсе играет на порядок лучше современных устройств?
Как обычно, мы постараемся ответить на самые интересные вопросы наших зрителей, которые лучше всего писать в нашем Telegram-канале, в комментариях под этим видео: t.me/avreportru/209
Присоединяйтесь к нашему прямому эфиру в воскресенье 28 апреля 2024 в 20:00 по московскому времени.
Программа выйдет сразу на двух каналах - AVREPORT и Michael Borzenkov.
Спасибо уважаемые эксперты, было очень интересно! С нетерпением ждём следующий выпуск.
Люблю Вас, не пропадайте!
Хороший эфир. Всё разложено по полкам. У каждого свой музыкальный, эстетический вкус и размер кошелька, ну а технологии не стоят на месте. Спасибо.
Отличный был стрим - продолжайте дальше
Спасибо, Антон, за твою постоянную поддержку!
Концептуальное различие между винтажом и новоделом лежит, как раз, в плоскости разрешающей способности аппаратуры. Современные девайсы - это увеличительное стекло или, даже, - микроскоп. Музыка, на мой взгляд, должна восприниматься образно, цельно и колоритно. Современная аппаратура (и записи) заставляет акцентировать внимание на конкретных, отдельных деталях записей, фокусируясь на нюансах звукоизвлечения каждого инструмента, разделяя эти инструменты в пространстве и во времени. Напрашивается аналогия: за деревьями леса не видно. Теряется целостность музыкальной ткани, ее связующие звенья. Да, виден каждый листочек и его структурные особенности и, даже, цветовые переливы. Но музыкальная ткань разрушена на отдельные, пускай и реалистичные составляющие. Когда любуешься красотой лица любимой женщины с определенного расстояния - это, как раз, и есть - "образно и колоритно". Но поднесите увеличительное стекло к ее лицу. Вы увидите: поры и на коже, волоски над верхней губой и прочие "реалии". Образ исчезает. Это вам нужно? В получении музыкальной информации должна быть некая граница разумности. Для любителей звуков, возможно, микроскоп и есть тот самый святой Грааль. Но для людей, воспринимающих музыку гармонично и целостно, наделенных хорошо развитым относительным музыкальным слухом (не абсолютным) - это совершенно неприемлемо. Я, отнюдь, не ратую за кашеобразною, примитивную подачу с "богатыми басами и звонкими верхами". Или другую крайность - вялотекущий и бубнящий "теплый ламповый звук", где скрипку от альта отличить невозможно. Хотя, кому и кобыла невеста.
Вот про любимую жннщину...это прямо в точку...(улыбаюсь и полностью поддерживаю) приятно осозновать что я не один такой! Спасибо что так откровенно.
В-целом, с Вами трудно спорить - всё это, вполне возможно, именно так и обстоит. И, тем не менее, из каждого правила всегда есть (хорошие) исключения. И даже прямо в нынешние времена.
если женщина действительно любимая, а не для украшения левой руки, то вам должно быть пофиг на ВСЁ. Так что делаю вывод, что у вас нет и не было любимой женщины.
Безусловно! Признаться, устал от тотального доминирования "микроскопного" подхода. Как будто, и нет никаких альтернатив больше.
@@dmitrijsroscenkovs6455ну да, раньше без 4к жили. Но с ним лучше. Вопрос что нужно, звуки, четкость, или просто музыка, не очень детальная. Сейчас обсуждаются звук. Это аудиофилия чистой воды. Три десятка записей слушаются по кругу, чтобы выслушать что то новое. Знаем, плавали.
Эти двое правды не скажут. Нет конкретики одна вода.
Они мыслят глобально, конкретные модели вам никто из них называть не будет.
А вот я не согласен с Кучеренко когда он говорит "мы это то, что мы слушаем". Причем он говорит не "на чем мы слушаем", а именно музыку. Ну так вот, по этой теории люди которые слушают группу "Комбинация", "На-на" или вообще тупо что поставит диджей на попсовом радио - это скажем так не особо умные и интересные люди. А вот те кто слушают Пинк Флойд или Депеш Мод - те просто экстра умные и интересные. Был я помоложе, смотрел я с презрением на людей которые слушали Кая Метова или Скэтмена Джона, я считал их ущербными и глупыми , а сейчас я понимаю что люди то могли быть и очень умными и интересными, но без вкуса к музыке. Но вкус к музыке это не одно и тоже, всего того что мы из себя представляем. Например в случае с упомянутым Кучеренко заводом сигар где-то в Брянске легко понять что их сигары "на выброс" даже не слушая изнурительную лекцию по химии и пробуя их сигары. Ну какие сигары в Брянске, даже если заводу 100 лет в обед? Лучшие сигары те, которые изготавливаются в местах произрастания лучших сортов табака, там и история производства исчисляется многими веками, а не одним столетием.
@@sapyor Спасибо Вам на добром слове!
А Вы что хотите - чтобы мы Вам ещё сходу ещё и рецепты выписали (со своими подписями)?!😊 Ведь, надо же сначала диагноз поставить - не правда ли?!😁
звукодрочеры...
Моральное старение цифровой техники начинается на этапе разработки
А мне кажется еще на этапе задумки))
Да, увы... это и есть плата за поступательное развитие технологий (и его оборотная сторона).
@@vovan8544 да не. Собрались как-то Primare сделать топовый ресивер и в моменте он действительно был бы топовый с HDMI 2.0 4к, но когда вышел уже правил nextgen с HDMI 2.1. И всё. Тютю. Основные производители подсуетились и перешли на 2.1, но это не помешало spa25 получить премию, хотя спеки уже были староваты
Краткий итог двухчасового стрима - если денег не меряно покупайте современный ХайЭнд, если с деньгами напряжно то из 1985 по 1995 года но только топовые аппараты.
Да, (почти-что) так и есть...
Один пьёт другой курит отличное дополнение друг друга 😂
Вывод - аудиофилия всё равно приведёт к разврату 😊
"Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт"...😉
@@mishakucherenko1990 Михаил, жизнь вообще опасная штука, от неё умирают:))
@@allbmusic-1853 И даже не говори...
Вопрос в том кто наделяет экспертов правом говорить это играет а это не играет? Это по сути ведь вкусовщина.
Эксперт на то и эксперт, что он основывает своё мнение на некотором - общепризнанном в определённом сообществе - фундаменте знаний и опыта, а не просто на своём личном мнении. Ваше право утверждать, что, дескать, "это я иду "в ногу", а остальные - "не в ногу". Но это просто - не продуктивно.
«Покупая систему хай-энд класса, ты покупаешь себе музыкальное будущее..» читая между строк, можно понять только одно, если ты не готов или не можешь заплатить нам 10 млн за то, что мы рекомендуем тебе купить, то ты нихрена в этом не понимаешь, иди отсюда и не мешай нам «работать»! Это примерно тоже самое, что обвинить человека в том, что он не есть свинину, потому что ничего не понимает во вкусе настоящего мяса! Или , если хотите, доказывать тигру , что капуста полезнее, чем говядина. Посмотрите на вторичный рынок, все это ваше «музыкальное будущее» годами висит в лучшем случае за 50% стоимости в состоянии нового, люди не знают , как избавиться от никчемного железа, которое приносит одну лишь головную боль и разочарование, благодаря « экспертам» впарившим им это барахло за большие деньги.
Во-первых, "красота - в глазах смотрящего". Мало-ли что там где-то "висит или стоит". Это совсем не доказательство отсутствия у "него" ценности и содержания. Среди прочего, это вполне может быть просто следствием (воинствующего) невежества тех, кто об этом судят. Во-вторых, я наоборот и не пытаюсь никого призывать покупать какую-либо (особенно, запредельную по цене) технику. И, наконец, в-третьих, как Ваши аналогии, так и все Ваши примеры показывают Ваше полное непонимание (или некорректную интерпретацию) всего того, что я именно имел ввиду. Но, в любом случае, большое Вам спасибо за просмотр нашей С Мишей, программы, а также и за все Ваши здесь комментарии!
@@mishakucherenko1990 Михаил может я не разбираюсь в аппаратах так как никогда не имел ничего дороже трёх тысяч за единицу. Но отличить эксперта от продавца думаю смогу. К Вам и Вашей команде испытываю глубокое уважение за все что Вы делаете в аудио индустрии. Не побоюсь этого слова я не думаю что в России есть кто то с таким культурным багажом и опытом в аудио индустрии каким обладаете Вы. Да и думаю не один я так считаю. А что касается цен и разнообразия я высказал свое мнение о возможных причинах на мой взгляд конкретному пользователю прочитав его пост.
Грандиозно и залипательно!
Спасибо, Андрей!
спасибо Вам за очень важные видео! это мега НУЖНО!!!
Спасибо Вам!
Прошу вас перейдите в режим подкастов в ,вас было бы удобно слушать в дороге ❤❤❤
Спасибо за Ваш комментарий - на самом деле, это хорошая идея!
Недавно только, буквально месяц назад общался с солисткой группы Винтаж Анной Плетнёвой! )))
Отлично, Сергей - прямо в тему!😊
"Новодел - в широком смысле слова: современные копии (подделка) старинных вещей, предметов коллекционирования" - отсюда, термин "новодел" несет негативную окраску (ну, у тех кто дальше букваря ушел в чтении). Обсуждение винтажа имеет смысл только в двух аспектах - возможность купить достойную вещь по более низкой цене, чем у аналогичной новой. Второй вопрос - готовы ли вы к "реставрации"? Качественное восстановление и настройка недёшево обойдутся.
Критики на своей волне. Впечатление, что люди не слышат о чем им говорят. Великолепный эфир!!
Опыт показывает, что 90% людей слышат только себя. Большинство вопросов можно разбить на 2 категории: 1) Обратите на меня внимание, 2) Подтвердите, что я прав. Люди, которые задают вопрос, чтобы узнать что-то новое, могут добиться успеха.
@@AVREPORTrussia есть еще один нюанс)) - нежелание или боязнь брать на себя ответственность за выбор: Че вы тут развели?)) Просто скажите, что купить)))
Очень увлекательно. Спасибо. И рекламы теперь столько, сколько надо👌
Спасибо!
У большинства музыкантов дома стоит аппаратура HiFi. Хай-Энд стоит дома у тех, кто слушает мнение таких экспертов и не жалеет денег. Причем главные ДВА критерия "хайэндовости" - это ЦЕНА и МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА. Бинго!
В чем ДОЛЖНА и может быть ценность аппаратуры уровня ХайЭнд - нет жесткой привязки к массовому производству, соответственно при изготовлении и проектировании больше свободы, подбор компонентов более тщательный. По факту же, нам известна только цена, об остальном можно только догадываться, ибо четкого определения у класса ХайЭнд нет. В результате мы слышим совершенно идиотические мнения о компонентах - например усилители звучат по-разному. Как так-то - ведь само название говорит "Всё - конец (Высокий Конец!) страданиям в поисках наилучшего звука!" - и тут мне говорят, что этот усилитель "мягкий", а этот "прозрачный", да еще и кабели надо к нему по 10 000$ за метр, а то всё прахом пойдет. Звуковой рынок очень сильно загажен "эзотериками" - вот ярчайший пример: "п.с.Предохранители паял припоем «Чернов аудио»(187 руб./1м).Затем, ради чистоты эксперимента, попробовал припой Мундорф,с содержанием серебра 9,5% (1200/1м). Убил звук.С Черновым, гораздо лучше разрешение,особенно это хорошо было видно на классике:С ним было пространство и хорошая локализация источников в глубине. Мундорф,убил на хрен всё пространство,только передние планы. Вот так вот и убивают звук.Казалось бы, какой-то припой и предохранитель.Далёкие от звука, будут смеяться." И этот алфизик еще о "чистоте эксперимента" говорит, капец...
Спрашивать музыкантов как и что играет, это как меня спрашивать кто из дирижёров более красиво машет руками - они понимают в своём, а мы - в своём.
Поражаюсь героической стойкости Михаила.
А куда деваться-то?! Как говорится, "назвался груздем, полезай в кузов!"😉
Спасибо за стрим!
Спасибо Вам!
Приветствую Вас Уважаемые эксперты звука!Взрослый Михаил настоящий Ум...
Спасибо на добром слове! Да, возраст даёт о себе знать (и иногда не только с плохой его стороны, тоже😉)!
San Pelegrino это правильный выбор минералки, а вот Perrier не правильный. Недавно в минеральной воде Perrier нашли бактерии кишечной палочки.
Мише это не страшно - спиртом он всё дезинфицирует (тонким слоем)!😉
В который раз ищем идеальный звук, заполняя всю жизнь в этими исканиями, иногда, к сожалению забывая о самой музыке.
Интересно было послушать этих "аудиофилов НЕ меломанов". Так как про МУЗЫКУ, для прослушивания которой и нужна аудиоаппаратура, не прозвучало в их речах ни слова. Это скорее разговор "маркетологов", технических экспертов, историков звука, любителей аутентичной старины и технологичной современной ТЕХНИКИ, но не людей, которые любят музыку слушать. ИМХО: Есть музыка разных эпох и стилей. И каждый сам решает что именно ему нравится слушать и на чём. Мнений куча и каждый получает согласно своей вере: - Для винила каждого стиля своя игла - Записи 50-60х годов замечательно звучат на магнитофонах тех же лет (с встроенным динамиком или с однополосными колонками). Даже если эти записи переписать с CD или с Hi-Res на катушки - звук будет таким , каким его слушали современники. - Нет, записи на ленту тоже должны быть записаны в 50-60е... или пластинка должна быть только тех лет. - Нет-нет, ремастеринг придаёт старым записям новый уровень! - На любой аппаратуре HiFi уровня можно замечательно слушать любую музыку. - Любую музыку можно слушать в наушниках-вкладышах с Яндекс-Музыки. Всё остальное - ретроградное извращение! Мы за прогресс! - Слушаю только Hi-End аппаратуру. Слушаю иногда. В основном слушаю одно и то же, чтобы сравнить как изменилось звучание после замены компонента, проводов, акустики, после акустического переоформления помещения. - 10.000 пластинок - это коллекция. Самые лучшие из них я вообще, чтобы не "запиливать", переписал (на цифру или ленту). А остальные когда-нибудь может переслушаю тоже. - Ходил на концерт в филармонию - звук там фигня по сравнению с записью с 20 микрофонов и мастеринга. Лучше слушать дома. - и т.д. и т.п. Тот звук! Этот звук. Лучшее звучание. Зву-зву-звук. . Музыку можно слушать хоть как. Главное, чтобы музыка была хорошей!
И?!... Вывод-то Ваш какой?! ...Что нам вообще не надо говорить про технику?! Так, что-ли?! Так здесь-то канал про технику - про (только) музыку есть великое множество всяких других каналов.
@@mishakucherenko1990 Наверное существуют каналы и про онанизм. Ничего, кстати, плохого в нем не вижу. Всем знакомое занятие, но... и там не грех напомнить про существование женщин))))) Без обид, но среди фотографов есть даже официальный термин, для обозначения зацикленных на фототехнике и её характеристиках: "фотодрочеры". Всё же секс лучше. И музыка лучше, чем звук. ИМХО.
@@user-mi5it5ww9z Одно другому никак не мешает, не правда ли?!🤭
два продавана...о чем можно тут говорить...новодел их все )))
Согласен, что разработка основной массы японского аудиопрома, основана на измеренных электрических параметров и отличается от европейского и американского понимания звучания,как Стеинвэй отличается от Ямахи, и звучит все примитивно ярко или однотипно, но по другую сторону океана тоже не все так сладко, как трактует господин Кучеренко, одна только «жанровость» чего стоит, или по-вашему это нормально, иметь для классики одну систему, для рок-н-рола вторую и для джаза третью?
Ширпотреба везде хватает
А по другому - это если только использовать активную многополосную систему с минимальным необходимым набором настроек, которые позволят обеспечить перестройку звука системы с жанра на жанр (у меня самого была пара подобных систем). По другому (хотя бы более-менее адекватную разным музыкальным жанрам) универсальность аудио систем не обеспечить. В этом и состоит основная проблема настройки звука всех пассивных акустических систем.
Про технику 90-х совершенно верно отметили. Хайэндные конторы в то время делали отличные компоненты, причем даже по тем временам относительно доступные. А теперь их может при сильном желании приобрести любой работающий человек, и при этом получить звук за который нужно выложить в 3 - 4 раза больше чем за новые компоненты сопостовимого класса. Сам слушаю Densen b100 и Audiovector M3. А вот что касается виниловых вертаков, то на мой взгляд, лучше брать аппараты конца 70-х. Но, с минимумом наворотов(автовозвратов, автостопов и т.д), и максимальным качеством компонентов, отвечающим за звук(тонарм, двигатель, стол, опорный диск). Я себе выбрал micro seiki dd8. На хорошем аппарате даже ГЗМ 155-2 звучит хорошо, а приличные головки и подавно звучат отлично.
Спасибо за Ваш - такой детальный и полезный - комментарий!
Хочу взять на выставку в Екатеринбурге двух сыновей, 10 лет и 14. Подскажите, что с регистрацией. Сам зарегистрировался. Благодарю
Спасибо за Ваш вопрос. Для получения на него ответа, я думаю лучше всего - это связаться с её Организатором (там у них на сайте есть все их контакты).
Как две бабки возле подъезда...
База!!!
Убили хай энд помещением.
Хорошая ветка повествования - это привязка к форматам, Вы совсем забыли про ресиверы например Marantz 70-х, в то время отлично продавались. Своего рода современные стримеры, радио в то время было намного популярнее винила! У меня стоит такой Marantz - я его называю светильник, так как он ни черта не играет, шуршит и плавает, но очень круто выглядит и светится, а играет черная коробочка Primare откуда-то из интернета!!! Еще один пример из моего опыта - это ЛЕНТА, купленный винтаж AKAI «бабинник» я научился калибровать головки, писать на него с компа FLAC через хороший ЦАП на современную ленту (ее еще производят), всех шокирует звук из крутящихся катушек 😂
"Чем бы дитя не тешилось..." - спасибо за Ваш комментарий!🙏
Получается у меня тогда винтаж) B&O 70х годов выпуска.
Скорее всего!..🤔
Винтажей все таки два существует - что то монументальное , возможно исторически интересное и безумно дорогое , и другой винтаж - аппараты 60-80 годов более массового сегмента средне - топовой линейки за небольшие деньги относительно равнозначного новодела но более дорогого .
Всё правильно, полностью с Вами согласен!
Vintage, in winemaking, is the process of picking grapes and creating the finished product-wine. A vintage wine is one made from grapes that were all, or primarily, grown and harvested in a single specified year. In certain wines, it can denote quality, as in Port wine, where Port houses make and declare vintage Port in their best years. From this tradition, a common, though not strictly correct, usage applies the term to any wine that is perceived to be particularly old or of a particularly high quality. Всё остальное притянуто за уши перекупщиками старого.
@@allbmusic-1853 Можно было и по русски.
@@slavapavlov1958 У вас в браузере переводчик в отпуске?:))
Единственный не достаток винтажа это акустика , а такие вещи как А1 М1000 MX 10000 верность звука покажут еще как!
Вполне может быть!
Помню в молодости в хрущёвке лучше всех акаи звучали ,а сейчас всего понаделали вот и мучится приходится😂😂😂
@@rigorsmedia Это я про комнату,всё у меня есть и то что тогда брал стоит работает и радует
@@germanekkert4930 Вас можно поздравить. Переход с ленты на СД убил звук избавив от шума и подарив компактный формат.
😉😉😉
Электролитические конденсаторы в винтажном ламповом усилителе заменить на современные и он будет играть так же как раньше , вы это серьезно ?
Ну поменять их в конце концов - в чём проблема?!
Уважаемые Михаилы, а давно ли вы слушали Yamaha NS 1000 M (80-е годы) в паре с Sansui Mos Limited (87 г.) ???!!! Бывал я на выставке в Петербурге. Слушал аппараты за многие миллионы. Но такой детализации и одновременно музыкальности как у вышеупомянутой пары, я не слышал. (Комната акустически ни как не оборудована!) Понятное дело, что вы продаете современную технику и вам нет смысла говорить что-то хорошее про винтажную.
На самом деле, если действительно посмотреть этот "стрим", то мы там о "винтажной" технике говорим очень много хорошего. К сожалению, конкретно с упоминаемыми Вами аппаратами я совсем не знаком - поэтому, увы, ничего о них сказать, уж, извините, не могу...
Лайфхак для Борзенкова, как правильно подключить винтажный усилитель: 1. Условие, что усилитель исправный! 2. Ввиду того, что в эру техники, которая сейчас называется винтажной не было импульсных источников питания для всякого рода светодиодного освещения, инверторных микроволновых печей, компрессоров холодильников и двигателей стиральных машин, плазменных панелей, ж/к мониторов и телевизоров и пр. Источников ВЧ помех, выбрасываемых в сеть , блоки питания аудио девайсов были трансформаторного типа, конструктивно без защиты в виде фильтров и пр. от этих помех, поэтому подключение требует элементарной гальванической развязки через трансформатор например от современной сети! 3. Также нельзя производить электрическую коммутацию между собой винтажной техники и например источников сигнала с импульсными БП . За исключение цифровых соединений через оптоволоконный кабель. 4. Заземление винтажной техники на общую земляную шину в МКД тоже не даст ничего хорошего, потому как на нее сливается эл.потенциал с корпусов импульсных БП ваших соседей. Хорошего вам звука, дорогие эксперты и на только!
Спасибо за Ваши рекомендации - очень надеюсь, что Миша ими воспользуется😉, честно!
Аудиофилы покупают технику по мере роста в восприятии. Но не один раз в жизни.
Я здесь говорил об объёмах продаж этого жанра аппаратуры в-целом. По лично моему опыту продаж именно аудио систем, как конечного продукта всей этой отрасли, их 95% - это покупки один раз в жизни. Соответственно, я согласен, что в оставшихся 5% иногда попадается более-менее вменяемая публика. И именно в силу незначительного её количества, мне не очень интересно рассуждать на тему оставшихся от пяти процентов от общего числа буквально нескольких процентов покупателей - особенно тех, которые искренне считают, что они преподавали там, где все мы остальные учились, и которые постоянно пытаются отчаянно выжимать последние капли скидок с бедных дилеров или бесконечно "шакалить" в поисках лучшей цены в интернете. Серийно менять "шило на мыло" - это одно увлечение, а создавать вокруг себя позитивную среду, которая может всячески способствовать продуктивному развитию "по жизни" - это совсем другое (как бы при этом последователи того или другого подхода и не предпочитали чтобы их называли другие).
Техникс усилитель конечно барахло, тем более 80-х , Михаил плохой пример приводит
Заглядываюсь на усилитель Пионер A-09, младшая модель уже есть, но хочется большей мощности + красоты на столе Только чувствую, что колонки нужны подходящие к нему. Посоветуйте что-нибудь? Сейчас колонки от музцентра сони 20 летней давности MHC-W555.
К сожалению, что-то конкретное посоветовать здесь не могу - это должен сделать кто-то, кто больше разбирается в конкретных моделях. Извините милостиво!
Здравствуйте. Какие колонки- напольные или полочные? Какая комната?
@@AVREPORTrussia Здравствуйте. Комната с кафелем на полу, гипсокартон на стенах, потолок - дерево. Площадь комнаты примерно 18кв., высота потолка стандартная, 2,5 метра. Я выбираю напольные колонки. Заранее благодарю
@@MMusasi Новые или б/у? Какой бюджет?
@@AVREPORTrussia Не важно, новые или бу. Главное чтобы с усилителем звучали. Бюджет примерно 150К
8-37, полоса канала тв 8 МГц
Спасибо, буду иметь ввиду!
приветствую Вас, о Боги Аудиофилии, Всех времен и народов, ближайших окрестностей и далëких вселенных!!!😃🤩
😄😄😄 Спасибо!!!
Спасибо, за выпуск! В своё время владел недорогим современным хайфаем: усилители nad, emotiva, колонки monitor audio. Всё продал, собрал две "винтажные" системы: немецкая техника 1968-1979 г. Что сказать? По качеству звука это пропасть. Во всех отношениях, в т.ч. по разрешению. Да ломается, да требует сил времени. Не фатально, но не тот случай, что включил и забыл. У старой техники, как правило, хорошая ремонтопригодность: сохранять и давать вторую жизнь старой технике это экологично. Что из современной аппаратуры протянет 50 лет? Думаю почти ничего. И отремонтировать через 10-20 лет не получится. МБ озвучивает психологию и идеалы потребительского общества: покупай подороже, побольше, следуй моде, и меняй вещи как можно чаще. МК показался в этот раз несколько непоследовательным в суждениях: с одной стороны сетования, что в аудио хайэнде нет стандарта измерений как в видео, с другой стороны упрек японцам, что они основывались на тех самых измерениях. Так вы Михаил за "белых" или за "красных"? Либо я чего то не понимаю. Всем успехов в звуке!
А что ещё от китайцев можно ожидать - как бы красиво и громко они и не назывались - и под присмотром каких-бы то ни было надсмотрщиков из каких-бы то ни было бывших метрополий и звучных компаний это бы и не происходило?!
@@mishakucherenko1990 несколько в недоумении: я высказался про японцев, насчёт китайцев у меня ни слова не было? Вы ведь не считаете что это совсем одно и тоже? Если уже речь зашла о китайцах: смотрю блог Steve Guttenberg, у него есть весьма лестные обзоры в частности на такие китайские аппараты как Denafrips и Topping. Первые он считает одними из лучших DAC на рынке вообще. В первом обзоре он признался, что в начале (до прослушивания) имел некоторые предубеждения... Предусилитель topping в своем обзоре высоко оценил основатель pearl acoustics Harley Lovegrove назвав его лучшим известным ему вариантом в своей ценовой категории.
Михаил спасибо. Было интересно послушать , ваш вклад в беседу был как всегда содержательнее чем Борзенкова. Может ну его, с кем то другим уже стримы проводить?)
На самом деле, Миша может быть очень содержательным и интересным собеседником, просто, иногда что-то - его тема, а что-то может быть и не совсем его.
Давайте уже запилим стрим о музыке. А?
Хорошая идея!
Как удобно ссылаться на "субъективное мнение эксперта"!!!! Вау!!! Интересно, при посещении врача вы тоже субъективно мнение доктора предпочитаете анализам, УЗИ, МРТ?????)))))))))))))))))😁
Одно другому не мешает - при всех тех-же анализах разные специалисты могут сделать достаточно разные выводы. И что тогда остаётся? Полагаться на доверие выбранному и вызывающему доверие "субъективному мнению эксперта, не так ли?! Или Вы тогда, может, собираетесь при этом полагаться на своё мнение?! Так о вреде самолечения написано на каждом углу.
@@mishakucherenko1990 Если доктор-эксперт принимает решения на основании доказательной медицины, то его можно назвать опытным профессионалом. И следовать его рекомендациям. А доктор "вызывающий доверие" -- это как? Кто красочнее расскажет, как он спас человека от рака волшебным йодом из золотой баночки?
@@user-mi5it5ww9z А какие доказательства вы хотите в аудио? Где никогда не было никаких общепринятых стандартов качества звука? И где вае ищут, чтобы им-любимым что-то там непонятное понравилось? Как раз доверие, пусть даже на интуитивном общечеловеческом уровее, плюс объективные заслуги - по жизненному опыту, развитому вкусу в музыке, безупречная деловая репутация и.т.д. и т.п. - и есть здесь единственные ориентиры...так сказать, "доказательного аудио".
@@mishakucherenko1990 Все эти объективные заслуги вообще-то очень субъективны: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Хай-энд это примерно такая же "ярмарка тщеславия" как брендовая одежда уровня лакшери, основанная сугубо на сговоре экспертов и законодателей моды. Самые довольные и счастливые любители музыки - это те, кто доверяет только лишь собственным ушам и вкусу. Ну а эксперты... жаль вас, так как вы верите, что вы эксперты. А вы всего лишь увлеченные дилетанты с завышенным самомнением. Впрочем, вы имеете полное право общаться на любые темы, которые вам нравятся. А кому-то может нравится слушать чужое мнение, вместо формирования собственного. Так что я просто зашёл не туда))))
@@user-mi5it5ww9z Вы сходу из плохих примеров делаете плохие выводы - а, поверьте, есть и хорошие... ...Из которых я и делаю хорошие.
Миша справа прав, Миша слева как всегда.
Упс!... И на том спасибо!😉
!!!!!!!!!!!! СКАЧАНО!
Краткое резюме: Прав Кучеренко, сказавший об элементе удачи. Можно купить удачную старую модель и получать удовольствие. Неправ Борзенков, сваливший всё в одну кучу, приведя в пример дешевый усилитель в плачевном состоянии. Не нужно считать винтажом начальные бюджетные модели тех лет. Имею в хозяйстве два усилителя luxman 1973 и 2022, старый мне нравится больше.
Если повезёт, то получите удовольствие, но это будет очень недолго!
@@zurh1ae990 Потому что сломается быстро!
@@user-qc1ni1sd8nэто заблуждение. Точно так же может сломаться и новодел.
@@user-qc1ni1sd8n делается профилактика и рекап)) все работает дальше. Тут вопрос цены. Насколько это выгодно при данном качестве звука
Спасибо! На самом деле удача часто приходит на основе сделанных ошибок, а ошибки подчас могут вывести за пределы прочно сложившихся стереотипов рассмотрения задачи, иногда приводя нас к совершенно неожиданным (для замыленного этими стереотипами взгляда) решениям.
У меня были кабели,сетевые: Furutech N55 Alfa. Furutech S55N, DH Labs RW, MPS M-17; Акустический: Furutech FS 36. Межблок Furutech ( модель не помню) & AQ Mackenzie. Предохранители: На выделенке - Хай Фай Тюнинг (черный), на усилителе и источнике: один сапфировый, другой из наносплава. Сейчас у меня стоят все сетевые кабели и акустический,сделанные из меди ВПК СССР, Межблок и все предохранители, из серебра ВПК СССР.Вся связка кабелей и предохранителей, стоит гораздо-гораздо дешевле,чем все вышеперечисленные шнурки,и по звуку эта связка гораздо лучше. п.с.С гармонизирующим - акустическим (моя разработка), я вытянул голографический звук.
Искренне Вас с этим поздравляю!
@@mishakucherenko1990 Спасибо,Миша!Особенно удивились противники серебра,межблокам и предохранителям,из серебра ВПК СССР. Очень заметный прирост. п.с.Предохранители паял припоем «Чернов аудио»(187 руб./1м).Затем, ради чистоты эксперимента, попробовал припой Мундорф,с содержанием серебра 9,5% (1200/1м). Убил звук.С Черновым, гораздо лучше разрешение,особенно это хорошо было видно на классике:С ним было пространство и хорошая локализация источников в глубине. Мундорф,убил на хрен всё пространство,только передние планы. Вот так вот и убивают звук.Казалось бы, какой-то припой и предохранитель.Далёкие от звука, будут смеяться.
Хай Энд,- это доведённая до ума система, выстраданная годами. Если фонограмма хреновая, каких большинство, к сожалению,то без разницы какая аппаратура, лишь бы она удовлетворяла потребности хозяина.Хай Энд,не терпит компромиссов.
Мы всё-же здесь пытались из хороших примеров делать хорошие выводы...
На любой, мало-мальски приличной системе главенствует качество записи - все эти, ваши "сцены, воздуся и прозрачности" зависят на 99% именно от записи. И разницу вы не услышите разве что на совсем пластмассовых чебурашках для ПК.
@@user-ye9if5kp3h А что,кто с этим спорит, что запись - это не главное? Если твоя система,не вытягивает из записи голографический звук, если он есть в записи, то это не Хай Энд Если в голографии фантомы музыкантов и инструменты сильно уменьшены, то грош - цена этому Хай Энду. Если образы сильно увеличены или сильно уменьшены,то это тоже большой косяк и не важно, что эти системы стоят,как 2 или даже 5 Бентли
@@user-ye9if5kp3h Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.
@@user-ye9if5kp3h Ты от звука все равно еще далекий,хотя считаешь,что знаешь много.
"Специалистам" по звуковым измерениям,я задаю только один вопрос,на который еще никто из них не ответил:Какими приборами можно измерить: ширину и глубину сцены, разрешение, телесность,трехмерность,локализацию образов,слитность, голографию и эффект присутствия. п.с.Давление или сердцебиение у человека,можно измерить, а вот совесть,никакими приборами не измеришь.
Все эти термины придумали жулики-маркетологи и « эксперты-писатели книг на эту тему» для оббирания населения с нестабильной психикой. Основная масса клиентов всего этого хай-энд болота это, как правило, люди с доходом выше среднего, не имеющие ни музыкального, ни электротехнического образования, особого психотипа. Чего стоит только игра с электрическим сигналом через кабельную продукцию путем изменения физических параметров таких , как сопротивление, емкость и индуктивность и прочее… Был открыт и сформирован огромный рынок, где подменили понятия назначения звуковоспроизводящего оборудования с музыки на физику, и зарабатывать на этих фокусах большие деньги.
Уши лучший прибор.
А я вообще не слышу эти ваши сцены и не понимаю о чем речь. Музыка она или есть или нет, без этой аудиофильской муры.
"Специалистам" по ширинам и глубинам сцен, телесности, локализации, слитности, голографии и прочей шизотерики, я предлагаю пройти слепые тесты, чтобы они объективно доказали свои шизотерические способности. Пока что все сливаются.
@@ampership Зачем тебе понимать,если ты от этого далёкий. Сцену и всю аудиофильскую муру, как ты говоришь,- видят, а не слышат. Слышат звук.
Слово «Винтаж»,в начале нулевых, никто даже не произносил.
Тогда это слово ещё не было столь актуальным, так как в то время аудио всё ещё развивалось (хоть, уже и по инерции) поступательно "вверх". Слово "винтаж" появилось в употреблении из-за того, что значительная часть его наивысших достижений - особенно в "народном" сегменте - стала оставаться во всё более и более далёком прошлом.
Можно купить любую технику, и грамотно настроить эквалайзером и предусилём, и не мучать жопу, с перебором комплектухи... Я так думаю..
Ну и конечно, не стоит иметь технику, котрая просто не тянет, по характеристикам
Эквалайзером? То-есть внести искажения 😂
@@user-zg6pt7bh8x нет, корректировки - компенсировать искажения, внесённые несовершенством аудиотракта. То есть предусилком, силком и акустикой, вместе взятыми, плюс компенсировать помещение.
@@user-zg6pt7bh8x но это не для дебилов, конечно - там надо понимать, что такое ачх, фаза, эхо...
😂😂 Дебилы поступают проще - выносят один гроб, и приносят другой, точно такой же - кривой и испорченный.. 😂😂
Саундбары вытеснили домашние кинотеатры и частично компьютерную акустику!
Кстати, подобные технологии в некотором (правда, я думаю, достаточно отдалённом) будущем могут оказаться вполне себе даже очень перспективным направлением развития аудио.
Саундбары УЖЕ отходят в прошлое:))
Вы используете компьютеры, автомобили, телевизоры 30-40 летней давности? Нет? Этожвинтаж! С аудиоаппаратурой тоже самое. Т.н. "винтаж" - это 30-40 летнее устаревшее барахло, которое с треском проигрывает дешевым современным китайским девайсам по звучанию и по цене. Место "винтажа" - на помойке.
Смелые заявления . Живёте в своих иллюзиях. А что сравнивали?
Винтаж винтажу рознь. Уж если сравнивать с автомобилями 30-ти летний Ролс-Ройс в отличном состоянии стоит дороже нового Чунга-Чанга и ехать в нём комфортней.
@@user-xk2lz7ii5z 30-ти летний Ролс-Ройс будет топлива и масла жрать как не в себя и сервис будет значительно дороже, если вообще будет. Вся т.н. "винтажная" аудиотехника - в полусдохшем состоянии. Убитые транизсторы, высохшие кондеры, пердячие регуляторы и тд и тп. И звучит соотвествующе.
@@user-zg6pt7bh8x Живу в реальности, в отличие от шизотериков с аудофилией головного мозга, свято верящих в "святой винтаж". Например китайский цифровой усилитель SABAJ A30A по звучанию уделывает 99% винтажного хлама, типо Ямах, Денонов и т.д. И стоит дешевле в 4-5 раз. Технологии не стоят на месте.
Kenwood kp 9010 на китайское.... поменять с кривыми опорниками которые валерон рекламирует советуешь.....
Люблю Вас, не пропадайте!
Постараемся - и спасибо, Вячеслав!
Люблю Вас, не пропадайте!